Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 22:31:46 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 05:31:46 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Техосмотр 2012
Автор: VanL (---.178-66-150-234.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   26-05-11 02:47

http://government.ru/gov/results/15355/

Надеюсь правильно понял, что мне через две недели тащиться в МРЭО не надо?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-05-11 03:16

Правильно,
за исключением мелких брызг

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: pavlovmn1 (---.vologda.ru)
Дата:   26-05-11 04:35

А если у меня ТО кончился в декабре 10 года,то мне придется проходить сейчас?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: Василич (---.beelinegprs.ru)
Дата:   26-05-11 05:23

У меня в мае кончается :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: Maxim (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-05-11 05:45

Василич писал:

> У меня в мае кончается :-)

Везет! А у меня в апреле закончился, сцуко.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: Самовар (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   26-05-11 05:58

Я последнюю неделю докатывал! Вот подарочек то! :-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: Толстый с планшета (---.149.8.42.misp.ru)
Дата:   26-05-11 06:06

Сегодня переоформлял машину. Ничего не изменилось, дикая очередь с записью накануне, духота и ужас. За денежку решаются все проблемы и пропадает издевательство. Техосмотр тоже можно, но дорого, барыги сами воют, спроса нет за такое бабло. Скотство как было, так и осталось. Менты ссут, потому дерут, но жить им надо, только риск выше, значит все дороже. Мне помог знакомый барыга. Одним словом, проблемы в консерватории.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: Робинзон (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   26-05-11 06:15

А на лодки не распространяется?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-05-11 06:17

Я бы не советовал радоваться тем, кто должен был пройти техосмотр в мае.

Постановление подписано, срока вступления в тексте нет. Значит, оно вступает в силу через 10 дней после официального опубликования. Публикация в РГ будет в лучшем случае сегодня.
26 мая плюс 10 дней - июнь.
"Майские" и более ранние, для вас в этом году все по-прежнему.

Это и есть одна из мелких брызг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: МОВ63 (77.232.15.---)
Дата:   26-05-11 06:36

Плохая новость.Затишье перед ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: Миха66 (188.123.240.---)
Дата:   26-05-11 06:38

Ермак, будь любезен, растолкуй, у меня, на прицеп, ТО нужно было пройти в феврале 2011г, я забил. Нужно мне сейчас рвать жопу или я попадаю под "амнистию" на год?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-05-11 07:26

Придется повторить еще раз:

Я бы не советовал радоваться тем, кто должен был пройти техосмотр в мае ИЛИ РАНЬШЕ, НО ЗАБИЛ.

Постановление подписано, срока вступления в тексте нет. Значит, оно вступает в силу через 10 дней после официального опубликования. Публикация в РГ будет в лучшем случае сегодня.
26 мая плюс 10 дней - июнь.
"Майские" и более ранние, для вас в этом году все по-прежнему.

Это и есть одна из мелких брызг.

Так что варианта два - или рвать жопу или готовить деньги для коррумпирования ПИДДР при КАЖДОЙ остановке.

Учитывая любовь гаишников к легковушкой с лодкой на прицепе, о которой ты знаешь не хуже меня, на мой взгляд, выбора нет.

Что там рвать-то, при ТО на прицеп. Лампочки поменять, протереть VIN и поставить цепи, если их нет. Делов на час с большим перекуром.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: Василич (---.beelinegprs.ru)
Дата:   26-05-11 15:34

А при чём дата публикации? Просто 2011 переносится на 2012.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: Лесник (---.mts-nn.ru)
Дата:   26-05-11 16:03

ермак писал:

> Я бы не советовал радоваться тем, кто должен был пройти
> техосмотр в мае.
>
> Постановление подписано, срока вступления в тексте нет. Значит,
> оно вступает в силу через 10 дней после официального
> опубликования. Публикация в РГ будет в лучшем случае сегодня.
> 26 мая плюс 10 дней - июнь.
> "Майские" и более ранние, для вас в этом году все по-прежнему.
>
> Это и есть одна из мелких брызг.


