В связи с резким (надеюсь) повышением дохода думаю о замене машинки. Год думаю около 2005-2007 , бюджет в 700 хочу уложиться
Собственно езжу я не так много около 15-20т в год и в основном это поездки на охоту- рыбалку, соответственно таскание корыта, лазания по несильному (а может и сильному) гавну-снегу само-собой подрозумевает.
Вообщем переглядел все ,что нашел , Нормальные полноценные джипы - дорого, кушают много , очень большие.А может я еще не дорос до них:)
Паркетники с типа полным приводом как то не хочется.
Ну вот собственно и осталось, Витара , не очень большая , с понижайкой , полный привод, автомат (для жены) 2литра (бапский вариант я так понял), кушает вроде не так много. Единственное смущает автомат 4 ступени , не будет ли грустно при обгонах, и мало вмещающий бак? Просто как то конкурентов в этом ценовом исполннении - опций я не нашел. Может кто че подскажет за и против....Сам в машинах не очень.
В связи с резким повышением дохода надо задумываться о приобретении второй машины, специализированной под цели активного отдыха, бюджет на приобретение может быть и меньше за счет года выпуска, а ее профилактика и подготовка как раз и сравняют ее стоимость с озвученным бюджетом.
Витара, да ещё 2литра, да да ещё 4-х-ступенчатый автомат будет только перемещаться, а не ехать. Если и поедет то только на кик-дауне кататься. Да и вообще Витара и есть паркетник( про последнее поколение). Присматривался когда-то в 2008 к ней, но взял Фрилендер 2, HSE, 3,2л. , автомат 6-ти ступенчатый.
Взял я в этом году гранд витару 2007 г в за 700 т р -это непаркетник точнее самый жипистый из паркетников -там есть нормальная трансмиссия- понижайка , блокировка. прет отлично но вот дор просвета маловато..
там где все остальные паркетники с разгону проезжают чтоб незастрять а здесь спокойно включаеш и едеш потихоньку..
Из недостатков- ест больше 10 л бензина ии самое неприятное ест масло...по инструкции написано !!!!!!! до 1 литра на 1 тыс км.
поэтому надо следить за ним. к 100 т км начинают шуметь цепи, задние ступичные подшипники я уже поменял---6 тр штука вместе со ступицей, если кататься по воде надо выводить сапуны мостов повыше ..если загудит редуктор--это 50-60 т руб .
Почти у всех горит к 100 т лампочка двиг -катализатор -замена более 1000$
Это из личного опыта .......
Re: Выбор типа внедорожника, Как вам Сузуки Витара?
Автор: Асланов Дмитрий (---.samara.svrv.ru)
Дата: 07-09-11 15:03
Недавно как раз купили 2л АТ. С кондером совсем грустно, без кондера более-менее. Жрет довольно много от 13. Проходимость еще не проверяли - зимы не было, но той зимой лазили с такой же - почти как нива. Мое мнение - машина неплохая, но время 4ступ автоматов прошло безвовзвратно, не надо насиловать мотор и кошелек такими коробками.
Повторюсь, говорил уже - БАГАЖНИКА НЕТ! Ни в новой ни в предыдущей. Рыбалка-охота-грибы подразумевающие перевоз шмурдяка - комфортно только в однорылье если чего... Предыдущая по лёгкому бездорожью едет, Нью не едет нифига.
Всё верно сказали, при возможности содержать - брать настоящий проходимец лет пятнадцати-двадцати, привести в порядок и использовать по назначению. У меня Т1 двадцати лет, доведён до идеального состояния. Выезды - только рыбалка, не подвёл ни разу, за 4 года даже лопату не обновил в грязи, места внутри хватает на всё, не жалко загонять в кусты и грязь.
Чет как то 1 литр масла на тыщу - ужос. Спасибо за рассказ о возможных проблемах, уже буду думать:)...
ПО бензину особо не парит , так как езжу мало....
с 2009 года на Витарах вроде уже 5 ступенчатый автомал и 2.4 мотор , может в эту сторону глянуть? Хотя уже наверное и цена . будет далеко вверх...
Сильно БУ машину брать боюсь так как это нужно очень тщательно под ней лазать и смотреть , а я в этом ни бум-бум, да и знакомых таких особо нет(.
А есть какие нибудь альтернативы за такие деньги? Единственное что примерно нашел это Пинин, но их уже не выпускают и реально машина маловата.
Тебе же сказали, что нельзя брать для рыбалки\охоты маленькую машину:).Я эксплуатирую патрульника 94г.в. и другую не хочу, хотя возможность иногда бывает.Настоящие внедорожники выпускались до 2005 г. Сейчас только ТЛК 70-й серии, но там цена заоблачная.
При покупки г витары надо самому сесть и проехать на разных режимах, так как например у меня лампочка ЧЕК загорается только если проехать со скоростью более 100 км в час минут 10, да и редуктор начинает поначалу гудеть только после 90 км в час.
Обязательно поднять колеса хотябы задние и покачать на предмет люфта подшипников ступицы Снять задние барабаны и посмотреть состояние тормозных колодок , у меня из за стирания их пришлось менять тормозные цилиндры... Проехатся по кочкам и слушать переднюю подвеску выключив магнитофон -там есть втулки стабилизатора попер устойчивости ---их хватает на пару тыс км --но стоят они дешево., открыть капот и смотреть трубки системы ГУР они гниют быстро, смотреть проводку под капотом ----бывает протираются жгуты и были случаи самовозгарания у витар.Слушать заднюю дверь -быстро провисает иззза запаски и начинает греметь--почти у всех...
Re: Выбор типа внедорожника, Как вам Сузуки Витара?
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 07-09-11 17:04
За 700 т.р. можно взять Дискавери 2 2004 г. Железо там бессмертное. Трубочки - проводочки, эл. приборы - те да, иногда доставляют "удовольствие". По поводу внедорожности, я думаю все согласятся - дальше мало кто проедет. Кушает солярки по городу 10 - 12 летом, 13 - 14 зимой. Штатно стоит автономка. При холодном дкигателе автоматически включается и подогревает тосол. Можно дистанционно запустить, можно по времени выставить. Автономка зимой - это ООООООО.
Я на своём проехал с 2004 года 197 т. км. Не жалел. Постоянно катера тягал по пескам, грязи. Автомат ZF 4-х ступка - самый простой и надёжный. Адаптирован к внедорожнику. Багажник, конечно не как у ТЛК 100, но тоже много чего влезает. Подвеску пока не трогал - нет необходимости. Насос форсунки в порядке. Правда коробка немного пошаливать стала, что не мудрено при такой эксплуатации. Кстати, неоднократно спасал ТЛК Прадо, когда тот вяз по уши при вытаскивании из воды катера.
Запчасти гораздо дешевле, чем на ТЛК (не оригинальные).
Удивительно - но поликлиновый ремень на помпу, генератор, ГУР пока показаний к замене не имеет. Хотя запасной купил ещё в 2008 году.
2 машины не хочу. российское тем более. ДТ тоже не рассматривал ввиду сраного его качества у нас, а в ремонте дизель просто космос думаю...Да и большие они джипы хочется пока что немного поменьше машинку. Наверное всетке выбор либо Витару либо Кайрон.
> Сильно БУ машину брать боюсь так как это нужно очень тщательно
> под ней лазать и смотреть ...
+++Наблюдаю с НСГВ (акпп.2л), куплена новой в 2009 году. Ее даже на ТО не возят :)
Из негатива - не понравилось, что при замене проколотого правого переднего колеса правая передняя дверь еле открылась, а закрываться ни в какую не захотела :(
> Повторюсь, говорил уже - БАГАЖНИКА НЕТ!
> Предыдущая по лёгкому бездорожью едет, Нью не едет нифига.
Багажник действительно сильно маловат.
Про "не едет по лёгкому бездорожью" - так же соглашусь. Год назад друг купил жене 5-ти дверку 2.4 АТ (1.18млн.р.). По зиме он как-то вместо своей поехал на ней на дачу. Только съехал с асфальта - сразу сел. Там снегу было не особо, но поколдовав со своими блокировками-понижайками, побуксовав, сказал - давай дёргать. Вообщем - удивил Гранд Витара, снегу было посмеяться, даже на пузо не сел, а выползти не смог. Резина новая зимняя стоЯла, типа Гиславед или Мишлен (не помню точно).
Средняя машинка короче. Сколько ступеней коробка - не знаю, но в принципе на трассе и в городе не особо тупит. Расход тоже не запредельный (типа 12-13л вроде говорит). В салоне тесновато.
Да и я честно говоря считал, что она сильно проходимее всех паркетников (что без постоянного полного, блокировки межосевого и понижайки). По факту - теперь не уверен.
Как "машина для жены" - вполне. Запрыгнуть на бардюр - гуд. Не скрести пузом наледь между колеёй во дворах - тоже гуд.
А для себя, включая охоту-рыбалку-буксировку - я бы не стал.
> +++Наблюдаю с НСГВ (акпп.2л), куплена новой в 2009 году. Ее
> даже на ТО не возят :)
> Из негатива - не понравилось, что при замене проколотого
> правого переднего колеса правая передняя дверь еле открылась, а
> закрываться ни в какую не захотела :(
Как лодку таскать нормально? Там вроде с 2009 года 2.4 движки есть и пятиступенчатый автомат... Да , про дверь тоже читал много коляк серьезный ...
