В Татарстане, неподалеку от Казани, на Куйбышевском водохранилище, в воскресенье, 10 июля, произошло крушение круизного теплохода "Булгария", на борту которого находились 188 человек - 148 туристов, среди которых есть дети, 22 - члены экипажа, 4 - турбригада, 12 человек обслуживающего персонала и 2 пассажира, которых кто-то неучтено взял с собой. Об этом журналистам рассказали в Приволжском региональном центре МЧС.
Сообщается об одной погибшей, спасены 78, из них двое пострадали и были госпитализированы, судьба 109 человек до сих пор остается неизвестной. По словам очевидцев, теплоход, следовавший из города Болгар в Казань, резко накренился на правый борт, а затем моментально ушел на дно. Инцидент произошел около 14 часов по московскому времени. Как рассказала журналистам Елена Калеева - директор школы в деревне Сюкеево, которая является ближайшим к месту трагедии населенным пунктом, ЧП произошло во время грозы, также шел сильный дождь, однако волнение было небольшим. Эвакуация людей проходила на находящихся на судне шлюпках.
К потерпевшим, которых подобрало проходящее мимо судно "Арабелла", на лодках были доставлены врачи, которые оказали им необходимую помощь. На данный момент теплоход прибыл в Казань. Спасенные с "Булгарии" стоят на нижней палубе в ожидании, когда им разрешат покинуть судно. На причале "Арабеллу" встречает огромное количество людей.
Пропавших ищут спасатели, всего 80 человек, и 22 единицы техники, в том числе вертолеты. МЧС России направил в Татарстан самолет с водолазами и специалистами центра "Лидер" и отряда "Центроспас". Ил-76 вылетел в аэропорт города Казани в 20:24 мск. На борту находятся 16 водолазов, 33 спасателя, а также психологи. В столицу Татарстана также выехало подразделение водолазов Приволжского спасательного отряда МЧС РФ из города Уфы со специальным оборудованием для глубоководных погружений. По прибытию на место катастрофы группа начнет обследование дна реки Волги. С собой специалисты везут передвижной водолазный комплекс с барокамерой. Отметим, что поисково-спасательные работы будут проходить круглосуточно.
Глава МЧС России Сергей Шойгу по телефону доложил Дмитрию Медведеву о ходе спасательных работ на месте крушения теплохода "Булгария". В свою очередь, президент РФ поручил главе Следственного комитета РФ Александру Бастрыкину создать следственную группу для установления причин, из-за которых затонуло судно, а также выявить виновных в трагедии. Для исполнения приказа Медведева председатель СК планирует в ближайшие время вылететь на место трагедии. Также президент дал указания главе Татарстана Рустаму Миниханову оказать всю необходимую помощь пострадавшим и их родственникам.
Для расследования инцидента, случившегося с теплоходом "Булгария", Минтранс РФ создал оперативный штаб, который возглавил замминистра Виктор Олерский. В его состав также вошли представители Федерального агентства по надзору в сфере транспорта (Ространснадзор) и Федерального агентства по морскому и речному транспорту (Росморречфлот). На место происшествия вылетают руководитель Росморречфлота Александр Давыденко и замруководителя Ространснадзора Владимир Попов.
В свою очередь министр здравоохранения Татарстана поручил главврачам близлежащих от места катастрофы районных больниц развернуть койки для оказания медицинской помощи пострадавшим.
В связи со случившимся кораблекрушением Следственный комитет возбудил уголовное дело по ч. 2 ст. 263 УК РФ ("Нарушение правил безопасности эксплуатации судов").
Известно, что двухпалубный теплоход водоизмещением 77,4 т "Булгария" был построен в Чехословакии в 1955 году. Он принадлежал компании "Аргоречтур". В отличии от большинства судов, осуществляющих круизы по Волге, теплоход "Булгария" не проходил капитального ремонта и переоборудования.
"Теплоходов такой серии, какой был "Булгария", всего осталось на Волге три штуки. Конструктивной их особенностью является отсутствие внутренних переборок, что приводит к тому, что в случае аварии и большой пробоины в днище такие корабли тонут в течение нескольких минут", - рассказал РИА "Новости" гендиректор компании, занимающейся речными круизами по Волге, Дмитрий Воропаев
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 11-07-11 05:48
Двухпалубный теплоход «Булгария» проекта 785 , построен в Чехословакии, отвечает всем требованиям безопасности речного судоходства, оснащен современным навигационным оборудованием и развивает скорость до 22 км / час. Количество посадочных мест - 140. К услугам отдыхающих 1,2,3,4-х местные каюты с частичными удобствами, а также каюты повышенной комфортности. В каютах имеются розетки 220 V, кроме кают в трюме. На борту теплоходов – два салона ресторана, 2 бара, муз салон, солярий. Экскурсии в городах по маршруту следования Вы сможете приобрести на борту теплохода.
Взято отсюда: http://www.mistral-club.ru/bulgaria/
Как может теплоход за две минуты пойти на дно? Даже если была небольшая течь... Значит течь была большая, судно похоже развалилось на ходу и с ходу набрало воду, хотя наверно нет слишком невероятно, скорее всего вода набиралась не две минуты а пол часа, команда в трюме толи утонула и неуспела передать на мостик о катострофе, толи в трюме никого не было кроме пассажиров. Капитан спасся, а зря...
"Булгария" вышла из порта Казани ее постоянно сопровождал сильнейший штормовой ветер и проливной дождь.
В трудном для навигации месте Волги капитан корабля попытался выполнить разворот. Но старое судно, ослабленное к тому же поломкой одного из двух двигателей, превратилось в условиях шторма в неповоротливое корыто.
Теплоход развернуло поперек сильного течения. В левый борт ударила мощная волна и корабль дал сильный крен на правый борт.
Вода перехлестнула через борт и смыла в воду несколько десятков пассажиров.
- накренившись на правую сторону, "Булгария" перевернулась и за 4 минуты полностью скрылась под водой.
Детей в момент удара волны на палубе не было - незадолго до происшествия всех малышей собрали в комнату анимации на корме корабля на детский праздник.
детей нет среди спасенных. - запертые в детской комнате дети могли не суметь выбраться из плена. Их было более 30...
Вместе с капитаном Александром Островским в это плавание, но в качестве пассажиров, отправились и его семья, - жена и ребенок.
Ни самого Александра, ни его близких среди уже спасенных людей не оказалось.
Бляя, получается капитан всех погубил... Если это правда. Ведь это каким бараном надо быть, чтобы в шторм выполнять резкие маневры, да еще с одним двигателем, да еще на сильном течении "в трудных для навигации месте"
Неужели повторение "Адмирала Нахимова" там тоже капитан много семей утопил. Отсидел, вышел, ныне здравствует...
В первых сообщениях про Булгарию, было указано, что капитан спасся.
Однако, складывается впечатление, что это было не судно, а изначально плохо спроектированное корыто.
Ну как так - перевернуться от шлепков речной волны в борт?
Мы все больше напоминаем беднейшие юго-восточные страны. Перевернутый паром- их стиль. Не надо винить капитана. Мореходное судно за пять минут не утопишь.
> Соболезную.
>
> Мы все больше напоминаем беднейшие юго-восточные страны.
> Перевернутый паром- их стиль.
Хм... Что значит "все больше"?
Это суденышко приняли в эксплуатацию 50 лет назад.
И погибло оно не от ветхости, а от конструктивных недостатков.
Косяк, тянущийся почти от сталинских времен.
> Не надо винить капитана.
> Мореходное судно за пять минут не утопишь.
Хороший капитан обязан изучить свое судно, и не требовать от него больше того, на что оно способно.
Согласен. Вношу поправку- не надо во всем винить капитана.
У хорошего капитана судно не потонет. Но хорошие капитаны, как и любые хорошие специалисты, требуют к себе уважения. Уважение к хорошему специалисту в России- нонсенс. Результат на лицо.
> Соболезную... Как-то не укладывается в голове, что из-за
> разворота и волны в борт мог затонуть достаточно большой
> теплоход.
+1 80-и метровый корапь затонул на РЕКЕ???!!! Мне раньше казалось, что это возможно только специально.
Было бы смешно, если бы не погибли люди.
Падают самолёты, вот начали суда речные тонуть.
А у нас авиазавод закрыли и цеха снесли, судоремзавод тоже под пляж переделывают, на берегу ведь, земля у Волги дорогая, разломали цеха.
Эх, блин... Началось, как мне кажется.
Хотелось бы ошибиться.
Автор: Вячеслав Д. (---.opera-mini.net)
Дата: 11-07-11 16:53
Иван писал:
> Ну как так - перевернуться от шлепков речной волны в борт?
Все произошло на Куйбышевском водохранилище на расстоянии 3,5 километра от ближайшего берега и на глубине 20 метров. Да плюс еще шторм.
Волна там не речная..... На яхте , в свое время, ходили в соревнование, попали в шторм. У 2 яхт(таллиннские четьвертьтонники) сломало мачты....
Судя по карте, понятие "река" в данном месте весьма условно. Да еще и напротив впадения Камы - про это место часто слышал отзывы здесь на форуме, что волна неприятная даже в погожий день.
Пишу и плачу... Вчера как раз возвращался на катере из тех краев, был выружден высадить жену и ребенка и отправить на такси до дома, штормило не подецки.. Очень , очень жаль детей... Виновных к ответу.
Автор: Вячеслав Д. (---.opera-mini.net)
Дата: 11-07-11 17:04
Цитата:
Хотелось бы, дорогие мои, поделиться впечатлениями от проведенного отдыха (06.08-08.08.2010г.) на теплоходе «Булгария» по маршруту Казань-Чебоксары-Н.Новгород-Казань. Приятными их точно не назовешь!
Даже не знаю, с чего начать?!
...........................
Что касается технической стороны судохода – это вообще КАРАУЛ! Как можно было его выпускать?! Как выразился один отдыхающий в книге жалоб и предложений: «Это корыто годится лишь для перевозки скота!» (дословно). Напрочь отсутствуют текущий и капитальный ремонт. Проблемы начинаются, простите, с сан.узлов и заканчиваются работой двигателя. То у нас смог, то вода куда-то просочилась,- одно сплошное приключение!
.........................................
P.S: Уважаемые туристы, если Вы когда-нибудь решите отправится в речной круиз на дизельном электроходе «Булгария», поинтересуйтесь, был ли там ремонт (например: двигателя), дабы не продлить себе отдых на неопределенное время.
Взято отсюда: http://www.infoflotforum.ru/index.php?showtopic=31617
Обычно в штормовое предупреждение все суда, которые неспособны ходить в такой шторм, стоят в стойлах. 100% вина капитана. Хотя все-равно не верится, чтоб большой корабль затопило волжской волной.
"... Это было год назад." !!!!!!!
и НТИ или как там инспекция по судам называется все это время выдавала разрешение на эксплуатацию пассажирского теплохода!!!
Вспоминаешь из Маркса ... Нет такого преступление на которое не решились бы капиталисты даже под страхом висилицы... (Поправочка российские чиновники - за бабло)
Мурашки по спине.....Жуть.Кэп ли виновен либо команда не суть важно.Система рухнула отсюда недоучки и разьебы у штурвала.Позакрывали все речные училища и техникумы.Службу на флоте свели к профанации.Река потихоньку умирает.Раньше судовой не перейдешь а сейчас пару сухогрузов за день да пару круизников увидишь.Да те скоро от старости развалятся.Хозяев судна надо вздернуть а свалят опять на команду...Кстати о волне.Много тут хихикало нарду.......
Хозяев подтянут 100% - интерфакс уже написал, что прокуратура заявила об отсутствии лицензии на перевозки людей. Незаконное предпринимательство с такими жертвами - уже не отвертятся.
Еще бы осуществляющие надзор за регистровыми судами не отвертелись, явно не без пополнения их кармана такая рухлядь "плавает".
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 11-07-11 20:41
Соболезную...
Человек существо живучее, надо приспосабливаться к глобализующеся жопе. Разумеется будет только хуже. Пора забыть про Страну Советов и выживать на покорённой земле. Как это не горько и страшно звучит. Наступило мягкое и лживое иго, наверное самое страшное из всех что были, потому как нет противоядия. А для выработки иммунитета требуется время и даже ни одного поколения...
Ублюдок зарубивший винтами девочку на Пироговке сытно ест и сладко спит.
Автор: Андрей Б. (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 11-07-11 21:46
SKV писал:
> Мурашки по спине.....Жуть.Кэп ли виновен либо команда не суть
> важно.Система рухнула отсюда недоучки и разьебы у
> штурвала.Позакрывали все речные училища и техникумы.Службу на
> флоте свели к профанации.Река потихоньку умирает.Раньше судовой
> не перейдешь а сейчас пару сухогрузов за день да пару
> круизников увидишь.Да те скоро от старости развалятся.
Согласен, но разъебы и раньше были. В начале 80-х на "Восходе" на полном ходу въе...лись в танкер (на якоре стоял). Кэп был бухой. И это не единственный случай.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 11-07-11 21:56
12-го июня отмечали мы с курсом 25-и летия выпуска. Арендовали теплоход Москва. А эта калоша (другого слова не скажу) стояла на соседней причальной стенке. Я целый час стоял около неё - отмечал прибывающих своих, и смотрел на "Булгарию". И просто диву давался, как это она комиссию прошла! Да её даже толком не покрасили! Ржавые подтёки, многочисленные открытые очаги коррозии по корпусу! Клянусь - в голове даже мысль промелькнула - ну не повезёт кому нибудь! Безусловно, акт подписали за бабло. Хотя, спасплотов там я насчитал пару десятков - они что, не развернулись, что ли? Хотя цвет на корпусах спасплотов был такой выцветший. Старые.
Развитие трагедии в общем понятно. Безобразный перегруз, причём не багажом- грузом, который внизу, а людьми, которые на верхних палубах сгруппировались. Буря на Волге - завораживающее зрелище. Сам как то раз открыв рот на смерч смотрел, вместо того, что бы улепётывать на всю мощь мотора. Течение в этом месте очень даже заметное. Всё же Волга с Камой встречаются именно здесь. И ещё это самое "волнительное" место во всём среднем течении Волги. Сказывается наличие интерференции от утёса, который стоит как раз по течению Камы. А Волга его огибает. При средней волне 0,5 - 0,8 м перед ним может сформироваться локальная зона с волной до 2 м. Лично попадал в такую задницу. Ну и тут сложилось - небольшой крен уже был при выходе из Булгар, народ на верхней палубой толпой, волной шарахнуло с противоположного борта, поддуло шквалом, да и ливень усугубил - дождевая волна моментально то слится не может, ещё считай пару десятков тонн на борт легло. В общем, логично так складывается. Не складывается в это предположение одно - полчаса назад у меня был инспектор водной экологии (их из Минэкологии в Минлесхоз перевели на днях) - помпу на замену просил, так вот он это судно обогнал на патрульном Пегасе за час с небольшим до трагедии. Говорит, никакого ветра не было, никакого дождя и волны тоже не было. Но крен был, причём, бросающийся в глаза. Так что, видать течь у него была. Так что вот так. Думается мне, что реальные причины будут замазывать до упора, учитывая одно совладельческое лицо.
Да если бы ремонтировалось всё своевременно, ничего бы не тонуло не падало не разваливалось не горело.
Причина не в том что он 55го года, и не в том что капитан неадекватен, хотя это домыслы ничем не подтверждённые, но даже если так, то что бы за две минуты утонул нужна совокупность причин.
А эта совокупность могла появиться только при определённых условиях. И если эти условия не решить, могущим это сделать, то так всё и будет продолжаться. Но им это совсем не интересно.
Автор: Вячеслав Д. (---.opera-mini.net)
Дата: 11-07-11 23:41
Изначально был крен из-за неправильной заправки топливом. Один двигатель не работал. Не работал кондиционер, поэтому иллюминаторы кают были открыты. Как говорят был перегруз в 50 человек. Волна в бок и открытые иллюминаторы и .....
Шамильевич, это ТЕПЕРЬ у нас задницу рвут, что бы показать что всё в Саратове хорошо и инспекция работает. Насмотрелся я этого, когда на маршруте работал. Как где в России авария с ЛЮБЫМ автобусом, работать не возможно, и транспортники, и тех контроль проверки устраивают, бумаги пишут. Через три дня всё тихо.
Телевизор посмотри, как про поджиги авто в Москве говорили, так и у нас про горелые машины заговорили, правда договаривали что "скорее всего не из за поджогов", как кафе сгорело с жертвами, не помню где, Усталая Лошадь, вроде, так пожарники резко по всем кафешкам пошли бумаги писать.... Да много могу примеров показать- рассказать.
С тех времён, Аяцковских... Пешеходная зона - проспект Кирова а-ля Старый Арбат....
И так всё! Сплошная показуха. Если бы не крушение Булгарии, никто бы Глазунова не заметил.
Вот надо же какое совпадение, и крен опять же, и корабль такой же, и на другой день ...
Не наводит на размышление очередной раз?
Автор: GREGORIAN (85.26.232.---)
Дата: 12-07-11 00:04
Плавал в тех краях года 4 назад на подобном двухпалубном теплоходе(там,где Волга шириной 40 км,волна там, действительно, не речная),тогда тоже ветерок задувал,и наш теплоход ощутимо покачивало,так что толпа танцующих на дискотеке в носовом салоне 1-ой палубы перемещалась из угла в угол в такт качанию на волнах.Но какого-то настораживающего крена никто не чувствовал.ЛЮДЕЙ ЖАЛКО.ДЕТИШЕК ОСОБЕННО.ИМ-ТО ЗА ЧТО ??? В очередной раз убеждаюсь,что в нашей стране в наше ёбнутое время главной управляющей силой является "БАБЛО" ! ! !
Соболезную родственникам ,погибшим вечная память........... Смерть людей ,а особенно в таких количествах среди которых много детей, это очень страшно.........
Автор: Олег Мелёшин (---.21.173.217.kzn.tbt.ru)
Дата: 12-07-11 01:46
Все хорошие суда с р.Кама давно работают в Москве и в Питере а вот такие суда как " Булгария " и остались на переферии. У нас раньше по р. Кама ходили реч. трамвайчики типа " Москва " в Нижнекамское водохранилище их не шлюзовали .По водохранилищу у нас работали реч. трам-ки типа "Московский "эти теплоходды специализированные на большие водоёмы. Сейчас этих судов нет и в помине.А сейчас на все случаи жизни у нас один реч. трамвайчик МО 8 . Эту МОшку я помню ещё с детства порт приписки у неё раньше был г. Чистополь (в этом городе я родился и вырос) сейчас её перегнали к нам в Набережные Челны как эту скарлупу можно использовать на большой воде? Только деньги которые берут чиновники и на всё закрывают глаза .......... а за всё будет отвечать капитан (по найму).
Срочно нужно внедрять китайский опыт.
Там за такие дела несколько человек поставивших свои подписи на разрешительных документах к вышке приговорили бы.
Возраст корабля тут не причем.
Здесь просто "Хромая лощадь" -2
Отечественный бизнес, за лишнюю копейку прибыли, продаст и перепродаст родную маму, наплевав на все нормы безопасности и эксплуатации вместе взятые.....контролирующие органы, за мзду от этой лишней копейки, закроют на все глаза...
и над всей этой идиллией будет кружить "невидимая рука рынка" ИМХО.
Вроде как, нижние иллюминаторы были открыты, плюс крен из-за фекальных цистерн, плюс перегруз и вот печальный итог. Очень жаль детишек, которых как назло согнали в одну каюту.
Автор: Погодин из Крыма (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 12-07-11 05:16
В свое время ходил из Москвы до Череповца, при выходе в Рыбинку пришел матрос и закрыл иллюминаторы. В данном случае команда не доглядела за иллюминаторами.
Автор: dm7_так я это (---.81.222.179.248.lanport.ru)
Дата: 12-07-11 06:25
bubl.s писал:
> Сегодня из Дубны (Московская Обл.) вышел в сторону гибели
> теплохода плавучий кран канала им. Москвы. Инфа не проверенная,
> но так говорят.
Видел его в субботу около платины со стороны Ивашки.
Да нахер он там теперь нужен. !@#$%^ец. 21-й век на дворе... Уже полвека как в космосе. Чего только нету ... каких только нанотехнологий... Сигнал Sos подал, через 1 секунду связь, через 10 минут вертолеты, водолазы, спасательные катера и всё прочее. Разве не так должно быть? Разве нет сейчас технических возможностей так реагировать на внештатные ситуации? Столько ресурсов уходит в дыру, а главное что есть, гибнет из за копеек.
В Самаре есть точно такой же теплоход "Петр Алабин", он же "Киргизия" год постройки 1954 !!!!!!
И еще "Карелия" вроде до сих пор на плаву - они действительно были в 1986 году отправлены на Припять как гостиницы для ликвидаторов аварии на ЧАЭС с тем, чтобы оттуда уже не вернуться никогда, как устаревшие и "зараженные", но вот вышло по другому - с тех пор без ремонтов ходят/ходили по Волге...
Очень жаль детей, родителей, всех...
Очень обидно, что опять пострадает (может и заслуженно) только один-два козла отпущения. А так - спишут всё скорее всего на погибшего капитана...
> Песня "в тему" (имхо) - "...она утонула..."
>
> Ссылка.
>
> без комментариев... (не смог правильно ссылку воткнуть -
> помогите, у кого руки дойдут)
Извини Дим. Не надо, думаю, песни на такие темы писать. !@#$%^ство это. Потом, далеко потом, когда отболит, может и можно упомянуть. А так !@#$%^ство. Какие тут могут быть песни ...Подхватить чё есть - Калаш, или топор, да пойти рассказать как надо - вот это хочется...Ссыкотно только. Детей вырастить надо. Кто-то скажет поиск причин, а лично мне это реальный якорь.
А паходу...ни чего и не изменится.....ну может евро, вместо долларов будут брать....или наоборот.В Финке пароходы иСчо древней ходят, доставляют туристов на острова и т.д.----все хорошо.Я лично был например свидетелем, как дом у нас на улице Вокзальной рухнул (я заправился на Несте у вокзала выехал, дом рухнул за моей машиной), видел "работу МЧС", видел мера города---когда к нему жительница дома чудом оставшиеся в живых подошла и слышал, что она говорила ему....в том числе о том, что жильцы НЕСКОЛЬКО ЛЕТ!!!!!!!ОБИВАЛИ ПОРОГИ!!!!!!!Он просто молчал.............Соболезную , сколько их еще будет домов,теплоходов, самолетов и т.д.------мы не знаем, за то четко знают те -----кто берет деньги, за то , что он знает----что дом развалится,теплоход утонет, самолет упадет.........
Возмущает то, что 2 судна мимо прошли и ни с одного не попытались помочь. Как так? Что за капитаны там были?
Меня с детства приучили, что на воде взаимовыруча, это одна из главных вещей. Ты помог, тебе потом помогут.
У меня в голове не укладывается, как могли капитаны судов пройти мимо? Разве это люди?
> Возмущает то, что 2 судна мимо прошли и ни с одного не
> попытались помочь. Как так? Что за капитаны там были?
> Меня с детства приучили, что на воде взаимовыруча, это одна из
> главных вещей. Ты помог, тебе потом помогут.
> У меня в голове не укладывается, как могли капитаны судов
> пройти мимо? Разве это люди?
Если проходил груженый танкер то у него тормозной путь приблиз 5км при машины полный назад.Да судовой ход там делает поворот.Это не казанка на месте не крутанешь.Чтобы развернуть его может просто не хватить глубины для маневра.А подходить задним ходом к тонущим людям это утопить их наверняка.Да и команда на нем не более 5 человек.Не особо поспасаешь с таким экипажем.Вся пресса и телевидение накинулись на это судно.Дилетанты мать их.....Нельзя как !@#$%^обол Малахов повторять что они виновны.Посадить и пробить танкер с 200000 тон нефти это будет та еще катастрофа.А детям.....Царство небесное....
Да, Малахов иной раз такую херню скажет...
Во всей вчерашней передаче только мчс-ник седой правильно сказал про министерства, да 30-ти летний капитан "Арабеллы" слова подбирал, чтобы лишнего не сболтнуть и ни про кого плохого не сказать. Молодец, умница парень! Конечно, понимаю, всего 30. Дай бог ему, чтобы до 60ти таким остался.
ЗЫ. И судно "Арабелла", название то какое, аналогия сразу : капитан Блад!
Возмущает бардак.
Когда уже даже завхоз детского садика, наняв рабочих на пять килорублей красить полы, требует отката в тыщу.... когда придурки, насмотревшись на зоконников на встречке, летят в лобовую... когда в профессии от тебя требуют не соответствия, а только деньги - остается только выживать.
И еще это возмущает: " презик распорядился жестко, жестко проверить все суда. Добавил - как же много у нас дырявых кострюль на воде, какое безобразие..." - что дальше будет, все уж поняли?
Зло - в централизации власти. Монополия на все, и в т.ч. власть - развращает даже бывших нормальными людей. А этих изначально нормальными я бы не назвал.
В прошлом году ходили по Дону на т/х прогулочном типа "Москва", вибрация была страшная, как будто лопасть отвалилась одна.
В этом году брат ходил на экскурсию на этом же т/х от рРостова до Старочеркасска. На обратном пути загорелся двигатель. Капитан выбросился тут-же на песчаную косу, и полез тушить сам, т.к. кроме него и матроса еще было 2 девушки-буфетчицы. Капитана откачали, все остались живы и здоровы.
Опять же в прошлом году пьянь на буксире подставилась под пассажирский теплоход. Буксир по моему на отмели притоп. С пассажирами все впорядке. Хорошо что Дон узкий и волны нет.
> Возмущает бардак.
> Когда уже даже завхоз детского садика, наняв рабочих на пять
> килорублей красить полы, требует отката в тыщу.... когда
> придурки, насмотревшись на зоконников на встречке, летят в
> лобовую... когда в профессии от тебя требуют не соответствия, а
> только деньги - остается только выживать.
> И еще это возмущает: " презик распорядился жестко, жестко
> проверить все суда. Добавил - как же много у нас дырявых
> кострюль на воде, какое безобразие..." - что дальше будет, все
> уж поняли?
> Зло - в централизации власти. Монополия на все, и в т.ч. власть
> - развращает даже бывших нормальными людей. А этих изначально
> нормальными я бы не назвал.
Не хотел вступать тут в палемику... Зло как раз в отсутствии централизованной власти. Власть только бабосов действует. Монополии давно нет(почти нет). Против этого борется "антимонопольный" комитет. Все в частных руках. Леса, недра, реки. А что осталось у государства - то тихо разваливается... Всё больше не буду.....Царствие небесное погибшим.
В частных руках ХОЗЯИНА - четко работает и в полном порядке. Если не выходить на уровень гос контроля. Там порядок заканчивается. Все в руках воров.
Потому мои дети ни в какие лагеря и т.п. уже не поедут. Сами себе были есть и будем. И соседям поможем, чем сможем.
Самое тяжелое, когда такое происходит, помочь уже не можешь. Видеть такое горе - не возможно.
Спорить не надо, не здесь.
В се это от безысходности господа ,зарплат нет,учеников нет,пристижа работы реч флота нет ,ничего нет страны давно уже нет ,вот на том ,что еще может передвигаться по воде и зарабатываю себе на жалкое существование горе конторки речь флота ,я не оправдываю капитана и я просто уверен ,что он понимал ,что на этом корыте ходить опасно ,но жить как то нужно и детей кормить нужно и ненадо себя обманывать ,что где то по другому ,так же и самолетами и поездами и со всем на чем мы передвигаемся .А по поводу опрокидования теплохода ,то,что его волной перевернуло это маловероятно не мог кеп подставиться так непрофессионально похоже течь была либо лопнул сгнивший корпус ,по этому и ушел за три мин,но об этом мы не узнаем .Либо капитан был обкуренным ,что маловероятно. Мы сами достойны того ,что с нами делают ,богатейшая страна бля ,что теплоходы строить не можем ,можем ,даже с позолоченными бортами ,В Москве в яхт клубах стоят наши деньги яхты по 10 000000 евро и не надо строить иллюзий ,что все измениться.Все измениться тогда ,когда народ захочет это изменить а сейчас мы получаем ,что заслуживаем,вот только очень высокой ценой ,детей не вернуть ,погибшых взрослых не вернуть,Сегодня арабелла ,завтра какой корабль? Я в Москве живу ,и выходя на улицу ничего не планирую .Спускаясь в метро нужно писать завещание потому ,что хер знает на какой ветке тебя взорвут,Отправляясь в отпуск если аэропорт не взорвали ,то ты обязательно ебнишся вместе с самолетом гденьть.Сколько это все будет продолжаться господа?,зато ксенон слепит глаза,бензин на вес золота ипотеки для молодых семей ......алигахов.
БЛя ,жалко людей и жалко ,что все мы подписались под своей беспомощностью.
Жуть какая-то...в воскресенье с семьей ездили на Шамору (пригород Владивостока) .В одной из шашлычек под названием "Марина",заказал кофе по-армянски (по-турецки).Кофе выпил.Жена спросила разрешения погадать на кофейной гуще.Ей разрешили.Перевернула чашку.Посмотрели на кофе.Картинка изображала теплоход.Подумали, к чему бы это.На утро все стало понятно из новостей по телевизору.
Ну хоть у Малахова в "Пусть говорят" ("Мели Емеля...") прозвучало что ремонтировать технику надо. Уже из телевизора.
Ан 24 свалился ещё. Конечно там меньше человек погибло.
Сразу сказали: "Запретим АН24". Про ремонт техники находящейся в эксплуатации наверху пока не думают. Запретить. Наказать. Ужесточить.
По Волге, когда судовой ход пересекал раньше, запаривался головой вертеть, то теплоход, то танкер, то Метеор из за поворота. Плоты гнали. Возле речвокзала по 12 теплоходов стояло. На зелёной стоянке по 5-6. Сейчас если за час один пройдёт - хорошо.
Течняк на Волге был, острова не зарастали. Сейчас на коренной посредине реки трава растёт. С глубины 4-6метров плети тянутся. Речки кувшинкой заросли. Был на Терешке в эти выходные, течняк сумашедший, как Волга весной, травы нет, глубина по пояс - рыба прыгает.
Блин, извините за оф-топ. Хотя и не оф-топ вообще то, если подумать всё написанное взаимосвязано.
Обидно за страну, жалко детей, людей, природу.
Как представил себе вчера как 40 детей в трюме... ЗА ЧТО???
Ягорба правильно написал: <Вспоминаешь из Маркса ... Нет такого преступление на которое не решились бы капиталисты даже под страхом висилицы... (Поправочка российские чиновники - за бабло).>
Автор: Костя г. Самара ( с работы) (109.169.142.---)
Дата: 12-07-11 19:46
Дмитрий555555 писал:
> Жуть какая-то...в воскресенье с семьей ездили на Шамору
> (пригород Владивостока) .В одной из шашлычек под названием
> "Марина",заказал кофе по-армянски (по-турецки).Кофе выпил.Жена
> спросила разрешения погадать на кофейной гуще.Ей
> разрешили.Перевернула чашку.Посмотрели на кофе.Картинка
> изображала теплоход.Подумали, к чему бы это.На утро все стало
> понятно из новостей по телевизору.
В Воскресение возвращались из лагеря СВВМГ домой, примерно в 17-00 Москвы. Всю дорогу ощущал дикое волнение, чего со мной на воде никогда не бывало... В голову лезли всякие несчастные случаи на воде, моторы, залетающие в кокпит, и т.п. В общем реальная жуть...
Расслабился только, причалив и пересев в авто, домой приехал - по телеку передают про Булгарию... Жесть
На человеческих жизнях ЭТИ твари бабло делают.В этом случае еще и на жизни детей.У них вообще никаких шансов небыло.Большая часть детей была в игровой комнате,где проходило детское мероприятие.Игровая комната была в корме парахода да еще и изолирована.
Только что-то все говорят про капитана,да владельцах,а про МРАЗЕЙ которые допустили параход в плавание молчат.ТВАРИ то эти за взятки параход в навигацию и выпустили.А кто эти твари-ЧИНОВНИКИ.
Почему замалчивают этот факт и козлом отпущения делают капитана,с которого уже ничего не спросить.
В ЭТОЙ СИТУАЦИИ ЗА ЖАБРЫ БРАТЬ НАДО ВПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ТЕХ,КТО ДОПУСТИЛ ПАРАХОД К ЭКСПЛУАТАЦИИ,А ЭТО ГОС.ЧИНОВНИКИ.
Почему смертную казнь отменили.Четвертовать всех этих с..к напротив Казанского Кремля.
Камское Устье -место слияния Волги и Камы,достаточно опасное место.Часто в этом месте переворачиваются,в особенности мотолодки.Был в этом месте на рыбалке в 2009г.Как раз почти напротив крушения"БУЛГАРИИ".Если сравнивать с Рыбинским морем,то в этом месте будет еще круче.Реально волна в 2м.бывает.Причем шторм возникает мнгновенно.Этому способствует достаточно широкое место(40км.),один из берегов очень обрывист и высок,почти горы"ЖИГУЛЕВСКИЕ",соединение течений р.Волга и р.Кама.Причем течения имеют довольно запутанную траекторию.У местных это место ассоциируется прежде всего с хорошей,добычливой рыбалкой и опастностью все той же рыбалки.
