|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:46:12 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:46:12 |
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 11-07-11 19:11
Многоквартирный дом красного кирпича. Штатным деревянным окнам 35 лет, как и самому дому, пора менять окна.
Предложений много, однако….
У меня крайне редко (в общей сложности 1 неделя в год) закрыты все форточки, (в самый лютый мороз или ветер и в начале отопительного сезона, когда за бортом уже холодно, а батареи холодные), поэтому считаю, что тепло - и шумо – изоляция штатных окон меня вполне устраивает. Я прав?
Таким образом, требования к новым окнам:
1. ОДНО камерный стеклопакет. Я полагаю, что он не холодней и не шумней старых деревянных рам «в дырочку».
2. Обязательно какой-то «замкнутый» профиль – по слухам он не коробится, а если профиль не закрытый, а буквой «Г», то со временем окна будут «сикось-накось». Этот момент мне не понятен, прошу прояснить.
3. Не брать отечественный профиль (Саратов или Самара и ещё кто-то), т.к. он желтеет.
ВСЁ, дальше выбирать где понравится.
Ещё вводные, может, это важно для концовки, я не знаю:
Два из трёх окон выходят на застеклённую, (в ближайшем будущем :)), лоджию, третье, окно спальни, на улицу.
Окно спальни 1500 Высота х 1350 Ширина. Заказывать ОДНИМ пакетом, или двумя? Одним – красивше и мыть удобней. Двумя – можно половинку полностью открыть и шторка не мешает, зато при мытье не открываемой половинки можно сглиссировать с третьего этажа. Или если единый широкий пакет открыть «вверх» (не знаю, как называется, короче, не в сторону), то из-за ширины окна комната будет достаточно проветриваться?
Те два окна, выходящие на лоджию, со стороны лоджии не облагораживаю, потому, как будет отделка лоджии, и откосы уже по месту зафигачу сам. Правильно?
Где не прав?
Что не учёл?
На завтра, вторник, назначил себе обзвон стекольщикофф, буду признателен за дельные советы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 11-07-11 19:49
Если однокамерные, то лучше - энергосберегающие, например 4 - 16Ar - 4И. Они стоят ненамного дороже.
Правда, закачан ли туда аргон, проверить не удастся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TSAREVICH (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 11-07-11 20:22
1. Там где окна будут выходить на застеклённую лоджию можно ставить однокамерный стеклопакет.
2. Что такое замкнутый профиль??? :)))
Если имеется ввидуу квадрат или П- или Г- образное, то главное не форма, а главное толщина металла. Желательно не меньше 1.5мм , обязательно оцинкованный. Но по этим параметрам только на веру и порядочность пр-ля, т.к. окно вы не распилите и не проверите. :)
3.Незнаю какие у вас профильные системы в России , но думаю если даже будет Veka Российского пр-ва , то думаю будет всё ОК.
По поводу окна , которое выходит на улицу. Не пожалейте 20% и поставьте 5-ти камерный профиль и 2х-камерный стеклопакет(з стекла), т.к. 1к.-ст\п зимой мокреет и при сильных морозах весь обмерзает, а на 3х-камерном профиле есть такая хрень, что если сидишь около окна, то кажется, что от него тянет холодом, т.к. в раме внизу собирается холодный воздух и из-за этого нижняя часть окна переохлаждается. На 5-камерном профиле этот эффект гораздо менее выражен.
Створку делать размером более 800-850мм категорически не рекомендуется, т.к. створка будет сильно провисать и даже может треснуть рама или вырваться нижняя петля!
Нужно много и сильно проветрить - делайте на окне две открывающиеся створки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 11-07-11 20:38
TSAREVICH писал:
> Если имеется ввидуу квадрат или П- или Г- образное, то главное
> не форма, а главное толщина металла. Желательно не меньше 1.5мм
> , обязательно оцинкованный.
+++ Да, знакомый, говорил как раз про эти профили. Я подумал, что это строение внутренностей рамы, чтобы воздух задерживался. В общем, как в автоГлушителе. И еще...Я думал пластиковые рамы из пластика, а тут "оцинковка".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.234.---)
Дата: 11-07-11 20:41
Zuzik писал:
>
> 3. Не брать отечественный профиль (Саратов или Самара и ещё
> кто-то), т.к. он желтеет.
>
Неправда, у меня стоят окна СОК ( делают у нас в Сызрани профиль. окна в Самаре). Окнам 5 лет уже или чуть больше, цвет не меняется, выходят на солнечную сторону. На сегодняшний день ВСЕ профили, представленные на рынке, производят в России, сырье тоже никто не возит из-за рубежа. Оборудование отечественных производств полностью импортное и не хуже чем то, что вывезено иностранными производителями для организации производства в России.