Ермак, я понял по-иному. Постановление, когда вступит в силу, будет распространяться и на тех, чей срок еще не наступил, и на тех, кто уже просрочил. На всех то есть. А если после покупки прошло менее года, то и собственно ТО не проводится, талон выдается просто так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: Вадим Новосибирск (---.189.218.153.ipblk.stnsk.ru)
Дата:   26-05-11 16:05

Это нам дают год чтоб мы накопили денег для ТО в 2012 году....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: Jarik (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-05-11 17:20

Вот та часть постановления указывающая на сроки исполнения, ни о каких месяцах речи не идет.
Истекающий в 2011 году, переносится на 12 месяцев, если иное не установлено законодательством Российской Федерации;
Постановление вступает в силу с момента его опубликования.
ИМХО

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-05-11 17:50

Соглашусь. Был невнимателен. Пардон. Спать хотелось.

Но в силу документ не вступил.
Всем, для кого актуально, необходимо потерпеть еще немного.

Миха 66, ничего рвать не надо, если не горит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: Володя (84.47.164.---)
Дата:   26-05-11 18:08

"То есть владельцы, которые обязаны были представить автомобили для прохождения инструментального контроля с сегодняшнего дня и до конца года, могут сделать это в 2012 году."

Цитата из прессы, надо действительно дождаться "через 10 дней", пока воды много...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: VanL (---.cl.metrocom.ru)
Дата:   26-05-11 18:54

Еще момент не понял - месяцы прежние? июнь2011 на июнь 2012? Или после елочки на яму?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: Миха66 (188.123.240.---)
Дата:   26-05-11 21:02

Млять, говнюки эти составители законов, так понапишут, что хрен въедешь. Суть понятна, но когда и за что тебя нагнут - неясно. Как писались законы для надзорных органов, что б им проще было, так и пишутся. Никаких пояснений, цифр, дат и прочего подробного толкования. А прикрываются тем, что вроде всё для народа, уроды.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: МПВ (---.khotkovo.net)
Дата:   26-05-11 22:41

"Ну что ты кричишь" все понятно написано, по месяцам так и остается, после "елочки" бежать никуда не надо, я например в августе 2012 теперь поеду, но думаю, как сказали соратники выше, за голодный год придется залистать по "трайному" тарифу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: VanL (---.178-66-164-239.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   27-05-11 01:11

Ага, тем более без работы осталось ..........

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: Ерёма (---.nwgsm.ru)
Дата:   27-05-11 01:43

Если техосмотр привяжут к страховке, то месяц в месяц может и не получится. У меня, например, ТО в июне, а страховка в апреле, вот и придётся в апреле всё вместе делать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: VanL (---.178-66-164-239.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   27-05-11 04:38

http://www.rg.ru/2011/05/26/pravila-site.html
с 4 июня.

проходить мне видимо придется

"А вот тем, у кого техосмотр заканчивается в этом году, но они планируют выехать на своей машине за границу, хотя бы в тот же Крым, придется пройти техосмотр. Или у них есть очень большие шансы, что их развернут на границе. А если они ее проскочат, то еще большие шансы, что их обдерут как липку еще на пути к курорту. Что касается европейских границ, то с просроченным техталоном водителя просто не выпустят за рубеж."
РГ

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: VanL (---.178-66-164-239.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   27-05-11 04:48

Вопрос - кто смотрит техталон на границе - погранцы или таможня.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: VanL (---.178-66-164-239.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   27-05-11 05:05

Автор: Миха66 (188.123.240.---)
Дата: 26-05-11 22:02

Млять, говнюки эти составители законов, так понапишут, что хрен въедешь. Суть понятна, но когда и за что тебя нагнут - неясно. Как писались законы для надзорных органов, что б им проще было, так и пишутся. Никаких пояснений, цифр, дат и прочего подробного толкования. А прикрываются тем, что вроде всё для народа, уроды.
-------------------------------------------------------
+100

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: Миха66 (188.123.240.---)
Дата:   27-05-11 05:16

Вот выдержка из постановления:

Что касается водителей, выезжающих за рубеж, — то им при необходимости выдадут дубликаты талонов о прохождении техосмотра, в которых будет указан срок предоставления транспортных средств на ГТО в соответствующем месяце 2012 года.

