|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:53:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:53:26 |
|
Автор: KOSTIA65 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 27-04-11 01:27
В магазин с курьером принесли письмо, цитирую:
10 июля 2008 года Федеральная служба по интеллектуальной собственности , патентам и товарным знакам зарегистрировала патенты № 76089"колодка дискового тормоза" , №77923 "шаровая опора транспортного средства".
Ваша фирма занимается торговлей шаровыми опорами и колодками дискового тормоза . В статье 1358 Гражданского кодекса РФ ( IV часть ) указывается на то , что никто не вправе использовать запатентованное изобретение или полезную модель без разрешения патентообладателя , в том числе совершать следующие действия : ввоз на территорию Российской Федерации , изготовление , применение, предложение к продаже,продажу, иное введение в гражданский оборот или хранение для этих целей продукта, в котором использовано запатентованное изобретение или полезная модель.
Надеюсь что данный вопрос с патентообладателем будет урегулирован.
Предлагаю заключить лицензионное соглашение или прекратить торговать данной продукцией . В противном случае, вынуждены будем урегулировать нарушение закона через суд.
Ряд компаний в Московской области , Москве , Омске пытались проигнорировать данное информационное письмо, но суд признал их виновными . И сейчас на них заведены уголовные дела.
Патентообладатель, директор А. Жуано
E-mail ^ victoriaregional@gmail.com
mob ^ +7(903) 575-37-88
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (188.134.34.---)
Дата: 27-04-11 02:47
Зря смеетесь . Этого Жуано по ящику показывали , действительно выиграл несколько дел. И кто то уже заплатил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KOSTIA65 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 27-04-11 02:53
На Кунцевском авто-рынке фирм десять по суду нагнули с конфискацией колодок и шаровых ( штраф 10 тысяч не в счёт )
Сканер не работает , а то выложил-бы эти патенты на полезные модели - АБОСС,,,,,,Я какая ахинея.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-26-87.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 27-04-11 03:01
По теме
Интересен абзац :
""Июль-август 2009 года – очередная рассылка писем Тихоненко с информацией, что он является обладателем патентов на полезные модели колодки дискового тормоза (патент №76089) .....""
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KOSTIA65 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 27-04-11 03:07
Совершенно верно за всеми этими Жуанами стоит " профессор" Тихоненко О.О. , но сам не светится чтобы головешку не свернули.
Абсолютно узаконенный рэкет ( не без сговора с правоохранительными органами )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МРК (85.115.224.---)
Дата: 27-04-11 03:25
Охренеть...
Пойти, что ли, винты с моторов поснимать... На них точно патент есть... 17хз года
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KOSTIA65 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 27-04-11 03:33
Осуждённые магазины больше не торгуют колодками и шаровыми (дальше наказание до трёх лет ) сегодня эти письма счастья разнесли по пятнадцати магазинам (за лицензионное соглашение хотят 150000 в месяц , что удорожит колодки в трое их естественно не купят )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 27-04-11 03:37
Это не шутка и не дурдом. Действует такой закон уже несколько лет, сами столкнулись с вызовом в прокуратуру и в ОБЭП пару годиков назад причем далеко не с колодками тормозными, а с химической продуктом производственного направления. Фирма регистрирует в Роспатенте ну или как там он сейчас называется, товарный знак и с помощью данного патента только она дает экслюзивное право на торговлю продуктом на котором стоит или нанесен данный знак. Вообщем пришлось доказывать как в письменном так и в устном виде, что мы добросовестные покупатели и контрофактом не занимаемся. Причем в случае если бы начали продавать продукт то могли бы нарваться на финансовые неприятности достаточно в крупном размере по моему порядка 200 000 руб а то и поболее. Так что шутить с этим не стоит, те кто занимается этим умные ребята и закон на их стороне. В капиталистическом обществе живем пора бы пообвыкнуться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-04-11 03:39
Там что-то про " разнотвёрдость" шара шаровой опоры было...
И вроде как на колодках - прорези некие присутсвуют
Пусть "правообладатель" потрудится доказать, что Вы именно такими девайсами торгуете ( проверит ВЕСЬ ассортимент, ессно - " пока" за свой счёт , но на независимой экспертизе, и в Вашем присутсвии)
Тогда - и конкретный базар будет.
а пока - ПШЁЛ НАХ.
Обойти ЛЮБОЙ патент - дело техники. И некоторой смекалки ( сам этим как-то занимался. Весьма успешно "для фирмы", но был кинут директором - не вписал , суконец, меня в правообладатели "нового" патента.....)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KOSTIA65 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 27-04-11 03:50
Товарные знаки отдельная тема .