Но красивей на р.Волга места от верховьев до Астрахани я не встречал.
Автор: Вадим Новосибирск (---.95.191.204.123.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 12-07-11 23:40
Жаль что никого опять не накажут, будут оргвыводы - запретить эксплуатацию подобных судов(или старше определённого года) и приобрести импортные. Вспомним запретить эксплуатацию ТУ-154, АН-24, сегодня МИ-8 грохнулся, значит запретят его .
В месте с тем у нас в Новосибе исчезли почти все военные заводы,
собираются закрыть вертолёто-ремонтный завод - на его месте будет бизнессцентр и дорога.
А кого реально наказали из громких дел?
- охота с вертолёта с человеческими жертвами - все не виновны.
- пожар в "Хромой лошади " (более 100человек) виновных нет.
- продажа авианосцев и военной техники, на днях была статистика, из 150 высокопоставленных военных осуждены условно три человека, остальные честные люди.
-доча высокопоставленной мамы сбила двух человек, четыре года поселения с отсрочкой на 16лет.
список можно продолжать ...
> Михаил Дмитриев писал:
>
> > Помолчим...
> помолчим....
==============
Помолчим. Главное сделать ничего нельзя. Уже. И на будущее.
Так противно от безысходности в такие моменты...
Или поскорбить и.... забить? Так и будет.
Автор: Роберт Тольятти (109.226.119.---)
Дата: 13-07-11 01:12
Да деньги это.Основа-коррупция,чиновничья.Не было бы-не было бы. Про детей-жуть:(
PS И все равно червём обида-мысль в мозгу шевелиться - ПАПА!!! ТЫ КУДА СМОТРЕЛ,КОГДА ДЕТЕЙ НА ЭТУ ЛОХАНКУ БРАЛ???
Хрен бы я полез с семьей туда...Ну в интернете все видно и описано до трагедии еще про это судно:(((
На будующее? НЕ ПОКУПАЙТЕ!!! И они сами умрут.... Интересуйтесь типом ВС при покупке билета на самолет,спрашивай те у диспетчера какая машина(такси) приедет на вызов,такси-джихад ВАЗ 2106 с продавленым сиденьем-на х.... Сам,только сам.
Никому твоя судьба и судьба твоих детей не важна!
Теплоходы загоняют в порты
Гибель «Булгарии» привела к проверке волжских пароходств
В Самарской и Саратовской областях начались массовые проверки всех судов, задействованных в речных перевозках, после того как накануне в Волге недалеко от Казани за считанные минуты затонул двухпалубный теплоход «Булгария». Число погибших уже превысило 50 человек, около 80 все еще считаются пропавшими без вести. Вчера же в Саратове остановлено и отправлено на профилактическую проверку судно с туристами «Композитор Глазунов», областные власти также намерены создать спецкомисию для обследования всего речного транспорта. Операторы речных круизов говорят об отсутствии паники среди пассажиров, а пассажиры — повышенных штрафных санкциях за отказ от тура.
Затонувшая в минувшие выходные «Булгария» должна была бы причалить к порту «Самара» сегодня в 15.00 и уже в 20.00 отправиться обратно в столицу Татарстана. «Судно в июле-августе должно было пять раз зайти в Самару по дороге в Волгоград и Казань. Путевки на эти маршруты еще оставались, но загрузка там была приличной, более 50%», — рассказали „Ъ“ в одном из турагентств Казани.
Напомним, теплоход затонул в воскресенье на Волге в Татарстане. Всего на борту находились, по данным МЧС и властей Татарстана, 207 человек, включая приблизительно 60 детей.
Двухпалубный пассажирский дизель-электроход «Булгария» проекта 785 «Россия» был построен в 1955 году в Чехословакии на судостроительном предприятии Narodny Podnik Skoda Komarno. Всего было построено 36 подобных судов. Аналогичное судно «Петр Алабин», которое эксплуатирует самарский туроператор «Спутник-Гермес», «вчера вовремя вошло в порт Казани, высадило туристов и было отправлено на заправку». О дополнительных проверках в туркомпании сообщить отказались. Примечательно, что судно такого же типа «Композитор Глазунов», следовавшее из Астрахани в Ярославль, было остановлено в акватории Волги в районе Саратова. Государственной судоходной инспекцией зафиксирован сильный крен, судно пришвартовано в речном вокзале Саратова для проведения проверки технического состояния. На борту находятся 85 туристов и 48 членов экипажа. Для них организованы экскурсионные поездки по городу. Согласно программе круиза, стоянка в Саратове не предусмотрена, и судно должно было отплыть ночью. До окончания проверки пассажиры будут ночевать на теплоходе, однако когда «Композитор Глазунов» отправится по маршруту — вчера вечером известно не было.
Минтранс Самарской области вчера заявил и начале тотальной проверки всех судов «независимо от формы, перевозящих пассажиров». Первые результаты аудита должны появиться к четвергу. В ведомстве не исключают, что эксплуатация части судов может быть подвергнута ограничению. «У нас есть только «Омики» и «Москва», но руководство распорядилось начать внеплановую проверку всех судов», — уточнилив самарской речпорте. В кассах порта отметили, что «народу заметно меньше, но выбора у многих нет, приходится плыть».
На совещании в понедельник губернатор Саратовской области Павел Ипатов также поручил создать специальную комиссию по обследованию технического состояния речного транспорта, осуществляющего перевозку пассажиров в регионе, а также по вопросам организации безопасного отдыха на воде.
Примечательно, что сами туроператоры вчера говорили об отсутствии паники и массовых отказов от речных круизов со стороны пассажиров. «С самого утра звонят, выясняют про спасательные средства, волнуются очень. Но отказов пока не было», — заявили вчера в «Спутник-Гермесе» (совершает около 200 круизных рейсов за навигацию). По словам представителей компании, наибольшим спросом пользуются туры выходного дня в Казань, а также маршруты в Нижний Новгород и Волгоград. «Ситуация с «Булгарией» — это беспрецедентный случай. Речные круизы — это самый безопасный вид отдыха», — настаивает управляющий директор «Компании речного туризма Волжского пароходства «Волга-Флот-Тур» Елена Борискина (оператор владеет десятью единицами флота, средний возраст которых — 30 лет). «Проверки, конечно, начнутся, причем не исключаю, что в перспективе эксплуатацию судов типа «Булгарии» и вовсе могут ограничить, как это было с ТУ-134 после последней авиакатастрофы. Сосредоточиться в первую очередь нужно на частниках, которые покупают списанные суда. Их обслуживание обходится в миллионы рублей, у крупных операторов есть и деньги, и своя инфраструктура, а вот как следят за судами небольшие компании — это вопрос», — говорит госпожа Борискина. По ее словам, «звонят все утро, каждые пять минут, но пока никто не вернул путевки, хотя попытки были». Стоимость тура в зависимости от класса судна и каюты составляет 6-60 тыс. рублей. Разговоры о снижении стоимости путевок для подержания спроса операторы вчера назвали «преждевременными».
«У меня тур на «Петре Алабине» Самара-Казань-Самара через несколько недель. За отказ от путевки мне грозит штраф — 75%, если мою каюту не купит кто-то другой, якобы таковы условия туроператора», — заявила „Ъ“ одна из клиенток самарской туркомпании. „Ъ“ будет следить за развитием событий.
Пермь держись с тобой азербайджан!!!во всём виноват только капитан...люди если вы знаете капитана так передайте ему публично-СУКА ЧТОБ ТЫ ЗДОХ ВО ВСЁМ ВИНОВАТ ТОЛЬКО ТЫ РАЗВЕ ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ СКОЛЬКО БЫЛО ЛЕТ ЭТОЙ ШХУНЕ!!!МНЕ 11 ЛЕТ Я И ТО ПОНИМАЮ ЧТО ЭТУ ПОСУДИНУ НАДО БЫЛО В МЕТАЛОМ СДАВАТЬ!!!УДОД ТЫ КОЗЁЛ Я НЕ ЗНАЮ КАК ТЕБЯ НАЗВАТЬ...
Автор: andrei 821 (---.21.173.217.kzn.tbt.ru)
Дата: 13-07-11 05:13
Ссылка.
вот здесь очень точно дана оценка всего...и не только капитан виноват в происшедшем...скорее всего придется вспомнить...ВСТАВАЙ СТРАНА ОГРОМНАЯ...НА БОЙ ПРОТИВ ЧИНОВНИКОВ...............А что творилось у нас в речпорту,у меня прошедшего Афган,сердце кровью обливалось...слов нет,одни слюни ядовитые остались...
По последним свидетельствам очевидцев капитан пошел на поводу обстоятельств, билеты проданы, отменять рейс значит надо возвращать деньги, денег в "фирме" нет. Для того чтобы выйти из ремонта капитан вложил своих триста тысяч рублей, заправиться полностью не могли, тоже денег нет, залили пол танка, дизель чадил - открыли ворота чтобы не задохнуться в машинном, когда выполняли маневр поворота в эти ворота и плеснуло воды, как раз на генератор - к.з. теплоход обесточился и потерял ход какраз когда был бортом к волне и закончить маневр из за потери хода было не возможно. Водолазы сообщали, что иллюминаторы были задраены, некоторые разбиты - видимо люди пытались выбраться из идущего на дно судна. В детской комнате нашли погибших детей около 20, некоторые были в спас. жилетах видать успели одеть, но выбраться почему то не смогли. На теплоходе было очень мало мужиков примерно треть, почти все спаслись, большинство погибших женщины и дети. Как расказывал радист судно тонуло в тишине, криков не было, видать женщины не мог поверить в реальность происходящего, впали в ступор. Капитан похоже не стал предпринимать попыток спастись, когда понял, что натворил, его нашли в рубке. Кстати рулевой и старший помошник спаслись, хотя вины на них не меньше. Старпом сейчас косит под сумашедшего.
Даааа...
"...Не мы такие - время такое!..."
> Позавчера смотрел второй или третий раз фильм "Спасатель" с К.
> Костнером, верю у них так, или почти так, у нас ... утопия!
>
Кто то тут все про зомбоящик говорит ,вот конкретная жертва
Ну уж если "одиннадцатилетняя" матерщинница из азербайджана говорит нам что "виновать только капитан", то скорее всего он и будет "козлом отпущения"...
Успокойся, "деточка" - он уже ничего тебе не ответит.
У него самого там внутри остались жена и два ребенка, да и сам он не успел (не захотел?) уйти - так и нашли его в ходовой рубке, на своем последнем посту...
Автор: Фанат из дома (188.233.33.---)
Дата: 13-07-11 05:49
Русакь
Там много больше правды чем ты слышишь и видишь ежедневно.
Комментарии на остальные высказывания в моем посте отсутствуют?
Чего я хотел сказать?! Это то, что у меня и моих детей нет не бесплатных: медицины, образования, льгот... а куда я плачу налоги?!
Я больше уверен, что ко мне прийдет на помощъ воля случая, а не структуры при государстве. В том же самом смысле, что мне знакомый скажет не садись в этот параход или автобус если не камикадзе, в отличие от того, когда таже структура никогда не допустит выход на линию источника повышенной опасности.
Каждый день вижу как маршрутки за бабосы ТО проходят.
> Фанат из дома писал:
>
> > Позавчера смотрел второй или третий раз фильм "Спасатель" с
> К.
> > Костнером, верю у них так, или почти так, у нас ... утопия!
> >
> Кто то тут все про зомбоящик говорит ,вот конкретная жертва
Первый раз с русакомъ согласен....
А людей жалко.В том числе и горе- капитана..... Вот такая ботва.
Сегодня слышал по ящику, что капитана нашли в своей каюте и не с женой, а с двоюродной сестрой. Старший помощник спасься, хотя он уже на пенсии и не имел право выходить в рейс, но его упросили.
Много чего нарассказывают сейчас, что толку, людей не вернуть..(((
Автор: Александр 1600 (---.static.vologda.ru)
Дата: 13-07-11 06:39
МЧСникам мляя, не водномоторников в жилеты одевать надо , а Судоходную инспекцию вы....б...ть по полной программе, или хозяев ихних. Детей жалко....((( Сколько их таких плавгалош 55 года постройки ещё на наших водоёмах ползает...(((
Вчера вечером на рыбалке на Дону выше Аксая, видел как пёр на всех парах "Анатолий Папанов" назад в Ростов, видать тоже не всё в порядке. да и по возрасту моложе наверное лет на 10 "Булгарии"
Царство Небесное! Вечный покой!
Детишек жалко........................
К сожалению, последние годы у нас в России проходят под лозунгом -"взятка- норма жизни". Уверен, что капитан был просто вынужден эксплуатировать данное судно, как многие вынуждены жить в ветхом жилье, работать в полуразвалившихся цехах заводов, лезть в обваливающуюся шахту, летать на древних самолетах и т.д и т.п. Деньги решают все. А борьба с коррупцией в нашей стране напоминает мне борьбу с проституцией: Периодически СМИ информирует нас , что выявлен и закрыт очередной притон, но при этом даже скромный школьник без труда ответит где в своем городе найти проститутку. Сам живу в городе где практически все (дома, заводы, сети, школы, сады, больницы и т.д.) были построены в период с 1959 по 1985 года, с тех пор фактически ничего не изменилось и не далек тот день, когда это все одновременно начнет разваливаться и рушиться.
> Русакь писал:
>
> > Фанат из дома писал:
> >
> > > Позавчера смотрел второй или третий раз фильм "Спасатель" с
> > К.
> > > Костнером, верю у них так, или почти так, у нас ... утопия!
> > >
> > Кто то тут все про зомбоящик говорит ,вот конкретная жертва
>
> Первый раз с русакомъ согласен....
Зря. Во-первых, не надо подкармливать троллей, во-вторых, фильм действительно довольно правдивый. Много работал и общался с зарубежными береговыми охранами, правда не Штаты- Англия, Германия, Япония, Корея. Во всех этих странах можно спокойно брать билет на судно, построенное 100 лет назад- если его выпустили в рейс, оно реально соответствует своим нормам безопасности.
>
> А людей жалко.В том числе и горе- капитана..... Вот такая
> ботва.
Ты уверен что жалко? Всем нам? Вот киприотам действительно жалко своих 12 человек, погибших при взрыве арсенала. Тысячи вышли на улицу, штурмовали вчера здание правительства, требовали отставки всех, а не только тех, кто ушел сам.
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Русакь писал:
> >
> > > Фанат из дома писал:
> > >
> > > > Позавчера смотрел второй или третий раз фильм "Спасатель"
> с
> > > К.
> > > > Костнером, верю у них так, или почти так, у нас ...
> утопия!
> > > >
> > > Кто то тут все про зомбоящик говорит ,вот конкретная
> жертва
> >
> > Первый раз с русакомъ согласен....
>
> Зря. Во-первых, не надо подкармливать троллей, во-вторых, фильм
> действительно довольно правдивый. Много работал и общался с
> зарубежными береговыми охранами, правда не Штаты- Англия,
> Германия, Япония, Корея. Во всех этих странах можно спокойно
> брать билет на судно, построенное 100 лет назад- если его
> выпустили в рейс, оно реально соответствует своим нормам
> безопасности.
>
> >
> > А людей жалко.В том числе и горе- капитана..... Вот такая
> > ботва.
>
> Ты уверен что жалко? Всем нам? Вот киприотам действительно
> жалко своих 12 человек, погибших при взрыве арсенала. Тысячи
> вышли на улицу, штурмовали вчера здание правительства,
> требовали отставки всех, а не только тех, кто ушел сам.
>
> А нам жалко у экрана компа...
+100000
Автор: Костя г. Самара (---.broadband.telenettv.ru)
Дата: 13-07-11 16:20
Виктор-вт с работы писал:
> > А людей жалко.В том числе и горе- капитана..... Вот такая
> > ботва.
>
> Ты уверен что жалко? Всем нам? Вот киприотам действительно
> жалко своих 12 человек, погибших при взрыве арсенала. Тысячи
> вышли на улицу, штурмовали вчера здание правительства,
> требовали отставки всех, а не только тех, кто ушел сам.
>
> А нам жалко у экрана компа...
> Ты уверен что жалко? Всем нам? Вот киприотам действительно
> жалко своих 12 человек, погибших при взрыве арсенала. Тысячи
> вышли на улицу, штурмовали вчера здание правительства,
> требовали отставки всех, а не только тех, кто ушел сам.
>
> А нам жалко у экрана компа...
А мы так и будем сидеть((((((((
Видимо это суть российского народа.... сидеть потихоничку обсуждать.... боимся мы наверное...... или не верим....
>
> Начинать надо с себя!!!
>
> ДАВАЙТЕ ПЕРЕСТАНЕМ ДАВАТЬ ВЗЯТКИ!!!
>
> ДАВАЙТЕ ПЕРЕСТАНЕМ БРАТЬ ВЗЯТКИ!!!
Эхх, Рассея...
В бытность аспирантскую, лет десять назад, читал лекции заочникам. Как дошло до сессии, естественно, начались вопросы - "сколько стоит экзамен". Ну это лирика. Наиболее активно хотела "решить вопрос" мадам из налоговой полиции. Скорее всего это была не подстава, т.к. она нихрена не знала и вовсе не скрывала своего места работы... Но вот сам факт меня по молодости поразил и на многое открыл глаза. Преподавание заочникам я бросил после первого года именно из-за поголовного желания "решить вопрос".
Но суть-то в чем - размер зарплаты в 8-10 тыс. рублей госслужащим прямо говорит о том, что "остальное добирай взятками". Условные сроки за взятки говорят о том же.
Петра Великого воскресить,он быстро с чиновничьими взяточниками разбирался.Кого четвертовали,кого вешали,кого расстрелливали.Чтоб другим неповадно было.
Трагедия с "БУЛГАРИЕЙ"еще раз подтвердила факт вопиющей КОРРУПЦИОННОСТИ России.
В Арабском мире у народа терпение лопнуло.Махом власть свернули трубочкой.
У нас то когда терпенье на этот беспредел закончится.Что-то долго раскачиваемся.
Пускай это пи...ры чиновничьи читают.Лопнет терпенье,лопнет.
Посмотрел на главного электрика с погибшего судна, выжил и давал интервью по телеку. Дитя дитем, а если там вся такая команда была? То многое становиться обьяснимым.
Соболезную.
Самое страшное, что наша власть не чувствует ответственности за произошедшее. Из телевизора звучит - разобраться и наказать. Не строить новые суда, поднимать рембазу, а искать виноватых. Очень горько всё это.
Автор: Толстый с планшета (---.26.155.209.misp.ru)
Дата: 13-07-11 19:24
Власть не должна строить суда и поднимать рембазу. Она должна следить за соблюдением законов всеми, включая своих представителей. Здесь типичный случай несоблюдения законов именно властью, и корабль принадлежал ее представителю. Наказывают стрелочников и олигархов, живущих в хрущевке на первом этаже, хозяин не при делах.
> А вот попытка взгляда в глубину:
>
+1
Тоже складывается впечатление,отвлекающего маневра.
Что для "них" 100 жизней?
Пыль!!! (меньше ПФ напрягаться надо будет((((Андрей Н2 писал:
>
> федот68( Калуга) писал:
> Зря. Во-первых, не надо подкармливать троллей,
Я сам ем не переживай)
во-вторых, фильм
> действительно довольно правдивый.
Все американские фильмы правдивы,только правда и ничего кроме правды
>
> >
> > А людей жалко.В том числе и горе- капитана..... Вот такая
> > ботва.
>
> Ты уверен что жалко? Всем нам? Вот киприотам действительно
> жалко своих 12 человек, погибших при взрыве арсенала. Тысячи
> вышли на улицу, штурмовали вчера здание правительства,
> требовали отставки всех, а не только тех, кто ушел сам.
>
> А нам жалко у экрана компа...
Вас тут уже несколько ,собрались бы да и вышли на улицу.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 14-07-11 17:13
А мне вот всегда интересно было - маломерщиков ГОСТом обязывают устанавливать объёмы непотопляемости. А регистровах - нифига. Хотя на большом пароходе эти самые объёмы расположить гораздо легче. Что ли потопление небольшой лодки гораздо ужаснее, чем большого парохода?
Это системный кризис, точнее кризис системы. В чиновники идут не для того, чтобы работать, а чтобы брать взятки. Как уже было сказано, коррупция приобрела поголовный характер.
Один из примеров - ГИМС. Вместо нормальной спасательной службы на воде, МЧС сделало аппарат проверяльщиков номеров лодок, моторов, длины концов, цвета жилета и т.д. Почему - да потому-что спасателю взятки никто не даст, и работать туда никто не пойдет. Невзяткоспособные части системы отмирают.
> Если проходил груженый танкер то у него тормозной путь приблиз
> 5км при машины полный назад.Да судовой ход там делает
> поворот.Это не казанка на месте не крутанешь.Чтобы развернуть
> его может просто не хватить глубины для маневра.А подходить
> задним ходом к тонущим людям это утопить их наверняка.Да и
> команда на нем не более 5 человек.Не особо поспасаешь с таким
> экипажем.Вся пресса и телевидение накинулись на это
> судно.Дилетанты мать их.....Нельзя как !@#$%^обол Малахов
> повторять что они виновны.Посадить и пробить танкер с 200000
> тон нефти это будет та еще катастрофа.А детям.....Царство
> небесное....
тормозной путь приблиз 5км - в это расстояние можно вписать тормозной путь не 20000-ка, а 150000-ка.
20000 отродясь на Волге не хаживало, а хождение "задним ходом" представить трудно.
Тот, что проходил мимо, типа "Волгонефть", максимум наверняка был 5000, а то и меньше
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 14-07-11 17:54
Там не танкер, там толкач рядом проходил. Танкер далеко топал, 1,5 - 2 км. И отбой на спас операцию "Дунайскому" дал капитан Арабеллы. Всё равно Арабелла гораздо быстрее приступила бы к спасению. Пока бы толкач остановился, отстегнулся... Да и ни в жись я не поверю, что какой нибудь волжский капитан свалит с места крушения из вредности характера.
> А мне вот всегда интересно было - маломерщиков ГОСТом обязывают
> устанавливать объёмы непотопляемости. А регистровах - нифига.
> Хотя на большом пароходе эти самые объёмы расположить гораздо
> легче. Что ли потопление небольшой лодки гораздо ужаснее, чем
> большого парохода?
Непотопляемость крупнотоннажных судов обеспечивается обязательной высотой надводного борта. Если видел на борту круг с мерной чертой- ниже него погружать корпус не комильфо. Объемы непотопляемости: во-первых, непрактично, во-вторых, неэффективно. Дело в том, что суда в большинстве сучаев теряют остойчивость раньше, чем теряют плавучесть.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 14-07-11 18:11
В случае с "Булгарией" я заметил, на счёт борта то, а ещё с "Эстонией", а ещё с "Адмиралом Нахимовым", а ещё с десятками (сотнями) других кораблей. По поводу потери остойчивости - так хрен с неё, главное - что бы люди в изолированных отсеках не потонули. Пока эта железяка на поверхности - их можно спасти. А вот ежели буль буль, так пипец окончательный. Кроме того, самораскрывающиеся баллоны по борту (в верхней его части, как у РИБов), технически не сложное и не особенно дорогое мероприятие. Уж даже на авто не стесняются по двадцать подушек ставить. А на корабле то всё равно самораскрывающиеся плоты ставят. Вот представьте себе - на Булгарии секционные бортовые самораскрывающиеся баллоны стоят. Борт пошел в воду - правые баллоны раскрылись - крен дальше не развивается. И ВСЕ ЖИВЫ!!!! А можно и SOS одновременно с раскрытием аварийных баллонов обеспечить. Совсем не сложно. А ещё проще негорючим пенопластом изнутри отделать стальную надстройку и корпус. И утеплитель и шумоподавитель, и объём непотопляемости.
Тяжелая утрата. Даже не пытался делать выводы о причинах катастрофы в первые дни после трагедии. Теперь пожалуй могу свое мнение озвучить. Пароход был перегружен, и в условиях плохой погоды экипажем не были приняты меры к увеличению остойчивости и непотопляемости.
Пока еще работала громкая связь нужно было в приказном порядке увести людей с верхних палуб на нижние для улучшения остойчивости. Всем членам экипажа не занятым в управлении судном нужно было проконтролировать закрытие иллюминаторов нижних палуб.
Капитан обязан предвидеть ухудшение ситуации на пару шагов вперед. Возраст судна тут не имеет значения.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 14-07-11 19:19
Да нифига там не было штормового предупреждения. И шторма как такового не было. Патрульный катер Пегас Минэкологии с Булгарией разошёлся в час дня с небольшим примерно. Инспектор лично мне говорил, что никакого дождя, шторма, ветра не было. Было бы предупреждение - он бы ни в какую на 6-и метровом катере не попёрся бы в Казань из Булгаров.
> Там не танкер, там толкач рядом проходил. Танкер далеко топал,
> 1,5 - 2 км. И отбой на спас операцию "Дунайскому" дал капитан
> Арабеллы. Всё равно Арабелла гораздо быстрее приступила бы к
> спасению. Пока бы толкач остановился, отстегнулся... Да и ни в
> жись я не поверю, что какой нибудь волжский капитан свалит с
> места крушения из вредности характера.
Неправ ты, Фёдор.Ну не пошёл бы этот капитан - другой бы пошёл.Кушать-то действительно хочется - всегда.Круг замкнутый это.Разорвать его можно только, если ВСЕ капитаны (и в прямом и в переносном смысле) разом откажутся делать то, что неправильно.А такое действие, насколько я знаю, как раз именуется революцией.Только кто сейчас готов поступиться сиюминутной выгодой ради сомнительных перспектив? ИМХО нонеча невозможна она - погрязли мы в болоте...
Не дают покоя мне те дверки за которыми спрятан дизельгенератор, неужто и впрямь они были открыты и при крене и повороте вода туда может хлынуть ? (и лепестричество потухло и заливать начало)
> В случае с "Булгарией" я заметил, на счёт борта то, а ещё с
> "Эстонией", а ещё с "Адмиралом Нахимовым", а ещё с десятками
> (сотнями) других кораблей.
Ну и? Осадка по грузовую марку обеспечивает достаточную плавучесть в нормальных условиях эксплуатации. Все перечисленные тобой случаи к нормальным условиям не относятся- "Нахимов"- столкновение, "Эстония"- носовая аппарель. Хорошая морская практика- это библия, которая писалась кровью в течение всей истории человечества.
По поводу потери остойчивости - так
> хрен с неё, главное - что бы люди в изолированных отсеках не
> потонули. Пока эта железяка на поверхности - их можно спасти. А
> вот ежели буль буль, так пипец окончательный.
99% пассажиров и экипажа находятся не в водонепроницаемом корпусе, а в надстройках, которые водой заполнятся полюбому. Случаи спасения из водонепроницаемых отсеков исчезающе редки даже в случаях, когда судно перевернулось и село на грунт на небольших глубинах.
Кроме того,
> самораскрывающиеся баллоны по борту (в верхней его части, как у
> РИБов), технически не сложное и не особенно дорогое
> мероприятие. Уж даже на авто не стесняются по двадцать подушек
> ставить. А на корабле то всё равно самораскрывающиеся плоты
> ставят. Вот представьте себе - на Булгарии секционные бортовые
> самораскрывающиеся баллоны стоят. Борт пошел в воду - правые
> баллоны раскрылись - крен дальше не развивается. И ВСЕ ЖИВЫ!!!!
> А можно и SOS одновременно с раскрытием аварийных баллонов
> обеспечить. Совсем не сложно. А ещё проще негорючим пенопластом
> изнутри отделать стальную надстройку и корпус. И утеплитель и
> шумоподавитель, и объём непотопляемости.
Владимир, ты слишком долго занимался маломерным флотом. Крупнотоннажное судно оно... крупнотоннажное. Твои предложения сродни призывам сделать абсолютно безопасный автомобиль- сделать, может быть, и можно но только ни экономически, ни технологически такой уродец никому не нужен будет.
Капитану нужно кормить семью - он выходит на неисправном судне.
Чубайсу нужно кормить семью - он эксплуатирует неисправный агрегат Саяно Шушенской ГЭС.
Ельцину нужно было "кормить семью"
Всем нужно "кормить семью".
Вопрос в том, какую именно "семью" мы кормим?
Вы-то сами много в прокуратуры назаявляли?По клаве барабанить легко :-)).Ещё раз - заявлять надо ВСЕМ.В любом другом варианте толку не будет.А перед этим надо всех гастарбайтеров депортировать, иначе получатся штрейкбрехеры.Знаете такое слово?А про капитана - где-то я с вами согласен.Но выбор у него был весьма ограничен.ИМХО для него выход в данной ситуации был единственным - никому ничего не объясняя, просто на своём судне навести порядок своими силами.Здесь он безусловно виноват - запустил донельзя средство производства :-)).
То Митта116: а что изменилось?Ты то и есть :-))
> Вы-то сами много в прокуратуры назаявляли?По клаве барабанить
> легко :-)).Ещё раз - заявлять надо ВСЕМ.В любом другом варианте
> толку не будет.А перед этим надо всех гастарбайтеров
> депортировать, иначе получатся штрейкбрехеры.Знаете такое
> слово?А про капитана - где-то я с вами согласен.Но выбор у него
> был весьма ограничен.ИМХО для него выход в данной ситуации был
> единственным - никому ничего не объясняя, просто на своём судне
> навести порядок своими силами.Здесь он безусловно виноват -
> запустил донельзя средство производства :-)).
> То Митта116: а что изменилось?Ты то и есть :-))
>
--------------------
Поддерживаю и Стаса, и Фёдора, и Сергея... Спорите, а говорите об одном и том же, в принципе. Как говорится , тот же х, но в профиль.
А что делать, возраст и мировозрение примерно одинаковые.
А прокуратура завалена заявами. И это часть СИСТЕМЫ!
Автор: Толстый с планшета (---.149.9.238.misp.ru)
Дата: 15-07-11 16:09
Мы все моральную сторону обсуждаем, а главное непонятно. Хочу спросить моряков и речников - может ли такой большой корабль затонуть за несколько минут из за открытых илюминатров? Вроде они не такие большие, пока через них зальет, можно всех эвакуировать, а тут нескольки минут, и на дно. Возможно-ли, что разошлась обшивка, раз так быстро трюмы затопило?
Обеспечение безопасности - это задача государства. За это мы платим налоги. Чтобы преступники сидели в тюрьме, на дорогах был порядок, светофоры работали, самолеты не падали, пароходы опять же не тонули, врачи не ставили эксперименты на пациентах. И нефиг на капитана валить. Это бизнес, и любой бизнес будет цепляться за последнюю возможность остаться на плаву. Эксплуатируя дырявые калоши, возя людей без лицензии, продавая просроченные продукты и т.д. Дело только в соотношении риска и выгоды.
Настоящие суки те, кто позволяет вести опасный для общества бизнес. Не смотря на многочисленность контролирующих служб, надзоров, налоговых инспекций и полиций, обэпов, регистров и прочей шелухи.
И удивленные глаза Путина вчера в Казани "Как так, почему без лицензии плвали?" - это позор власти. Единственное, что они хорошо научились делать - строить из себя идиотов после катастроф "Мы ничего не знали".
Этих людей убили. Как убили людей в Хромой лошади. Как убили людей на ГЭС. Как убивают людей на падающих самолетах, обрушающихся перекрытиях домов, обрушающихся на головы рынках и аквапарках...
Давайте честно. И капитан, и арендатор, и пароходство, и команда, и чиновники регистра (подписавшие за бабло документы), и радист (которому насрать на отсутствие аккумулятора). Все эти организации и люди жили и работали по правилам которые установила власть.
Поставьте в эти условия других людей. И через год получите тоже самое.
В новостях: Президент поручил проверить транспорт ... Премьер ужесточит проверки порверяющих всех мастей.
Бл...ть. Сколько еще людей они угробят пока до них дойдет, что они дебилы. Что ГЭС или Аквапарк - это транспорт? А ресторан в Перми - пароход?
Выводов ноль, решений по существу - ноль, структурных изменений - ноль, системообразующих движений ноль. За десятки лет - ноль.
Что делать?
Принять один единственный закон. Жизнь человека стоит ....... например, миллион. И платит ВЫГОДОПРИОБРЕТАТЕЛЬ. А дальше все как всегда. Судебный арест на иммущество. Ну и т.д.
Один закон. Который принять надо было лет тцадь назад. Один закон. И вся страна жила бы по другому. И дети с Булгарии были бы живы....
Так. Капитан может и виноват... Под стражу предпринимателей.
А почему не власть? Или они ничего не имели с предпринимателей?
Давайте Думу посадим там, или выше кого...
Ну они допустили что в государстве которое им народ доверил народ же и гибнет. Иль они не виноваты? Почему только на предпринимателях тормознулись????
2All: Ребята давайте не в этой теме,обсуждать и выяснять отношения,а уж тем более хихикать и смеятЦо!!!
Вот первые весточки! А именно реалии нашей СИСТЕМЫ(((
Пока не попросили модернуть, РБК держит!
Мария Чернова, потерявшая на "Булгарии" пятилетнего сына, делится своей трагической историей: "По телевизору все врут. Теперь я никому не верю.
Читать полностью: Ссылка.
А как вам новость, что при ремонте атомного крейсера "Петр Великий" - флагмана Северного военного флота России! - было сп...жено 265 млн. руб.? То есть на самом деле никакого ремонта НЕ БЫЛО! Это теперь что, он - потенциальный кандидат на роль "Нахимова"/"Курска"/"Булгарии"???
возможно начинать нужно с профсоюзов. Только настоящих, способных выступить на защиту интересов. А потом уже профсоюзы могут объединиться в большое движение
А чего ты собственно хочешь? Совместной резолюции и обращения в Лигу Наций? Так тут две проблемы: во-первых Лигу Наций давно распустили, а во-вторых, у всех нас есть свое давно сложившееся мировоззрение и мы не то, что согласиться друг с другом, даже выслушать оппонента порой не готовы. У форума есть свое, очень нужное, назначение- возможность проконсультироваться по водномоторным вопросам. Все остальное- обычное интернет общение. Ни к чему не обязывающее и ничего не дающее.
> У форума есть свое, очень
> нужное, назначение- возможность проконсультироваться по
> водномоторным вопросам. Все остальное- обычное интернет
> общение. Ни к чему не обязывающее и ничего не дающее.
Не надо подводить ценность к форума исключительно к посещению технической библиотеки или позвизделкам на лавочке у парадняка.
Есть еще самое главное ( уверен многие будут согласны)- возможность познакомиться с людьми близкими к тебе по интересам. Когда я отвалился от своих друзей детства, интересы которых стали замыкаться на бухло, именно здесь я нашел новых, с которыми общаюсь уже более 10 лет. Да и просто знакомых - любителей этого дела, с которыми можно просто сгонять на рыбалку прибавилось. Главное этого дела брать с собой не больше 2 бутылок :)))
так. Пацаны ( и девчонки , ну " наступающие на пятки" )
Мы тута общаимси... Потому шта...
Ну есть старый принцип : " молчание - только тогда ЗОЛОТО - когда нечего сказать...."
А в остальном - тута " собрались " , основном , вполне " состоявшиеся" ( и устоявшиеся) " мальчики и девочки"..... То - " аллигархххЪ(ёбсть!), кто - дворнег !. ( труляля!) . Но - ВСЕ вполне понЯвшие СВОЁ место в этом блудном мире...
А вот " географический" ( в годах) возраст - тут иногда только мешает....
Мужики, у меня от всех этих катастроф, разоблачений и прочих чернух, дежа вю! Конец 80 х вам ничего не напоминает - была катастрофа Нахимова, катастрофа со сгоревшими во взрыве газа пассажирскими поездами, катастрофа с пассажирским поездом который размазал неисправный товарняк, Чернобыль... А Гдляна с Ивановым, помните? Разоблачали, клеймили... Кого? Коммуняки по сравнению с нынешними демократами невинные детишки. Чем все эти катаклизмы и исскуственное поднятие недовольства населения закончилось - гибелью государства и установлением нынешнего режима.
У меня ощущение, что снова в гоздепе заиграли на старой волынке. Пришло время окончательно добить Россию, тогда все не получилось, сейчас надеются получится. Все русские "ссукины дети", имеют забугорное гражданство и деньги хранят в забугорных банках их яйца зажаты в американских тисках.
Поэтому, на 100 % согласен, Иваном, упаси бог, от революций - любых, хоть большевистких, хоть буржуазных. Будет жопа всем и американцам тоже, скорее всего ядерная.
Автор: GREGORIAN (85.26.233.---)
Дата: 18-07-11 06:33
А ты чего предлагаешь ? Пусть и дальше...., в том же духе(катастрофы,аварии,теракты).... ? Динамика-то ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ ! ! ! И это становится очевидным для все большего количества людей. Если рыбу посадить в аквариум и медленно его подогревать,то рыба продолжает спокойно в нем плавать ,пока не сварится,т.к. попросту не замечает медленных изменений свойств среды.Надеюсь,ясно,кого из нас назначили на роль рыбы...
Итак ребцы.я нахожусь по волею судеб на операции по подьему "Булгарии" ., организую видео поток в инет для профи. Что я могу сказать , сейчас 01.20 Мск корабль с креном 20гр народ пашет сутками. заводят проводники для протаскивания "полотенец"
Насчет игрового зала,... дети похоже оттуда разбежались( мнения водолазов) . Групировка МЧС колосальная. задействованы водолазф профи, котрых посылали даже на Фукусиму и Саяно Шушенскую. Баржа и Дунайский со слов старпома Арабеллы не могли спасти кого либо. т.к. могли только их раздавить. Если вы читали мой пост в начале, штормило здесь основательно, я сам возвращался с семьей и был вынужден их высадить и отправить на такси до города. Если есть предметные вопросы задавайте, единствено могу не сразу ответить, т..к см. выше
> Групировка МЧС колосальная. задействованы водолазф
> профи, котрых посылали даже на Фукусиму и Саяно Шушенскую.
Вопрос, собчтвенно говоря, один- нафига? Какой смысл сейчас демонстрировать готовность и непоколебимость? Ну вытащат. Еще в док собираются везти. Какой смысл всего этого мероприятия?
МЧС- уникальная организация. Нигде в мире нет министерства спасателей. Есть похожие службы, обеспечивающие безопасность. В водном случае- береговые охраны. Вот только функции разные: у нас спасают, а там комплексно обеспечевают безопасность. Улавливаете разницу? Вся огромная машина Шойту не следит, как во всем мире, за тем какое судно выходит в рейс (привет, премьер-министр, ты по телевизору интересовался- почему такое судно из порта вышло- так это тобой построенная система!). Задачи Шойгу скромнее- появиться на месте трагедии в белом венчике из роз. Появляются. Спасают. Вот только работы с каждым днем все больше. Опять консерватория виновата?
> Вопрос, собчтвенно говоря, один- нафига? Какой смысл сейчас
> демонстрировать готовность и непоколебимость? Ну вытащат. Еще в
> док собираются везти. Какой смысл всего этого мероприятия?
>
Видимо, для того, чтобы установить точные причины аварии и сделать выводы.
> Видимо, для того, чтобы установить точные причины аварии и
> сделать выводы.
Это понятно. Непонятны... нюансы. Вся эта суета и спешка как-то непохожа на работу экспертов. Чтобы установить причины достаточно увидеть на мониторе водолазов незакрытые иллюминаторы.
> Чтобы установить причины достаточно увидеть на мониторе водолазов незакрытые иллюминаторы.
>
> А это все похоже на очередное шоу.
Ну кто бы сомневался, что ты увидишь в этом только шоу.
Может быть, там кусок обшивки вывалился.
Или все топливо/фекалии оказались в цистернах одного борта.
Да и убрать навигационную опасность совсем невредно.
> Ну кто бы сомневался, что ты увидишь в этом только шоу.
На что смотрю, то и вижу. Если бы речь была о самолетах или поездах, подобрал бы другие формулировки. А безопасность на море это моя профессия и я знаю как делается экспертиза в нормальных условиях.
> Может быть, там кусок обшивки вывалился.
> Или все топливо/фекалии оказались в цистернах одного борта.
Все это можно обсуждать только в одном случае- при задраенных иллюминаторах.
Доброго утра! Вахту принял, итак за ночь видимых изменений нет,народ пробуждается эфир загружен отчетами о происходящем.
Чистят акваторию от мазута спец катером со сборником.
Движение в данном месте не перекрыто, т.к. ширина в данном месте 10-15 км и судовой ход практически свободен,единственное требование к проходящим судам Малый ход,
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 18-07-11 19:55
Скорбим!
Столько детей... и ничего Ливитин, мать его за ногу, вручает награды, как все еще действующий Министр! О как!
Кстати, действительно возникает вопрос, а почему на речных параходах нет активных систем спасения? Вот Булгария, вес около 800 тонн. Для того, что бы ее удержать на плаву необходимо 800 м3 воздуха. Это два балона по 1,5 м в диаметре по 50 метров длинной каждый. Это не много и не сложно. Надувание балонов можно легко обеспечить углекислотой (как спас плотики и т.п.). Храниться баллоны должны по бортам, можно в защитных чехлах (как Air-bag в авто). Система активации должна быть полностью автоматической (как катапульта на военных самолетах). И усе!
Технически ничего сложного, все уже узлами сделано, надо только синтегрировать.
Экономически... стомиость такой системы будет не такой уж и большой.
В США все нововедения в системе безопасности приято мерять стоимостью человеческой жизни. А стоимость эта чисто меркантильная, сколько человек сделает полезного в виде налогов и т.п. для государства.
Кроме того, помимо унесенных человеческих жизней, есть еще чисто материальные потери. Потеря корабля, потеря упущенной выгоды, потеря бизнеса, потеря денег на подъем судна (во всем мире владелец обязан поднять свою посудину из реки за свой счет), потеря времени и сил (зарплаты и бонусов) спасателей. Выплаты пострадавшим в конце-концов (кстати за счет налогоплательщиков, а не премий, зарплат и конфискаций имущества сотрудников Министреств, допустивших катастрофу).
Если все сложить, то катастрофа Булгарии это сотни миллионов, а может миллиарды рублей... Ну так как, стоит система спасения своего или нет? По моему стоит! Даже если она ни разу (что в идеале) не на одном судне не сработает!
Есть правда второй путь, зарубежный.
Страховка всех погловно, как осаго, и все. Далее за дело берутья страховые компании и заставляют (через повышенные тарифы) владельцев делать все "как положено..."
Правда когда берешь книгу, где написано "Как положено"... Например ГОСТ по пожарке... то охреневаешь от того, что по ГОСТУ ничего не положено! Как не делай, все равно не правильно!
Вот отсюдаи взятки и все остальное....
Страховщики бы быстро выявили из ГОСТов то, что действительно смертельно опасно и критично и сами бы это контроллировали. Так что, "надо обеспечивать качество технологически", т.е. по максимуму исключать человеческий фактор!
Но есть еще и третье... наш Российсикий фатализм. Вот яркий пример: вчера в Центральном парке отдыха ЦПКиО им Белинского (Пенза) зашли с детьми на батуты. Их там 4-5 штук. Так моторы батутов (компрессора) подключены к 220 В через 2-3 тройника домашнего (не уличного) использования. Говорю администратору: "Вы чего? А если дождь? У вас там изоляция проводов от того, что провода натянуты уже полопалась... Дети же!" А мне в ответ: "Вы больны на голову". Сегодня написал заявление в Роспотребнадзор по электронке (отсканировал заявление) и приложил фоты. Интересно, повлияет?
Призываю ВСЕХ поступать так же! Заваливать контрольные органы заявлениями! Хоть чего-то добъемся... а сидеть и ничего не делать, так под лежачий камень и не течет. Призываю без фанатизма и революционного настроя просто НАСТОЙЧИВО и УПРЯМО обращать внимание чиновников на РАЗГИЛЬДЯСТВО и откровенное препирание всех мыслимых и не мыслимых правил техники безопаности!
> Не хотел писать.... Слов нет...
>
> Этих людей убили. Как убили людей в Хромой лошади. Как убили
> людей на ГЭС. Как убивают людей на падающих самолетах,
> обрушающихся перекрытиях домов, обрушающихся на головы рынках и
> аквапарках...
> Давайте честно. И капитан, и арендатор, и пароходство, и
> команда, и чиновники регистра (подписавшие за бабло документы),
> и радист (которому насрать на отсутствие аккумулятора). Все эти
> организации и люди жили и работали по правилам которые
> установила власть.
> Поставьте в эти условия других людей. И через год получите тоже
> самое.
> В новостях: Президент поручил проверить транспорт ... Премьер
> ужесточит проверки порверяющих всех мастей.
> Бл...ть. Сколько еще людей они угробят пока до них дойдет, что
> они дебилы. Что ГЭС или Аквапарк - это транспорт? А ресторан в
> Перми - пароход?
> Выводов ноль, решений по существу - ноль, структурных изменений
> - ноль, системообразующих движений ноль. За десятки лет - ноль.
>
> Что делать?
> Принять один единственный закон. Жизнь человека стоит .......
> например, миллион. И платит ВЫГОДОПРИОБРЕТАТЕЛЬ. А дальше все
> как всегда. Судебный арест на иммущество. Ну и т.д.
>
> Один закон. Который принять надо было лет тцадь назад. Один
> закон. И вся страна жила бы по другому. И дети с Булгарии были
> бы живы....
>
> Лучше помолчать...
Согласен во всем.Людей убила сегодняшняя система.......
> Скорбим!
> Столько детей... и ничего Ливитин, мать его за ногу, вручает
> награды, как все еще действующий Министр! О как!
Выработали таки национальную идею: "начальник за ситуацию не отвечает".
> Кстати, действительно возникает вопрос, а почему на речных
> параходах нет активных систем спасения? Вот Булгария, вес около 800 тонн. Для того, что бы ее удержать на плаву необходимо 800
> м3 воздуха. Это два балона по 1,5 м в диаметре по 50 метров
> длинной каждый. Это не много и не сложно. Надувание балонов
> можно легко обеспечить углекислотой (как спас плотики и т.п.).
> Храниться баллоны должны по бортам, можно в защитных чехлах
> (как Air-bag в авто). Система активации должна быть полностью
> автоматической (как катапульта на военных самолетах). И усе!
Да нет в ней необходимости! Элементарное соблюдение требований безопасности вполне заменяет баллоны... Ну не тонут такие суда за рубежом (они там все давно списаны).
> В США все нововедения в системе безопасности приято мерять
> стоимостью человеческой жизни. А стоимость эта чисто
> меркантильная, сколько человек сделает полезного в виде налогов
> и т.п. для государства.
> Кроме того, помимо унесенных человеческих жизней, есть еще
> чисто материальные потери. Потеря корабля, потеря упущенной
> выгоды, потеря бизнеса, потеря денег на подъем судна (во всем
> мире владелец обязан поднять свою посудину из реки за свой
> счет), потеря времени и сил (зарплаты и бонусов) спасателей.
> Выплаты пострадавшим в конце-концов (кстати за счет
> налогоплательщиков, а не премий, зарплат и конфискаций
> имущества сотрудников Министреств, допустивших катастрофу).
> Если все сложить, то катастрофа Булгарии это сотни миллионов, а
> может миллиарды рублей... Ну так как, стоит система спасения
> своего или нет? По моему стоит! Даже если она ни разу (что в
> идеале) не на одном судне не сработает!
Есть нюанс. Большинство судовладельцев мягко говоря в роскоши не купаются. Они выживают. Также, кстати, как и пассажиры таких судов. Нет денег на модернизацию у одних и на билеты на новые суда у других.
> Есть правда второй путь, зарубежный.
> Страховка всех погловно, как осаго, и все.
Не поверишь - есть и у нас обязательная страховка. Не помогает.
> Но есть еще и третье... наш Российсикий фатализм.
+1000. Все умные, надеются, что именно они смогут обмануть судьбу.
Призываю без
> фанатизма и революционного настроя просто НАСТОЙЧИВО и УПРЯМО
> обращать внимание чиновников на РАЗГИЛЬДЯСТВО и откровенное
> препирание всех мыслимых и не мыслимых правил техники
> безопаности!
Крайне неприятное занятие. Причем на тебя смотрят как на врага все присутствующие- хозяева, работники и ...посетители тоже.
"""Кстати, действительно возникает вопрос, а почему на речных параходах нет активных систем спасения? Вот Булгария, вес около 800 тонн. Для того, что бы ее удержать на плаву необходимо 800 м3 воздуха. Это два балона по 1,5 м в диаметре по 50 метров длинной каждый. Это не много и не сложно. Надувание балонов можно легко обеспечить углекислотой (как спас плотики и т.п.). Храниться баллоны должны по бортам, можно в защитных чехлах (как Air-bag в авто). Система активации должна быть полностью автоматической (как катапульта на военных самолетах). И усе! """
Не все так просто: Что бы объем двух баллонов по 50 м был 800 м3
диаметр их будет 3.2 м.
Технически это вряд ли возможно, да и стоить будет как еще один теплоход.
Да ненадо такого огромного объёма воздуха. Достаточно такое количество, что бы судно не пошло ко дну в течении хотя бы получаса, что б люди успели покинуть корабль на безопасное расстояние.
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 19-07-11 18:02
Виктор-вт с работы ... блин, со всем согласен... 5 балов! особено про "на тебя смотрят как на врага все присутствующие- хозяева, работники и ...посетители тоже."
Только тогда совсем не понятно что делать, что бы хоть как то изменить ситуацию в стране.
Насчет системы спасения, спорный вопрос, но спорить не буду. Тем более, что статья, ссылка на которую приведна на этой ветке, говорит сама за себя. Плавают за рубежом параходики и по 150 лет от роду и ничего такого кошмарного не происходит. Так, что наверное правильно, система спасения себя не оправдает. Как и система спасения пассажирских авиалайнеров. Были проекты по катапультированию салона самолета с последующим спуском на парашутной системе.
Однако и автомобильные подушки безполезны, а иногда и опасны при скорости столкновения более 60 км/ч. Но на машины то их ставят, причем все больше и больше. Просто машины - самый опасный траспорт, а параходы считаются одним из самых безопасных. Поэтому и активне системы безопасности на них не внедряют, обходятся пока пассивными (переборки и т.п.)
Насчет: "Большинство судовладельцев мягко говоря в роскоши не купаются" Смотрел по следующий день после катастрофы Вести24, там один из Водников при погонах (капитан вроде бы) успел сказать пару слов о сегодняшней ситуации, правда его сразу же заткнули, но он сказал: "...у нас салярка за год подорожала на 70% (!), мы не можем вот так же поднять цены на билеты... В той же Германии стоимость солярки для водников ниже на 40% чем для автомобилистов и на столько же ниже чем у нас нефтедобывающей страны. Разницу в Германии датирует государство." Вот и ответ, почему пароходство, да и прочие области загибаются... Налогами зажали - ужас, про откаты прямо резиденту по телеку докладывают, а он ухахатывается удивляясь ("Что прямо в урну деньги бросаете?"), так еще и цены на энергию задрали выше некуда. Где то вчера натыкался на инфу, что электричество за 20 лет подорожало в 132 (!) раза, но сам ее не проверял... Приплюсуйте неясное будущее и грабеж преуспевающих, называемый новомодно - рейдерство и получим то, что сегодня имеем.
ИМХО конечно это просто крик души... детям уже не помоч...
P.S. По моему заявлению, кстати, назначена проверка парка Роспотребнадзором на 21 июля.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 19-07-11 23:27
sapper писал:
> Сергей Михейкин писал:
>
> """Кстати, действительно возникает вопрос, а почему на речных
> параходах нет активных систем спасения? Вот Булгария, вес около
> 800 тонн. Для того, что бы ее удержать на плаву необходимо 800
> м3 воздуха. Это два балона по 1,5 м в диаметре по 50 метров
> длинной каждый. Это не много и не сложно. Надувание балонов
> можно легко обеспечить углекислотой (как спас плотики и т.п.).
> Храниться баллоны должны по бортам, можно в защитных чехлах
> (как Air-bag в авто). Система активации должна быть полностью
> автоматической (как катапульта на военных самолетах). И усе!
> """
>
>
> Не все так просто: Что бы объем двух баллонов по 50 м был 800
> м3
> диаметр их будет 3.2 м.
> Технически это вряд ли возможно, да и стоить будет как еще один
> теплоход.
Технически это ЛЕГКО осуществимо. Объём бортовых баллонов совсем не нужен большой - главное не дать судну лечь на борт. Для этого нужно гораздо меньше. А самораскрывающиеся спасплоты - это сегодняшняя рутина. Точно так же могут раскрываться и бортовые баллоны. Кстати, их стоимость не больше чем у 20-и местного спасплота будет. А устанавливать, как собственно спасплоты и устанавливают - в контейнерах. Только по борту.
Ребят. что то вы отклонились от темы. Людей жалко. да! во мне что то кипит. Но сейчас факты. всех детей собрали в игровом зале. это при шторме?? но их собрали это факт. судно 55-го года постройки, значит рассчитано на хождения по водохранилищам. я мало в круизах бывал. но если какое усиление ветра сидели в порту. правда было это 10 лет назад. как раз перед крушением круиз по волге выбирал. вы себе представляете бушующее водохранилище чтоб такую дуру бросало как щепку? я нет. опять же судно 55-го года. или тогда шторма были меньше? хорошо бушует водохранилище. детей почему-то ведут в игровую комнату. кто-то находится на верхней палубе. а не сидит в спас жилете трясясь от страха. моя подруга панически боится воды. но всё-ж на лодке со мной каталась. в спас жилете. значит шторма не было. волнение и шквалистый ветер, но не шторм. хорошо, судно поднаддуло, волна и оно черпнуло воды открытыми иллюминаторами, сколько они могли пропустить через себя воды? задача из физики про сосуды. ну через край перелилось. почему оно тогда не перевернулось? 3-5 минут и судна нет на воде. это каким макаром? сколько Титаник был на плаву? когда ему весь борт пропороли. почему так много было мазута? получается днище было тонкое, ветром судно накренило и волной пробило борт, судно как маятник легло на другой борт, вода стремительно заполнила все отсеки. отсюда и куча топлива от разрыва цистерны... 3 минуты и судна нет. вот такие выводы... жду критики....
А что критиковать-то? Всё и все уже раскритикованы. Появятся официальные версии случившегося, вот тогда можно будет и рассуждать что по чём. Я лично уже не сомневаюсь, что такую посудину нельзя было эксплуатировать даже в штиль.
Капитан несомненно виноват. Капитан виноват всегда. Вот только в капитан у нас в стране не может подобрать себе нормальный экипаж, не может добиться нормальных условий эксплуатации судна, не может, не расставшись со своей работой, отказаться выйти в рейс на немореходном судне. Да, хороший капитан не утопит судно даже в таких условиях. Вот только сколько их, хороших специалистов, осталось? Все мои однокашники плавают под флагом: Нидерланды, ЮАР, Греция... А приходишь осматривать судно наших судовладельцев, так первое, что бросается в глаза- специалисты ни к черту.
А я вот не могу винить в такой ситуации капитана. Скорее ремонтников и прочих приёмщиков судна .Капитан что, ему наверняка подсунули бумаги, что всё исправно и починено. Он же не будет лично обследовать каждый сантиметр обшивки на предмет годности? А у нас как, ну ржавчина, ну трещина. Да фик с ней, краской замазали, не видно, а значит всё нормально, бумагу подписали и в путь.Грусно всё это, очень грусно. Соломы не наберёшся, что б везде подстелить. ((
хорошо. капитан плохой дядька. крутил штурвал почём зря. иллюминаторы были открыты и их волна цунами накрыла. ток детишки были в зале и играли люди прохаживались по палубе и никто не удосужился надеть спас жилеты. пассажиров было примерно 140. из них по опыту. процентов 20 паникёры. это я ещё цифру занижаю. значит проблема не накапливалась а проявилась сразу. то что команда, были распиздями это не аргумент, практически любой распиздяй хочет жить. а значит он скорей спустит шлюпку даже если на то нет причин.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 20-07-11 18:57
Виктор-вт с работы писал:
> Матяж Владимир писал:
>
>
> > Технически это ЛЕГКО осуществимо. Объём бортовых баллонов
> > совсем не нужен большой - главное не дать судну лечь на борт.
>
> А еще эти баллоны можно спрятать в корпус и сделать из железа.
> И назвать балластными танками.
>
> Никто, никогда не будет делать РИБ из крупнотоннажного судна.
> Потому как нет в этом никакой необходимости.
>
> А если к самолету привязать воздушный шар, то он не упадет....
Ну прям в глаз! А ведь на легкомоторную авиацию уже устанавливают парашютные спас системы. Держат до 5 тн. Спасли уже не одну жизнь. И в пасс. самолёты не проблема установить индивидуальные парашюты. Но вот воспользоваться нереально. практически все еропланы попадают в катастрофу в таких условиях, что пользоваться парашютом нереально. Хотя, я знаю точно, имеется вполне рабочая разработка 80-ти тонного спас парашюта роторного типа. Но он займёт место 10 - 20-и пассажиров. Любой владелец авиакомпании просто удавится от потери такой прибыли. У судовых компаний аналогично. Хотя удорожание теплохода и уменьшение пассажировместимости (грузоподъёмности) в водном виде транспорта просто мизерная. В конце концов, ведь мы - маломерщики, обеспечиваем непотопляемость!!!!!! Хотя повторюсь - в небольшой лодке это сделать на порядок сложнее относительно имеющегося корпуса, чем на 1000 тонном корабле. И это просто вопрос понимания (или совести). Освоить бортовые спас. контейнеры на 10 куб м. - дело пары месяцев. Стоимость - не дороже 20-и местного спас плота.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 20-07-11 21:15
Виктор-вт с работы писал:
> Да нет в ней необходимости! Элементарное соблюдение требований
> безопасности вполне заменяет баллоны... Ну не тонут такие суда
> за рубежом (они там все давно списаны).
>
А зачем тогда нужны всякие разные средства спасения на этих таких замечательно безопасных судах с такими замечательно безопасными требованиями безопасности? А?
И зачем тогда лично с меня требуют НЕПОТОПЛЯЕМОСТИ!!!! лодок? А? Что, если Диана 3 потонет, так весь мир содрогнётся?
> Есть нюанс. Большинство судовладельцев мягко говоря в роскоши
> не купаются. Они выживают. Также, кстати, как и пассажиры таких
> судов. Нет денег на модернизацию у одних и на билеты на новые
> суда у других.
А я что, в роскоши купаюсь? Так почему я должен, а они - нет???
> > Есть правда второй путь, зарубежный.
> > Страховка всех погловно, как осаго, и все.
>
> Не поверишь - есть и у нас обязательная страховка. Не
> помогает.
Это фиксированная страховка, никак не стимулирующая увеличение степени безопасности судна. Ну заплатил - и всё. И отвалите. Как не крути, всё равно заплатишь. Это фактически налог. Или фиксированная взятка - индульгенция.
На данный момент заведено одно "полотенце" народ на нервяке, т.к. троса режут корабль и постоянно застревают тросы, подрядчики меняют технологию очень часто.
Интересно, а сумма поднятия этого утонувшего корабля меньше сдачи его в металлолом? Какая хрен разница теперь, из за чего утонул? Все и так всё знают, не было ремонта, жажда наживы, глупость капитана. Если бы арендаторы на борту были бы, было бы проще.
А вообще, сумма - это уже не важно, вопрос престижа. Хотя престижа в чём?
Но ремонт корабля, в своё время, был бы дешевле, возможно.
Идиотизм.
Ну скажите, какой прок в его поднятии?
Очистить судовой ход? Сдать в металлолом? Для очистки совести? Это вернее.
Для успокоения родственников погибших? Согласен.
Но видно продуманный наигранный спектакль.
Фикция деятельности.
Я надеюсь, те люди, которые рискуют жизнями поднимая "Булгарию" понимают, что я не про них. Ими так же никто не дорожит.
S494, позволь не согласиться с тобой! Мое понимание в поднятиии судна это:
1 Тела
2 Причина
3 И чтоб такого больше не было!!
Два подрядчика и штаб народ берегут , ночные погружения отменены, сегодня начало в 5-6.00
Я не спасатель, а связист, и при этом переживаю, увидят ли картинку спасатели с регионов, опыт он дорогого стоит
> Виктор-вт с работы писал:
>
> > Матяж Владимир писал:
>
> Ну прям в глаз! А ведь на легкомоторную авиацию уже
Ключевое слово- легкомоторную, там, где пилоты зачастую непрофессионалы, скорости не те, расходы/доходы никто особо не считает. Можешь сколько угодно упираться в тему баллонов на крупнотоннажном судне. Можешь даже запатентовать свою идею и предложить ее профессионалам. Представляю их комментарии. Лично мне доказывать, что это бред, надоело. Кто хотел понять- уже понял.
> Интересно, а сумма поднятия этого утонувшего корабля меньше
> сдачи его в металлолом? Какая хрен разница теперь, из за чего
> утонул? Все и так всё знают, не было ремонта, жажда наживы,
> глупость капитана. Если бы арендаторы на борту были бы, было бы
> проще.
> А вообще, сумма - это уже не важно, вопрос престижа. Хотя
> престижа в чём?
> Но ремонт корабля, в своё время, был бы дешевле, возможно.
> Идиотизм.
>
> Ну скажите, какой прок в его поднятии?
> Очистить судовой ход? Сдать в металлолом? Для очистки совести?
> Это вернее.
> Для успокоения родственников погибших? Согласен.
> Но видно продуманный наигранный спектакль.
> Фикция деятельности.
> Я надеюсь, те люди, которые рискуют жизнями поднимая
> "Булгарию" понимают, что я не про них. Ими так же никто не
> дорожит.
Если корабль не поднимут, то никого не накажут.Думаю объяснять ненадо.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 21-07-11 17:06
Виктор-вт с работы писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > Виктор-вт с работы писал:
> >
> > > Матяж Владимир писал:
> >
> > Ну прям в глаз! А ведь на легкомоторную авиацию уже
>
> Ключевое слово- легкомоторную, там, где пилоты зачастую
> непрофессионалы, скорости не те, расходы/доходы никто особо не
> считает. Можешь сколько угодно упираться в тему баллонов на
> крупнотоннажном судне. Можешь даже запатентовать свою идею и
> предложить ее профессионалам. Представляю их комментарии.
> Лично мне доказывать, что это бред, надоело. Кто хотел понять-
> уже понял.
Ну вот, опять всё понятно для понимающих. Так объясни мне, чайнику - почему с меня, как разработчика и производителя маломерных судов требуют обеспечения непотопляемости моих изделий, а с например Зеленодольского судостроительного завода вкупе с Зеленодольским проектно - конструкторским бюро не требуют? Что, на большом корабле цена жизни меньше? Ведь тонут же блин, не смотря на всякие словесные заклинания об абсолютной безопасности. Кстати, в замечательно безопасной Европе тоже.
По поводу самолётов. Парашютные спас. системы делает фирма МВЕН в Казани - мои давние друзья. Большая часть идёт в США. В России массово оснащают учебно - боевые Л 39. Это уже не легкомоторник. А самый тяжёлый спасик у них сейчас на 10 тн. Извини, это уже совсем не легкомоторная авиация. Хотя 95 % покупателей - это именно легкомоторники. Тодже имеют место быть "профессионалы" ставящие во главу макс. прибыль, а не безопасность.
Система спасения кораблей с помощью бортовых самораскрыващихся баллонов запатентована в конце позапрошлого века. Вот представь себе - сколько жизней было бы сохранено, если бы их внедрили. Список спасённых был бы на пару миллионов человек. Пусть даже внедрение в приказном порядке. Я так вижу, что это пресловутое "понимание профессионалов" всего лишь привычно традиционное наплевательское отношение к жизни людей. Да чего там, как сказал великий вождь "ещё нарожают".
На мой взгляд операция с подъемом - рефлекс чиновников, что надо что то делать, имитация бурной деятельности в т.ч. и МЧСников. Денег им валят лопатой надо как то оправдать свое существование, все поставлено при этом режиме с ног на голову - финансируют собирателей трупов, вместо финансирования мероприятий по безопасности граждан.
>> Список спасённых был бы на пару миллионов человек. Пусть даже
А сколько жизней было бы спасено если бы все ездили на машинах в шлемах, и с пятиточечными ремнями в придачу к подушкам?
Не ездят поскольку не удобно.
Не должен большой корабль тонуть за одну минуту и тем более переварачиватся. Времени должно хватить для спуска шлюпок. Если такое случается значит есть человеческий фактор, халатность и.т.д. При таком раскладе, балоны не раскроются, или будут украдены, проданны и.т.д. Или раскроются самопроизвольно в неподходящий момент.
Маломерные суда, тонут быстро, переворачиваются часто. Вот поэтому и требуют для них блоков плавучести.
> S494, позволь не согласиться с тобой! Мое понимание в поднятиии
> судна это:
> 1 Тела
> 2 Причина
> 3 И чтоб такого больше не было!!
> Два подрядчика и штаб народ берегут , ночные погружения
> отменены, сегодня начало в 5-6.00
> Я не спасатель, а связист, и при этом переживаю, увидят ли
> картинку спасатели с регионов, опыт он дорогого стоит
======================
Причину озвучили и арестовали виновных. Или они не виноваты?
Чтоб такого больше не было - опыт он да, дорогого стоит, мало ли ещё, другие теплоходы ходят, возможно и понадобится опыт.
Не обижайся, я же написал: "Я надеюсь, те люди, которые рискуют жизнями поднимая "Булгарию" понимают, что я не про них. Ими так же никто не дорожит." Добавлю : Те, которые работают и честно выполняют свою работу.
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 21-07-11 18:54
> Система спасения кораблей с помощью бортовых самораскрыващихся баллонов запатентована в конце позапрошлого века. Вот представь себе - сколько жизней было бы сохранено, если бы их внедрили. Список спасённых был бы на пару миллионов человек. Пусть даже внедрение в приказном порядке. Я так вижу, что это пресловутое "понимание профессионалов" всего лишь привычно традиционное наплевательское отношение к жизни людей. Да чего там, как сказал великий вождь "ещё нарожают".
+ 1 000 000 !!!
Добавлю еще такой момент. Давайте рассмотрим другой
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 21-07-11 20:22
diffusor писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> >> Список спасённых был бы на пару миллионов человек. Пусть
> даже
>
> А сколько жизней было бы спасено если бы все ездили на машинах
> в шлемах, и с пятиточечными ремнями в придачу к подушкам?
>
> Не ездят поскольку не удобно.
А я что то говорил про постоянно надетые спас жилеты у пассажиров? Уважаемый, не надо передёргивать. Чем неудобно будет пассажирам наличие полуметрового диаметра контейнеров по борту?
>
> Не должен большой корабль тонуть за одну минуту и тем более
> переварачиватся. Времени должно хватить для спуска шлюпок. Если
> такое случается значит есть человеческий фактор, халатность
> и.т.д. При таком раскладе, балоны не раскроются, или будут
> украдены, проданны и.т.д. Или раскроются самопроизвольно в
> неподходящий момент.
Не должны, но тонут с чудовищной регулярностью. Кстати, спас. плоты - стандартное оснащение любого корабля. И все они раскрываются в овтоматическом режиме. Плоты с Булгарии раскрылись ВСЕ!!!!! Только вот народу в них не было. Кучка у одного острова, кучка у другого. Их ветром моментально сдуло от людей. А для стабильности системы нужно дублировать. По этому вместо этих плотов лучше ставить спас. баллоны на борт судна, причём разбивать на пять и более модулей - контейнеров. А модуль вообще универсальный можно иметь.
>
> Маломерные суда, тонут быстро, переворачиваются часто. Вот
> поэтому и требуют для них блоков плавучести.
Ага, а большие редко, да метко. В маломерной лодке то кают нет, в которых как в ловушке погибают. Кстати, я не считаю, что непотопляемость маломерных судов - это излишество. Нет, это правильно. Так же, как правильно было бы требование обеспечения непотопляемости на крупных судах. Ну, супертанкеры, сухогрузы, и вообще крупные грузовики я бы исключил из списка. А вот пассажирские - в обязательном порядке!!!!!!
Володь, про рули водолаза сейчас спросил говорят что на право, один якорь в клюзе, второй под бортом,. начали подьем, на гайке нагрузку до 100 тонн довели, что со стропами происходит
Руль право на борт, значит капитан даже не попробовал выровнять корабль, заклинило руль или мозги капитана...
А якорь брошен с какой стороны, хотя без разницы если потеряли якорь на ходу то нос зароет и пожалуй положит теплоход на борт. Чья та злая воля или пьяный пошутил?
Анвар, три часа как начали поднимать... Новости есть?
Если крен судна был на правый борт и начал увеличиваться, то попытка выровнять как раз поворот направо. Поворот налево дает судну правый крен. Или это не так?
Может я не прав, на водоизмещающем нет опыта, но мне казалось, что при выполнении порота крен на туже сторону (поправьте меня если бздю).
Тем более, что как писали - судно стало неуправляемым при выполнении правого поворота, и волна ударила в левый борт в результате чего судно и опрокинулось.
По карте указано место на поворотном буе 82.
Автор: Bonus (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 20-07-11 19:55
Анвар Казань писал:
> Судно лежит на кромке судового хода на 20 метрах, буквально
> рядом уже 8 метров .Так же рядом в 485 метрах поворотный буй
> №82
Анвар, судно лежит выше поворотного буя или ниже ?
По схеме получается, что не дошел пол километра до буя, и почему кэп стал маневрировать?
Нее, точно якорь на ходу потеряли, это объясняет и внезапную потерю хода и потерю остойчивости.
Это не волна в левый борт перевернула судно, а упавший на ходу якорь.
Анвар, выйди из рубки, глянь что с подъемом теплохода,
на яндексе пять часов назад сообщали что завели четвертое полотенце и начинают подъем.
Может и якорь потеряли, тогда понятно, что нос под воду ушел. Ягроба, это же судно - плоскодонка водоизмещающая. Судно на поворот реагирует как авто на дороге.
Ягорба, судно лежит практически напротив буя, он его обогнул похоже, я коря не потеряны. читайте выше.
Кажется судно оторвали ото дна и дают выдержку, было совещание, но итоги не разглашают, ждем 6 утра
Вы бы лучше своей страной занялись, где уже бандиты в черном без предьявления удостоверений в авто без номеров хватают и похищают мирных граждан просто за звнок по мобильному (итальянец директор кафе в Гомеле вышел на воздух позвонить - его сразуже схватили), а судьи (женщины кстати) выносят приговоры им на основании лжесвидельства, а прокуроры это все покрывают и отклоняют кассационные жалобы также незаконно. Так скоро и 37-год будет... Скоро так на органы начнут разбирать народ РБ - пока это только отработка маневра... 1/10 белорусов на органы обеспечат выплату внешнего долга РБ в 30млрд долларов, + и еще дадут 60 млрд долларов прибыли!!! Общий потенциал РБ по органам оценивается в 900млрд -1.5 трлн долларов...
В сравнении с приведеными цифрами скидки РФ для РБ на нефть и газ и кредиты в 1-3-7млрд долларов выглядят просто смешными!
Кстати это есть звонкий звоночек друзьям из РФ - т.к. РБ это полигон по отработке технологий РФ. А Лука - продажная 100% ... власти РФ и ее ставленник для своих целей. Кто есть такой Лука - это есть цыган! Видели новости про защиту села с оружием приютивших россиян цыгана от его позванных по мобильнику собратьев цыган - вот он точно такой!!!
После этого я не удивлюсь почему Гитлер уничтожал цыган в концлагерях. Правда пока я еще не понял почему он уничтожал евреев - все до одного очень хорошие люди - те с кем встречался.
Viktor-1972 писал:
> Срочно нужно внедрять китайский опыт.
> Там за такие дела несколько человек поставивших свои подписи
> на разрешительных документах к вышке приговорили бы.
> Володь, про рули водолаза сейчас спросил говорят что на право,
> один якорь в клюзе, второй под бортом,. начали подьем, на гайке
> нагрузку до 100 тонн довели, что со стропами происходит
Значит, шел по судовому ходу курсом 90 прямо на поворотный буй №82.
Ветер северо - восточный дул в левую скулу под острым углом.
Течение тоже дуло в левую скулу.
Судно сносило вправо на Сюкеевский маяк. На одном ГД скорости не хватало и приходилось постоянно держать рули влево.
При проходе 82 буя надо было положить рули полностью лево на борт, чтобы повернуть на 83 буй.
В этот момент что-то произошло, очевидцы говорили "судно вздрогнуло", крен на правый борт начал резко увеличиваться.
Чтобы выровнять судно, капитан начал перекладку рулей направо, в этот момент салага электромеханик обесточил судно и рулевую машину соответственно.
Судно потеряло ход, ветром его еще больше развернуло вправо, поставило лагом к ветру и волне, крен стал критическим.
Начали принимать воду всем правым бортом. И случилась катастрофа.
Бизнесмен и лидер партии "Правое дело" Михаил Прохоров считает, что трагедия "Булгарии" - это следствие стремительной деградации и разрушения инфраструктуры. Об этом политик написал сегодня в своем блоге. По мнению лидера "правороссов", в этом напрямую виновата политическая монополия и если ее не разрушить, деградация продолжится.
Brainstorm, мне больше понравилось это
"Под защитой монопольной партии власти чиновники стали особым классом, их число стремительно выросло,
а критерии отбора свелись к наличию дружеских, коммерческих или родственных отношений с вышестоящими руководителями.
Круговая порука теневого бизнеса и коррумпированных чиновников привела в действие
колоссальную машину по выкачиванию ресурсов из собственной страны"
Читать полностью: Ссылка.
-Это кто же разрешил ему такое говорить...
Кто кто? Горбачевские времена не припоминаете, разноголосый хор демократов и всяких там либералов?
Выступали много, бегали на демонстрации, не нашими флагами махали, на телевидении Сорокина с грузином в истерике билась.
А закончилось все ..."колоссальной машиной по выкачиванию ресурсов из собственной страны". Это кто ж тогда разрешил им все такое говорить...
Вариантов ответов много, мне ближе версия тогдашнего председателя КГБ СССР Крючкова об агентах влияния.
>>>>"Под защитой монопольной партии власти чиновники стали особым классом, их число стремительно выросло,
а критерии отбора свелись к наличию дружеских, коммерческих или родственных отношений с вышестоящими руководителями.
Круговая порука теневого бизнеса и коррумпированных чиновников привела в действие
колоссальную машину по выкачиванию ресурсов из собственной страны"<<<<
Да вы что??? Никогда бы не подумал!!!
Кто сможет прояснить по одному вопросу.
Во всех новостях говорят, что Булгария утонула, начерпавшись воды открытыми иллюминаторами.
То есть САМА.
В то же время, в новостях, про подъём говорят о работах по герметизации корпуса- задраивании иллюминаторов и ЗАВАРИВАНИИ ПРОБОИН БОРТА КОРПУСА,
То есть, получается, что корпус ИМЕЕТ ПРОБОИНЫ.
Какие, тогда нах иллюминатры, если теплоход лёг на дно в ИЛ????
Получается, что корыто продырявили?
И, если в новостях говорили, что был взрыв в машинном отделении и информация о нем по результатам осмотра не подтвердилась, какие тогда делать выводы?
К чему сейчас спешка по заводу в сухой док и подготовке к скорейшей утилизации?
Полагаю, речь идет как раз о заваривании иллюминаторов. Вовнутрь, чтобы задраить их на заглушки, особо не залезешь. Впрочем, вполне возможно, что и в корпусе течи появились- для такой дуры опасна даже мягкая посадка в ил.
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 26-07-11 17:26
ДА, нестыковок полно, как и при уничтожении Курска.
Следовательно не все чисто и есть в крушении Булгарии закрытые страницы. Но лет через 10 откроются... Открылись же подробности Курска. А ведь это был военный корабль, изначально в 1000 раз более секретный чем Булгария.
Военный и гражданский ровнять нельзя. Там и иностранцы свою руку приложили, да и военных чинов поснимали сколько.
А тут политика имеет место быть! Внутригосударственная.
Как в семье, напился папа и разбил люстру у себя в квартире - это одно, а если своей люстрой к соседу в открытое окно запулил - другое.
> Как в семье, напился папа и разбил люстру у себя в квартире -
> это одно, а если своей люстрой к соседу в открытое окно запулил
> - другое.
Совсем другое-когда всё то же самое, но люстра была соседкина и в её квартире:))
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 29-07-11 20:05
Отчитываюсь по поводу заявления в Роспотребнадзор, как просили.
Позавчера звонили из Роспотребнадзора и сказали, что проверили Парк, нашли кучу замечаний. Поблагодарили (!) за бдительность и поругались на безответственость электриков парка.
Молодцы! :)
Вчера были в парке (так совпало), действительно все удлинители заменили на хорошие кабели ПВС 3х2,5.
Молодцы! :) Гром грянул и мужики перекрестились!
А сегодня звонила директор парка, извинилась и сказала, что "отодрала своих электриков этими удлинителями". На вопрос как "электрики" такое допустили сказала: "Они мне сказали, что им денег мало платят. Я им что вообще не за что платить"...
Мало платят и поэтому я делаю так, что бы всем было плохо! Это по нашему, по Русски!
Сергей, респект, за "оттяжку" раз_паев.
Но при чем тут русский дух и балбесы работники. Директор парка не справляется с обязанностями, построить подчиненных это ее работа... Парк похоже муниципальное предприятие,
т.е. богодельня, т.е. граждане которые там "работают" получают деньги за выход на работу, а не за выполненные обязанности или сделанную работу.
Если там так все плохо почему они там все работают, ведь поди " и лопатой не прогнать" - "так ведь в других местах за эти же деньги работать надо".
Администрация города тоже не справляется с обязанностями, раз держит директором неумелого работника, цепочку не соответствующих должности можно продолжить выше.
Надо нам всем по вашему примеру, загнать всех этих "присосок-чиновников" "под плинтус", тогда и током никого бить не будет и параходы в речках тонуть перестанут...
:-)
В ночь на воскресенье в центре Москвы в районе улицы Косыгина прогулочный катер столкнулся с баржей. На борту катера находились 16 человек. По последним данным 5 человек, включая капитана, погибли, шестерых удалось спасти, один доплыл до берега сам. Судьба остальных пассажиров и членов команды пока неизвестна.
Фото Vesti.ru
Прогулочный катер "Ласточка" столкнулся с баржей около 00:58 мск в ночь на 31 июля. В момент столкновения на борту катера находились 16 человек, в том числе иностранные граждане – в основном, из Турции и США. По предварительной версии, причиной инцидента стало нарушение правил судовождения, передает РБК.
После столкновения катер оказался практически полностью придавлен баржей. К настоящему моменту подтверждена гибель пяти человек. Кроме того, шестерых пассажиров катера удалось спасти, еще один добрался до берега самостоятельно. Среди погибших, поднятых на сушу, был и капитан катера, он же являлся и владельцем судна. Судьба остальных пассажиров и членов экипажа пока неизвестна.
По факту аварии возбуждено уголовное дело по ст.263 УК РФ (нарушении правил безопасности движения и эксплуатации водного транспорта).
Как передает РИА «Новости», участники поисково-спасательной операции отогнали баржу от места аварии примерно на 20 метров. Спасателям также с помощью автокрана удалось приподнять затонувший на Москве-реке прогулочный катер.
В настоящее время спасатели с помощью спецсредств прощупывают дно реки под катером.
ГУ МЧС по Москве опубликовало предварительный список пострадавших при крушении катера:
1.Екатерина Малышева 1983 года рождения;
2.Эмилия Сафонова 1984 года рождения;
3.Дмитрий Овдин 1980 года рождения;
4.Небзат Вайз 1980 года рождения;
5.Дмитрий Бобров 1973 года рождения;
6.Магомед Унхаев 1986 года рождения;
7.Кемал Тарба 1983 года рождения.
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 01-08-11 17:58
За что люблю lifenews - дали слово ментам не оглашать фамилию погибших на катере и спасшихся - молчат. А правда в том, что собрались чурки и начали куролесить. Мне сказали: заставляли капитана на огромной скорости выписывать кренделя вокруг баржи.
Теперь валят все на мертвого капитана.
"Магомед Умхаев - один из немногих пассажиров катера, сумевший чудом спастись в тот злополучный вечер.
Магомед, или Мага, как зовут его друзья, подтвердил, что капитан судна был абсолютно трезв, причиной оказались его халатность и неисправность катера.
- Водитель катера не раз глушил мотор, это происходило на протяжении всей нашей прогулки, - рассказывает Магомед.
По словам выжившего парня, капитан во время каждой из таких остановок начинал копаться в задней части катера, включая свет на корабле только лишь в моменты ремонта. На вопрос, видели ли ребята баржу, с которой впоследствии они столкнулись, Магомед ответил утвердительно.
- Мы обогнали ее и остановились достаточно далеко, после чего капитан заглушил мотор, включил свет и вновь начал возиться в хвосте катера.
Через какое-то время баржа нагнала катер. Увидев надвигающееся судно, капитан «Ласточки» начал поворачивать влево.
- В момент когда водитель начал выруливать, ребята, которые были на носу катера, сказали, что надвигается баржа, на что капитан ответил: «Я ничего не могу поделать».
При столкновении судно перевернуло три раза, и оно ушло под баржу. Магомед находился внутри корабля, во время очередного кульбита в том месте, где был парень, образовался воздушный мешок. Благодаря этому Магомед смог дышать.
- Я спасся чудом. Я не знаю, как я смог выжить, - дрожащим голосом говорит Мага. - Наверху образовалось воздушное пространство, я поплыл вверх, хотя не умею плавать. Вынырнул я около баржи.
Матросы «Оки-5», заметив людей за бортом, стали кидать им спасательные круги, а затем сами попрыгали в воду. Магомед оказался одним из первых, кого спасли.
Трагедия произошла в ночь с 30 на 31 июля, молодые люди праздновали на катере день рождения своего друга Кемала Торба.
- У него такая традиция - праздновать именины именно на воде, - говорит Магомед. - Несмотря на то что родился Кемал 22 июля, мы ждали этих выходных, чтобы собраться все вместе.
Друзья Дмитрия Овдина рассказывают, что он позвонил им рано утром.
- Он долго плакал в трубку, - вспоминает подруга Ольга. - Я пыталась с ним поговорить, но он все повторял, что ни в чем не виноват, что никто не виноват. Потом рассказал, что сам доплыл до берега. Я тоже стала плакать, спрашивала, что случилось, но он ответил, что сам не знает. Потом он стал в голос реветь и кричать, что ни в чем не виноват. Что виноват капитан, который был ответственным и привел всех к гибели.
Еще за несколько часов до трагедии Ольга общалась с Филиппом. Мужчина в приподнятом настроении рассказал о вечеринке и о том, что наконец-то ему удалось собрать почти всех друзей в одном месте.
- Мы все вместе дружили больше 20 лет. Даже когда половина из нас перебралась в Москву. Ведь это была общая мечта, - плачет Ольга. - А теперь их нет. Я поверить не могу! Ну почему капитан, о котором говорил Димка, не сделал все как надо? Я до сих пор не могу понять, как этот катер могло затянуть под баржу!"
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 01-08-11 22:07
А после этого плавучий док ушёл под воду?
Не бывает случайностей, бывают закономерности. Видать проплачено :-))
"Ласточка" попавшая под баржу, тоже закономерность. У капитана что не было рации, предупредить баржу? Мол внезапно сломался на судовом ходу у тебя под носом? Ширина реки в Лужниках не такакя большая. Можно застопорив двигатель для ремонта, уйти с судового хода. Сколько проходит гружёная баржа при реверсе на полную?
Дак вот оказывается зачем нужны даже на больших катерах весла. А на Ласточке даже лопаты не было, отгребли бы метра три в сторону все живы остались бы...
А то много !@#$%^ежа владельцами катеров, типа у меня япономото, который не ломается и так может и вот так, и задом и передом, мне нах. ваши весла не нужны, у меня даже дырок под уключины нет.
Генеральная прокуратура России выявила на водном транспорте многочисленные нарушения законодательства о безопасности.
Как сообщила ИТАР-ТАСС официальный представитель Генпрокуратуры РФ Марина Гриднева, обстановка на водных путях России остается сложной. Так, более 700 судов, перевозящих пассажиров, имеют возраст свыше 30 лет. При этом судовладельцы зачастую безответственно относятся к поддержанию их надлежащего технического состояния и обеспечению безопасности плавания. "Повсеместное распространение получили факты судоходства с неукомплектованными экипажами, без разрешительной документации, учета предельной пассажировместимости, необходимых спасательных средств", - пояснила Гриднева.
Перевозка пассажиров, особенно детей, без спасательных средств создает угрозу жизни во время плавания. "Так, в Дальневосточном регионе были перевезены 94 ребенка из коррекционного детского дома, хотя на судне было всего лишь 13 детских спасательных жилетов", - рассказала представитель Генпрокуратуры.
Транспортными прокурорами выявлены многочисленные вопиющие нарушения. "В ходе эксплуатации судов используется несертифицированное спасательное оборудование, несоответствующие судовым документам двигатели", - подчеркнула она. В частности, в Санкт-Петербурге, Татарстане и Чувашии, Нижегородской области судовладельцы использовали навигационные приборы с контрафактным программным обеспечением на иностранном языке.
Прокурорская проверка проводилась по поручению президента Дмитрия Медведева в связи с катастрофой теплохода "Булгария". 10 июля "Булгария", следовавшая по экскурсионному маршруту из Болгар в Казань, затонула всего за несколько минут в трех километрах от берега. На борту теплохода находился 201 человек, 79 из них были спасены. Погибли 122 человека - 28 детей, 72 женщины и 22 мужчины.
В рамках расследования уголовного дела арестованы генеральный директор "Аргоречтура" Светлана Инякина и старший эксперт Камского речного пароходства Яков Ивашов. Им предъявлены обвинения по части 3 статьи 238 УК РФ - "Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни и здоровья потребителей, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц".
...«С 51 по 86 шпангоуты имеется гофрировка скулового пояса с разрывами. По характеру повреждений можно сделать вывод, что они получены при движении судна на задний ход. Места повреждений расположены в районе топливного танка основного запаса топлива. Эти повреждения являются эксплуатационными, которые привели к затоплению танка и получению судном дополнительного кренящего момента на правый борт»...
Ну вот, кое что проясняется, непонятно только как давно были получены эти повреждения, в последем рейсе или раньше. Двигатель заглох во время поворота вероятно из-за воды в соляре.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 10-08-11 20:08
Один наш старый капитан, кстати, тридцать лет назад работавший на однотипном судне, утверждает, что перегруз, или открытые иллюминаторы - всё это фигня. Булгарию положило на борт шквалом. И рассказал, как их самих чуть так же не положило. А встречый пустой танкер на плоты закинуло.
> Иван писал:
>
> > Ну кто бы сомневался, что ты увидишь в этом только шоу.
>
> На что смотрю, то и вижу. Если бы речь была о самолетах или
> поездах, подобрал бы другие формулировки. А безопасность на
> море это моя профессия и я знаю как делается экспертиза в
> нормальных условиях.
>
> > Может быть, там кусок обшивки вывалился.
> > Или все топливо/фекалии оказались в цистернах одного борта.
>
> Все это можно обсуждать только в одном случае- при задраенных
> иллюминаторах.
Очень неприятно в очередной раз оказаться правым. Опубликовали результаты расследования. Мое предварительное заключение слово в слово. То есть весь этот цирк с подъемом, техникой, спасателями был абсолютно не нужен. Пиар на костях...
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 17-08-11 22:09
С сайта РБК
Комиссия Федеральной службы по надзору в сфере транспорта (Ространснадзор) завершила расследование крушения теплохода "Булгария", затонувшего 10 июля 2011г. в Куйбышевском водохранилище в Татарстане, сообщает пресс-служба ведомства.
Комиссия Ространснадзора пришла к выводу, что авария произошла по причине несоблюдения судовладельцем и капитаном корабля требований безопасности. Так, "Булгария" была выпущена в плавание с неработающим левым главным дизель-генератором, с четырьмя пробоинами в корпусе, а сила ветра на момент аварии составляла 20 метров в секунду (это очень сильный ветер, шторм с порывами, достигающими еще больших величин). Таким образом, были нарушены нормы российского Речного регистра, регламентирующие использование судов данного типа.
Стоит отметить, что ранее Следственный комитет РФ опровергал информацию ряда СМИ о том, что в корпусе затонувшего парохода были обнаружены четыре пробоины около 50 кв. см каждая. Сообщалось также, что места повреждений расположены в районе топливного танка.
Еще одной причиной, приведшей к катастрофе, стала низкая квалификация и недисциплинированность членов экипажа судна. По мнению членов комиссии Ространснадзора, она выразилась в "непринятии необходимых мер безопасности при выходе судна в водохранилище и при получении штормового предупреждения. На судне не были задраены иллюминаторы правого и левого борта, в том числе в машинном отделении, где несли вахту только члены экипажа; в самовольном, без получения команды с мостика, отключении старшим механиком главного дизель-генератора правого борта; в выводе из строя судовых механизмов вследствие несоблюдения правил технической эксплуатации" и др.
"Непосредственной причиной затопления судна явилось существенное снижение его устойчивости в штормовых условиях в результате попадания воды в помещения судна через открытые бортовые иллюминаторы и образования свободной поверхности воды в отсеках ниже главной палубы", - отмечается в сообщении пресс-службы ведомства.
Эксперты комиссии считают, что именно затопленные нижние отсеки привели к тому, что судно сильно накренилось на правый борт и затонуло, так как с правого борта в корпус судна поступило большое количество воды.
Чет не понял выводы комиссии -
" в самовольном, без получения команды с мостика, отключении старшим механиком главного дизель-генератора правого борта" указывается мимоходом в ряду с незакрытыми илюминаторами.
А ведь по делу получается, что суетливый механик и является главной причиной гибели теплохода, капитан пытался выравнять крен с помощью маневра поворота, а этот вырубил генератор когда вода полилась в незакрытые иллюминаторы маш. отделения. Если бы не вырубил, как минимум добрались бы до мели. Чего он испугался? Что током торкнет?
> Чет не понял выводы комиссии -
а чё тут не понять: нашли крайнего(механика).... а то, что на илюминаторах и на их уплотнителях 50 слоёв краски и они физически не закрываются(а за это уже ответственный владелец или арендатор) забыли, и что скорее всего генераторы были уже в воде, когда их отключили, тоже забыли....
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 18-08-11 15:44
Вот более подробная статья из livejournal.com/5877.html
"К такому выводу пришла Комиссия Ространснадзор. Расследование аварии дизель-электрохода «Булгария», находящегося в аренде у «АргоРечТур» было завершено 15 августа. Материалы расследования в установленном порядке будут направлены в Генеральную Прокуратуру. Ространснадзор проводит собственное расследование по действиям и степени ответственности должностных лиц ведомства.
Напомним, в результате страшной трагедии, произошедшей 10 июля на Волге, из 208 пассажиров на борту круизного судна «Булгария» удалось спасти чуть больше половины. Из 148 «официальных» туристов в живых остались 50 человек, из 33 членов экипажа – 23. На судне также было 25 незарегистрированных пассажиров.
В результате расследования, Комиссия Ространснадзора пришла к выводу, что причинами аварии явилась совокупность факторов. Это и невыполнение судовладельцем и капитаном судна требований нормативных документов, регламентирующих безопасность судоходства при планировании, подготовке и осуществлении рейса, в ходе которого не обеспечивалась безопасность плавания судна, а также низкая квалификация и недисциплинированность членов экипажа судна.
«Непосредственной причиной затопления судна явилось существенное снижение его остойчивости в штормовых условиях в результате попадания забортной воды в помещения судна через открытые бортовые иллюминаторы и образования свободной поверхности воды в отсеках ниже главной палубы, что привело к возникновению значительного крена судна на правый борт и последующему затоплению судна вследствие дальнейшего поступления большого объема забортной воды в корпус судна с правого борта через главную палубу», - говорится в отчете Ространснадзора.
В ходе расследования было также установлено, что 10 июля 2011 г. в 11:15 капитан «Булгария», несмотря на действовавшее штормовое предупреждение по силе ветра и видимости на Куйбышевском водохранилище (порывы ветра до 20 м/с), не поставив в известность ближайшего диспетчера о предстоящем рейсе, принял решение на переход судна от причала н.п. Болгары в Казань.
Перед выходом в водохранилища на судах внутреннего водного плавания должны задраиваться все иллюминаторы и люковые закрытия ниже главной палубы, в том числе в пассажирских каютах. Однако экипаж судна «Булгария» проигнорировал это требование безопасности, а также не обеспечил контроль над его выполнением в пассажирских каютах. В ходе осмотра затонувшего судна водолазами было зафиксировано, что на левом борту дизель-электрохода было открыто 27 иллюминаторов, на правом - 11 иллюминаторов.
При движении судна наблюдался крен на правый борт около 4 градусов. В ходе последующего осмотра аварийного судна в доке обнаружены четыре отверстия в корпусе судна с правого борта, в месте расположения цистерны для сбора сточных вод, общей площадью 44 кв. см.
Около 12:25 10 июля 2011 г. судно попало под воздействие сильного порыва ветра с левого борта, начался сильный ливень с грозой. В этот момент д/э «Булгария» входил в левый поворот у осевого поворотного буя № 82, для чего рули судна были положены влево на 5 градусов. «При перекладке рулей влево все теплоходы приобретают дополнительный динамический крен на правый борт», - поясняют в Ростуризме.
Комиссия предполагает, что после начала поворота в левый борт судна ударил ветровой шквал под углом, близким к прямому. Из-за воздействия шквалистого ветра на площадь всего левого борта судно еще более накренилось на правый борт. Угол крена на правый борт составил 9 градусов. При таком крене иллюминаторы правого борта вошли в воду, вследствие чего через открытые иллюминаторы за 1 минуту в отсеки судна поступило около 50 тонн воды. Для уменьшения площади воздействия ветра на левый борт капитан принял решение лечь курсом «на ветер», для чего рули были положены на 15° влево, в результате чего судно еще больше накренилось на правый борт. В результате сложения имевшегося статического крена на правый борт, инерционных сил, возникающих при выполнении судном поворота, давления, вызванного действием ветра на левый борт, а также влияния волнения и качки судна, возник дополнительный кренящий момент, который образовал крен 13° на правый борт. При этом суммарное количество поступающей в отсеки судна воды достигло 125 тонн в минуту. В результате все иллюминаторы и часть главной палубы правого борта погрузились в воду. Вода через открытые иллюминаторы, брызгозащитные двери и входные люки главной палубы стала интенсивно поступать во внутренние помещения судна. За последующие 5-7 секунд произошло резкое увеличение крена от 15 до 20 градусов, в результате чего судно опрокинулось на правый борт и затонуло.
Комиссией сделан вывод, что причинами аварии явилась совокупность следующих факторов:
1. Невыполнение судовладельцем и капитаном судна требований нормативных документов, регламентирующих безопасность судоходства при планировании, подготовке и осуществлении рейса, в ходе которого не обеспечивалась безопасность плавания судна. Так судовладельцем и капитаном судна сознательно были нарушены ограничения Российского Речного Регистра к судам данного проекта, запрещающие их эксплуатацию:
- с неисправностями судовых механизмов (на судне с 08 июля 2011 г. не работал левый главный дизель-генератор);
- с повреждениями корпуса (наличие четырёх отверстий).
- при силе ветра более 7 баллов (13,5 – 17,4 м/сек) при котором не обеспечивались требования «Информации об остойчивости и непотопляемости судна». Сила ветра на момент аварии составляла – 20 м/сек. (очень крепкий ветер, шторм) с порывами, достигающими ещё больших величин;
2. Низкая квалификация и недисциплинированность членов экипажа судна, выразившаяся:
- в непринятии необходимых мер безопасности при выходе судна в водохранилище и при получении штормового предупреждения. На судне не были задраены иллюминаторы правого и левого борта, в том числе в машинном отделении, где несли вахту только члены экипажа;
- в самовольном, без получения команды с мостика, отключении старшим механиком главного дизель-генератора правого борта;
- в выводе из строя судовых механизмов вследствие несоблюдения Правил технической эксплуатации;
- в несоблюдении общепринятых приёмов и способов управления судном. Маневр поворота влево был осуществлён без учёта: особенностей остойчивости судна, уже имевшегося крена в 4° на правый борт; дополнительно возникающего крена на правый борт, вызванного центробежной силой при циркуляции влево; дующего в левый борт крепкого ветра и большой парусности судна;
- в нарушении капитаном судна требований пунктов 15 и 16 Порядка диспетчерского регулирования движения судов на внутренних водных путях Российской Федерации, утвержденных приказом Минтранса России от 1 марта 2010 г. № 47 «Об утверждении прядка диспетчерского регулирования движения судов на внутренних водных путях Российской Федерации» (капитан не проинформировал диспетчера и не получил диспетчерское разрешение на движение судна).
В работе Комиссии Федеральной службы по надзору в сфере транспорта принимали участие специалисты Ространснадзора, представители научных организаций (Центрального научно-исследовательского института морского флота), классификационных обществ (Российского Речного Регистра). Также Комиссией были учтены мнения независимых специалистов из числа ветеранов-судоводителей и судомехаников речного флота, представителей общественных организаций (Ассоциации судоходных компаний, Союза Российских судовладельцев), других лиц и организаций."
А вот еще один интересный коментарий оттуда же:
"- Прошу прощения, насколько я знаю, владелец «Булгарии», Открытое акционерное общество «Камское речное пароходство», тоже частично принадлежит государству.
- Частично - это мягко сказано. Antonov Group-F.Z.E. из Объединённых Арабских Эмиратов владеет 52,25 процента голосующих акций Камского речного пароходства, а Росимущество от имени государства - 42,44 процента. И смотрите, что получается. Государство в лице Камского речного пароходства сдаёт Инякиной в аренду судно, которое, по свидетельству главы Следственного комитета Александра Бастрыкина, находится в непригодном техническом состоянии. Государство в лице Речного регистра разрешает Инякиной эксплуатацию такого судна. Государство в лице портовых властей выпускает это судно в рейс. И теперь государство же, надев мантию, судит Инякину за гибель людей на «Булгарии».
По-моему, наше государство хорошо устроилось. Оно не только не обеспечивает налогоплательщикам безопасного существования. Наоборот, создаёт все необходимые условия для гибели людей. А отвечать за свои действия заставляет какого-нибудь гражданина или гражданку."
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 18-08-11 15:54
Вопрос, а 4 отверстия общей площадью 44 кв. см. это не для того ли, что бы говнецо в речку спускать, а не откачивать его на стоянках?
По моемому, это крошечные отверстия - 2,2 см х 5 см х 4, если я правильно считаю, для такого корабля. Буквально ломиком проткнутые.
Вызывает массу вопросов факт "самовольного" выключения дизель-генератора. О чем это господа чиновники? Какое самовольство при "наличие свободной поверхности воды в отсеках ниже главной палубы"? Да его затопило просто. Почему так не говорят?
И последнее, а зачем капитану понадобилось повернуть на ветер носом? А кормой на ветер развернуться было не проще? И крен тогда был бы уже на левый борт.
Мое мнение, судно стремительно тонуло (и не из-за иллюминаторов) и капитан пытался выброситься на мель... не успел.
ИМХО
А я 13-го июля улетел домой в Варну, у нас там тоже всё в новостях показывали. Многие наши женщины узнав плакали, у нас ведь много народу живёт из тех исторических волжско-камских мест. Детишек жаль особенно.
А паромы Одесса-Варна уже лет 10 не ходят, может и к лучшему?