Подробнее: Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   27-05-11 05:35

Не читайте большевистских газет перед обедом.

Про проблемы на границе - не сцать, все нормально.
Очередной бред журналюг.

Про Женевскую конвенцию слышал?

Если нет, то найди и почитай.
Если слышал, все-равно почитай.
Все вопросы отпадут.

Если после прочтения останутся вопросы -
к твоим услугам паровоз и эроплан

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: VanL (---.178-66-164-239.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   27-05-11 05:53

Ермак,полностью согласен.
Может я наивен,но Российская Газета является печатным органом правительства.Но видимо у нас что забор,что "росгазета",что ............. .
Кто-то ,что-то написал.

Паровоз и эроплан заманчиво,но как водномоторник- на пароходе:-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   27-05-11 06:08

Ты способен отличить в газете раздел "официальные документы" от всего остального?

В газете еще и прогноз погоды бывает.
Теперь догнал?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: VanL (---.178-66-164-239.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   27-05-11 06:09

Ага :-))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: VanL (---.178-66-164-239.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   27-05-11 06:37

Ермак,если силен в законах,растолкуй - в нашем государстве автомобиль еще год будет считаться исправным.Для иностранцев талон просрочен?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   27-05-11 07:10

Я не юрист, и не силен в законах.

Просто я прочитал Женевскую Конвенцию.
Это недолго и нетрудно.
Отхелпи себя сам.
Ценность знания, полученного без самостоятельного труда, равна нулю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: Clarion (---.dyn.bashtel.ru)
Дата:   27-05-11 13:22

Вчера ПВХшку регистрировал,т.к лодка новая следующий тех.осмотр в 2013 году,а на машину в мае нуно-сижу думаю,ехать или нет?Юридически подкованные внесите ясность,хотя уже оплатил за ТО,но ехать в лом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: VanL (---.178-66-139-183.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   27-05-11 14:25

to Ермак.
Я не просто прочитал,а очень внимательно, данный документ имеет требования к техническому состоянию авто.Глава 3 статья 39 +приложение 5.Так вот наш талончик равно как и наклеечки,талончики других стран являются подтверждением исправного состояния транспортного средства.
И при ДТП в той же чухонке, полиция имеет право затребовать талон ТО.
Является ли пролонгация ТО для НИХ законной?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: VanL (---.178-66-139-183.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   27-05-11 14:42

По личному опыту- пока никто на границе талон не спрашивал.

Спасибо что подсказал, про конвенцию,Новые удостоверения , обязывают иметь еще и международные.
+ в карман ГИБДД.

Миха66 прав, нет полной ясности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: МПВ (---.khotkovo.net)
Дата:   27-05-11 15:40

Из своего опыта поездки в Крым в 2010 году. Тех. талон нах. никому не нужен, был остановлен три раза, причем при одной остановке не дал талон даишнику, по приколу, сказав, "зачем вам талон тех. осмотра другой страны, у нас другой регламент" . Услышавший это даец, после секундного замешательства, вернул мне остальные документы со словами "А нах. ты мне права дал, они тоже Российские". Вот такое диалог получился.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   27-05-11 16:17

Ванл,
ты молодец,
ты прочитал то, что нужно.
Но выводы сделал, ИМХО неправильняе.

Вот сейчас нужны комментарии.
статья 39 говорит о том, что а/м должен быть исправен, а приложение 5 конкретизирует этот тезис.

Но там нет требования наличия документа, подтверждающего исправность авто (талона ТО).
Номерной знак на машине должен быть, и описано конкретно, какой.
СТС должен быть, что в нем, там тоже сказано,
в/у тоже,

А ПРО ТАЛОН ТО - НЕТ.
точка. Жирная.
Вывод о том, кому за границей нужен наш талон талон ТО сделаешь сам.