Тот-же GM нанял юрфирму и теперь шерстят всех у кого на рекламме есть значёк OPEL ? форд то-же не отстает и мерседес с мицубиси подтянулись. Но это их законное желание что-бы под их брендом продавали только оригинальные запчасти , а эти уроды просто придумали кормушку и ментам повод пошерстить , а то не чаще чем раз в три года это мало и дачи не достроены и машины уже новый модельный ряд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KOSTIA65 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 27-04-11 03:53
федот68( Калуга) писал:
> Пусть "правообладатель" потрудится доказать, что Вы именно
> такими девайсами торгуете ( проверит ВЕСЬ ассортимент, ессно -
> " пока" за свой счёт , но на независимой экспертизе, и в Вашем
> присутсвии)
Как это сделать практически ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-04-11 04:01
KOSTIA65 писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
>
> > Пусть "правообладатель" потрудится доказать, что Вы именно
> > такими девайсами торгуете ( проверит ВЕСЬ ассортимент, ессно
> -
> > " пока" за свой счёт , но на независимой экспертизе, и в
> Вашем
> > присутсвии)
>
> Как это сделать практически ?
Заплатить бабла ХОРОШЕМУ адвокату.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата: 27-04-11 04:04
Это явные аферисты, как и Ю. Лужков, запатентовавший кулебяку. Крыша у них, видать, мощная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KOSTIA65 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 27-04-11 04:10
Хорошие адвокаты и берут хорошее БАБЛО . а магазинчику со штатом три человека ( директор и два продавца ) и оборотом в 500000 в месяц даже 200000 не подъёмны , а адвокаты просят гораздо больше . Вывод - не торговать тем на что появятся патенты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-04-11 04:25
Бутылку тоже патентовали, но потом все затихло :)
Интересно, а если заменить название в ценнике (и в 1С, и в приходных документах) "колодки" на "сменные элементы тормозных систем"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВД (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 27-04-11 04:27
Может колесо запатентовать...
А все с проститутки Гейтса началось, который отсудил право продавать ОС отдельно от компа. Этак скоро и автомобили с непрошитыми мозгами начнут продавать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KOSTIA65 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 27-04-11 04:53
Илья-1000 писал:
> Интересно, а если заменить название в ценнике (и в 1С, и в
> приходных документах) "колодки" на "сменные элементы тормозных
> систем"?
Идея не плохая , если в товарном чеке будет написано что-то типа " заколёсные накладки " , юридически может и проканает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 27-04-11 05:28
Паяют иски и производителям и продавцам те вынуждены покупать право на производство, торговлю или прекратить выпускать продукцию которая попадает под действие товарного знака. А насчет сбора доказательств и экспериз, так все очень просто пишется стандартное письмо в прокуратуру что кто либо продает или пытается продать продукцию с ихним товарным знаком (в нашем случае даже с Интернетовских сайтов распечатки о продаже приложены были) и всё прокуратура разбирается с нарушениями законодательства РФ, т.е все происходит в силу закона. Когда сам столкнешься с этим вполне законным сто пятым способом отъема денег просто медленно ох$#@шь .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий СПб (---.100.162.74.pool.sknt.ru)
Дата: 27-04-11 05:30
Что то я не понял, причем тут магазин. Мне кажется что тут докопаться можно только до производителя данного товара. ИМХО бред.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 27-04-11 05:43
Григорий СПб писал:
> Что то я не понял, причем тут магазин. Мне кажется что тут
> докопаться можно только до производителя данного товара. ИМХО
> бред.
Да не бред это. Использование товарного знака без разрешения его правообладателя есть нарушение закона, неважно производишь или продаешь продукт с данным товарным знаком. Мне лично весь мозг промыли прокурор и следователь ОБЭП тыча в нос бумагами с законом и объяснив все популярно (все достачно корректно происходило), но все время присутствовал момент что все таки нагнут нас не по детски. Бог миловал и ума хватило не пытаться продавать продукт дальше. Просто не сталкивались еще, столкнетесь мягко говоря будете удивлены и ходить в прокуратуру или в ОБЭП устанете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 27-04-11 05:47
Есть зарегистрированный товарный знак, есть производитель товара под этим знаком далее дистрибъютер, потом дилер, далее оптовики, мелкооптовики и розница. Все под контролем. Ну конечно и кулибины хитромудрые тоже есть, но на каждый хитрый болт своя гайка найдется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KOSTIA65 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 27-04-11 06:07
Такой монстр как KYB Europe GmbH смог победить только потому что предоставил точно такой-же патент выданный в Штатах в 1973 году.
После этой неудачи «патентный тролль» с крупными фирмами не связывается ( хрен знает чего ещё откопают ), а занялся мелкой розницей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-04-11 06:50
1) дата выдачи первоначального " патента" ?
Коль не слаб глазами - заявка подана в 2007 году.
КАК может такой " патент" распространять действие на товар, производимый по ТУ изготовителя лет двадцать - сорок ДО оформления патента???
это - есть основание для признания такого патента - как минимум ничтожным
А как максимум - проверка законности его выдачи...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.217.---)
Дата: 27-04-11 06:57
Так, но ты же этот патентованый товар сначала купил, и теперь он твой и ты имеешь право его продать.