тоже думаю поменять свою Витарку 2000г. на New GV,но никак не решусь.Форестер II (до 2007 2л с понижайкой) рассматривать? Цели те же-боле-менее комффорт на асфальте+таскать лодку +легкий бездор,за грибами+зима.Но хочу 2л на ручке.
Re: Выбор типа внедорожника, Как вам Сузуки Витара?
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 07-09-11 19:29
Насчет Land Rover есть шутка, что если видишь машину этой марки, то она едет или на сервис или с сервиса:) Мнение у людей ездивших на Лэнде двоякое. Одни хают и говорят г...о, другие восхваляют. Кому верить?
Автор, посмтрите на вопрос шире. Сколько времени вам ездить по асфальту, сколько по гравию и хорошим проселкам, а сколько по говнам. Сколько объем груза возимого с собой. Сколько вес груза, людей и прицепа с лодкой.
После ответа на эти вопросы все решится само.
Мое мнение лучше немного взять в кредит и купить машину на долгий срок, тем более если состояние кошелька резко улучшилось (поздравляю!).
Я таким макаром для себя подбирал резину на жип. Оказалось, что в говнях бываю даже реже чем думал (менее 5% от времени эксплуатации) и поэтому купил себе цепи. На УАЗ Тульские по 1700 за комплект (2 цепи) на Хайлендер Финские самозатягивающиеся (1 комплект).
Для увеличения объема багажника очень полезная весчъ - бокс на крышу. У меня Pacific 200 - 460 литров. В него влезает все барахло (одежда) на меня, супругу, двух маленьких детей и тещу. Еще место остается под ружо подвоха, ласты, маску, трубку и гидрокостюм 7 мм).
Re: Выбор типа внедорожника, Как вам Сузуки Витара?
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 07-09-11 19:30
Кстати менее чем за 700 есть хорошая Витара - XL7. Сам чуть не взял в прошлом году, на АТ, 3,0 и таким же приводом как у Витары (жестко подключаемый передок и понижайка).
> Как лодку таскать нормально? Там вроде с 2009 года 2.4 движки
> есть и пятиступенчатый автомат... Да , про дверь тоже читал
> много коляк серьезный ...
+++Эта двухлитровая, выпуск дек. 2008.
А лодку ей не возят - даже фаркопа нет. Для лодки девятка и бмв-пятерка :) Первую - не жалко, вторая - лучше едет. Так что суза только для поездок на дачу и за грибами (проходимости для этих целей хватает - там, где предыдущая Лиана цепляла порогами - НСГВ проезжает. Правда, и девятка следом за ними там же проходит :))
ЗЫ: после "запрыгивания на бордюр" загнуло рулевую тягу, хотя удар был не сильный.
> Кстати менее чем за 700 есть хорошая Витара - XL7. Сам чуть не
> взял в прошлом году, на АТ, 3,0 и таким же приводом как у
> Витары (жестко подключаемый передок и понижайка).
Новые с постоянно полным приводом... старые именно из-за подключения жестко переднего на рассматривал.
Тул на крышу эт само собой. Думаю процентов 50 - Москва , подмосковье. Остальное 1-2 человека + причиндалы для охоты + лось или кабан (в расчлененке).
Ну и совсем не часто когда 5 человек и тонна груза + прицеп с лодкой.
Вообще мои критерии изначально были, хочу комфортную большую (но не очень) машину с притензией на проходимость, и перевозки лодки. Все, остальное уже как то само навертелось.
Илья-1000 писал:
> А лодку ей не возят - даже фаркопа нет. Для лодки девятка и
> бмв-пятерка :) Первую - не жалко, вторая - лучше едет. Так что
> суза только для поездок на дачу и за грибами (проходимости для
> этих целей хватает - там, где предыдущая Лиана цепляла порогами
> - НСГВ проезжает. Правда, и девятка следом за ними там же
> проходит :))
>
мда, После деватки в Скнятино сел на Лиану, по деревне с непревычки порогами полдеревни пропахал. тут и понял, что клиренс хороший просто необходим. все ну не могу я на наших машинах ездеть.
Витара хорошая машина. У знакомых 3 штуки есть разных годов выпуска. Прошлой зимой ездили по заснеженной Волге на ниве и витаре в последнем кузове. В общем там где нива проезжает не напрягаясь - гранд уже тужится. Ощущения примерно по проходимости если сравнивать уаз и ниву(нива ессно это гранд витара). А по трассе вроде едет не плохо.
п.с. посмотри на корейский акшион спорт. Просвет у него - огого! Не видел в реальном деле пока , но сам уже репу чешу. Уж больно сладко получается по цене качеству. Опять таки дизель говорят от мерса.
> Ну вот собственно и осталось, Витара , не очень большая , с
> понижайкой , полный привод, автомат (для жены) 2литра (бапский
> вариант я так понял), кушает вроде не так много. Единственное
> смущает автомат 4 ступени , не будет ли грустно при обгонах, и
> мало вмещающий бак? Просто как то конкурентов в этом ценовом
> исполннении - опций я не нашел. Может кто че подскажет за и
> против....Сам в машинах не очень.
На тигуаны не хотите посмотреть. У меня TSI 2 литра, 170 л.с., автомат 6 ступеней. Езжу не нарадуюсь. Брал новый . По пескам и бродам на НГ в этом году поездил, легко, там где меня в прошлом на спектре таскали на буксире.
Гляньте б/у, может что присмотрите.
Единственное
> смущает автомат 4 ступени , не будет ли грустно при обгонах, и
> мало вмещающий бак?
Не так давно катаюсь, но тем не менее.
Модель предыдущая, та что на раме. Мотор J20A, 2 литра (этот же мотор ставят и в более свежий кузов).
Динамика посредственная. По трассе обгоны только на кикдауне, иначе тоскливо и даже опасно.
На скоростях от 90 и выше при сбросе гашетки ощутимо торможение двигателем - не хватает ступени, как мне кажется.
В говна пока не лазил, снег не месил. Имхо машина достойная в этом классе, но тесноват.
всегда радуют такие темы аля "подскажите какой внедорожник выбрать"....
В связи с резким (надеюсь) повышением дохода думаю о замене машинки - поздравлямс)))
по сути вопроса:
сел/прокатился/понравилось - купил и получай удовольствие.
За прожорливость авто при пробегах до 20 тык в год я не вижу смысла задумываться - +- 10 тыр на год вообще несущественно.
я за немецкие машины (не тигуан - багажник у него украли)
Была у меня SGV 2003 года, 5-ти дверка, 2,5л.
Долго была....
Единственная причина, почему продал - очень маленький багажник, ну очень!
По-моему, это был единственный недостаток машины.
Только брать надо с двигателем 2,5л - нормальный движок, с цепью, тем более, если нужен автомат (у меня была с ручкой). С 2-х литровым она не едет совсем.
Машина на раме, с жестко подключаемым переднем мостом, понижайкой, сделал лифт подвески, колесья поставил нормальные, защиту-лыжу - для среднего бездорожья хватило. По крайней мере, со всякими там CRV вообще не сравнить.
> всегда радуют такие темы аля "подскажите какой внедорожник
> выбрать"....
> В связи с резким (надеюсь) повышением дохода думаю о замене
> машинки - поздравлямс)))
>
> по сути вопроса:
> сел/прокатился/понравилось - купил и получай удовольствие.
> За прожорливость авто при пробегах до 20 тык в год я не вижу
> смысла задумываться - +- 10 тыр на год вообще несущественно.
>
> я за немецкие машины (не тигуан - багажник у него украли)
>
Да, багажник маловат, но не настолько, чтобы говорить, что его украли. Постоянно он не забивается, а ваще хочу туле наверх кинунь.
Решал аналогичную задачу 2 года назад. После осмотра множества вариантов выбирал между Паджеро спорт и Форестером. Купил Форестер с МКПП, так как он 50*50 и большой салон (версия 09 года).
Не сильно доволен. Проходимость - грунтовка и немного грязи. Довольно шумная на трассе, особенно на шипах. Дорогое обслуживание. Из положительных моментов - хорошая управляемость на трассе, включая зимние российские дороги, высокий дорожный просвет.
Ну, если хвалить свои болота, то предложу обратить внимание на JEEP Grand Cherokee. 2005 года за эти деньги можно поискать WJ (WG) или WK (WH). Что бы не прилипать на налоги брать 3 л дизель, кстати мерседесовский. Про внедорожные качества индейца, думаю всем всё понятно.
> Ну, если хвалить свои болота, то предложу обратить внимание на
> JEEP Grand Cherokee. 2005 года за эти деньги можно поискать WJ
> (WG) или WK (WH). Что бы не прилипать на налоги брать 3 л
> дизель, кстати мерседесовский. Про внедорожные качества
> индейца, думаю всем всё понятно.
Когда-то пользовал Гранд Чероки 2000 г.в., бензинка 4.7, квадродрайв. Тоже особо ничего плохого сказать не могу про проходимость, даже наоборот. Хорошая машинка. И тянул на буксире всё что хош. Но не очень вместительный разве что, и 26 л на 100 км, но это побочный эффект - что делать.