Миха 66 прав в одном захотят отъимет- обязательно попробуют.
Дальше есть три варианта:
- расслабится и получать удовольствие,
-раслабится, не получить удовольствие и потом рассказывать как это было, и какие они суки,
-не дать сразу и конкретно, и попробовать засадить и кончить самому.

Миха выбрал второй путь, я третий.
Иногда получается, иногда нет. Чаще расходимся при своих.
Всем удачи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: VanL (---.cl.metrocom.ru)
Дата:   27-05-11 19:07

ОК. Разговаривал с Гаишником - они еще сами не в курсе,Сказали что до 4 им разъяснят.


последний вариант устраивает больше )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: VanL (---.cl.metrocom.ru)
Дата:   27-05-11 19:29

http://www.rg.ru/2011/05/27/tehosmotr-gibdd-site.html

" В нем, в частности, прописано, что если человек собирается выехать на своем автомобиле за рубеж, ему не надо проходить техосмотр. Достаточно прийти в подразделение ГИБДД и получить дубликат талона, в котором будет проставлен соответствующий месяц следующего года. Таким образом, техосмотр будет продлен официально, и никаких проблем на границе или на территории других стран уже не возникнет. Техническую проверку при выдаче дубликата не проводят" РГ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: Миха66 (188.123.240.---)
Дата:   27-05-11 19:57

VanL, теперь ты читаешь большевистские газеты перед обедом? :-)
Мне уже растолковали что это вредно

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: VanL (---.cl.metrocom.ru)
Дата:   27-05-11 20:24

не я их использую по назначению,хотя говорят что печатный текст приводит к раку(((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: Вадим Новосибирск (---.95.191.204.123.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата:   29-05-11 02:53

Ссылка.


31 мая в УГИБДД ГУВД состоится пресс-конференция по изменениям в проведении государственного технического осмотра

31 мая 2011 года в управлении ГИБДД ГУВД по Новосибирской области состоится пресс-конференция по теме:

- реализация на территории Новосибирской области Постановления Правительства Российской Федерации от 24 мая 2011 года № 413 "Об особенностях проведения государственного технического осмотра автомототранспортных средств и прицепов к ним, зарегистрированных в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации".

Место проведения пресс-конференции: конференц-зал УГИБДД ГУВД по Новосибирской области (ул. Владимировская, 2ж).
Начало в 12 часов 00 минут.
Приглашаем СМИ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: Дым (---.bras1.omsk.multinex.ru)
Дата:   30-05-11 13:58

у меня на прицепе талон закончился 11.2010 т.к. зимой не использую, забил. получается что мне один хэр проходить надо? если 2011 год продлевается на 2012?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: Al__ (95.154.120.---)
Дата:   30-05-11 19:35

только я не пойму, к чему весь этот цирк

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: Вадим Новосибирск (---.189.218.153.ipblk.stnsk.ru)
Дата:   31-05-11 15:39

ну вот и обозначили начальную стоимость , на уровне правительства, как и ожидалось она выше сегодняшней раз в 10.
-------------------------------------------------

Ссылка.

Госдума обещает техосмотр ценой до 3 тыс. руб.
Госдума уже на этой неделе поставит точку в многострадальном законе о техосмотре. Как и ожидалось, с 1 января 2012 года проверкой машин вместо ГИБДД займутся «частники». При этом стоимость процедуры не должна превысить 3 тыс. рублей, подсчитали в Госдуме.

Законопроект о передаче техосмотра от полиции к коммерческим структурам поступит на обсуждение Госдумы сразу во втором и третьем чтениях в пятницу, 3 июня. Ранее депутаты отложили рассмотрение поправок на неопределенный срок. Причиной задержки стали споры вокруг того, кто именно из «частников» возьмет на себя новые функции.

В итоге победил правительственный вариант, по которому вместо ГИБДД проверкой машин займутся страховщики, участвующие в продаже полисов ОСАГО. Те, в свою очередь, смогут доверить это дело автодилерам, а также автосервисам, сотрудничающим со страховыми компаниями. При этом предполагается, что от прохождения техосмотра будут освобождены владельцы новых машин не старше трех лет. Последующие четыре года отправлять их на проверку можно будет лишь раз в два года. А вот если возраст «железного коня» превысил семь лет, проходить проверочный тест придется ежегодно. Особые правила депутаты также решили установить для грузового и пассажирского автотранспортаа, тестировать который на наличие неисправностей нужно будет раз в полгода.