Чё то я не понимаю, если Ямаха запатентовала марку и модель лодочного мотора, то купив его я не имею права его продать?
Хня какая то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чеснок (178.163.13.---)
Дата: 27-04-11 07:12
По этому закону получается так:ассортимент в магазине 1000 позиций.На каждую позицию должен появиться патентообладатель.Каждому чмырю.купившему патент,отдадим по 200000.Что будет?:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из ... (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 27-04-11 07:56
Владимир12 писал:
> Да не бред это. Использование товарного знака без разрешения
> его правообладателя есть нарушение закона, неважно производишь
> или продаешь продукт с данным товарным знаком. Мне лично весь
> мозг промыли прокурор и следователь ОБЭП тыча в нос бумагами с
> законом и объяснив все популярно (все достачно корректно
> происходило), но все время присутствовал момент что все таки
> нагнут нас не по детски. Бог миловал и ума хватило не пытаться
> продавать продукт дальше. Просто не сталкивались еще,
> столкнетесь мягко говоря будете удивлены и ходить в прокуратуру
> или в ОБЭП устанете.
------------------------------------------
У автора темы речь не идет о товарном знаке . Речь идет о прямом патенте и полезном изобретении на конктретные вещи .
Во первых , я бы поинтересовался в обепе и прокуратуре почто они так возбудились на простое нарушение ГК , и нет ли попытки давления с их стороны на принуждение к заключению договора ? Если есть претензии - нехай обращается в суд . В суде им ридется доказать , что ваши колодки и шаровые опоры попадают под действие их патента . А автору - что не попадают .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из ... (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 27-04-11 08:08
В суд можно припереть шаровые и колодки выпущенные ДО даты регистрации патента . А вообще нужно подтягивать производителя . Типа - сёдня нас , завтра тебя подтянут . Они влегкую патент отменят - у них производство наверняка было до этого патента . Да ещё и "Роспатент" натянуть могут нипадеццки .
Потому магазины и пытаются околпашить , что с производителями связываться очкуют .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 27-04-11 11:38
Эдик, так то оно так, но почему они бьют торгашей?-потому как у тех рыло по любому в пуху, ты что, не вкурсе, что 70% тех колодок и шаровых- голимый китай. Далеко не факт что торговая марка (реальный производитель, к примеру 555) вкурсе что такие колодки вообще в природе есть. Таким образом производитель может того торговца нагнуть самостоятельно.
Типичный рэйд в виде отъявленного гринмейла. Плавали, знаем.
Страшен нихрена не суд и не обэп, страшно то что эти ребзя тупо парализуют твою - торговца частного деятельность.
В этом случае - надо обставляться, спокойно и планомерно. Привлекать вместе с другими терпилами (получателями писем счастья) юристов, договоры, шоб официально, думать план действий, заявы во все инстанциии от прокуратуры - ментовки, антимомнопольного комитета до батюшки царя - мол кошмарят бизнес, рэйдеры, оргпреступность, шантаж - не дожидаясь когда они придут к вам с обэпом и исками- обеспечительными мерами.
Охреннено действенное средство- СМИ, эти ребята , как правило, сильно боятся огласки (дать малость бабла журналюгам они такуууую срань раздуют).
ЗЫ: хорошая мысль переписать ценники и накладные- вместо "шаровая опора"- например- "деталь подвески а/м с подвижным штоком", вот тут пусть попробуют идентифицировать без товарной экспертизы....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 27-04-11 14:19
Вообще в патенте на колодки явно указано на канавки,если таковых на Ваших колодках не имеется,то и вопросов не возникнет,так же и с шаровыми опорами,мои из металла одинаковой твёрдости.Посмотреть бы на шаровую,у которой толщина вкладыша 25% от диаметра шара.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulyco (---.gprs.mts.ru)
Дата: 27-04-11 17:12
В техническом документе, в котором предствлены сравнительные характеристики больше-меньше должно быть указание чего и на сколько больше "в граммах". Как только появляется цифра - должна быть приведена методика замера.
Еще, можно, сказать (и желательно показать) что на шаре существуют на две, а ТРИ зоны разной твердости
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 27-04-11 18:06
Мужики!, (Горыныч, Сулико) да по большому счету похер где и какие там канавки.
Формально, когда топикстартеру ввалят через суд обеспечительные меры в виде ареста товара и банковских счетов будет не до смеха, даже денег на патентную экспертизу взять будет неоткуда.
Это рэйд, там задачи... отжать ваше бабло под страхом причинения Вам убытков. Будте готовы к тому что эти "патентовладельцы" абсолютно грамотно со знанием закона завалят вас исками и заявами пусть по абсолютно абсурдным с точки зрения здравого смысла основаниям. Вот увидите как ни один суд (а в вашем случае арбитражный) не сможет отказать им в приеме заявления.
При этом доказывать что вы не верблюд придется именно вам, а это больно....