П.С. Древний 4-х ступенчатый автомат пихал его мама не горюй )))
Я поэтому и рекомендовал дизель. 3 литра, 210 лс. Расход в городе 12 литров, трасса при 120 км/ч - 10 литров, с лодкой около 14 литров. Ради интереса сделал эксперимент, по трассе скорость 50-60 км/ч, обороты около 1000, удалось получить расход 8 литров. Топливный бак 80 литров
Только вот дизеля я боюсь как огня особенно его ценына ремонт. Про качество дизеля вообще молчу. Начальник на Патроле ездет, частенько зимой на Камри вместо него приезжает. У друга была Мазда БТ тоже постоянно антигель лил... Вообщем как то очково. Турбина часто летит , а про современные дизеля вообще все хаят... Я не утверждаю ,все дизельное фигня, просто что-то говорю со слов , что-то видел сам.
Я на дизель перешел три года назад - и ну его в задницу, бензин этот :) Ни за что не вернусь.
Заправляюсь на проверенных заправках известных брендов. Да и с левым бензином разве нельзя влететь? Помню, как у отца на "Волге" клапана залипли намертво из-за какой-то залитой в бак бурды
> В принципи Черокки понравился но уж больно расход за двадцатку
> на сотню это как то уж слишком. Я расчитывал литров на 17-18
> максимум.
с пробегами в год не более 20ки заезжать на заправку раз в две недели ненапряжет)))) бак то 80 литров....
вот по мне лучше реже заправляться, чем меньше кушает авто.
п.с. у кореша хамер 2 - на рыбалку ездить самый автомобиль))) бак сотка, по трассе 110 - нас обгоняют, по карельской грунтовке мы 110 - мы обгоняем))) на круг быстрее, по бензу несильно больше.
Да, от говеного топлива никто не застрахован. Но ремонт дизеля с бензином просто не сопоставим. И если бензин у нас в стране худо-бедно нормальный то с дизелем полный атас. А бегать вычислять по Москве где нормальное топливо , а где нет как то не катит. про другие города вообще молчу. Ну вообщем пока дизель мне не прет.
> с пробегами в год не более 20ки заезжать на заправку раз в две
> недели ненапряжет)))) бак то 80 литров....
>
> вот по мне лучше реже заправляться, чем меньше кушает авто.
>
> п.с. у кореша хамер 2 - на рыбалку ездить самый автомобиль)))
> бак сотка, по трассе 110 - нас обгоняют, по карельской
> грунтовке мы 110 - мы обгоняем))) на круг быстрее, по бензу
> несильно больше.
400 км на охоту сгонять и 100 литров - 3000руб потратить как то не очень прет тут действительно о дизеле подумаешь:). Плюс налог еще 10-12 рублей. Больно уж круто... Яж не алигархом работаю)
только не х-трейл! уточню - не новый х-трейл, который с вариатором. У брата только кончилась гарантия - пары месяцев не прошло крякнул вариатор. Ремонт от 180 т.р. - да убиться можно!
правильно народ писал - старый мицу паджеро спорт (но только с супер-селектом!!!). Или Ниссан же, но Патфайндер. Рама, дизель, понижайка, коробки честные (не роботы и не вариаторы) багажник - всё что надо в них есть. Неугоняемые. В отличие от Крузаков соток и Прад.
"Да, от говеного топлива никто не застрахован. Но ремонт дизеля с бензином просто не сопоставим. И если бензин у нас в стране худо-бедно нормальный то с дизелем полный атас. А бегать вычислять по Москве где нормальное топливо , а где нет как то не катит. про другие города вообще молчу. Ну вообщем пока дизель мне не прет"
Вот информация к размышлению:
cars.auto.ru/cars/used/sale/11785493-62f1fa.html
Дизель здесь не CR (до 2010 г.), заправки можно не выбирать. Made in Japan и все такое...
Да нихачу я шибко большую машину. Ну боюсь я ее в и так тесной МОскве.:) А то вы уже меня прям с агитировали почти. На Паджеро смотрю , на Патфаиндер. Ну боюсь я их. )
> Да нихачу я шибко большую машину. Ну боюсь я ее в и так тесной
> МОскве.:) А то вы уже меня прям с агитировали почти. На Паджеро
> смотрю , на Патфаиндер. Ну боюсь я их. )
Зря ты их боишься.:)) Я 8 лет назад пересаживался с Нивы на Патруль тоже поначалу боялся габаритов. 2 недели достаточно, что б избавиться от страха.:)) Теперь боюсь дочкину машину Киа Сул на автомате.Раз 5 пытался сесть за руль, не могу, боюсь.:))Домашние надо мной смеются, а мне не до смеха.
Меня от большой машины тут отговаривали, но после двух второй поездки в Моску понял, чем больше машина, тем больше тебе уступают места под солнцем, "рашин специфик", как говорит один из местных сторожил. Машинка у меня Навара.
За 700+10% можно взять SantaFe new. Нах тебе все эти внедорожные приблуды? В деревню проехать? Так там местные на шестерках гоняют. а на полном приводе вообще проблем не почувствуешь.
ну или Ford Explorer, если на внушительный размер созреешь. Обчитался про них, что не смотря на 4 литра объема, расход не больше, чем у трешек обычных.
Re: Выбор типа внедорожника, Как вам Сузуки Витара?
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 08-09-11 18:24
Я Ленд Ровер Диско 2 не хвалю, я просто сообчаю, что как. Да, про Диско 3 есть такая поговорка, но там дизель не родной, а фордовская какашка. Лично я бывало вынужденно заправлялся хрен знает чем, хрен знает где. Но насос форсунки тфу, тьфу, в порядке. С турбиной тоже не просто. В системе маслоснабжения турбины имеется хитромелкий конструктив, позволяющий моментально подавать масло к оси турбины. Чем спасает от сухого трения. И само собой продлевает жизнь турбине.
Собственно, вот перечень неприятностей за эти 200 тысяч
1. четыре раза перетирались различные трубки охлажд. жидкости
2. два раза трубки ГУРа
3. один раз трубка обратки топлива прямо над баком
4. была не обжата клемма подключения насос форсунки.
5. заменил регулятор давления топлива - чего то из него потекло
6. заменил рулевые тяги в сборе.
7. заменил задние тормозные диски (хрен пойми зачем) по указанию хитрожопых сервисменов
8. три замены тормозных колодок (с третьей поспешил)
9. сальник в оси заднего моста по гарантии
10. сломал передний бампер с трёх попыток. Сначала улетел с дороги (спасался от встречной "Волги") и выкорчевал пенёк, потом в лесу с мокрым снегом упёрся в дерево, пришлось снести и затем провалился под лёд в глубокой луже - вылезал задним ходом и оторвал низ бампера
11. во время третьего въезда в корму очередной ВАЗ немного погнул выхлопную трубу. Сейчас стучит зараза.
12. не работает задний эл.замок
13. не работают передние эл. стеклоподъёмники - заклинило стёкла. Залезть надо, посмотреть.
14. зимой, в самые морозы, с движка масло закапало. Видать, пора пришла менять сальники.
15. заменил крестовину на передний мост - раскрутилась, зараза и разбилась.
16. менял топливный насос по своей дурости. Заправился говённым топливом, фильтр в итоге засрался и не пропускал топливо. Вот насос и "перенапрягся".
коробку скоро смотреть надо будет - задумчивая стала на холодную. и рулевые тяги тоже скоро менять.
Гранд Витара в последнем кузове обладает очень и очень посредственными внедорожными качествами несмотря на блокировку и понижайку, вчера на такой в лес за грибами ездили, а в остальном по отзывам знакомых, кто на них ездит - не плохая машина. При наличии 700 т.р. и хороших перспектив на будущее, для охоты и рыбалки надо выбирать минимум из пикапов - Нисан NP300, Мицубиси Л200, Форд Ренджер, Мазда ВТ-50. Кредиты сейчас у некоторых дилеров бывают действительно не плохие. Если кредит не нравиться, то за 700, ну еще чуть-чуть, можно взять неплохой Б/У.
Я представляю свою жену на пикапе по Москве:)... Говорю же нужно еще как-то ,чтоб и жена могла ездеть, поэтому только автомат. Вообще у нас расчлененка и в лачетти залезала.
anr писал:
При наличии 700 т.р. и хороших перспектив на будущее,
> для охоты и рыбалки надо выбирать минимум из пикапов - Нисан
> NP300, Мицубиси Л200, Форд Ренджер, Мазда ВТ-50. Кредиты сейчас
> у некоторых дилеров бывают действительно не плохие. Если кредит
> не нравиться, то за 700, ну еще чуть-чуть, можно взять неплохой
> Б/У.
Имея 700т.р можно без всяких "долговых ям" взять НоВыЙ УАЗ Патриот с дизелем Ивеко. Для охоты, рыбалки и таскания прицепов лучше не найдёшь.NP300, Ренджер и ВТ50 по комфорту передвижения только груженые сравниваются с УАЗом, по проходимости и тяге в глубоком заду. По надёжности сказать не могу, опыт пока маленький 10000 пробега летом, но в этом УАЗе только кузов и рама отечественные, остальное всё от мировых производителей автокомплектующих.
> Имея 700т.р можно без всяких "долговых ям" взять НоВыЙ УАЗ
> Патриот с дизелем Ивеко. Для охоты, рыбалки и таскания прицепов
> лучше не найдёшь.
Лёнь - речь-то идёт не про вторую машину для охоты/рыбалки, а про единственную на каждый день. К тому же говорилось, что жена на ней по городу должна иногда ездить. На кой хрен при таком раскладе заниматься самобичеванием и пилотировать самоходный трактор, именуемый УАЗ?!