С производством и продажей профилей связан с 1999 года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lesnik_68 (46.61.117.---)
Дата: 11-07-11 20:55
Окна ставил 10 лет назад при строительстве дома, одним из первых в городе.Фирма "Алюпласт" Не реклама(
Ссылка. ) 1 Шумоизоляция со старыми- НЕСРАВНИМА!!!!
2 Ничего за 10 не перокосило
3 При наших ветрах и морозах 15-20(редкие) никогда ничего не промерзало и не потело
4 С Аргоном однозначно лучше, только брать у НОРМАЛЬНОГО производителя, так живём сами знаете где.
5Если сильные морозы ставь не одно пакетные, в нашем регионе(Ростов\Дон) одного вполне хватает.
6 И последнее- САМОЕ ГЛАВНОЕ- не гонись за ДЕШЕВИЗНОЙ бери только проверенных производителей.
Удачи и Тепла в Доме!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TSAREVICH (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 11-07-11 21:18
Да, лет 10 назад был хорошем профилем, а последние лет так 5 этот профиль откровенное гавно!
Теперь по поводу левых профилей.
Да, для пр-ва ПВХ м\п окон используется одна и таже сырьевая основа - ПВХ гранулы, которые расплавляются в экструдере и в них добавляются стабилизаторы, а вот в свою очередь от качества стабилизаторов и зависят эксплуатационные характеристики профиля.
И скажу так, все отечественные левые марки профилей ВСЕ! дубеют и их ведёт через 3-5 лет и мне обратное никто не докажет!
Нужно выбирать окна из профилей, которые изначально были немецкие или австрийские.
НЕ СМОТРЕТЬ на профили : KBE, Aluplast, WDS, Trokal, Taurus, Winhouse, Decco, Vitral. - это всё фуфел!!!! Rehau-полуфуфел.
Если не подделка , то можно ставить Kommerling, Plustec, Salamander(менее желательно). На крайняк Shucco, Winbau, Veka.
Теперь дальше.
В последнее время качество энергосберегающих стёкол сильно упало, потому последние два года я ставлю окна только с двух-камерным ст\п(3 стекла) - это надёжнее, а по теплу тоже самое, что и нормальный энергосберегающий ст\п. Исключение это "тёплое" остекление балконных и прочих дверей для того , чтобы снизить вес и провисание дверей.
Так же имейте ввиду, что даже в заполненном аргоном пакете, последний улетучевается за год-два. :)
Теперь по фурнитуре.
Нужно ставить такие фурнитур: Roto NT(именно NT) , Maco , Wink house . Другие - фуфел. Если нужна балконная защёлка для двери(она же называется Комплект курильщика), то на данный момент самая лучшая от фирмы Siegenia aubi, хотя сама эта фурнитура так себе, но защёлки отличные, так же нужно ставить алюминиевую внешнюю ручку, т.к. пластмассовая быстро сламается.
Стёкла должны быть 4мм толщиной, т.к. в последнее время участились случаи установки ст\пакетов со стеклом 3мм.
Так же если ставится 2х-камерный ст\пакет, то дистанции между стёклами должны быть разными, чем достигается перепад среды и лучшая шумоизоляция, а на цену это никак не влияет.
Ну и естественно должна быть правильная установка окна, а то даже от тех учебных фильмов , выложенных на Ютубе, у меня волосы дыбом вставали, такие там "профессиональные" рекомендации псевдо-профи давали... :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lesnik_68 (46.61.117.---)
Дата: 11-07-11 21:27
TSAREVICH писал:
> Да, лет 10 назад был хорошем профилем, а последние лет так 5
> этот профиль откровенное гавно!
Я давал совет со стороны- ПОТРЕБИТЕЛЯ, вы со стороны УСТАНОВЩИКА. Вот из этих купиц человек и создаст своё представление о теме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 11-07-11 21:31
TSAREVICH писал:
+++ Вот!!! Видно специалиста. уже можно сформировать на завтра вопросы стекольщикам. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 11-07-11 21:33
Zuzik писал:
И еще...Я думал пластиковые рамы
> из пластика, а тут "оцинковка".
речь наверно об армировании (внутреннем), а не о материале рамы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TSAREVICH (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 11-07-11 21:51
Можно и с И-стеклом, только вот теплее от него станет процентов так на 5 , а дороже окно на 10%... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 11-07-11 21:55
TSAREVICH писал:
> Можно и с И-стеклом, только вот теплее от него станет процентов
> так на 5 , а дороже окно на 10%... :)
Понятно, а шума то сколько из-за него)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TSAREVICH (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 11-07-11 22:16
allas, и не просто Рото НТ , а с микролифтом-блокиратором и микропроветриванием. :)
Пошаговое проветривание ставить не советую, т.к. когда створка начнёт провисать, то с ним будут одни проблемы.