Мой совет, не обращайте внимания на канавки и прочую прочность- слоеность, суетитесь пока еще есть время, бегом к юристам. Нападение в качетсве лучшего вида обороны - никто не отменял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 27-04-11 20:24
Ваs писал:
> Мужики!, (Горыныч, Сулико) да по большому счету похер где и
> какие там канавки.
> Формально, когда топикстартеру ввалят через суд обеспечительные
> меры в виде ареста товара и банковских счетов будет не до
> смеха, даже денег на патентную экспертизу взять будет неоткуда.
>
> Это рэйд, там задачи... отжать ваше бабло под страхом
> причинения Вам убытков. Будте готовы к тому что эти
> "патентовладельцы" абсолютно грамотно со знанием закона завалят
> вас исками и заявами пусть по абсолютно абсурдным с точки
> зрения здравого смысла основаниям. Вот увидите как ни один суд
> (а в вашем случае арбитражный) не сможет отказать им в приеме
> заявления.
> При этом доказывать что вы не верблюд придется именно вам, а
> это больно....
> Мой совет, не обращайте внимания на канавки и прочую прочность-
> слоеность, суетитесь пока еще есть время, бегом к юристам.
> Нападение в качетсве лучшего вида обороны - никто не отменял.
>
В точку!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulyco (---.gprs.mts.ru)
Дата: 27-04-11 20:32
По большому счету - действительно похер. Искать юриста, пантентоведа. Формулировать претензию. Подавать... куда и на кого подавать пусть юрист выясняет. Нормальный патентовед претензию по любому изобретению, модели или образцу накропает, поскольку патентоведение в основном происходит "на словах", причем слова эти пишут часто патентоведы с филологическим или биологическим образованием. (посмотрел патенты на некоторые надувастые лодочные темы, как инженер-конструктор могу сказать - если и было у изобретателя какое-то зерно, то девальвировали его фуфлологи-патентоведы и роспатент зарегистрировал откровенный технобред)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 27-04-11 20:36
Эдик из ... писал:
> У автора темы речь не идет о товарном знаке . Речь идет о
> прямом патенте и полезном изобретении на конктретные вещи .
> Во первых , я бы поинтересовался в обепе и прокуратуре почто
> они так возбудились на простое нарушение ГК , и нет ли попытки
> давления с их стороны на принуждение к заключению договора ?
> Если есть претензии - нехай обращается в суд . В суде им
> ридется доказать , что ваши колодки и шаровые опоры попадают
> под действие их патента . А автору - что не попадают .
Без разницы патент это, полезное изобретение или товарный знак, регулируется одним законом. Насчет поинтересоваться в прокуратуре об их возбужденном состоянии они очень популярно и достаточно грамотно объяснят и бумажками нужными под нос ткнут, даже почитать разрешат внимательно и ссылочку на полный текст закона с разъяснениями дадут. Там регулируется не только гражданскими правовыми нормами а уголовной статьей. Насчет обращений в суд уже выше написали как это может быть, кстати не может а БЫВАЕТ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий(Камчатка) (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 27-04-11 22:07
Не много не в тему: ко мне в ресторан года 2 пришли мен.. (полицейские на потребительском рынке), и говорят ты музыку крутишь и не платишь за авторские права - предъявил абсолютно легальные и реальные (с нотариальным переводом) документы - лицензия куплена в Люксембурге и крутится музыка авторов и исполнителей которые не состоят в ассоциации по защите прав правообладателей (или как её там), был в прокуратуре - плющили - но ничего доказать не смогли. Разница в цене 100 $ в год или 89000 руб. в год за Филиппа Кир.
Ты приобрел автозапчасти у завода изготовителя (ты же не сам напильником их пилил), у тебя есть накладные, платежные документы, сертификаты на изделия - и простите, если нарушены авторские права, то производил детали завод производитель, это его зона ответственности, а не твоя. Ты же не торгуешь пиратскими CD дисками, пиратской колбасой и т.д. Отвечает производитель и он платит за патент. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KOSTIA65 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 28-04-11 05:50
Спасибо всем кто откликнулся. Стратегия обороны начинает приобретать очертания.
Bas попал прямо в точку. Наверное имеет юридическое образование.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 28-04-11 11:47
KOSTIA65 писал:
> Спасибо всем кто откликнулся. Стратегия обороны начинает
> приобретать очертания.
> Bas попал прямо в точку. Наверное имеет юридическое
> образование.
было дело...
- как говорил Глеб Егорыч Жеглов "... Я так, покурить вышел"
Камрад, рад был помочь, тут главное не спать и не сцать, пробить их контору по ЕГРЮЛ, кто учредители в каких долях, где зарегены, установить офис (скорее всего нет), заяву в налоговую о сокрытии ими доходов/налогов. Заяву в ментуру, прокуратуру, патентное, администрацию през... батюшки царя, пох хоть Путину, предмет- шантаж и вымогательство, с просьбой привлечь к уголовной ответственности. Не дожидаясь когда они действовать начнут.
Метод работы у них конечно "редкоземельный" но на волне борьбы с пиратством - действенный.
Для общего развития, есть такой сайт хттп: zahvat.ru , там есть форумы, в том числе и по вашей теме, много интересного узнаете...
Удачи в бою!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (---.beelinegprs.ru)
Дата: 28-04-11 16:07
.........................................................................................................................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 28-04-11 18:08
Как пытаешься запатентовать свое изобретение, так получаешь отказ "нет новизны" со ссылкой на появление в открытой печати накануне твоей же статьи про тоже самое, а как тормозные колодки, так запатентовали...
По нашим законам в патенте должно быть отказано, если патентуемое изобретение было описано ранее в открытой печати в любой стране, в том числе и в нашей. Видимо нашли дырку в законе - описать особые тормозные колодки, которых нигде нет, а патент получить на "тормозные колодки". К сожалению, только к юристам....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 28-04-11 19:01
Антон, таки да, но речь в данном случае идет не о патенте на изобретение (хрен получишь) а о патенте на полезную модель (при наличии мало-мальски научного ресурса + бабло - запросто) а механизм и способы защиты что одного что второго- одинаковый.
Более того, патенты имеют сроки действия и если их не поддерживать в силе (платить взносы) то они не продляются, кстати зарубежные патенты не зарегестрированные у нас для наших граждан защиты и приоритета не имеют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 28-04-11 19:21
> не о патенте на изобретение (хрен получишь) а о патенте на
> полезную модель (при наличии мало-мальски научного ресурса +
> бабло - запросто)
Бабло там 1600 р за заявку на изобретение, и после принятия там еще похожая смешная сумма, если в порядке очереди. Проходил это. К примеру, в америке (недавно ездили туда у нас по этому вопросу) патент стоит в районе 15 000$, там юридически намного сложнее его провести, за это и дорого. У нас же два критерия - новизна и возможность изготовить (без доказательств, как). Полезность пофиг. А потому и на полезную модель подали, что сроки в порядке очереди за смешные суммы там намного меньше - пол-года, насколько помню (на изобретение полтора).
> если их не поддерживать в силе (платить взносы) то они не
> продляются
Ждать можно долго. Мой патент на изобретение, принятый в 2008 и зарегистрированный в 2010, действителен до 2028...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 29-04-11 15:41
Ваs писал:
> было дело...
> - как говорил Глеб Егорыч Жеглов "... Я так, покурить вышел"
> Камрад, рад был помочь, тут главное не спать и не сцать,
> пробить их контору по ЕГРЮЛ, кто учредители в каких долях, где
> зарегены, установить офис (скорее всего нет), заяву в налоговую
> о сокрытии ими доходов/налогов. Заяву в ментуру, прокуратуру,
> патентное, администрацию през... батюшки царя, пох хоть Путину,
> предмет- шантаж и вымогательство, с просьбой привлечь к
> уголовной ответственности. Не дожидаясь когда они действовать
> начнут.
> Метод работы у них конечно "редкоземельный" но на волне борьбы
> с пиратством - действенный.
> Для общего развития, есть такой сайт хттп: zahvat.ru , там есть
> форумы, в том числе и по вашей теме, много интересного
> узнаете...
> Удачи в бою!
Мы тут рассматриваем все это с точки зрения мошенничества или не законных действий, определенной группы лиц с целью извлечения дохода таким хитроумным способом как защита интелектуальной собственности, товарного знака, патента и пр... То есть вроде как нас обмануть хотят, но это не совсем так.
В моем случае и фирма существовала и офис с действующими телефонами, и люди в добром здравии присутствовали с судебными постановлениями ранее выигранных ими дел против производителей выпускавших аналогичную продукцию и эксклюзивным правом на торговлю. Для того чтобы подать заявление на сокрытие, неуплату налогов нужно основание, а насчет шантажа и вымогательства так они все это обосновывают и на закон ссылаются. Личная заинтересованность прокуроров и ментов напрочь отсутствовала, во первых фирма та с другого города, во вторых у самих СБ с сохранившимися связями в нужных органах.
Хотелось бы услышать тех кто реально встречался с аналогичной ситуацией и успешно в свою пользу решил её.
Кстати пример с музыкой в ресторане тоже показательный, лицензию все равно купить пришлось пусть и люксембурскую и дешевле чем в нашей замечательной стране.
За ссылку на сайт в ранее указанном посте спасибо, интересный такой сайтик даже предложение с наших краев есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 02-05-11 21:06
KOSTIA65 писал:
> А что-же делать ?
Бороться, искать, найдти и не сдаваться! Ну а если серьезно мне самому интересен удачный опыт тех у кого получилось отбиться от таких неприятностей. Теоретиков и советчиков много, а реального опыта с алгоритмом защитных действий и положительным результатом для тех на кого напали пока не видел. Может кто поделиться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 03-05-11 13:15
Владимир12 писал:
> KOSTIA65 писал:
>
> > А что-же делать ?
>
> Бороться, искать, найдти и не сдаваться!
Cогласен
Ну а если серьезно мне
> самому интересен удачный опыт тех у кого получилось отбиться от
> таких неприятностей. Теоретиков и советчиков много, а реального
> опыта с алгоритмом защитных действий и положительным
> результатом для тех на кого напали пока не видел.
Опыт то есть, но шаблонных ситуаций практически не существует, соответственно алгоритм действий в каждом конкретном случае- свой. Аборты делать по интернету- в данном случае полная хрень. Нельзя, в этом случае, зацикливаться на здравом смысле и даже на нормах морали - война все спишет. При этом "здравый смысл" и формулирки "ну этож ведь любому понятно" - отбросить, потому как это НЕЛЬЗЯ доказать в суде . В ситуации топикстартера - типичный развод, было дело. Вот Владимир пишет за то что на подачу заявлений о сокрытии налогов и прочее нужны основания - а сообразительность юристу нафига дана?
Нужно грамотные слова сложить в грамотные предложения и чтоб у органов правоохранительных были все основания для проверки. А если малость подумать головой нестандартно то невозможного ничего нет.
>Может кто поделиться?
А как это делать? делиться... обнародовать инфу о том как контору конкурентов залили канализацией? или о том как организовать послушку и прочие пакости в виде встречного обеспечения? Говорю сразу, оборона и планирование оной это дело затратное и оооочень конфиденциальное, почему и говорю что надо терпилам объединяться и вкладывать ресурсы в оборону сообща, иначе передавят по одному. Поэтому к юристам бегом. и желательно с наработанной арбитражной практикой как минимум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (95.154.118.---)
Дата: 04-05-11 21:47
многовековая привычка терпимости дает забавные метастазы
Статья 161. Грабеж
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 161]
1. Грабеж, то есть открытое хищение чужого имущества, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок от двух до четырех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
2. Грабеж, совершенный:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) утратил силу.
в) с незаконным проникновением в жилище, помещение либо иное хранилище;
г) с применением насилия, не опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия;
д) в крупном размере, -
наказывается лишением свободы на срок от двух до семи лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового и с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.
3. Грабеж, совершенный:
а) организованной группой;
б) в особо крупном размере, -
в) утратил силу.
наказывается лишением свободы на срок от шести до двенадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
найдите десять отличий от схемы этих мошенников, не используя мудреные софистическо-юридические конструкции, а основываясь на жизненном опыте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 05-05-11 02:07
Ну вот примерно такие мягко говоря "умные" советы дают очень "грамотные" и "опытные", но как я уже говорил выше совершенно оторванные от реальности обозначенной прболемы специалисты по юридическим вопросам/ответам. Выдержки из статей уголовного или гражданского кодексов я вам сам кучу накидаю, только что это дает, то что мы оба читать умеем и знаем что есть такие моменты в жизни. При чем статья про грабеж? Вы встречались сами с такой проблемой, подвели этих людей под статью о грабеже, удалось выиграть дело? Если да, то поделитесь практическим опытом с народом или ссылочку дайте на судебную практику. Если опыта нет, то ваши мысли по данной теме считаю из области фантазий.
P.S Только без обид.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KOSTIA65 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 05-05-11 02:31
Пришел ответ от крупной фирмы поставщика.
Уважаемые Клиенты,
Мы хотим проинформировать Вас о ситуации, которая произошла у нашего клиента в Кунцево.
Некие люди, представляющиеся как компания «Виктория Реджинал Лтд.» посетили клиента на Кунцевском рынке и вручили письмо, которое вы найдете в приложении. Вместе с письмом, были вручены копии патентов в усеченной форме и приложения к патентам о смене правообладателя. При этом отсутствовала информация о том, что «Виктория Реджинал Лтд.» больше не является правообладателем на эти патенты. Полные документы из Роспатента с действительным правообладателем, также прилагаются.
Смысл врученного письма, состоит в том, что клиент продает шаровые опоры и тормозные колодки, произведенные по технологии «полезной модели», патент на которые якобы принадлежит «Виктория Реджинал Лтд.». Клиенту предлагалось заключить лицензионное соглашение с Викторией Реджинал Лтд. и платить за право продажи этих товарных групп или прекратить продавать эту продукцию. В конце письма следовали угрозы, что если клиент проигнорирует письмо, на него может быть заведено уголовное дело, как якобы было с другими компаниями в разных городах.
Мы связались с производителями тормозных систем и подвески для получения разъяснений по этому письму. Выражаем свою благодарность компании ZF Services GmbH, которая не осталась равнодушной, и оперативно отреагировала и предоставила ответ юридической компании по этому письму. Приводим Вам выдержки из ответа.
«Изучив присланные Вами документы, мы пришли к следующим выводам:
Согласно базе данных Роспатента (см. приложение), компания «Виктория Реджионал Лтд.» не является в настоящее время патентообладателем ни по одной из запатентованных полезных моделей (№№ 76089, 77923). В 2010 году эта компания передала исключительные права на полезные модели компании «Троя Кэпитал Групп Корп.» (США). Таким образом, патентообладателем сейчас является «Троя Кэпитал Групп Корп.» и формально претензии должны исходить от данной компании. «Виктория Реджионал Лтд.» не представила никаких документов, которые дают ей право предъявлять Вашим партнерам претензии в отношении полезных моделей. Письмо содержит очень общую информацию, ссылку на нормы ГК РФ и не содержит каких-то конкретных доказательств».
Обратите внимание на данные Роспатента, последняя страница. Там описан переход права собственности от «Виктории Реджинал Лтд» к «Троя Кэпитал Групп Корп.» (США).
Отдельно следует отметить, что «Виктории Реджинал Лтд» не представила никаких экспертных заключений, подтверждающих правомочность ее требований.
Действия «Виктория Реджионал Лтд.» выглядят как мошенничество и если на Вас будут оказывать давление, обращайтесь в правоохранительные органы. Будьте бдительны!
Еще раз спасибо компании ZF Services GmbH (Sachs, Boge, Lemfoerder, ZF Parts). Мы гордимся тем, что работаем с компанией, готовой прийти на помощь в трудную минуту. Ведь на месте этого клиента, могли оказаться и Вы.
С уважением,
Компания АВТО-ЕВРО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KOSTIA65 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 05-05-11 02:34
Казалось-бы все здорово но где гарантии что вместо компании «Виктория Реджинал Лтд.» не придут представители «Троя Кэпитал Групп Корп.» ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 05-05-11 02:45
KOSTIA65 писал:
> Казалось-бы все здорово но где гарантии что вместо компании
> «Виктория Реджинал Лтд.» не придут представители «Троя Кэпитал
> Групп Корп.» ?
Вот в чем и вопрос. У нас не мошенники были, сразу инфу о них необходимую собрали, все законно. И начали они не с пугалок, а сразу с письма в прокуратуру, а там идиотов по надзору за соблюдением законов вроде не держат.
Если у вас появиться реальный правообладатель патента то что будет дальше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 05-05-11 12:28
Час от часу не легче....
Что "Виктория" что "Троя" - хрен один, только Троя зарегена в Штатах сие обозначает что по нашей юрисдикции ее "не достать". Что сказать - молодцы перцы, грамотно концы прячут. Видать на просторах Раши их "рыжие рожи" примелькались и их начали бить. Выдадут доверенность каким нибудь ушлым парням, и история повторится только с международным апломбом. Типа американский собственник патента... нарушение права.... и все такое.
Константин, трясите своих поставщиков чтоб вместе с колодками вам все сертификаты и справки на товар предоставляли от производителя. ИМХО в этом случае товар Вам дороже обойдется.
Я бы еще через СМИ эту ситуацию прокачал, скинтесь толпой и закажите репортаж на НТВ, ну там "главная дорога" или "первая передача" засветИте их....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (95.154.117.---)
Дата: 05-05-11 17:32
Статья 1361. Право преждепользования на изобретение, полезную модель или промышленный образец
1. Лицо, которое до даты приоритета изобретения, полезной модели или промышленного образца (статьи 1381 и 1382) добросовестно использовало на территории Российской Федерации созданное независимо от автора тождественное решение или сделало необходимые к этому приготовления, сохраняет право на дальнейшее безвозмездное использование тождественного решения без расширения объема такого использования (право преждепользования).
2. Право преждепользования может быть передано другому лицу только вместе с предприятием, на котором имело место использование тождественного решения или были сделаны необходимые к этому приготовления.
давайте обсудим эту статью
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 06-05-11 07:31
НямЪ писал:
> а причем тут прокуратура? мне правда интересно
Как причем??? В моем случае они написали заяву в прокуратуру и в ОБЭП те и разбирались, при этом приложили все необходимые документы.
Статья 1361 немного не в тему в данной ситуации, речь не идет о том что продавец создал независимо от автора какое либо решение, он просто использовал (продавал в нашем случае) то что запатентовано автором (товар, полезную модель, товарный знак и пр..). Т.е ключевые слова в Статье 1361: СОЗДАННОЕ НЕЗАВИСИМО ОТ АВТОРА, а мы просто продавцы. Данная статья как и вышеобозначенная статья про грабеж абсолютно не в тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 06-05-11 12:18
ван момент плиз...
Володя, ты несколько не прав.
Ключевые посылки данной нормы : Лицо которое:
1. добросовестно (то есть, при всем прочем, на полных законных и легальных основаниях )
2. использовало (не важно каким образом)
3. созданное не зависимо от автора (в принципе пофиг кем оно создано, статья жестко не идентифицирует "лицо пользователь" и лицо -создатель, вполне допустимо, что создателем может быть ЛЮБОЕ лицо за исключением того субъекта впоследствии получившего патент ).
4 Тождественное решение - то есть абсолютно то-же самое техническое решение, с тем же самым эффектом что и запатентованное в последствии.
5. Ну и основное - временной критерий - ДО получения правовой защиты в виде патента.
Но к топикстартеру это отношения не имеет.
Владимир, а в вашем случае дело закончилось уголовкой или таки судом (арбитражным)? в последнем случае можно в личку ссылку на номер дела?
ЗЫ: в прошлом году на одну знакомую контору даже сам майкрософт наезжал с ментами и отделом "К" - умылись доказывать.... думали с понтом что они умнее наших...
ЗЫ ЗЫ: к вопросу о "необходимых документах" - тут мне на ум фраза почтальнона Печкина приходит: в плане "...на докУментах всегда печать бывает, есть у Вас на хвосте печать? а усы и подделать можно". А о том нюансе почему легко морщить торговцев, я уже выше постил.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (95.154.117.---)
Дата: 06-05-11 17:09
как же не относится, если патент получен в 2009 году?
все что остается это доказать что продавец торговал колодками и до 09 года.
ну конечно же, написать ответное письмо типа - "мы глубоко чтим законы нашей страны и с радостью сделаем все что от нас зависит дабы их не нарушать, поэтому просим предоставить нам для обозрения оригинал патента и полномочия представителя юрлица (тоже в оригинале)"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (95.154.117.---)
Дата: 06-05-11 17:11
Владимир12 писал:
> НямЪ писал:
>
> > а причем тут прокуратура? мне правда интересно
>
> Как причем??? В моем случае они написали заяву в прокуратуру и
> в ОБЭП те и разбирались, при этом приложили все необходимые
> документы.
тут вон в чем дело - прокуратура занимается защитой прав ГРАЖДАН, а не юридических лиц. в вашем случае тогда правообладателем должен быть физлицо Вася Пупкин, чтобы прокуратура вмешалась. здесь же речь идет об иностранной компании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 10-05-11 10:59
НямЪ писал:
> тут вон в чем дело - прокуратура занимается защитой прав
> ГРАЖДАН, а не юридических лиц. в вашем случае тогда
> правообладателем должен быть физлицо Вася Пупкин, чтобы
> прокуратура вмешалась. здесь же речь идет об иностранной
> компании.
Ну с чего ради? очень даже пофиг кто заявитель, юр. лица- согласно закону тоже лица и обладают гражданскими, охраняемымыи законом ,правами, в том числе являются субъектами права собственности.
Так что прокуратура (при желании) защищает права и интересы юр. лиц без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 11-05-11 12:25
НямЪ писал:
> не пробовали закон о прокуратуре почитать?))
и шо мы видим:
Статья 10. Рассмотрение и разрешение в органах прокуратуры заявлений, жалоб и иных обращений
1. В органах прокуратуры в соответствии с их полномочиями разрешаются заявления, жалобы и иные обращения, содержащие сведения о нарушении законов. Решение, принятое прокурором, не препятствует обращению лица за защитой своих прав в суд. Решение по жалобе на приговор, решение, определение и постановление суда может быть обжаловано только вышестоящему прокурору.
Кто сказал что юр лицо в лице такого-то директора, действующего на основании устава не может рассчитывать на меры прокурорского реагирования по фактам нарушения закона? В данном случае действия т.н. патентообладателя можно квалифицировать как вымогательство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (95.154.117.---)
Дата: 11-05-11 16:15
". В органах прокуратуры в соответствии с их полномочиями"
полномочия прокуратуры написаны в ст. 1.
а речь шла про то что эти патентообладатели прикрываются прокуратурой и гнобят нещастных, на что я и поинтересовался - а каким боком там прокуратура?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 11-05-11 19:49
НямЪ писал:
> ". В органах прокуратуры в соответствии с их полномочиями"
>
> полномочия прокуратуры написаны в ст. 1.
> а речь шла про то что эти патентообладатели прикрываются
> прокуратурой и гнобят нещастных, на что я и поинтересовался - а
> каким боком там прокуратура?
а на что дана ст.2?
2. В целях обеспечения верховенства закона, единства и укрепления законности, защиты прав и свобод человека и гражданина, а также охраняемых законом интересов общества и государства прокуратура Российской Федерации осуществляет:
надзор за исполнением законов ......органами управления и руководителями коммерческих и некоммерческих организаций.....;
Соответственно патентообладатель (в данном случае пофиг кто) пишет заяву о том что такя-то организация в лице такого-то директора нарушают охраняемые в РФ права авторов и патентообладателей , неправомерно получают за это бабло, просим , мол, отреагировать, воспрепятствовать нарушению закона....и понеслась..... как минимум предписание, как максимум- материалы в ментуру, ход проверки- под контроль прокуратуры.... и аллес...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
