|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:27:58 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:27:58 |
|
Автор: Алексей Владивосток (82.162.96.---)
Дата: 20-06-11 11:21
В компании три участника :
А-50%, Б1-25% и Б2-25%.
Б1 и Б2, зная о том, что у них не полностью оплачены доли, т.е. при официальном выходе возникнут проблемы и суммы выплат будут незначительными (что доказано в суде), оформляют договора купли-продажи долей.
Сумма сделки 40 миллионов рублей.
Покупателем долей становится ООО УК "Консул" (директор Розов Ю.А.). Годовой доход УК "Консул" составляет 340 тысяч рублей.
Участник А-50% вынужден перевести права и обязанности покупателя на себя и впоследствие, в судебном порядке, признавать договора купли-продажи недействительными.
Переведя права и обязанности на себя, А попадает в судебную тяжбу, длящуюся два года восемь месяцев...., 75 судебных заседаний, арест имущества физического и юридического лица, снятие ареста, снова арест и т.д.
Со стороны Б1 и Б2 защитником выступает адвокатская компания "ФОКС", руководитель Беловодский А.А., известный в крае "специалист" по недвижимости.
Дело А51-6932/2010 Арбитражный суд Приморского края.
Прошу дельного совета
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 20-06-11 11:35
Ну брат, ты бы еще в ООН с открытым письмом.... по идее там чистой воды гринмэйл (изначально).
Ситуация так просто, с кондачка, не решается. Надо документы смотреть, дело шерстить, тем более почти 3-ри года уже волокита.
Тем более что в Фоксе не дебилы сидят, и Беловодский личность известная в узких кругах.
Фабула которую ты привел - это затравка захвата, в какой стадии процесс сейчас - вот вопрос.
Как вариант попоробуй вот сюдой сунуться: ввв.zahvat.ru там профиль соответствующий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mao (77.35.201.---)
Дата: 20-06-11 19:06
"Б1 и Б2, зная о том, что у них не полностью оплачены доли, т.е. при официальном выходе возникнут проблемы и суммы выплат будут незначительными (что доказано в суде), оформляют договора купли-продажи долей."
Лешка, поподробней этот момент изложи.
Помочь я, откровенно, ничем не смогу, но хотел бы правильно понять для себя всю картину происходящего, тем более, что А знаю как исключительно порядочного человека.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фишер (86.102.53.---)
Дата: 22-06-11 08:40
Алексей, нужен грамотный совет свяжись с Бэтменом, он часто бывает в Вл-ке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Владивосток (82.162.96.---)
Дата: 22-06-11 11:23
июнь 1999 года.Суета по приведению учред. документов ТОО в соответствие с ФЗ об ООО. В ТОО уставной фонд 13,34 руб оплачен всеми учред. полностью : А-50%-6,67руб., Б1-25%-3,34руб.,Б2-25%-3,34руб.. 07 июня 1999 принимаем решение привести учред. докум. в соответ. c ФЗ об ООО, а также увеличить УК до минимально установленного ФЗ- 8400 руб. Теперь А-50%-4200руб.,
Б1-25%-2100руб,Б2-25%-2100руб. А вносит от себя по АКТу 8386,68 руб, УК сформирован. Б1 и Б2 с А не расчитываются Проходит время.... В 2008 Б1и Б2 в тихушку продают свои доли за 40000000 руб
юр.лицу годовой оборот которого 340000руб. А переводит права покупателя на себя и просит суд признать договора купли- продажи недействительными Суд 1 и 2 инстанции признал, что Б1 и Б2 оплатили свои доли в УК частично т.е. по 3,32руб . ФАС завернул в 1 инстанцию сказав ,что это возможно несостоявшееся увеличение УК. 1 инстанция подтверждает этот вывод и отказывает А в иске о признании договоров купли -продажи недействительными.Сейчас дело в апелляции...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Владивосток (82.162.96.---)
Дата: 22-06-11 11:33
Эдик писал:
Непонятно что нужно-то ? Алексей , ты "за кого" ? :)
Могу помочь телефончиком адвоката ...