Да и как-то уже я себе слабо представляю автомобиль без АКПП, кондиционера, всяких попогреек и пр., когда руль не крутится, педали жмутся с трудом, на тормоз давишь - не тормозит толком, на газ - не едет и т.д. - при таком раскладе нЕсколько охаянная тут современная Гранд Витара в варианте б/у за 700р мне представляется реально 8-ми цилиндровой GL-кой, никак не меньше. В сравнении с УАЗом-то что хош Мерседесом покажется... )))
Предвзятое отношение к УАЗу, очень сильно предвзятое. Конечно для хрупкой женщины машина не подойдёт(хотя видел за рулём женщин), но многое перечисленное очень меня веселит.
За 700т.р. в машине есть:
Кондиционер, АБС, Гидроусилитель руля, 5 степеней регулировки вод.сиденья, попогрейка на передних сиденьях, дополнительная печка для задних пассажиров, штатная сигналка с центральным замком, электростеклоподъёмники, регулируемые спинки задних сидений, электрический люк, релинги, литые диски, . И самое главное это очень гуманный расход, 5000 с лодкой на прицепе(около тонны) + 5000 город/дача, 10,8 литра, статистика по заправкам.
Это не реклама и не агитация, просто правда.
P.S. Кстати, на ходу мне больше УАЗ нравится, чем Ренджер и БТ50.
Леня Жушин я думаю вы говорите про дизельный уаз?
если про него я вам расскажу что с ним было за первый год эксплуатанции,если про бензиновый тогда вообще помолчу про расход
> Лёнь - речь-то идёт не про вторую машину для охоты/рыбалки, а
> про единственную на каждый день. К тому же говорилось, что жена
> на ней по городу должна иногда ездить. На кой хрен при таком
> раскладе заниматься самобичеванием и пилотировать самоходный
> трактор, именуемый УАЗ?!
> Да и как-то уже я себе слабо представляю автомобиль без АКПП,
> кондиционера, всяких попогреек и пр., когда руль не крутится,
> педали жмутся с трудом, на тормоз давишь - не тормозит толком,
> на газ - не едет и т.д.
Именно так.
А может не париться взять какой нить паркетник с вискомуфтами с побольше багажником чем у Витары, а сойдет на первое время.
> Леня Жушин я думаю вы говорите про дизельный уаз?
> если про него я вам расскажу что с ним было за первый год
> эксплуатанции,если про бензиновый тогда вообще помолчу про
> расход
Я написал, про какой УАЗ говорю, рассказывать мне про него не надо, вон под окном стоит.
а вы считаете 10 тыс это пробег при котором можно вообще судить о машине? вы пишите что там ни чего нет от уаза кроме рамы и кузова ,так извините на х,,,,,а покупать уаз при этом обслуживать иномарку ,а вы не подскажите чего на вашу машину гарантия всего 30 тыс ,на любого китайца больше ,а когда вы коснетесь ремонта я вам могу посочувствовать на себе проверено ,я за 4 года эксплуатации ниссана патруля потратил меньше денег чем га год на уазик ,а если коснуться серьезного ремонта то вообще без штанов останетесь,дай бог вам успеть его продать до этого момента а он придет скоро
> За 700т.р. в машине есть:
> Кондиционер, АБС, Гидроусилитель руля, 5 степеней
> регулировки вод.сиденья, попогрейка на передних сиденьях,
> дополнительная печка для задних пассажиров, штатная сигналка с
> центральным замком, электростеклоподъёмники, регулируемые
> спинки задних сидений, электрический люк, релинги, литые диски.
Соглашусь с тем, что мои познания в уазоведении несколько устарели. Появление на уазе кондиционера, гидрика, подограва зада, стеклоподъёмников и пр - это прорыв (т.е. хорошо).
Но в жизни не поверю, что это всё способно проработать года 3-4 (тысяч 100 пробега) без каких-либо танцев с бубном! Ну т.е. так, как это (а так же многое другое) пашет в японцах/немцах/американцах и прочих всяких корейцах!
Мотор дизельный импортный - это тоже сильно гуд против старого уазовского. Но вот всё это понавешали на уаз, оно же всё равно гремит-дебезжит, из щелей дует и пр. Нет, я на уазе давно не ездил, и специалистом явно не являюсь, но не верю я, что всё могло так сильно измениться. Вазовские уроды (калины-приоры) всё те же, тазов и девяток не лучше ни разу, с уазом думается точно так же всё. На 12-ю вазовскую модель лет 10 назад ставили опелЁвский 2-л мотор. И чЁ - иномаркой десятка всё равно не стала, даже опелем... ))
Леня Жушин писал:
> И самое главное это очень гуманный расход, 5000 с лодкой на
> прицепе(около тонны) + 5000 город/дача, 10,8 литра, статистика
> по заправкам.
Ну Лёнь, тут ты хрен кого удивил. Сейчас дизеля вполне приличные делают. Первое, что пришло на память - дискавери третий. Три штуки таких дизельных у меня перед глазами сейчас. Все на автоматах. На двух из них периодически езжу пассажиром и за рулём. Расход - 9-11 л у всех. А снаряжённая масса - 2.7тонны.
Леня Жушин писал:
> P.S. Кстати, на ходу мне больше УАЗ нравится, чем Ренджер и
> БТ50.
Тут как г-рится: "на вкус и цвет пошли все нахрен".
Когда говоришь "нравится" - всё, аргументы не имеют смысла.
У меня друг есть, его жена пилит постоянно.
- Лёша - когда ты бросишь курить?
- Лёша - когда ты бросишь курить?
А он затянется послаще, помолчит пару секунд, выдохнет, посмотрит на жену и скажет:
- Не-а Тань, а я не брошу.
- Почему Лёш?
- А мне нравится... )))
Так что если нравится - тогда базара нет. Пользуйся и получай удовольствие.
Все его (удовольствие) по разному получают. Кто от чего.
как в чем смысл брать новую? а попадос самый большой как раз в первые три года ну подумаешь потеряешь тыс 250 разьве это деньги ))))))) а за гарантийный сервес переплатил тыс 50 это тоже не деньги,за то на нем ни кто не ездил он же целку взял
> как в чем смысл брать новую? а попадос самый большой как раз в
> первые три года ну подумаешь потеряешь тыс 250 разьве это
> деньги ))))))) а за гарантийный сервес переплатил тыс 50 это
> тоже не деньги,за то на нем ни кто не ездил он же целку взял
С таким подходом можно и пешком.
Расход ботинок разве что некоторым образом напрячь может.
> oleg46 писал:
>
> > как в чем смысл брать новую? а попадос самый большой как раз
> в
> > первые три года ну подумаешь потеряешь тыс 250 разьве это
> > деньги ))))))) а за гарантийный сервес переплатил тыс 50 это
> > тоже не деньги,за то на нем ни кто не ездил он же целку взял
>
>
> С таким подходом можно и пешком.
> Расход ботинок разве что некоторым образом напрячь может.
Да какой расход ботинок? Можно же босиком, никакого расхда! Вообще.
Жена ездит тетий год, на нью GV. Пробег около 70 тысщ.
Что то писать, доказывать не буду, тут и так много рассказали.
ПС. Вот единственное что скажу, в Ростове оф сервис Сузуки, очень и очень вменяем, выполняют регламент от и до, поскольку на ТО гоняю сам и есть с чем сравнить.
В эксплуатации с 2006 г - механика 2л - фул. без люка) на спидометре 144 тыс.
Машина интересная - аналогов нет однозначно. Пробовал 2л АКПП - шумно - двигатель любит обороты и не ставят ЕСП.
Яркие плюсы:
Удобно садиться (я 187 см и 111 кг),
Умеренный расход 9-12 л,
Если поменять резину (у меня тоя А/Т) ...едет по говнам примерно как длинная нива...на штатной резине)
Очень уверенно держит дорогу (за счет полного привода и ЕСП).
За 140 тыр поменял ремень, втулки стабилизатора (раза 4 - но копейки), 3 из 4-х ступ. подшипника (дорого - 7 тыс. так как это на саманом деле ступица), два рычага (7,5 тыс) и наконечники.
....задние аморы пора но не стучат....а пора 3-й раз менять передние колодки (показатель того как я езжу).....
безопасно - 8 подушек в базе
Минусы:
В багажник у меня лезет АЭРО -U300 и М-6+ палатка и удочки - запаса нет.
Слабый металл кузова (давлю пальцем - мнется).....
Медленно дешевеют запчасти ( не сильно распространённая модель).
Если реально смотреть на вещи аналоги - кашкай, срв, рав 4, и кайрон - вообще не машина водномоторника).
Менять буду на такую же....года через 4).
Тем у кого машина жрет масло рекомендую перестать лить КАСТРОЛ....залейте что нить подешевле но синтетику - удивитесь)
Re: Выбор типа внедорожника, Как вам Сузуки Витара?
Автор: Сергей Михейкин (из дома) (---.ptcomm.ru)
Дата: 09-09-11 02:34
Если уже зашла речь и про паркетники, то тогда порекомендую Хайлендер. По Москве гонять самое то! Трехлитровый движек, 8,5 с до 100, 220 кобыл и постоянный полный. За 700 можно взять лимитед.
Жена у меня очень рада машине, особенно когда за рулем. Машина очень тихая, движка не слышно, мягкая, но устойчивая. В общем корабль для дальних вояжей. Потащит любой прицеп. Места в багажнике - МОРЕ! Есть 7 местка. Вроде с виду не большая машина, но внутри так просторно! Рекомендую машину без "бороды", пространства становится еще больше!
У меня на заднем диване установлены два детских кресла лицом к друг другу и еще супруга помещается (средних габаритов). Такой перл не во всех машинах возможен, даже классом больше (Паджерик и т.п.).
> а вы считаете 10 тыс это пробег при котором можно вообще судить
> о машине? вы пишите что там ни чего нет от уаза кроме рамы и
> кузова ,так извините на х,,,,,а покупать уаз при этом
> обслуживать иномарку ,а вы не подскажите чего на вашу машину
> гарантия всего 30 тыс ,на любого китайца больше ,а когда вы
> коснетесь ремонта я вам могу посочувствовать на себе проверено
> ,я за 4 года эксплуатации ниссана патруля потратил меньше денег
> чем га год на уазик ,а если коснуться серьезного ремонта то
> вообще без штанов останетесь,дай бог вам успеть его продать до
> этого момента а он придет скоро
Могу понять Ваше негодование. УАЗ укусил Вас "за карман" или за какое то другое место. Но УАЗ, это торговая марка, а не модель и не конкретный экземпляр.
Мой товарищь намаявшись с Фольксвагеном Пассат Б6, в период гарантийного срока, продал его и купив Хонду Аккорд, вздохнул с облегчением. Но это никак не характеризует конкретную модель торговой марки. Я отъездил на Б6-ом 5 лет 130 тыс. км. вообще без поломок. Так же и с УАЗом, Вам не повезло, бывает.
> Мотор дизельный импортный - это тоже сильно гуд против старого
> уазовского. Но вот всё это понавешали на уаз, оно же всё равно
> гремит-дебезжит, из щелей дует и пр. Нет, я на уазе давно не
> ездил, и специалистом явно не являюсь, но не верю я, что всё
> могло так сильно измениться.
> Ну Лёнь, тут ты хрен кого удивил. Сейчас дизеля вполне
> приличные делают. Первое, что пришло на память - дискавери
> третий. Три штуки таких дизельных у меня перед глазами сейчас.
> Все на автоматах. На двух из них периодически езжу пассажиром и
> за рулём. Расход - 9-11 л у всех. А снаряжённая масса -
> 2.7тонны.
Я был нацелен на пикап, брал на тест драйв, на 3 дня, сначала Форд Ренджер потом ФВ Амарок. Хотел покупать Амарок, но ожидание в год меня не устраивает, я люблю, что бы за мои деньги ходили продавцы за мной а не я за ними.
Думал чем заменить, нужна была машина для буксировки лодки, Пассат не справлялся с функцией тягача, на трассе ещё терпимо но из воды лодку вытаскивал "через раз на третий". Учитывая, что последние лет 15 я ездил на "немцах" (Ауди, Фольксваген, Мерседес) и опыт работы сервисменом(японцев, корейцев и прочих хранцузов в серьёз не принимаю) решил поэкспериментировать.
Патриот частенько встречал на дорогах и обращал на него внимание, стал мониторить форумы и узнал много интересного.
В принципе УАЗ, это была покупка временная, пока Фольксваген наладит поставки Амароков в Россию, и они будут в наличии в салонах. По большому счету не расчитывал на особый комфорт, лишь бы лодку таскал. Да и при первых поездках возникала мысль, как я буду на этом ездить, после Пассата то. Но немного освоившись мнение о машине изменилось, конечно это не легковушка, управление немного более тяжелое, но это и не легковушка вовсе.
Короче говоря, машина в себя влюбляет, не знаю чем, но это есть(у меня во всяком случае). Достаточно комфортна на асфальте, с прицепом из Москвы в Карелию, 1300 километров без остановок. На грунтовках чувствует себя не хуже, чем на асфальте, 90-100 идёшь не особо замечая, что изменилось покрытие. Прицеп не чувствуется, неоднократно с испугом смотрел в зекало заднего вида, не потерял ли.
Могу сказать, что Ренджер на трассе напрягает на много больше, козлит , что на скорости 90-100 переставляет так, что волосы дыбом становятся, если жопу не загрузишь килограммов на 200-300.
Я уже говорил, отношение к УАЗам очень предвзятое, и у меня было такое же. Но работают ребята на заводе, устраняют косяки. Современный УАЗ Патриот это не тот УАЗ который мы все знаем по армии, хошь верь, хошь не верь, но проехал я на своём 10000 и ничего пока не гремит, не скрипит, не дует и не отваливается. Единственное, что я сделал со своим, звукоизоляцию моторного отсека, не делают её на заводе, 1000р и 2 часа работы, теперь я слышу вместо рычания двигателя, шум резины и ветра в зеркалах, но с этим прекрасно стравляется Кларион, да ещё заменил саморезы на креплении бардачка(поскрипывал), стояли обычные строительные для дерева. Теперь стоят мерсовские, с разбитого в своё время на списание.
И ещё, на покупку УАЗа меня сподвигла покупка УАЗа моим знакомым, весьма состоятельным человеком, он ездил всегда на мерсах ML, G и на БЕХАХ. Купил он землю, дцать гектаров в Калужской области и организовал ферму. Говорит: ...все эти Мерсы и Бехи развалятся там, где я каждый день на УАЗе езжу. Уже год и не жалеет о такой замене, хоть и проводит больше времени в Москве, чем в своих угодьях.
не буду ни кого переубеждать нравится вам уаз ездийте на нем ,у меня есть с чем сравнивать крузак пробегом с ноля в 400 тыс патрол пробег за 240 тыс за три года ,в этих машинах действительно ни чего не гремит в отличии от уаза и ремонт только плановый или по своей дури ,а про то что мне уаз такой попался я не верю так как с ними сталкиваюсь ежедневно да серьезных поломок не было но мелочи достали ,так и пробега у машины не было ,всем говорю что при пробеге 10 тыс в год ни одна машина не доставит проблем покупай любую какая нравится ,а вот при 60-100 тыс в год начинаешь считать ,покажите мне уазика с пробегом 450 тыс и давайте сравним его с моим крузаком ,сравнивать будет просто не с чем он будет валяться давно в чермете да думаю и не один
Re: Выбор типа внедорожника, Как вам Сузуки Витара?
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 09-09-11 19:32
Да ладно вам! Если уж так!
У меня тоже уаз Бухань есть для рыбалок. Выкладывал фотки в соседнй ветке.
Бухань и Патриот две разные машины. Как по кузову (ну енто очевидно) так и по всем остальным характеристикам, кроме проходимости, езде по грунтовкам и ... названию марки. Ездил на Патриоте с погранцами в Астрахани. Летит по трассе 140-160 и не парится. Такой трюк даже на Хае проделываю с замиранием сердца (из за качества дорог).
Конечно для Москвы с пробками УАЗ не айс. Но для езды по нашим направлениям с тяжелым прицепом подходит. Не ругайте так сильно, Патриот действительно лучше Козлика, не очень на много но все же лучше. Хотя цены больные...
Я бы лично не взял себе на каждый день УАЗ т.к. ломаться он будет и качество запчастей заставляет молчать в тряпочку... но это как и весь СовАвтоПром. Что Газель, что ВАЗ, что УАЗ, что ЗИЛ, КАМАЗ, УРАЛ, и т.п. Вечная тема!
Но вот надежности основных узлов УАЗу не занимать! Не говорите зря. У меня на прежней Буханке ездевшей по городу и возившей каждый день от 500 до 2800 кг груза (с учетом веса людей) мосты, раздатка и коробка остались практически родными за более чем 500 (!) тысяч пробега!
Рассказываю подробнее. Мосты, меняли только подшипники и сальники. КПП родная не синхронизированная накрылась сразу с завода (50 ккм), поменяли на синхронизированную и не менее 450 ккм без залезания во внутрь, кроме сальников. РКПП родная, на 400 ккм зачем то поменяли часть подшипников, но это было лишнее. Потом сказали сами себе - это была лишняя работа (по ходу чуть штифт не забыли, пришлось разбирать еще раз).
Но вот чего действительно ломалось, так это двигатель. Поменяли движок 5 раз. Два из них на новый, три на откапиталенный. Итого на машине откаталось 3 движка. Родной и два не родных.
Если этот же авто был с нормальным дизелем, то цены ему как рабочей лошади бы не было. А если еще в Бухань с завода организовать рабочее место водителя и пассажиров (как на Патриоте) то получаем вполне нормальный машин.
Но (!) цен ему от силы 6 000 У.Ё. а не 25 000 у.ё.
> И ещё, на покупку УАЗа меня сподвигла покупка УАЗа моим
> знакомым, весьма состоятельным человеком, он ездил всегда на
> мерсах ML, G и на БЕХАХ. Купил он землю, дцать гектаров в
> Калужской области и организовал ферму. Говорит: ...все эти
> Мерсы и Бехи развалятся там, где я каждый день на УАЗе езжу.
С Фёдором и Артёмом разделяю иронию в твой адрес. Ибо то, что здравомыслящий чувак забраковал Гелик, ML и Х5, и сказал: "ML, G и Х5 не машины, беру УАЗ - вот клёвая тачка!" - это явный бред. Либо им двигали какие-то неведомые тебе мотивы, или он не в себе. Я ещё понимаю, что много и быстро по говну ездить на ML и Х5 не айс. Х5 быстро с таким раскладом напряжёт сервисом, ML так же не заставит долго ждать. Да и сильно хорошими проходимцами их не назовёшь. Машины толковые - без базара, но для лёгкого бездорожья и города. Но Гелендваген?! Тебе доводилось попользовать Гелик вне асфальта? Гелендваген крайне надёжен и суперпроходим. Два неразрезных моста как нельзя лучше подходят для бездорожья. Полностью зависимая подвеска для таких случаев супер айс. А наличие межосевой и обеих межколёсных принудительных блокировок в совокупности с постоянным полным приводом оставляют твой УАЗ где? Во-во, именно там. У тебя чЁ за трансмиссия? Скорее всего задний привод, с жёстко подключаемым передним (т.е. подключаемым лишь на участках с сильно скользким покрытием, типа снега, льда и жидкой глины, ну песка ещё. Или где ты только по прямой едешь. Т.е. зимой постоянно ездить на полном приводе ты не можешь. Фигня тогда это, а не система полного привода. С отключением одного моста хороши те коробки-раздатки, которые позволяют подключить полный и ездить на нём сколь угодно долго.
Ты конечно можешь до бесконечности восхвалять УАЗ (я понимаю - ты в него влюблён видимо), но сравнивать его с Мерсами и Бэхами, и говорить, что они не катят в этом сравнении - смешно.
"Не катить" перечисленные машины могут только в одном - в цене. Ибо МL начинается от 2.6млн.р, Х5 от 2.9млн, а G от 3.2млн.
Если виноград зелёный и не вкусный только потому, что до него не дотянуться - тады увы и ах ))))))))
П.С. При современном развитии НТП каждодневно ездить "на ручке" давно не вижу никакой возможности (т.е. смысла).
Долгой жизни твоему УАЗу Лёнь, дай бог - что б радовал.
> Да, от говеного топлива никто не застрахован. Но ремонт дизеля
> с бензином просто не сопоставим. И если бензин у нас в стране
> худо-бедно нормальный то с дизелем полный атас. А бегать
> вычислять по Москве где нормальное топливо , а где нет как то
> не катит. про другие города вообще молчу. Ну вообщем пока
> дизель мне не прет.
Не надо ничего вычислять. Всё уже давно вычислено и проверено. Заправляешься только на Лукойле и всё. И летом и зимой, и никакие гели лить не надо. Качественное дизтопливо у нас выпускает только Лукойл. Есть еще много заправок, которые торгуют Лукойловским дизелем. Но это действительно надо вычислять, просить доки... Проще заправляться только на Лукойле- благо их везде как грязи. Товарищ уже 5 лет проверяет. Я - два.
> ...то, что
> здравомыслящий чувак забраковал Гелик, ML и Х5, и сказал: "ML,
> G и Х5 не машины, беру УАЗ - вот клёвая тачка!" - это явный
> бред. Либо им двигали какие-то неведомые тебе мотивы, или он не
> в себе.
+++А мне кажется, что как раз чел очень здравомыслящий, т.к. : " в
> > Калужской области и организовал ферму".
В этом случае УАЗ может быть действительно лучше Гелика. На Гелике для местных он - буржуин и помещик, а на УАЗе - свой, земледелец. Со всеми вытекающими последствиями в отношении.
Думаю, МЛку для города он и не продал :)
> +++А мне кажется, что как раз чел очень здравомыслящий, т.к. :
> " в
> > > Калужской области и организовал ферму".
> В этом случае УАЗ может быть действительно лучше Гелика. На
> Гелике для местных он - буржуин и помещик, а на УАЗе - свой,
> земледелец. Со всеми вытекающими последствиями в отношении.
> Думаю, МЛку для города он и не продал :)
Илья, я имел в виду не психологический подход к местным трактористам, когда держишь УАЗ - что б среди местных животноводов своим пацаном выглядеть, а ML в городе по-человечески ездить. Имел в виду вот это:
Леня Жушин писал:
> Калужской области и организовал ферму. Говорит: ...все эти
> Мерсы и Бехи развалятся там, где я каждый день на УАЗе езжу.
Так вот, сказать я хотел то, что на Гелике по-человечески будешь ездить там, где на УАЗе закорячиваться придётся. Что Гелик на порядок менее ломуч чем УАЗ, обладая при этом лучшими внедорожными х-ками.
А как там местные будут лучше овец пасти, эт я не знаю. Но почему-то кажется мне, что если им платить нормально и мат часть в порядке содержать - то будут. И если при этом ещё будут наблюдать у хозяина хороший дом, хорошие машины и в целом приличное благосостояние, то будут уверены в завтрашнем дне, что зарплату завтра получат. И послезавтра, и потом. ИМХО конечно, животноводством не занимался. Но систему мотивации персонала знаю досканально. Одно лишь - без уклона в животноводство... ))
Re: Выбор типа внедорожника, Как вам Сузуки Витара?
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 09-09-11 23:09
>Гелик на порядок менее ломуч чем УАЗ, обладая при этом лучшими внедорожными х-ками.
Вот тут не согласен. Вы посмотрите соревнования. Сколько на них Геликов, сколько УАЗов, сколько Дефов и т.п.
Гелик ломается чуть меньше чем УАЗ (хваленая надежность мерсов осталась в 80-х). И ездить на нем в общем то не айс, катался пару месяцев... Не в восторге, совсем не в восторге. Последней каплей было заглохнуть на ДЖИПЕ посреди лужи, которую проезжали без проблем легкомушки... Зажигание залило... После каждой лужи все содержимое лужи на лобовике и т.д и т.п.
Ближе всего к УАЗу это Дефендер. Но и ломается он так же (почти так же) как УАЗик. А по прочности мостов и подвески УАЗу равных вообще просто нет! Не надо. Пенек сосны 30 см в диаметре сломали, поменали тягу рулевую и поехали дальше, мосту хоть бы хрен. А на Дефе у знакомого на маленькой скорости появилась от такого же препятствия дыра в картере моста. А еще ребята поучаствовывшие рассказывают про то, что на 469 при наезде на противопехотную мину мост просто вырывало, дык его (мост) потом ремонтировали и ставили на другие машины, сами чулки мостов были хоть бы хны.
У меня такое ощущение складывается, вы хотите меня убедить, что я купил не УАЗ Патриот 2011 года выпуска а УАЗ Козёл 1954 года со стартером с педали.
Успокойтесь, я никого не агитирую и не призываю покупать УАЗы. Лишь говорю о том, что отношение к УАЗам предвзятое. У меня и у самого такое же было, но взять временную машину на полгода-год за полтора ляма, я покак ещё в своём уме, потому я сейчас езжу на УАЗе и отношение к нему изменилось. И вообще, читайте внимательно, что я пишу, и не проецируйте на меня свои фобии.
"При современном развитии НТП" я принципиально не признаю и не люблю автоматическую коробку, меня хватило на пол года, продал автомат и купил механику. И всегда выберу механику, пока будет возможность выбирать. Я люблю управлять машиной и сам решаю, в каком стиле мне ехать.
У человека этого всегда было 2-3 машины, менял он их каждые пол года год, как не стречу, всё на новой. В последнее время встречаю его на УАЗе, хотя скорее всего и другие есть.
> Вот тут не согласен. Вы посмотрите соревнования. Сколько на них
> Геликов, сколько УАЗов, сколько Дефов и т.п.
> Гелик ломается чуть меньше чем УАЗ (хваленая надежность
> мерсов осталась в 80-х). И ездить на нем в общем то не айс
> А по прочности мостов и подвески УАЗу равных вообще
> просто нет! Пенек сосны 30 см в диаметре сломали, поменали
> тягу рулевую и поехали дальше, мосту хоть бы хрен.
> А на Дефе у знакомого на маленькой скорости появилась от
> такого же препятствия дыра в картере моста. А еще ребята
> поучаствовывшие рассказывают про то, что на 469 при наезде на
> противопехотную мину мост просто...
Х-мм, соревнования? УАЗов там больше всего лишь потому, что стоит он три копейки. Деф уже начинается от 1.5ляма, а Гелик от 3.2млн - вот по этой причине УАЗы и преобладают.
Про "хвалёную надёжность" оставлю без комментариев, ибо не склонен всерьёз сравнивать УАЗ и Гелик.
А про слом 30-ти см в диаметре сосны и прочие всякие "мины" скажу, что я не рассматриваю надёжность автомобиля в таком ключе. Под проходимостью я имею в виду езду по снегу, грязи, ямам, слипам (оборудованным и нет) и пр., а под надёжностью - как часто при эксплуатации в условиях город+трасса+грунтовка+снег/глина/слип нужно ремонтировать/обслуживать машину. Не бездумно гонять по лесу, ломая пеньки и пр., а нормально эксплуатировать автомобиль.
Хотя я остаюсь при своём мнении, что и в таране пней Гелик даст УАЗу фору. Не пробовал разве что лично проделывать это, да и не собираюсь (дай бог).
1. Небольшое (по размеру) авто. Иномарку.
2. Маленький двигатель. Соответственно малый расход горючки и не большой налог,
3. Коробка автомат,
4. Что бы был не плохим проходимцем.
5. Бюджет ограничен.
Под все эти требования вполне подходит "Suzuki Jimny".
> Так вот, сказать я хотел то, что на Гелике по-человечески
> будешь ездить там, где на УАЗе закорячиваться придётся. Что
> Гелик на порядок менее ломуч чем УАЗ, обладая при этом лучшими
> внедорожными х-ками.
Ну вот без лозунгов и заклинаний, Где поедет Гелик и не сможет УАЗ? И какие внедорожные характеристики Гелика лучше, чем у УАЗа?
В Базе гелик порвёт уазик при равной по зацепости и высоте резины.
В Твери стоит уаз за 1.25 млн руб. Заделанный по самое не болуйся. Конечно такой уаз залезет куда дальше. Но по надёжности равных гелику нет. Эта зима была снежная. Но что характерно, даже уазики садились на плотном снегу на Волге. Один только рэндж ровер с жабрами прополз строго перпендикулярно, как и полагает джентельмену. Все рты открыли.
может лучше пикап присмотреть,например мицуха л200,салон довольно большой,дизель не прожорлив,блк заднего моста,у моего шефа такая была,единственно в багажник лазить не удобно
lionbob писал:
> 2. Маленький двигатель. Соответственно малый расход горючки и
> не большой налог,
Почти всегда неверно это утверждение для миниджипов)
> Почти всегда неверно это утверждение для миниджипов)
Может быть - может быть... Но у "Suzuki Jimny" двигун 85 л.с., расход горючки по городу 9-11 литров на сто км, трасса 6-7 литров. Дорожный просвет 190, резина вполне взрослая, 205/70 R15. Очень хороший проходимец. В этом плане всё по взрослому. А если сложить задние сидушки, то и багажник не плохой получается.
Ну тогда можно и Витару 3 дверку рассматривать,а лодку таскать-все упирается в расстояние,массу прицепа с лодкой и условия слипования.Если уж лачетти справлялся.Правда 3дв только с мкп,как и джимни.
Езжу на Ренжере каждый день, таскаю лодку, пробег 80, менял только фильтра и масло, колодки еще родные, сегодня смотрел. У брата БТ 50, пробег 100, поменял ремень ГРМ планово. Не завелись за 3 зимы 3 раза (каждый), после Лукойла. Расход 8 летом, 10 зимой. Кстати, после установки силовых бамперов, порогов, крышек и пробега 20 тыс, авто едет гораздо мягче. Когда покупали, боялись дизеля, размеров... Сейчас другое авто (поменьше и бензин) не представляем. Очень хочу увидеть УАЗ, который не гремит, не дует, не вибрирует и не ломается...
Короче трехдверки отмел сразу. авто до 180лошадей. еще не определился, но вроде как против Витары у народа возражений глобольных нет:) . ПОгляжу еще Кайрон или Рэкстон, правда дизель всетке смущает. Если из этого ничего не понравится возьму паркетник с недоприводом. Почитал о новых Паджериках , народ пишет , что у них покраска сраная цвести начинают быстро.( А так машинка самое то.
Проходимость машины определяется только одним фактором-насколько не жалко!
Покатавшись на паркетнике Эскейп- для города самое оно, Сузе ХЛ-7-супержып, и Хёндэ Терракан-ваащесупержип, сделанный из корейского тёплого говна:) ,поездил по рыбалкам, слипам ,и прочим внедорогам - чего то я ниразу не видел владельцев машин более 700000 тысяч стоимостью чтоб они куда то лезли и тем более в говна,они тихо курят в сторонке чтоб автомат не спалить или лак не поцарапать об кусты )))) всегда дальше всех от берега стоят и к нему не подъезжают ,а как они ездют по камням и по грязи так вообще уссаться смотреть,одни только Мицу Л200 могут показать что они действительно могут потому что у них и просвет и трансмиссия и предназначение соответствуют . А все остальные современные это дорогие городские понты,и только понты ,в них даже по лужам ездить надо аккуратно чтоб не дай бог вода куда не попала а то сразу лампа ЧЕК загориться , к сожалению это правда мирового автопрома-надёжные и крепкие им выпускать не интересно,таковые остались в конце девяностых и начале двухтысячных.
С восьмиступенчатым автоматом....... в говно....... хотел бы я посмотреть,покажите!!!!!!!!!!!!!!!!
Аффтор,корейсие авто не смотри,нинада,держись Сузуки,ИМХО
Дизель не бойся,бойся его отдать в руки отечественных слесариноидов на обслугу,не заливай антигелей,всяких очистителей типа форсунок и не покупай солярку где попало,только на ЛУК или Нестле ,и никогда горя с ним не познаешь,любую бензинку переходит.
> Проходимость машины определяется только одним фактором-насколько не жалко!
Верно, но сейчас настолько велико расслоение в обществе, что на чём только по грязи не лазят. Целые тусни, например Хамероводов, собираются, и меряются, чей проходимее. А так, если бы я ту же Ниву купил на последнее, то тоже бы жалел её подвеску и краску на кузове.
> Проходимость машины определяется только одним
> фактором-насколько не жалко!
> чего то я ниразу не видел владельцев машин
> более 700000 тысяч стоимостью чтоб они куда то лезли и тем
> более в говна,они тихо курят в сторонке чтоб автомат не спалить
> или лак не поцарапать об кусты )))) всегда дальше всех от
> берега стоят и к нему не подъезжают ,а как они ездют по камням
> и по грязи так вообще уссаться смотреть,одни только Мицу Л200
> могут показать что они действительно могут потому что у них и
> просвет и трансмиссия и предназначение соответствуют . А все
> остальные современные это дорогие городские понты,и только
> понты ,в них даже по лужам ездить надо аккуратно чтоб не дай
> бог вода куда не попала а то сразу лампа ЧЕК загориться ,
> С восьмиступенчатым автоматом....... в говно....... хотел бы я
> посмотреть,покажите!!!!!!!!!!!!!!!!
Бред дилетанта, к тому же сквозит неприкрытая классовая ненависть.
Re: Выбор типа внедорожника, Как вам Сузуки Витара?
Автор: Сергей 60 (---.masterlink.ru)
Дата: 12-09-11 13:59
Хм....вобще то в продаже у нас есть только два полноценных внедорожника.
Вышеупомянутый Гелек и Вранглер Рубикон.
Попробуйте назвать еще машины абсолютно со всеми принудительными блокировками, выведенными сапунами, отключаемым стабилизатором и конечно с приличной понижайкой....
Вот только и цена у них нечеловечья...
Re: Выбор типа внедорожника, Как вам Сузуки Витара?
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 12-09-11 15:40
Ну если уж назвать самого проходимого из серийно выпускаемых жипов то эт пожалуйста - Pinzgauer Steyr Puch - МЕГА проходимец! И при этом у него все уже с завода.
Хребтовая рама, все блокировки (причем которые можно врубать и вырубать на ходу), супер герметрическая проходимость (4х4) и развесовка по осям и т.п. и т.д.
P.S. Его даже на соревнования не пускают... Всех рвет, даже в высших классах.
Влт только нафиг это надо применительно к поездкам С ЛОДОЧНЫМ ПРИЦЕПОМ? Ведь с лодкой в самые-самые говны нормальный человек не поедет - там лодке делать нечего. А с легким бездорожьем (даже с астраханскими степями после дождя) вполне справляется паркетник.
Re: Выбор типа внедорожника, Как вам Сузуки Витара?
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 12-09-11 16:12
Это точно. Докладываю!
У нас 2 суток льет как из ведра. Дождь вроде не очень сильный, но мочит до нитки. Были на рыбалке с пятницы по воскресенье. На пруду платнике, занимались... как это слово... а ... карпфишингом! О как!
Правда надо отдать должное во время опомнились и преешли на ловлю карпа по русски на донки и колоб. Сразу все наладилось и удалось добыть 10 рыб от 2,5 до 4,5 кг на 3 довольные морды.
Так о чем я? А, да. Были мы на двух моих машинах. На Бухани и на Хае. С пятницы на субботу был дождь стеной, потом в субботу до обеда "сухо" потом опять на полсуток дождь с переменным успехом то посильнее то погуще.
В общем думали как Хай себя поведет по полевой дороге размокшей от такого количества осадка. Ехать надо было 6 км. Оказалось, что на AT резине Хай едет нормально. Ни где не буксовал, ничего.
Конечно грязь-грязи рознь, но в общем осталось хорошее впечатление. По такой дороге на переднем приводе было бы сложновато, проехать конечно можно, но с некоторым крученим руля, ходом и т.п. изощерениями. А тут просто едешь потихоньку и все.
Обычному человеку, дружащему с гловой проходимости паркетника в общем достаточно. Исключение составляют места, где ездят грузовые полноприводные машины. В колею на паркетнике не сунешься.
Re: Выбор типа внедорожника, Как вам Сузуки Витара?
Автор: Сергей 60 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 12-09-11 16:29
Pinzgauer Steyr Puch - это совсем не джип.Так можно и до гусеничных машин добраться...тем более он у нас и не продается официально.....тем более самый говенный вертолет его сделает на раз.....
oleg46 (2.94.0.---) выше писал...
так извините на х,,,,,а покупать уаз при этом обслуживать иномарку ,а вы не подскажите чего на вашу машину гарантия всего 30 тыс ...
------------------
гарантия на уаз Хантер и Патриот сегодня 100 тыс.км или три года.
В любом случае обслуживание новой машины дешевле ремонта старой-Б/У иномарки.
Re: Выбор типа внедорожника, Как вам Сузуки Витара?
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 13-09-11 16:51
>В любом случае обслуживание новой машины дешевле ремонта старой-Б/У иномарки.
Это филосовский вопрос. Кто как относится к почти сломавшейся детали машины. Ме очень трудно не ремонтировать, если знаю, что что-то не так. Вот например сейчас у меня чуть-чуть сопливится (менее 100гр в 3 мес) рейка. Рейке 10 лет. Ремонт 10 т.р. с гарантией на 2 года. Вроде и деньги не очень большие (по сравнению состоимостью новой рейки), но поменял филосьфию, вернее научился у отца.
А философия владения сильно б.у. машиной такая. Пока н отвалилось (ну или почти отвалилось) не лезь!
А в новую машину лезешь, т.к. как же так?! Она же новая, значит у не еще запас прочности ОГО-ГО!, но не тут то было!
В общем количество ремонта прямо пропорционально отношению человека к поломкам. Кто-то ездит до последнего, кто-то лезет чуть скрипнет.
На СОВОК-мобилях вообще н надо лезть пока не отвалится или "хорошим" стуком не станет (на руже). Вот ездили последний раз на рыбалку, движек Бухани начал немного терять мощьность с микрорывками на низких оборотах, а на высоких и средних все ОК. Что это? Да что угодно. Не полезем пока совсем троить не начнет или ехать перестанет.
Re: Выбор типа внедорожника, Как вам Сузуки Витара?
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 13-09-11 17:59
>А еще дешевле ходить пешком и не иметь лодки:)
Лет 8 назад, купив 2-х летнюю Каризму посчитал, что стоимость ее обслуживания (тогда еще официалами, т.к. была гарантия), бензина, страховки в т.ч. каски и прочих, прочих вещей связанных с вождением авто + стоимость самого авто позволили бы мне в Пензе (с конца в конец) перемещаться на такси 2 раза в день 365 дней в году - 5 (!) лет!
Так что машина - это не просто средство передвижения... А уж лодка...
:)
> позволили бы мне в Пензе (с конца в конец) перемещаться
> на такси 2 раза в день 365 дней в году - 5 (!) лет!
> Так что машина - это не просто средство передвижения...
Безусловно, это не только средство передвижения. В машине лежит столько вещей, которые всегда перемещаются вместе с тобой. Вне зависимости - понадобятся они тебе сегодня, завтра, через неделю или месяц. Всяческие зарядки-адаптеры включая 12->220В, постоянно с собой всё для большого тениса, волейбола, бассейна, пляжа..., а ещё минимальное туристическое снаряжение (типа маленькой газовой горелки, топорик, лопата, коньяк-стаканы, шампуры и ещё куча всякой хрени).
Ежедневно, уходя утром из дома гадать о том - что же понадобиться вечером или завтра-послезавтра, и собирать с собой соответствующий рюкзак - вот это истинное самобичевание.
Так что машина - это полюбому для меня не просто средство передвижения (хотя и оно тоже конечно), а ещё и возможность всегда иметь под рукой много крайне полезных мелочей, при этом не таская за собой огромных сумок.
Re: Выбор типа внедорожника, Как вам Сузуки Витара?
Автор: huntercatt с мобильный (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 13-09-11 20:32
Посмотрел на Pinzgauer, ничего особенного не увидел.На Discovery 1 ездил примерно так же. Поднят +2 инча, 32 умеренно мудовая резина , дифлок на заднем мосту.Все. Артикуляция моста около 1 метр. Зато внутри было поприятнее, даже кондиционер работал ))).Продан в виду невозможности испытывать внедорожные качества чаще чем раз в месяц.
Re: Выбор типа внедорожника, Как вам Сузуки Витара?
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 14-09-11 19:11
Дело не только в артикуляции мостов и 32 резине с локом в заднем мосту. Дело еще в развесовке по осям, в клиренсе, углах въезда и съезда и т.п.
У вас на Диско 1. Какой у него вес, угол въезда, съезда? Какой клиренс с учетом лифта? Какой угол между осями (геометрическая проходимость)?
Врядли лучше чем у Pinzgauer.
Картинку габаритов прилагаю.
Хребтовая рама из алюминия (легкий), кузов тент (легкий), все колеса независимые без стабилизаторов. Угол въеза/съезда 45 град., клиренс 335 мм, это даже боьше чем у Шишиги! Все блокировки.
Да и потом, для чего делался он? Для езды по горам (Альпам) в т.ч. зимой. Покурите историю создания данного авто! А для чего делелался Лэндровер Дискавери 1? Просто утилитарный джип типа УАЗ-69.
Подниму темку.Гранд витара 2,4 АКПП прицеп ступинский лодка виндбоат 46 меркури 50 плюс шмурдяккил эдак 200 в лодке 100 в машине 2 тела по85,ездили в Астраханскую область в район Ступино Поды,скорость движения була разная в среднем сторался держать 90,проехали 1700км расход 14,автомат ведет себя хорошо,кто знает те места слиповались на песчаной косе напроти Подов,пониженная и блокировка рулит,без данных атрибутов по косе непроехал бы,машиной в целом доволен.
Поскольку Кайрон сдесь упоминался ,скажу за себя.Моему Кайрону в апреле будет 5 лет.Пробег 80000 км,дизель,автомат,кожа и тп.У меня это первый джип и дизель.Дизеля бояться не надо,его особенности надо знать.Что-бы заводиться зимой без проблем подогреватель обязательно(это пробл всех соврем диз С сист коммон-рейл)В апреле(даст бог )буду продавать и брать новый такой-же.Да! Никаких ремонтов и замен запчастей.Все работает в штатном режиме.И еще.Бензинка тянет гораздо хуже.Могу ответить на вопросы.
А как ты думаешь? Разумеется, если пользовался - забрал домой стираться, и сразу же закинул в машину новый комплект (чаще пару). А как иначе можно это делать?
Re: Выбор типа внедорожника, Как вам Сузуки Витара?
Автор: Сергей Михейкин (из дома) (---.ptcomm.ru)
Дата: 07-10-11 16:56
У нас по городу колесят Тагеры на ОГРОМНЫХ колесах, для такой небольшой машинки. В офф-родах участвуют. Наверное надежная машинка. И джиперские примочки есть?
Re: Выбор типа внедорожника, Как вам Сузуки Витара?
Автор: Временщик (USER-ПК)
Дата: 07-10-11 18:11
За надёжность не скажу- таким не владею.У соседа есть такой,но трёхдверный.Пересел на него с Нивы,по проходимости говорит "примерно также"(хотя нах ему проходимость до дачи и обратно по грунтовке-:) ), по комфорту небо и земля(спору нет). Пока сам приглядываюсь .
> Подниму темку.Гранд витара 2,4 АКПП прицеп ступинский лодка
> виндбоат 46 меркури 50 плюс шмурдяккил эдак 200 в лодке 100 в
> машине 2 тела по85,ездили в Астраханскую область в район
> Ступино Поды,скорость движения була разная в среднем сторался
> держать 90,проехали 1700км расход 14,автомат ведет себя
> хорошо,кто знает те места слиповались на песчаной косе напроти
> Подов,пониженная и блокировка рулит,без данных атрибутов по
> косе непроехал бы,машиной в целом доволен.
Вабрал такую комплектацию с двиглом.2.4 мучает единственный вопрос , сильно ли много плюсов по сравнению с 2-х литровым движком (в плане динамики), ? Минусы понятны)
На 2-х литровой не ездил,минусов у 2,4 не вижу ,расход такойже а едет лучьше,и вобще 3.2 надо было брать,при томже расходе динамика на высоте,минус налог конский.
скажите, а почему спорите только о проходимости и цене запчастей?
почему вопрос безопасности в стороне?
две недели назад, на ленинградке при скорости 80-90 на совершенно сухой дороге перевернулся уаз. водила в хлам, крыша валялась в 5 метрах от машины!
вадила - достаточно молодой парень, видимо отвлекся от дороги и проспал переход и бабушку на нем. резко вдарил по тормозам, за секунду машину бросило влево и еще через через секунду машина летела уже на крыше, вернее на стойках двери, а крыша волоком следом. в кювет не слитал, остался на дороге.
почему так подробно: он ехал в 20 метрах передомной!
ну и нах такое счастье за свои деньги?
Re: Выбор типа внедорожника, Как вам Сузуки Витара?
Автор: Сергей МО (89.169.152.---)
Дата: 09-10-11 09:01
Fash писал:
>
> Вабрал такую комплектацию с двиглом.2.4 мучает единственный
> вопрос , сильно ли много плюсов по сравнению с 2-х литровым
> движком (в плане динамики), ? Минусы понятны)
Не сильно, не много и есть даже минусы (не в плане динамики).
Всю ветку не читал, скорее всего там народ уже и майбахи сравнивает с нивами, хоть и не зима еще. Витара нормальная машина, шумка как у всех сузук, т..е. никакая. Ездить будет долго, пока колёсья не отвалятся. Но именно указанных годов - 2005-2007 или 8.
Re: Выбор типа внедорожника, Как вам Сузуки Витара?
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 10-10-11 05:32
Вчера у меня произошел прикольный случай с УАЗом :) Извините, но это у меня крик души...
Как может сломаться шкиф ремня на помпе?! УаЗжас какой-то :) Заметьте не ремень порвался, а шкиф сломался! :)
Купил в магазине другой, он из железа толщиной от силы 1 мм :)
Нет уж, наши машины - это конструктор! :) Доработай напильником :)
Пробег машины 22 000 км, шкиф родной, заводской :) Что интересно, покрытый цинком, даже ржавчинки нет...
Извините, что не очень в тему :) Тут вроде УАЗики обсуждали...
(((((((((((((двигун 85 л.с., расход горючки по городу 9-11 литров____))))))))))))))-----------------------а почему так много. У меня мицик 3 литровка 220л. по городу летом на переднем приводе от 10.5 до15литров. Зимой понятно на полном до18л.