После того, как закон вступит в силу, автолюбители смогут пройти процедуру в любом техцентре страны, а не как сейчас – исключительно в регионе регистрации машины. Причем количество пунктов по России должно увеличиться с нынешних 3 тыс до 10 тыс, что, по мнению депутатов, снимет проблему очередей.

Вот только какую цену придется заплатить за этот комфорт? «То, что цены вырастут – это точно, — отметил в беседе с «Росбалтом» лидер Движения автомобилистов России Виктор Похмелкин. — И даже если будут введены верхние пределы стоимости процедуры в каждом регионе, это делу не поможет. Частники всегда придумают, как обойти планку. Например, будут навязывать дополнительные услуги в виде консультации, мойки или заезда на стоянку».

Между тем, по словам главы думского комитета по транспорту Сергея Шишкарева, на этот счет в законопроекте предусмотрены особые гарантии. В частности, депутаты решили закрепить право по установлению предельных тарифов на техосмотр за Федеральной службой по тарифам. В сторону понижения смогут регулировать предельную планку и регионы. «Поэтому, если сейчас существует официальная цена техосмотра и взяточная, то, по ному закону, сумма будет средней между двумя этими величинами – 1,5-3 тыс рублей», — говорит депутат.

В свою очередь, по мнению экспертов, снизить цены на техосмотр удастся, сократив список проверяемых характеристик автомобиля, к примеру, оставив в нем только так называемые экстерналии — тормоза, рулевое управление и выхлопы.

Помимо заоблачной цены, законодатели постарались надежно защитить автовладельцев и от злоупотреблений при проверке машин со стороны техцентров. «Например, если водитель увидит, что ему навязываются те или иные услуги, он сможет в тот же момент забрать документы и уехать в другое место», — пояснил Шишкарев. Кроме того, в новом законе появится принцип солидарной ответственности техцентров и водителей за неисправности, которые стали причиной ДТП. Так, отвечать за нарушения будут первые, если страховая компания сумеет доказать, что техосмотр был проведен халатно или его не было вовсе. Помимо этого, автодилеры будут компенсировать владельцам машины и третьим лицами ущерб, возникший по причине не выявленных во время техосмотра неисправностей. Если же речь идет о новом автомобиле, возмещать убыток придется производителю и автодилеру, следует из текста поправок.

Впрочем, избежать «раскрутки на денег» будет под силу, пожалуй, разве что автолюбителям со стажем. «В СССР проводили такой эксперимент, когда в течение двух лет автосервисы допустили к проверке технического состояния автомобилей. Тогда граждан разводили на деньги, заставляя ремонтироваться», — говорит экс-глава ГИБДД, сенатор Владимир Федоров. Так что реальная цена техосмотра по-новому, скорее всего, окажется строго индивидуальной и будет зависеть, в том числе, от умения засечь обман владельца самого «железного коня».

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: Володя (84.47.164.---)
Дата:   09-06-11 02:21

Думал я не долго...
31 мая поехал регистрировать авто и заодно поехал на ТО (Москва, Строгинское ГАИ)

15 мин, + госпошлина и талон ТО на три года в кармане.
И пошли все лесом... .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: Тракторбек (---.beeline.ru)
Дата:   09-06-11 16:34

Володя писал:

> Думал я не долго...
> 31 мая поехал регистрировать авто и заодно поехал на ТО
> (Москва, Строгинское ГАИ)
>
> 15 мин, + госпошлина и талон ТО на три года в кармане.
> И пошли все лесом... .

Ставил на учет новый авто 4 июня, заплатил 300 руб за талон ТО, вместе с доками выдали талон на 3 года.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Техосмотр 2012
Автор: Анатоль 63 рус (---.opera-mini.net)
Дата:   10-06-11 17:01

Не могу понять ,для юрлиц так же или нет?

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru