|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:04:06 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:04:06 |
|
Автор: Brey (---.tynda.ru)
Дата: 31-08-11 00:34
Что-то, мужики, озадачился вот какой штукой. Понятно, что каждый себе выбирает снасти по средствам, сердцу ну или еще как. Спиннинг - наверное, самый распространенный вид рыбной ловли. А вот есть ли какие-нить оптимальные спиннинговые приманки, удилища и т.д., чтобы в любом конце нашей необъятной, Родины, купил и поймал. Ну, в смысле, кто на что ловит и считает оптимальным для ловли практически любой рыбы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brey (---.tynda.ru)
Дата: 31-08-11 00:39
Попробую начать с себя. Рыба у нас, которая ловится на спин - это ленок, таймень, щука, окунь. Исходя из этого вожу с собой такой вот набор.
Вертухи. Это самый, наверное, любимый вид спиннинговой приманки. На фото на левом листе вертушки разных фирм от Куусамо до Абу Гарсии и Wirek, на правом - классика вертящихся блесен - Меппс и Блю Фокс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brey (---.tynda.ru)
Дата: 31-08-11 00:42
Попутно еще множество старых вертушек российского производства, на которые раньше ловил, из новья - Черная речка. Правда, толком еще не научился рыбачить с тиролькой, но, поди, научусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brey (---.tynda.ru)
Дата: 31-08-11 00:46
Колебалки. Как-то в последнее время не особо колеблом рыбачу, лишь в этом году более плотно ими половил, разловил новые Куусамовские блесны, ну и "вспомнил молодость" со старыми. Опять же, правда, только по щуке и окуню. Таймень с ленком пока на колебло клюют единично, мож гранаты не той системы.
Тут же два "ушастых" - незаменимая приманка, на мой взгляд, в плане половить на "мыша"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (95.67.147.---)
Дата: 31-08-11 00:46
Оптимально-универсальной приманкой по праву вертушки можно считать, всегда и везде, ну и почти все. Судя по твоей фото, ты с ними знаком :-)) А вот спиннинг универсальный-это грустно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brey (---.tynda.ru)
Дата: 31-08-11 00:48
Резина. Я не особо ей богат, так как с резиной отрываемся по щуке-окуню пару раз за лето. Но что есть, то есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brey (---.tynda.ru)
Дата: 31-08-11 00:55
2 Sennoi
Не понял, в чем грусть, неправильно выразился я? Ну можно перефразировать - какого строя спин оптимален. У меня, в основном, 7 - 35 г.
Единственное, с чем я так и не подружился пока - это воблеры. Было несколько дешево-китайских, на которые ни хрена не поймал, а вот покупать фирмовые первое попавшееся что-то не хочется, потому как вещь дорогая, а вдруг не пойдет, и будет валяться на дне коробки с приманками. Кто мож из воблеров что посоветует в плане азов. Ну и из колебла и вертух что еще прикупить необходимо? А то инета начитавшись, голова пухнет.
Просьба не пинать в поиск, там я был :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (95.67.147.---)
Дата: 31-08-11 01:30
Brey писал:
> 2 Sennoi
>
> Не понял, в чем грусть, неправильно выразился я? Ну можно
> перефразировать - какого строя спин оптимален. У меня, в
> основном, 7 - 35 г.
>
>
> Единственное, с чем я так и не подружился пока - это воблеры.
> Было несколько дешево-китайских, на которые ни хрена не поймал,
> а вот покупать фирмовые первое попавшееся что-то не хочется,
> потому как вещь дорогая, а вдруг не пойдет, и будет валяться на
> дне коробки с приманками. Кто мож из воблеров что посоветует в
> плане азов. Ну и из колебла и вертух что еще прикупить
> необходимо? А то инета начитавшись, голова пухнет.
>
> Просьба не пинать в поиск, там я был :)
***************************************************************************
Уверен, и сам знаешь, что на эти вопросы можно неглядя в пару страниц минимум ответ настрочить... :-)
7-35 гр., это не строй-тест. Строй-это конституция самого бланка спиннинга, которая позволяет наиболее ярко реализовать ту или иную палку, для каждого конкретного способа ловли. Соответственно универсальный спиннинг, типа и не лапша и не кол, и не длинный и не короткий, и т.д., в принципе позволит освоить почти все основные виды спиннинговой ловли, но не позволит получить максимальное удовольствие от процесса ни в одном из них...
По воблерам: нужно определится где, что, и на какой глубине ловить, и исходя из этого подбирать модели того или другого производителя, с теми или иными характеристиками, как то заглубление, тип, длина, заложенные возможности игры и т.д.
Начинать лучше с приманок с хорошей собственной игрой, понятных и легко управляемых, посмотри что-нибудь из Ю-зури, Зип Бейтса, например...
Но лучше в реале, с кем то знающим твои задачи посоветоваться, посмотреть, сразу кучу пластика не набирать, а осознанно покупать по одной модельке, разлавливать, подбирать проводку (анимацию), то есть постепенно развиваться, ну а потом придет понимание... :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (85.26.184.---)
Дата: 31-08-11 02:49
: Brey
Охо-хо.(( Тему можно развить на несколько страниц и к косенсусу не придём(.
У Вас совсем другая ловля и другие приманки. Лучше зайти на профильный сайт, причём местный и там пообщаться. Будет гораздо эффективней. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grebeshman (---.opera-mini.net)
Дата: 31-08-11 03:07
Да Вы,батенька, маньяк! для ловли на Дону и Волге обхожусь дюжиной воблеров и тремя палками. правда много резины. качество рыбалки отменное,главное знать чего хочешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lesnik_68 (31.23.32.---)
Дата: 31-08-11 03:19
Somm писал:
> : Brey
>
> Охо-хо.(( Тему можно развить на несколько страниц и к косенсусу
> не придём(.
Удачи.
Эт точно! ;))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гринёв Виталий Васильевич (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 31-08-11 03:47
> Охо-хо.(( Тему можно развить на несколько страниц и к косенсусу
> не придём(.
Удачи.
Эт точно! ;))))))))))))))
мепс блэк фури 3 и атом 18-20г спасают ВСЕГДА:-)))
ловится всякая рыба.
спин и катуха с леской-вторично)))
экзотику всякую пробовал-результат не предсказуем)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Володя (---.msk.skylink.ru)
Дата: 31-08-11 04:18
СергейС Краснодар
Ну уважаю!, по воблерам у тебя хороший и видно, что вдумчивый набор(ы).
А вот джиги так себе-). Слышал у вас там красноперка отличается хищностью?
Я соответственно наоборот, ловлю на резину, остальным прилавливаю. А если кончится резина, то как завещал великий К.К., выдери клок из телогрейки, вот тебе и приманка!-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex323 (---.95.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 31-08-11 04:25
Несколько лет ловлю почти исключительно на джиг. Чаще на силикон, реже на поролон. Два спиннинга практически покрывают мои потребности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (46.158.180.---)
Дата: 31-08-11 04:32
Володя писал:
> СергейС Краснодар
>
>
> А вот джиги так себе-). Слышал у вас там красноперка отличается
> хищностью?
> ___________________________________________________
хищник, и ещё какой. может клюнуть в принципе на всё, иногда хапает и воблеры размером 120-130мм, притом сама маникюренная может быть размером с сам воблер. а так, в основном, ловится на микровращалки - размером 00, 0, 1. микроджиг - любит твистерки красный с белым хвостом. но в основном представляет спортивный интерес - поймал-выкиньнax, за рыбу не считается. а размеры бывают весьма достойные - кило-закило не редкость. и боец знатный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (85.26.184.---)
Дата: 31-08-11 04:33
///////////////////////////мепс блэк фури 3 и атом 18-20г спасают ВСЕГДА:-)))
ловится всякая рыба.
спин и катуха с леской-вторично)))
экзотику всякую пробовал-результат не предсказуем)
/////////////////
Спорить не буду, да и бесполезно. Желаю всем ловить рыПку в удовольствие, ну а кто действительно хочет попробовать свои силы... Рады будем видеть здесь!!
Ссылка.
Призы более чем достойные, тут каждый сможет доказать своё мастерство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Володя (---.msk.skylink.ru)
Дата: 31-08-11 04:37
СергейС Краснодар
Понял, спасибо, так все спортсмены и рассказывали.
Но джиг джигом, а есть еще жерех!!! От это всем рыбам рыба, в плане охоты. Особенно когда он не котловой а одиночный.. .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (85.26.184.---)
Дата: 31-08-11 04:43
: СергейС Краснодар
Резину в сад. Древняя, хотя для любительской рыбалки оторвать не жалко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (46.158.180.---)
Дата: 31-08-11 04:49
Somm писал:
> : СергейС Краснодар
>
> Резину в сад. Древняя, хотя для любительской рыбалки оторвать
> не жалко.
__________________________________________________
угу, в сад... я на тебя посмотрю, чем ты в редяке по зиме ловить будешь, когда ВЕСЬ щукан стоит в камыше и на открытую воду выходить не собирается. резина в таком случае, только и спасает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (95.67.147.---)
Дата: 31-08-11 04:51
Володя писал:
>
> Но джиг джигом, а есть еще жерех!!! От это всем рыбам рыба, в
> плане охоты. Особенно когда он не котловой а одиночный.. .
*******************************************************************************
Жерех, как и голавль, очень приятен при поклевках, и на первых секундах, затем быстро сдувается... Вот язишка если приличный позарится на железку или пластик, вот тот порадует. от начала до конца...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Володя (---.msk.skylink.ru)
Дата: 31-08-11 05:11
Да ладно вам, про юмор то не забывайте!
sennoi
Язя не доводилось... А в жерехе какой интерес?, чтоб он клюнул еще столько всего надо правильно сделать и тд и тп. Особенно у нас, на верхней Волге. Вам Самарским не понять..., он у вас табунами ходит-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (85.26.184.---)
Дата: 31-08-11 05:11
((((((((((((((угу, в сад... я на тебя посмотрю, чем ты в редяке по зиме ловить будешь, когда ВЕСЬ щукан стоит в камыше и на открытую воду выходить не собирается. резина в таком случае, только и спасает.((((((((((((((((((((((((((((
Серёж да ловил я у Вас, и на Горьком и на Сладком и в Темрюке, не принимай в штыки, ваша щука жрёт всё, конечно та что осталась, я по резине тебе хотел сказать, есть уже другие приоритеты..... ты не понял.
А у нас с осени щуки в камыше нет, вся под опечиком, и ловим её джигом. Да и тс спрашивал не о том, к чему бадягу разводить. Хочется по воблерам -резине, на МФ или ДФ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1600 (---.vologda.ru)
Дата: 31-08-11 05:40
Brey писал:
> Что-то, мужики, озадачился вот какой штукой. Понятно, что
> каждый себе выбирает снасти по средствам, сердцу ну или еще
> как. Спиннинг - наверное, самый распространенный вид рыбной
> ловли. А вот есть ли какие-нить оптимальные спиннинговые
> приманки, удилища и т.д., чтобы в любом конце нашей необъятной,
> Родины, купил и поймал. Ну, в смысле, кто на что ловит и
> считает оптимальным для ловли практически любой рыбы?
Ну вообще у меня тоже "чемодан" с железом, коробки с воблерами, резиной , поролоном и т.д. Универсального на мой взгляд ничего нет, то есть по конкретной ситуации надо смотреть, сегодня на одно ловится, завтра на другое... Спиннинга универсального тоже нет, имею 4 штуки с разными тестами и строем, и то мало, но это конечно если Вы заядлый спиннингист))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-08-11 05:46
Чего это резину в сад, и почему древняя? То что надо - крупная и лёгкой игрой хвостов в стоячке. Ты посмотри окуда автор и как оснащена резина - вся на офсетах, неогруженная. Вникаешь как ей там ловють?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-08-11 05:55
Конечно у всех условия и рыба разные. У меня к примеру на Иваньковке, Волге, Оке, новгородских озёрах и разных небольших реках и речушках среднерусской полосы - поролон на первом месте в расчете на щуку и судака. Резина тоже само собой, но поролона очень много. В основном зелёного и синего. Режу сам. Воблеры иногда использую, но по большому счету не умею, не дошел еще до них по серьезному. колебалки и вертушки очень избирательно крупные ( есть места где только они выручают), и довольно много мелких (форельку иногда половить). Палок..... ну, тех что в работе постоянно штук шесть, катух пяток и шпуль к ним мешок :-) Что бы сфотать весь арсенал, надо целый шкаф наизнанку вывернуть - в нем всё моё богатство и вся моя жизнь :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (85.26.184.---)
Дата: 31-08-11 06:05
: Самовар
///////////////Ты посмотри окуда автор и как оснащена резина - вся на офсетах, неогруженная. Вникаешь как ей там ловють?////////////////
Да я тут рядом, профиль глянь.
А вот ТС совсем не рядом и ловля у него совсем другая.
Сравнивать Амурскую область и Краснодарские лиманы, уж извините как йух с пальцем.
На этом замолкаю. Всем НХНЧ.))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-08-11 06:21
Somm
Ну дык и я пишу, что у всех разные условия :-)
А по резине - извини, теперь вижу что соседи вы. Однако несмотря на передовые новинки, подбираются они по тому же принципу. Цвет-форма-материал меняются, а принцип тот же остаётся :-)
ЗЫ Кстати у ТС под его рыбу наборы правильные и всё железо рабочее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (85.26.186.---)
Дата: 31-08-11 06:39
///////////////ЗЫ Кстати у ТС под его рыбу наборы правильные и всё железо рабочее./////////////////
+1
Хотя не ловил в тех местах, только в мечтах)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-08-11 07:05
По резине я в теме, хобби обязывает, да и работа такая :-) На той страничке в "Родбилдинге" частенько бываю под НИКом Андреич.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brey (---.tynda.ru)
Дата: 31-08-11 09:30
2 Сергей С Краснодар
Мдааа! Впечатляюще! Но предпочтения-то есть какие-нить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brey (---.tynda.ru)
Дата: 31-08-11 09:32
Somm писал:
> : Brey
>
> Охо-хо.(( Тему можно развить на несколько страниц и к косенсусу
> не придём(.
> У Вас совсем другая ловля и другие приманки. Лучше зайти на
> профильный сайт, причём местный и там пообщаться. Будет
> гораздо эффективней. Удачи.
Да ничего, пофлудим, поспорим. Почему бы нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brey (---.tynda.ru)
Дата: 31-08-11 14:16
Перефразируем - кто на что ловит? Ну, грубо говоря у кого какие предпочтения? Можно с фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тракторбек (---.beeline.ru)
Дата: 31-08-11 15:33
Brey писал:
> Что-то, мужики, озадачился вот какой штукой. Понятно, что
> каждый себе выбирает снасти по средствам, сердцу ну или еще
> как. Спиннинг - наверное, самый распространенный вид рыбной
> ловли. А вот есть ли какие-нить оптимальные спиннинговые
> приманки, удилища и т.д., чтобы в любом конце нашей необъятной,
> Родины, купил и поймал. Ну, в смысле, кто на что ловит и
> считает оптимальным для ловли практически любой рыбы?
Вертушки, это самое последнее, что я ставлю на водоеме. Неинтересно на них. Воблеры, попперы, цикады, волкеры. Очень нравиться ловить на колебло 3-5 грамм, слабый твич, очень эффективно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 31-08-11 16:07
Ловлю джигом.Вертушки\колебло\воблёры как-то незаметно ушли в прошлое, но в наличие имеются.Может с появлением даунригера возобновлю воблёры, хотя терзают смутные сомнения :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Baha (---.balticom.lv)
Дата: 31-08-11 16:09
много ходил на дорожку . нодоело . в этом году перешел на покидать . пользую вертухи (больше нравятся) . резину меньше . 2 палки для дорожки . 1 покидать . 1 по джерковать (учусь) . для нашей местности универсальным будет спин 2400-2700 и 10-30гр можно и покидать и по дорожить .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brey (---.tynda.ru)
Дата: 31-08-11 19:45
С воблерами тоже голову сломать = фаты, джерки, минноу и т.д. - почитал, почитал, по полной программе ни хера не понял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тракторбек (---.beeline.ru)
Дата: 31-08-11 19:55
Brey писал:
> С воблерами тоже голову сломать = фаты, джерки, минноу и т.д. -
> почитал, почитал, по полной программе ни хера не понял.
Не парься. Начинай с минноу, сначала ими затарься. Как минохи освоишь, переходи на остальные , по мерер необходимости.
Джеркам нужны короткие кондовые палки, это крупная щука в основном.
Фэты, шады и прочее, это уже на белых хищников язь, галавль, жерех, крупная плотва, красноперка.
А может и не надо в ваших краях так извращаться, там железа достаточно будет, или уже нет?
А то затраты значительные, результат то же, ну будет морально-эстетическое удовлетворение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: truten37 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-08-11 20:20
За джерки хочу спросить. Что-то никак не получается. В одном и том же месте на Атом или вертушки или миношки мамки клюют, а на ЭТИ БУРАТИНЫ-ФИГ. Может секрет какой есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (85.26.184.---)
Дата: 31-08-11 20:47
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\С воблерами тоже голову сломать = фаты, джерки, минноу и т.д. - почитал, почитал, по полной программе ни хера не понял.\\\\\\\\\\\\\\\\\\
)))) Так и есть, с воблером работать надо как с женщиной! Воблером управлять нужно, и приходит это только с практикой. А не так как многие считают, купил воблер - вся рыба твоя. Причём для разных моделей разная проводка и разное отношение)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тракторбек (---.beeline.ru)
Дата: 31-08-11 21:03
truten37 писал:
> За джерки хочу спросить. Что-то никак не получается. В одном и
> том же месте на Атом или вертушки или миношки мамки клюют, а на
> ЭТИ БУРАТИНЫ-ФИГ. Может секрет какой есть?
Сам на них не ловил, не скажу, но секрет точно есть, а точнее его нужно разловить, т.е. найти нужный способ подачи приманки рыбе.
Может сам джерк беспонтовый, бывает и такое.
Если вы знаете, что на данную модель кто-то удачно ловил щуку в этом месте, значит надо работать с подачей приманки щуке.
Совет, не берите с собой вертухи и колебалки на рыбалку в это место, пока не разловите джерк, это проверенный способ.
Ну можно еще видео посмотреть, их сейчас много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brey (---.tynda.ru)
Дата: 31-08-11 21:27
Тракторбек писал:
> Не парься. Начинай с минноу, сначала ими затарься. Как минохи
> освоишь, переходи на остальные , по мерер необходимости.
> Джеркам нужны короткие кондовые палки, это крупная щука в
> основном.
> Фэты, шады и прочее, это уже на белых хищников язь, галавль,
> жерех, крупная плотва, красноперка.
> А может и не надо в ваших краях так извращаться, там железа
> достаточно будет, или уже нет?
> А то затраты значительные, результат то же, ну будет
> морально-эстетическое удовлетворение.
>
Да может железа и достаточно, но хочется "шагать в ногу со временем", попробовать все виды приманок. А то вот так помрешь, а на воблеры ловить не попробовал. Сын растет, надо учить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тракторбек (---.beeline.ru)
Дата: 31-08-11 22:45
Brey писал:
>
> Да может железа и достаточно, но хочется "шагать в ногу со
> временем", попробовать все виды приманок. А то вот так помрешь,
> а на воблеры ловить не попробовал. Сын растет, надо учить.
Не вапрос. От 5 грамм можно брать китайские воблеры, 70-120 руб вполне качественные воблеры. Юзори и зиббейты тут советовали, гы, вообщем это от 500-700руб ценники за штуку, зависит от региона.
Берем миношку, встаем на берегу где прозрачная водичка, закидываем приманку, пробуем проводить воблер. Смотрим как он себя ведет, начинаем твичить ( подергивать), это чтобы иметь представление, как ведет себя воблер там, куда его забросили. При твиче рыбка должа быть умирающей, т.е. бьющейся в агонии, хищники это любят.
По цветам. Самый выигрышный вариант , естественные цвета, это имитация, если берете неестественные цвета ( кислотники и т.д.), то здесь уже анимация, т.е. нужно провести приманку непонятного цвета так, чтобы заинтересовать хищника.
Нюансов по разным приманкам много. Надо начинать с одного типа и постепенно переходить на следующие, по мере освоения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Baha (---.balticom.lv)
Дата: 31-08-11 22:54
воблеры использую для дорожки . покидать резину и вертухи . про джерки насмотрелся видео в инете . вот и пробую . купил средненькую палку шнур 0.41 а на спец катуху денег жалко (жаба душит) . старенькая мясорубка . 4 шт джерка . кстати на здоровый джерк клюют от 1кг и выше . у меня рекорд 2кг . разловил 2 джерка (понял как их проводить) . как то так .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (46.158.46.---)
Дата: 01-09-11 00:45
Brey писал:
> Да может железа и достаточно, но хочется "шагать в ногу со
> временем", попробовать все виды приманок. А то вот так помрешь,
> а на воблеры ловить не попробовал. Сын растет, надо учить.
_______________________________________________
для начала, действительно, надо купить несколько воблеров-миноу, причём таких, которые не требуют какой-нить хитрой анимации и хитрых и дорогих палок - юзури хардкор 0, дайва моретан икс-кросс, цурибито джекрбейт ... эти приманки работают как на твиче, так и на прямой проводке - стоп энд гоу(крутишь с остановками).
для твича, чтобы правильно анимировать приманку, палки должны быть обязательно строя фаст -экстрафаст, не слишком длинные, при ловле с лодки вполне достаточно 2 -2,1 метра. длиннее - палка будет проваливатся и упористую миноху не проведёшь как надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