уже 10 лет я помощник А , будет плохо А будет плохо и мне :(
по адвокату : он должен быть на две головы умнее Беловодского А.В.
если есть такой, буду рад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 22-06-11 11:47
Я так понял что А, типа по преймущественному праву выкупа долей в ООО залетел на 40 лямов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Владивосток (82.162.96.---)
Дата: 22-06-11 12:05
Ваs писал:
Я так понял что А, типа по преймущественному праву выкупа долей в ООО залетел на 40 лямов?
так оно и есть, только сумма взята с потолка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (95.154.123.---)
Дата: 22-06-11 13:22
Откуда залет? право это не обязанность.
С другой стороны, товарищи Б и В должны в своих декларациях налоговых за 2008 год показать доход в размере 20 млн каждый. и заплатить с них налог. 2,6 млн руб каждый. А за такие суммы у нас вроде как уголовная ответственность начинается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (188.19.9.---)
Дата: 22-06-11 15:13
Вот хоть одна здравая мысль проскочила.
Если люди утверждают что продали за 20 лямов, то и при оформлении должно быть указано что деньги получены, тогда вопрос? где уплата налогов?
Мутное дело. Регистрация смены собственников была?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 22-06-11 15:48
Алексей Владивосток писал:
> уже 10 лет я помощник А , будет плохо А будет плохо и мне :(
> по адвокату : он должен быть на две головы умнее Беловодского
> А.В.
> если есть такой, буду рад.
>
----------------------------------------
Ну , телефон знаешь ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 22-06-11 16:40
Глот писал:
> Вот хоть одна здравая мысль проскочила.
> Если люди утверждают что продали за 20 лямов, то и при
> оформлении должно быть указано что деньги получены, тогда
> вопрос? где уплата налогов?
> Мутное дело. Регистрация смены собственников была?
Деньги- налоги это все с точки зрения закона об ООО неважно, до последних изменений 09 и 10 года достаточно договора чтобы для его сторон наступили правовые последствия. Регистрация смены собственников не важна- это имеет значение для 3-х лиц.
гр-н А , если честно - повелся, в данном случае ему надо было вовремя смекнуть и заявить о выходе с выплатой действительной стоимости доли- под эту марку вывести недвигу и работающие активы и кидать этот Дальтех как юр. лицо под танк. И нафих выкупать их доли, пусть отгребают пустышку.
Но время было упущено....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Владивосток (82.162.96.---)
Дата: 22-06-11 17:15
Нямъ писал:Откуда залет? право это не обязанность.
С другой стороны, товарищи Б и В должны в своих декларациях налоговых за 2008 год показать доход в размере 20 млн каждый. и заплатить с них налог. 2,6 млн руб каждый. А за такие суммы у нас вроде как уголовная ответственность начинается.
Дело в том , что сделки по продажи долей были мнимыми , движения денег не было.Их цель -проникнуть в органы управления ООО и все продать или вынудить участника А перевести права и обязанности покупателя на себя за 40 лямов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.opera-mini.net)
Дата: 22-06-11 17:34
В 98 году имел похожий геморр, тоже с учредительными документами, только ситуация была значительно хуже. Рейдер осуществлялся работниками прокуратуры руками якобы обиженных при приватизации 92 года работников. Прокуратура задействовала административный ресурс - ментов, регистрационную палату, и самое фиговое своих судей, судебных исполнителей. Долго рассказывать, короче прокуратура в интересах физических заявляла судебные иски, дела попадали к нужным судьям, наши доводы в суде даже не попадали в материалы суда и не комментировались, против учредителей и директора заводили дела, держали сутками в обезъяннике, налоговая разорила штрафами (помните как они начислялись в то время (в 3-5 крат) Судебные приставы совершали действия без решения суда. Триллер... А куда денешься все жалобы возвращались в нашу прокуратуру- а те в ответ все нормально, позакону. Дошло до того, что оппоненты зарегистрировали новое предприятие с новым уставным капиталом с новым составом участников общества написали в уставе, что являются правопереемником нашего предприятия - фиг ли не запрещено пиши что хочешь. Но!!!! Налоговая присвоила им наш ИНН !!! Супер!!! Судебные исполнители без судебного решения выбросили нас на улицу. Все просто - связка чиновников может творить что угодно, а прокуратура всех прикрывает. Мафия- только что никого не убили.