Так же обращаю внимание ещё раз на балконную защёлку Зигения-ауби, т.к. родная защёлка Рото никуда не годится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 12-07-11 01:21
TSAREVICH писал:
> т.к. родная защёлка Рото никуда не годится.
+++ Точно, когда ставили, вроде ВЕКА, балконная дверь снаружи сначала не закрывалась (два дня курил закрывая новую дверь "на тряпочку"), а потом, после ДВУХ регулировок "специалистами", пластиковая фигулька (её и ручкой-то назвать сложно) отвалилась напрочь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (94.243.241.---)
Дата: 12-07-11 03:28
Zuzik писал:
> У меня крайне редко (в общей сложности 1 неделя в год) закрыты
> все форточки, (в самый лютый мороз или ветер и в начале
> отопительного сезона, когда за бортом уже холодно, а батареи
> холодные), поэтому считаю, что тепло - и шумо – изоляция
> штатных окон меня вполне устраивает. Я прав?
Не прав. см. ниже
>
> Таким образом, требования к новым окнам:
> 1. ОДНО камерный стеклопакет. Я полагаю, что он не холодней и
> не шумней старых деревянных рам «в дырочку».
Он не холоднее и не теплее, окна не греют, они сохраняют тепло за счет герметичности. Но в этом скрыт подвох. В наших квартирах для вытяжки предусмотрены вентшахты, а приток согласно СНиП осуществляется именно через окна. Ставим герметичные окна - получаем отсуствие прточного воздуха и как следствие повышенную влажность в помещении, проявляющуюся в виде выпадения конденсата на окнах, особенно однокамерных. Заказывай двухкамерный стеклопакет из стекла марки М4 толщиной не менее 32 мм. В окнах на лоджию можно однокамерный.
> 2. Обязательно какой-то «замкнутый» профиль – по слухам он не
> коробится, а если профиль не закрытый, а буквой «Г», то со
> временем окна будут «сикось-накось». Этот момент мне не
> понятен, прошу прояснить.
Замкнутый профиль армирования- рекламный трюк некоторых производителей профильных систем. Пофиг какой формы он будет, главное что бы обеспечивал жесткость ПВХ профиля, а вот с этим беда... Прибыли ради производители истончают толщину как армирования так и самого профиля, да еще ии качество стало оставляет желать лучшего. Сейчас стало встречаться катанное армирование толщиной 1 мм, якобы по статическим наргрузкам соотвествует 1,5 мм стандарту. Может по статике оно и соотвествует, но саморезы в этой фольге не держатся.
Кстати для профиля рамы абсолютно фиолетофо какое там армирование, рама будет имть жесткость за счет крепления в стене, а вот к армированию импоста и створки требования повыше.
> 3. Не брать отечественный профиль (Саратов или Самара и ещё
> кто-то), т.к. он желтеет.
Сейчас все профильные системы изготавливаются на внутреннем рынке, из импорта - Китай. За рубежом изготавливается экзотика вроде Шуко и немецко-австрийские системы с количеством камер больше 5. Так что выбирай из раскрученных немецких брендов, только не бери вякие эконом-софт-лайт серии.
Пару недель назад решил я наконец поставить деду окна из своих старых производственных запасов, простоявщие 7 лет в гараже. Одно окно 2050х1430 двухкамерное. Смотрю монтажники прилаживаются нести его на 3 этаж не снимая стоворок, мотивируя, что они такие окна каждый день таскают, ну-ну... Пройдя десяток метров ребятки резко сдулись и начали заносить окно по частям. Не сложно догадаться, почему парни каждый день таскающие окна из пятикамерного профиля, ниасилили старый добрый немецкий трехкамерный Бейсик Дизайн.
> Окно спальни 1500 Высота х 1350 Ширина. Заказывать ОДНИМ
> пакетом, или двумя? Одним – красивше и мыть удобней. Двумя –
> можно половинку полностью открыть и шторка не мешает, зато при
> мытье не открываемой половинки можно сглиссировать с третьего
> этажа. Или если единый широкий пакет открыть «вверх» (не знаю,
> как называется, короче, не в сторону), то из-за ширины окна
> комната будет достаточно проветриваться?
Неверное решение. Широкой и тяжелой створкой оперировать не удобно и к тому же она очень быстро провиснет под собственным весом (почему см. выше) и будет плохо закрываться.
> Что не учёл?
Не учел, что даже самые хорошие окна можно испортить неграмотным монтажом. Случаев когда потребители вынуждены заклеивать стыки окна и откоса скотчем, потому что от туда дует, более чем достаточно. Главное правило монтажа - изнутри герметичнее, чем снаружи. Перед отделкой проверь, что бы:
1. Все было равномерно и аккуратно запенено, без пузырей внутри, для этого не позволяй ложить слой пены более 3-4см за один проход.
2. Проверь что бы пена была защищена снаружи от попадния солнечных лучей и воды. Можно и без ПСУЛ, но заштукатурить водостойкой смесью надо. Не в коем случае снаружи не герметизировать стык окна и стены герметиками. Шов должен проветриватся. Особенно следи, что бы заштукатурили под отливом, а то там любят схалтурить. прверятся с помощью зеркала.
3. Внутри на пену пароизоляцию, влажный теплый воздух из помещения, попадая на негерметизированную пену оседает там конденсатом и при цикличном замерзании убивает пену не хуже УФЛ.
4. Не злоупотребляй шириной подоконника, он должен закрывать батрею не более чем наполовину.
5. Откосы лучше из сотового ПВХ или сендвича, проследи чтобы стыки откосов с окном и стеной были хорошо загемретзированны.
6. Раз уж у тебя кирпичный дом, проверь при демонтаже а нет ли дырок в стенах у проема. Бывает, что из за дырявых швов начинает дуть через стену, в обход окна. Лучше предварительно подготовить проем, оштукатурив его быстросохнущей смесью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (94.243.241.---)
Дата: 12-07-11 03:36
Zuzik писал:
> Правильно понял? Балконную дверь снизу наглухо зашивать?
>
Под дверь рекомендую заказать порог из подоконника.
В общем, что бы не расписывать тут долго преймущества различных брендов. Собери штук 5 комерческих предложений и подвесь здесь, а мы уж сообща с коллегой, скажем, что откровенное гавно, что с пивом потянет :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 12-07-11 03:48
Eugeen писал:
+++ Спасибо, дельно!
Можно ли окно рядом с балконной дверью сделать большим и не открывающимся, ИМХО, симпатичней выглядит? Для проветривания рядом целая дверь, мыть тоже удобно - доступ с обеих сторон.
Завтра товарищ, который как-то занимался монтажом окон, обещает свозить меня в его бывшую контору. После посещения, естественно, появятся вопросы, так, что не расслабляйтесь, пжаласта:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.236.---)
Дата: 12-07-11 04:01
Сорри - всю ветку не читал. ниасилил.
Свои пара слов:
1) "двойной" стеклопакет ( три стекла вместо двух ) - стоит на совсем ерунду больше ( около +500 рублей/м2).А звукоизоляция - просто на порядок лучше.( тепло - тоже, но разница уже поскромнее..)
2) насчёт балконной двери: стеклопакет в "нижнюю половинку" - не только красивее ( и светлее), но и дешевле, чем пенопластовая вставка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 12-07-11 04:02
Eugeen писал:
> Под дверь рекомендую заказать порог из подоконника.
+++ Кстати, про порог - сейчас высота порожка в комнате 13-14см, на лоджии - 16см, длина = ширине стены между комнатой и балконом = 70см. Со стороны комнаты порожек обшит паркетом, тем же, что и на полу (на полу буду менять).
Честно говоря, надоело перешагивать. Понимаю, что порожек должен быть, а вот какого размера? А, может, не нужен если уровень пола лоджии совпадёт с уровнем паркета в комнате?
Очень нравится принцип "вошёл" (как из комнаты в комнату), и не нравится "перешагнул". Как тут быть? ИМХО, идеальный случай - когда голая тётка из зарубежного кинофильма грациозно потягиваясь вышагивает из спальни на залитую солнцем террасу. А если будет порожек, то споткнётся дефка нафиг, и попу ушибёт!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (94.243.241.---)
Дата: 12-07-11 04:07
Zuzik писал:
> Можно ли окно рядом с балконной дверью сделать большим и не
> открывающимся, ИМХО, симпатичней выглядит? Для проветривания
> рядом целая дверь, мыть тоже удобно - доступ с обеих сторон.
Дело хозяйское, но я лично противник таких вариантов. Дверь для того что бы ходить, а окно что бы проветривать. Дверю регулировать проветривание сложно, она или закрыта или открыта. Можно конечно втулить на нее повротно-откидную фурнитуру, но:
1. Дверь тяжелая, оперировать не удобно.
2. При откидывании зазор все равно получается по всей высоте, что равно дверь открыта.
3. Нужно москитную сетку на поворотных петлях, дорого и не совсем удобно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (94.243.241.---)
Дата: 12-07-11 04:13
Zuzik писал:
> Eugeen писал:
> Честно говоря, надоело перешагивать. Понимаю, что порожек
> должен быть, а вот какого размера? А, может, не нужен если
> уровень пола лоджии совпадёт с уровнем паркета в комнате?
Ну это решаемо, кирпичный дом позволяет снять ряд другой кирпича, только дверь заказать повыше.
>
> Очень нравится принцип "вошёл" (как из комнаты в комнату), и не
> нравится "перешагнул". Как тут быть? ИМХО, идеальный случай -
> когда голая тётка из зарубежного кинофильма грациозно
> потягиваясь вышагивает из спальни на залитую солнцем террасу. А
> если будет порожек, то споткнётся дефка нафиг, и попу ушибёт!
>
Она у тебя все равно споткнется о нижний профиль рамы - 60 мм. Есть конечно ситемы без порога, но дорого и зимой дуть будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (94.243.241.---)
Дата: 12-07-11 04:16
федот68( Калуга) писал:
> 2) насчёт балконной двери: стеклопакет в "нижнюю половинку" -
> не только красивее ( и светлее), но и дешевле, чем
> пенопластовая вставка.
Только не всегда эстетично если на балконе хранятся доставшиеся в наследство от пастора Шлага лыжи или ботинки прадедушки Розентуллера:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 12-07-11 23:41
Eugeen писал:
> Собери штук 5 комерческих предложений
Пока прислала одна компания - три картинки.
Первая
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 13-07-11 01:29
Всем давал одни и те же данные:
Дом кирпичный, три окна и лоджия. Первое окно «под ключ», два остальных – отделка только изнутри.
1. Окно 1400Шх1500В. Двойной стеклопакет, половина глухая, половина открывающаяся.
2. Окно 0,95Шх1500В. Одинарный стеклопакет, открывающееся.
3. Балконный блок. Одинарный стеклопакет. Окно 1400Шх1500В. Дверь 0,9Шх2,3В. Дверь в двух вариантах – снизу или стекло, или сендвич. Окно в двух вариантах – цельное глухое или половина глухая, половина открывающаяся.
4. Алюминиевая конструкция купе на лоджию. Ширина 6м, по бокам сендвичи – 0,5м с одной стороны, 1м – с другой. Сверху расширитель 60мм, снизу – 150мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (94.243.240.---)
Дата: 13-07-11 02:51
Zuzik писал:
> Всем давал одни и те же данные:
>
> Дом кирпичный, три окна и лоджия. Первое окно «под ключ», два
> остальных – отделка только изнутри.
Не заостряй внимание на отказе от наружной отделки, отказаться нужно только от водоотлива, а облагородить шов обязаны.
Еще не плохо было уточнить какая именно ситема тебе предложена Новотексом (их три), скорее всего эта:
Ссылка.
Ну а Века эта:
Ссылка.
В принципе обе ситемы по геометирии идентичны, Но Века бренд, Новотекс - клон. Качество профиля зависит от сырья и хитрожопости технологов.
Кста у Веки классический пример использования замкнутого армирования в раме, где оно особо не надо и втуливания Г-образного в створку, где как раз требования к жесткости выше. Небось одна из заученых фраз мерчендайзеров - А нас армирование замкнутое!!! :)))
Еще отмечу, что контора с Векой выставила предложение только за окна и монтаж, без чистовой отделки и комплектующих
У Новотекса ценники адекватные, только спроси что значит оштукатуривание и зачем они тебе на балконную дверь в варианте где она с окном москитку втулили, это минус 500 руб.
Еще у Новотекса откосная система мне понраивилась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (94.243.240.---)
Дата: 13-07-11 02:59
Добавлю еще.
Судя по присланым предложениям те с Новотексом производители окон, а с Векой чьи то дилеры?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зюзик (---.gprs.mts.ru)
Дата: 13-07-11 03:59
Eugeen писал:
+++ Пока не разбирался, завтра должны еще штук шесть прислать, тогда и поглядим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 13-07-11 06:37
Века-58мм не айс - узкий 3-камерный профиль , на уличное окно ставьте 70ку 5-камерную.
Новотекс - я даже о таком не слышал....подделка какая-то местная наверное... :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 13-07-11 15:42
На трёх страницах цветной бесплатной газетёнки порядка 50 объявлений про окна, однако, профили только такие:
Grain
Veka
KBE
Salamander
Koenig
«с серебром»:)))
Rehau
Plafen
СПК
Novotex
КОНСИБ
Начали приходить предложения, собираю их в сводную таблицу. Запасайтесь чипсами, вечером выложу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 13-07-11 16:31
TSAREVICH писал:
> Можно и с И-стеклом, только вот теплее от него станет процентов
> так на 5 , а дороже окно на 10%... :)
Зачем гадать, если есть документ под названием ГОСТ 24866-99, в соответствии с которым сопротивление теплопередаче у двухкамерного обычного стеклопакета = 0.44, у однокамерного энергосберегающего = 0.58, а у двухкамерного энергосберегающего = 0.72.
Проценты можешь посчитать сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 13-07-11 17:41
Доцент-М
.....А есть испытания пакетов(т.е. "то что есть", а не ГОСТ по которому "должно быть"), а так же реальная эксплуатация пакетов, из которых видно, что потеют эн.сб. ст\п и 2к. ст\п на морозе одинаково, а если окно с эн.сб ст\п стоит выше 5-8этажей и на открытой местности, то он ещё и промерзает, а с 2х кам. ст\п такого не происходит. Как вы думаете почему так получается, эн.сб ст\п по вашему ГОСТу должен быть теплее!!! :)))
Ну и про 0.72 это вообще перл. Даже комментировать не буду. РасскАжите это тем людям, у которых в комнате теплее не стало по сравнению с обычным 2к. ст\п. :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 13-07-11 22:01
TSAREVICH писал:
> Доцент-М
> .....А есть испытания пакетов(т.е. "то что есть", а не ГОСТ по
> которому "должно быть"), а так же реальная эксплуатация
> пакетов, из которых видно, что потеют эн.сб. ст\п и 2к. ст\п на
> морозе одинаково, а если окно с эн.сб ст\п стоит выше 5-8этажей
> и на открытой местности, то он ещё и промерзает, а с 2х кам.
> ст\п такого не происходит. Как вы думаете почему так
> получается, эн.сб ст\п по вашему ГОСТу должен быть теплее!!!
> :)))
> Ну и про 0.72 это вообще перл. Даже комментировать не буду.
> РасскАжите это тем людям, у которых в комнате теплее не стало
> по сравнению с обычным 2к. ст\п. :)))
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"
Если тебе действительно это интересно, то почитай, хотя бы, ГОСТ, сходи на форум профессиональных оконщиков. Например, вот сюда
http://forum-okna.ru/index.php?showforum=3&prune_day=100&sort_by=Z-A&sort_key=last_post&topicfilter=all
Задай там эти же вопросы. Только осторожнее, не так безапелляционно. А то отпинают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TSAREVICH (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 13-07-11 22:14
Не буду я ходить не по каким форумам оконщиков, т.к. я сам окнами занимаюсь 6 лет и сам переставил не одну сотню окон, я уже начитался того бреда, что на таких форумах пишут по самое немогу.
Что там сейчас напишут на форумах мне неинтересно, особенно после тренинга по "правильной" установке окон Рехау и Винбау. Я был в шоке. Или когда на моё замечание установщику окон о том, что он не всё правильно делает, он меня перебил и сказал, что мол он 7лет окна ставит и лучше знает!!! :)))))))
Так что это не я к ним должен идти спрашивать , а они ко мне консультироваться! :)
ПС. Кроме многолетнего опыта и наблюдений мною ранее были перечитаны несколько книг и статей по правильной установке м\п окон, так что ГОСТами мне тыкать не нужно. Тем более, что вы никак не проверите ст\п на соотв. ГОСТу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зюзик (---.gprs.mts.ru)
Дата: 13-07-11 23:40
Денис писал:
> А я себе форточки заказал на окна. Оказалось очень удобно.
+++ В чем удобство?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (94.243.241.---)
Дата: 14-07-11 01:55
Доцент-М писал:
> Зачем гадать, если есть документ под названием ГОСТ 24866-99, в
> соответствии с которым сопротивление теплопередаче у
> двухкамерного обычного стеклопакета = 0.44, у однокамерного
> энергосберегающего = 0.58, а у двухкамерного энергосберегающего
> = 0.72.
> Проценты можешь посчитать сам.
К сожлению нет никакой гарантии, что по факту будет как в ГОСТ. Уж не знаю как эти стеклопакеты проходят испытания на соотвествие, но на практике получается именно как говорит коллега выше. В топку эти аргоно-криптононаплненные с К-И стеклами. Надежнее именно обычный двухкамерный стеклопакет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (94.243.241.---)
Дата: 14-07-11 01:57
Зюзик писал:
> Денис писал:
>
> > А я себе форточки заказал на окна. Оказалось очень удобно.
> +++ В чем удобство?
Такой вариант очень любим цветочницами. При проветривании в зимних услових растения не замерзают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зюзик (---.gprs.mts.ru)
Дата: 14-07-11 03:10
Eugeen писал:
> Такой вариант очень любим цветочницами.
+++ До лампочки :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 20-08-11 18:12
На носу осень, в понедельник наметил вызывать замерщика.
Напомню - дом кирпичный, лоджия будет застеклена алюминием купе, без дополнительной теплоизоляции, просто защита от осадков и окурков.
Предлагают:
Novatex + siegenia
GRAIN+ siegenia
СПК + Fornax
КВЕ + ВентХаус
ВЕКА + siegenia
ВЕКА + Roto
КВЕ + MACO
Ещё видел в объявлениях Salamander, но, что-то предложения не прислали, видимо, лишние клиенты им ни к чему, навязываться не стану.
Решил остановиться на этом:
Профиль – КВЕ Эксперт (на разрезанном образце в офисе внутри пластика металлический оцинкованный П - профиль толщиной 1,4мм)
Фурнитура – MACO
Контора, вроде, приличная.
1. Спальня (на улицу) – 5-и камерный, 40мм СПД 4/16/4/12/4, глухая створка шириной 430 мм (что бы не спикировать с третьего этажа, когда моешь глухую створку снаружи), поворотно-открывающаяся - 870.
2. Кухня (на застеклённую лоджию) – 3-х камерный, 24мм СПО 4/16/4.
3. Балконный блок (на застеклённую лоджию) – Дверь цельный стеклопакет!!! 780х2130 (ОЧЕНЬ хочется балконную дверь из ЦЕЛЬНОГО стекла, однако, если категорически НЕЛЬЗЯ, то скажите, поставлю горизонтальную перегородку на уровне подоконника.) 3-х камерный, 24мм СПО 4/16/4. Окно глухое 3-х камерный, 24мм СПО 4/16/4, вентилировать буду дверью, ваши советы помню, однако, большинство установщиков не возражают. Я так понимаю, что дадут гарантию и если что разболтается, то должны будут устранить забесплатно.
Мой вариант, один из самых дорогих - 60 тыс. руб. с лоджией. Самый дешёвый Novatex + siegenia 50 тыс. руб. Цены «под ключ».
Собираюсь поступить так:
Поставить все окна без внутренней и наружной отделки, только в спальне полностью облагородить окно снаружи, со стороны улицы.
После выравнивания стен и оклейки обоев установить (возможно, вызову мастеров, а может, и самостоятельно) подоконники и прочее. Был негативный опыт на прошлой квартире - поставили окна «под ключ», а стены вокруг уголков заштукатурили просто «пальчиками», за#бался выравнивать стены вдоль уголков, что бы уголки не испортить, потом ещё обои с клеем под эти уголки заводить, что бы красиво было.
Делается для себя. Прошу критиковать.
Только что разговаривал с соседом, он ещё год тому назад работал монтажником, устанавливал окна. По его словам, пластик и в Африке пластик, он себе поставил СПК, главное, хорошая фурнитура, он рекомендует МАСО и ВентХаус. Говорит, что раз в год нужно смазывать петли и уплотнитель. Хотя, парень молодой, пока бестолковый :)))
Ещё раз перечитал все посты:
В моём выборе ПРАВИЛЬНО:
Фурнитура правильная МАСО
Стёкла 4мм
Расстояние между стёклами разное 16 и 12 мм
Профиль на улицу 5-и камерный
НЕ ПРАВИЛЬНО:
Профиль не правильный КВЕ
Внутренний П – профиль тонковат 1,4 против 1,5 минимум (мелочь?)
Ширина форточки чуть выше максимально рекомендуемой 870 против 850 (мелочь?)
Глухое окно балконного блока, вентиляция дверью – провиснет (хочется большое прозрачное окно, без «тюремных решёток», ну очень хочется)
Добавить правильную балконную защёлку для двери (она же называется Комплект курильщика) от фирмы Siegenia aubi
ЗЫ Ещё один ? по лоджии, см. фото
Сейчас высота кладки наружной стены лоджии 780 мм от уровня пола лоджии, кладка в полкирпича, перевязка каждый четвёртый ряд, перевязка с боковыми капитальными стенами отсутствует. Над ней, на квадратных металлических вертикальных трубах, установлена горизонтальная квадратная труба – перила, (высота от пола 930мм), на которую очень удобно облокотиться и покурить/обозреть окрестности. Если срезать перила, то рама встанет слишком низко, курить, да и просто подходить к краю, очково, проходил на прошлой квартире. Нужно поднять нижний край рамы на 930 - 780 = 150мм + 80мм (буду мастырить пол в лоджии, поэтому уровень пола поднимется, примерно на 80мм) = 230-250 мм над существующей кладкой.