Тогда понял, что наше государство окупировано гос. чиновниками.
Без шансов на победу боролся только из веры в правду. "В правде сила, брат"
Сдались почти все учредители, нанятые професиональные адвокаты легли под прокуратуру, маститые не хотели связываться - им еще надо работать в городе. Жалобы в генпрокуратуру возвращались обратно в город. Денег нет, пипец... По сути это дело стало моей личной Бресткой крепостью.
Размотал весь клубок только через четыре года, с помощью студента юридического института и помог маститый иногородний юрист из солидарности в борьбе с оккупантами. Ну и враг понял, что слишком далеко зашел, что мы не сдадимся и еще немного и дело станет известно на всю страну и прекратил борьбу.
Мораль - правду можно найти только если сам в нее веришь, и будешь биться "на смерть" - за деньги за тебя никто долго не будет бороться, ну только за очень большие деньги и без гарантий успеха. Поэтому подумайте, готовы ли отдать несколько лет своей жизни, возможно потерять здоровье. Еще раз повторю не питайте надежды на маститых юристов за большинством из них только "понты", а проиграть дело за очень большие деньги они могут очень легко, оформить иски в суд поможет здравый смысл и студент юридического института.
Еще замечание - в Уставе у вас общество закрыто (продажа только участникам)? Судя по всему нет - тогда вы должны были получить уведомление о продажах долей и условиях сделки, если не получали нарушены ваши права с момента, когда об этом узнали и помоему вообще сделка ничтожна. Если уведомления получили и не воспользовались своим правом - тогда, шансы малы, придется доказывать, что сделка была фиктивной и деньги не платились, тута без чиновников прокуратуры и милиции не обойтись. Может быть у вас в городе еще остались незамазанные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Владивосток (82.162.96.---)
Дата: 22-06-11 17:44
Bas писал:гр-н А , если честно - повелся, в данном случае ему надо было вовремя смекнуть и заявить о выходе с выплатой действительной стоимости доли- под эту марку вывести недвигу и работающие активы и кидать этот Дальтех как юр. лицо под танк. И нафих выкупать их доли, пусть отгребают пустышку.
Но время было упущено....
---------------------------------------------------------------------------------------:
После получения уведомления о состоявшейся сделки купли-продажи долей Общество обязано внести изменения в устав, в ЕГРЮЛ, т.е.
ввести рейдеров в органы управления. При соотношении долей 50 на 50 ни одно решение не прокатывает и вывести ничего не возможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Владивосток (82.162.96.---)
Дата: 22-06-11 17:57
Ягорба писал:
Размотал весь клубок только через четыре года, с помощью студента юридического института и помог маститый иногородний юрист из солидарности в борьбе с оккупантами. Ну и враг понял, что слишком далеко зашел, что мы не сдадимся и еще немного и дело станет известно на всю страну и прекратил борьбу.
Мораль - правду можно найти только если сам в нее веришь, и будешь биться "на смерть" - за деньги за тебя никто долго не будет бороться, ну только за очень большие деньги и без гарантий успеха. Поэтому подумайте, готовы ли отдать несколько лет своей жизни, возможно потерять здоровье. Еще раз повторю не питайте надежды на маститых юристов за большинством из них только "понты", а проиграть дело за очень большие деньги они могут очень легко, оформить иски в суд поможет здравый смысл и студент юридического институт
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Спасибо!Все так и деньги, и маститость, и юный юрист,и вера
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Владивосток (82.162.96.---)
Дата: 22-06-11 18:45
Ягорба писал:
Еще замечание - в Уставе у вас общество закрыто (продажа только участникам)? Судя по всему нет - тогда вы должны были получить уведомление о продажах долей и условиях сделки, если не получали нарушены ваши права с момента, когда об этом узнали и помоему вообще сделка ничтожна. Если уведомления получили и не воспользовались своим правом - тогда, шансы малы, придется доказывать, что сделка была фиктивной и деньги не платились, тута без чиновников прокуратуры и милиции не обойтись. Может быть у вас в городе еще остались незамазанные.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Уведомление о состоявшейся сделке получил и требование о созыве
собрания участников тоже получил. Дабы избежать ввода рейдеров в состав участников в суде перевел права и обязанности покупателя на себя и попал на 40 лямов. Сейчас второй год через суд пытаюсь признать договора купли-продажи недействительными по основанию неоплаты долей в УК продавцами-прежними участниками
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 22-06-11 19:45
Алексей Владивосток писал:
> ---------------------------------------------------------------------------------------:
> После получения уведомления о состоявшейся сделки купли-продажи
> долей Общество обязано внести изменения в устав, в ЕГРЮЛ,
-ну дык кто мешал те изменения не вносить? какая ответственность? у кого возникает? Собание было? чтоб внести изменения в устав? кто мешал провести "типа собрание" с одним участником (типа остальные уведомлены открытками "с новым годом" и не явились) и внести в устав любые изменения поручить гендиру их зарегить в налоговой? ФНС выполняет только роль статиста- регистратора, законность сделок они не проверяют.... и крутись, а они уже пусть обжалуют.
> ввести рейдеров в органы управления.
вот это плохо. Вообще ситуация просчитывалась ими именно в том варианте что "А" попадает на 40 лямов
При соотношении долей 50
> на 50 ни одно решение не прокатывает и вывести ничего не
> возможно.
Правильно, но нет худа без добра у них-то тоже ни одно решение не проканает...потом можно заявить об уменьшении УК по годовой бух. отчетности, в части неплаченных долей.... - способов- туева хуча
Не надо смотреть на вещи формально, рэйды пришли вас грабить и убивать, а народ у нас все боится их-же методы против них применить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (95.154.123.---)
Дата: 22-06-11 21:00
дык это - по причине неоплаты договора расторгать его и предложить той фирме выкупить снова доли тех товарищей. потерять половину доли в ооо, зато не пойти на поводу у рейдеров. :))
в общем как я понимаю, ошибка была допущена в самом начале - выкупом доли за озвученную сумму. все что сейчас делается - попытка оспорить очевидные вещи. удачи в этом нелегком мероприятии.
а если доли участников оплачены частично, то и продать они их могут тоже частично. т.е. хоть 1% но за 40 миллионов.
чтобы сделал я - вернул обратно участникам их доли по причине неоплаты. и пускай заново продают кому хотят.
складывается ощущение что А хочет и на уй сесть и рыбку съесть, а как мне кажется - здесь надо выбирать.
а уж когда участники "продадут" свои доли третьему лицу - тогда и накатать на них в налоговую гг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 22-06-11 22:29
Алексей Владивосток писал:
--------------------------------------------------------------------------------------------------
> Уведомление о состоявшейся сделке получил и требование о
> созыве
> собрания участников тоже получил.
Очень отрывочна и не совсем объективная информация по делу. Противоречие 1.
Уведомление о состоявшейся сделке получил. А что у вас в уставе? Должны по идее были сначала уведомомить остальных учасников о намерении продажи доли или части доли. Вы как участник общества имеете право либо выкупить на их условиях либо написать отказную от выкупа (открытое ООО) либо заблокировать сделку и через год долю выкупает ООО и выплачивает выходящим из общества действительную стоимость имущества ООО (закрытое ООО) Что в Уставе?!!
Была ли выполнена процедура уведомления о намеринии продажи? Уведомление о сделке превращается в туалетную бумагу, если не была выполнена первая процедура.
Противоречие2
>Дабы избежать ввода рейдеров
в состав участников в суде перевел права и обязанности
> покупателя на себя и попал на 40 лямов. Сейчас второй год через
> суд пытаюсь признать договора купли-продажи недействительными
> по основанию неоплаты долей в УК продавцами-прежними
Что был за суд, в котором смогли перевести права на себя? Так понял, что в нем перевели на себя права покупки их доли и должны оплатить им 40 милн. руб.
Если это так то вообще не вижу проблем, через год неоплаченая часть УК должна вернуться в ООО (не участникам, а именно ООО) По закону об ООО так, что у Вас в Уставе - фиг знает, если есть противоречия с законом о ООО, то положения Устава ничтожны суд будет руководствоваться именно законом. По идее вы должны заплатить не 40 млн. а проценты от из трех рублей реально оплаченных ими в УК. Тоже ведь пишите, что суд принял решение о несостоявшемся увеличении УК. Какую сумму УК они вам продавали в рублях, а не долях?
Если надеетесь получить какие то идеи в своей борьбе, пишите более подробно и последовательно в плоть с момента переригистрации ТОО в ООО. Что в Уставе по выходу участников, выбору директора, изменению в учредительных документах. Это очень критичные моменты. А так приходится догадываться, что могло быть и что произошло. Впечатление, что против вас не рейдеры, а клубок ваших и их глупостей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.opera-mini.net)
Дата: 22-06-11 23:10
Уточнение, если при перерегистрации увеличение уставного капитала не состоялось то соответственно и платить не за что, есть нюансы и с последствиями увеличения УК только в вашей части. Интересно, что написал суд в решении о несостоявшемся увеличении, не состоялось полностью т.е. осталося 13,34 или только в части оппонентов т.е. составляет 4206.64 рубля. Есть нюанс и с оплатой первым учредителем за остальных участников 4200 рублей, права атоматом не переводит, но должек наверно до сих пор висит. Можно поспорить кто кому что должен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 23-06-11 11:55
Ягорба писал:
> Если надеетесь получить какие то идеи в своей борьбе, пишите
> более подробно и последовательно в плоть с момента
> переригистрации ТОО в ООО. Что в Уставе по выходу участников,
> выбору директора, изменению в учредительных документах. Это
> очень критичные моменты. А так приходится догадываться, что
> могло быть и что произошло. Впечатление, что против вас не
> рейдеры, а клубок ваших и их глупостей.
+пиццот
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Владивосток (82.162.96.---)
Дата: 23-06-11 14:33
Ягорба писал:
Если надеетесь получить какие то идеи в своей борьбе, пишите более подробно и последовательно в плоть с момента переригистрации ТОО в ООО. Что в Уставе по выходу участников, выбору директора, изменению в учредительных документах. Это очень критичные моменты. А так приходится догадываться, что могло быть и что произошло. Впечатление, что против вас не рейдеры, а клубок ваших и их глупостей.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Дело А51-6932/2010 Арбитражный суд Приморского края.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.opera-mini.net)
Дата: 24-06-11 00:40
Почитал, по мотивам отказа все понятно, как составили иск какие доводы приводили так и судили. Из решения не понял, что продавлось в договоре купли продажи - доли ООО или ТОО в каких суммах (в новых или старых)? Если ООО есть большая возможность оспорить договор на основании решения этого арбитражного суда. (мысль поняли?)
Нужно так же посмотреть внимательно на последствия с оставшимся УК в размере 13 руб 34 коппек.
Ваs, абсолютно прав, ваш начальник зря задергался, продажа 50% ничего не дает. Директора не поменять, крупную сделку не провести.
Если директор по глупости перевел на себя обязательства купить долю, можно отказаться, что там в договоре с неисполнением ... - это ведь не договор поставки со штрафами. Или не отказываться , зарегистрировать свое 100% участие и вывести все активы предприятия, и продать доли общества раз пятнадцать пятнадцати юрлицам в 15 долям. :-)
Ваш директор боится исп. листа в 40 млн. рублей? Если так, то тут трудно, что сказать... Ну например, что разницы, что 40 млн. что 40 тыс. нет никакой. Ваши оппоненты-кидаловы, автоматом превращаются в "терпил".
Ничего страшного в вашем случае нет, варианты есть...
ЧТО СИДИМ? КОГО ЖДЕМ?
Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 24-06-11 11:42
Ягорба писал:
> Ничего страшного в вашем случае нет, варианты есть...
> ЧТО СИДИМ? КОГО ЖДЕМ?
> Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете?
А я за что!....
блин, таки еще раз пюс пиццот...
ЗЫ: "А" в данном случае - типичный "красный гена", крепче нервы, граждане, реально вывернуться да еще и с кушем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|