Как?
Просто уложить три слоя кирпича (как раз 250 мм) – не йопнется моя кладка вместе с окном и мной, курящим в форточку?
Поднять алюминиевую раму на каких-то алюминиевых же подпорках/расширителях?
Как-то ещё?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugееn (94.243.241.---)
Дата: 24-08-11 15:56
Zuzik писал:
> Ещё видел в объявлениях Salamanderную лоджию) – Дверь цельный
> стеклопакет!!! 780х2130 (ОЧЕНЬ хочется балконную дверь из
> ЦЕЛЬНОГО стекла, однако, если категорически НЕЛЬЗЯ, то скажите,
> поставлю горизонтальную перегородку на уровне подоконника.) 3-х
> камерный, 24мм СПО 4/16/4. Окно глухое 3-х камерный, 24мм СПО
> 4/16/4, вентилировать буду дверью, ваши советы помню, однако,
> большинство установщиков не возражают. Я так понимаю, что дадут
> гарантию и если что разболтается, то должны будут устранить
> забесплатно.
В гарантийный срок 3-5 лет, устранят бесплатно, но срок службы окон минимум 25 лет. Но как говориться если очень хочется то можно :)
> Собираюсь поступить так:
> Поставить все окна без внутренней и наружной отделки, только в
> спальне полностью облагородить окно снаружи, со стороны улицы.
> После выравнивания стен и оклейки обоев установить (возможно,
> вызову мастеров, а может, и самостоятельно) подоконники и
> прочее. Был негативный опыт на прошлой квартире - поставили
> окна «под ключ», а стены вокруг уголков заштукатурили просто
> «пальчиками», за#бался выравнивать стены вдоль уголков, что бы
> уголки не испортить, потом ещё обои с клеем под эти уголки
> заводить, что бы красиво было.
Не логично, подоконики нужно ставить до выравнивания стен, а откосы уж точно до оклейки обоев, а вот уголки клеить в последнюю очередь
> Только что разговаривал с соседом, он ещё год тому назад
> работал монтажником, устанавливал окна. По его словам, пластик
> и в Африке пластик, он себе поставил СПК, главное, хорошая
> фурнитура, он рекомендует МАСО и ВентХаус. Говорит, что раз в
> год нужно смазывать петли и уплотнитель. Хотя, парень молодой,
> пока бестолковый :)))
Пластик пластику рознь, а ТО окон весной проводить обязательно, серьезные фирмы дадут инструкцию по эксплуатации, где будет все прописано. Купи потом набот по уходу за окнами, где будут смзки для резины и фурнитуры и очиститель для профиля.
>
> Ещё раз перечитал все посты:
>
> В моём выборе ПРАВИЛЬНО:
>
> Фурнитура правильная МАСО
> Стёкла 4мм
> Расстояние между стёклами разное 16 и 12 мм
> Профиль на улицу 5-и камерный
>
> НЕ ПРАВИЛЬНО:
>
> Профиль не правильный КВЕ
> Внутренний П – профиль тонковат 1,4 против 1,5 минимум
> (мелочь?)
Более менее, главное что бы по факту стояло то что на образце.
> Ширина форточки чуть выше максимально рекомендуемой 870 против
> 850 (мелочь?)
Нежелательно.
> ЗЫ Ещё один ? по лоджии, см. фото
>
> Сейчас высота кладки наружной стены лоджии 780 мм от уровня
> пола лоджии, кладка в полкирпича, перевязка каждый четвёртый
> ряд, перевязка с боковыми капитальными стенами отсутствует. Над
> ней, на квадратных металлических вертикальных трубах,
> установлена горизонтальная квадратная труба – перила, (высота
> от пола 930мм), на которую очень удобно облокотиться и
> покурить/обозреть окрестности. Если срезать перила, то рама
> встанет слишком низко, курить, да и просто подходить к краю,
> очково, проходил на прошлой квартире. Нужно поднять нижний край
> рамы на 930 - 780 = 150мм + 80мм (буду мастырить пол в лоджии,
> поэтому уровень пола поднимется, примерно на 80мм) = 230-250 мм
> над существующей кладкой.
> Как?
> Просто уложить три слоя кирпича (как раз 250 мм) – не йопнется
> моя кладка вместе с окном и мной, курящим в форточку?
> Поднять алюминиевую раму на каких-то алюминиевых же
> подпорках/расширителях?
> Как-то ещё?
Самое простое заложить кирпичем и не наваливаться до полного отвердения раствора. Алюминиевые расширители дорого будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
