|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:51:57 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:51:57 |
|
Автор: Sania - Titanik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-04-11 00:46
Прочитал предыдущую историю - и думал, блин похоже про нас. Только в другом немного месте.
А история такая. Промысловый (думаю многие знают). База N. Катер Прогресс - 4 + Хонда 25. Место Стрелка - Енотаевка и Волга.
Меня сразу, как поехали насторожила ситуация: почему 25 сильный мотор не вытаскивает на глисс лодку, пусть в нём 3 мужика общим весом 330 кг. Природа и коньячок притупили настороженность (вот и первая опасность).
Лодка Прогресс - полы гофрированное железо, отсек для мотора полностью закрыт. ХЗ есть там вода или нет. Спрашивал у хозяина базы - он говорит лодка уже неделю на воде - сухая. Спросил у помощника базы это нормально, что вода заливается на крышку отсека мотора - ответ все в порядке. Она сама выходит.
Немного походили по стрелке и уже возвращаемся назад. Расположение мест я за рулем (рудевое управление у лодки), один друг сидит слева на сидении, другой сзади на лавке.
Показатели скорость лодки 4 км/ч, глубина под нами 28 метров, т-ра воды 3,2 градуса (последние показатели эхолота). Далее товарищ, что сидел на лавке, попросил попробовать порулить лодкой (не надо было этого делать, тогда возможно дошли бы до базы). Встает он, встаю я, после чего получаемся как бы втроем на одном краю. Далее секунда и лодка переворачиватся (Прогресс-4). Ещё полторы минуты и лодка уходит под воду полностью!!!
Трое в воде. До берега метров 200-300. Апрельская вода - самая, самая. Без спасжилетов думаю ситуация была бы менее успешной!!! Сделали попытку поплыть, в ледяной воде особо не поплаваешь.
На наше спасение мимо проезжала лодка с егерем, двоих он поднял (правильнее затащил) на борт, третьего пришлось отбуксировать к берегу и там уже затаскивать в лодку. Эмоции передавать не буду и все остальное и так понятно.
Лодку пока не нашли...
Снасти и все барахло тоже или на дне или кто-то уже нашел. И это не важно, главное все живы и здоровы!!!
Вопрос к форумчанам, как к профессионалам, можно ли лодку Прогресс-4 перевернуть за секунду, вышеуказанным способом и второе почему она ушла на дно за полторы минуты (т.к. по идее должна плыть хоть какое-то время вверх носом)?
И главное СПАСЖИЛЕТЫ НАМ СПАСЛИ ЖИЗНЬ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sania - Titanik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-04-11 00:53
Хочу добавить - после инцидента, мне сказали, что в лодке была помпа. Надо было откачивать воду ей.
1. Я это узнал уже после;
2. Как я пониманию помпу надо включать, когда лодку залила волна...и она не должна все время работать, так ли это???
Вопрос в том или лодка уже набрала воды или мы её перевернули?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.95-55-188-38.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-04-11 00:58
"".. Непотопляемость лодки обеспечивается блоками пенопласта, которые размещены по бортам в корме и под палубой в носу.."
Пенопласт, видимо "испарился"
Если в лодке была вода, то перевернуть, если втроем на один борт, запросто. Считай, еще килограмм писят- сто воды смещаются на этот же борт.
ИМХО конечно.
Помпа "сама" откачивает воду, если она автоматическая, либо с отдельно стоящим специальным поплавком, включающим ее при поступлении воды. А так - тумблером.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 20-04-11 02:52
Зато весело. Шикарно в этом году начинаем.
Саня Титаник, понятно на че уповаешь.
Ответ - сам то ж, не того...
Господа, вы весь сезон так проводить собираетесь или как... ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 20-04-11 03:11
Я против Задорного. Американцы вовсе не тупые. Делают для проката "пенопластовые" лодки, хрен утопишь. И пох что она тяжела как чугунный мост. Оставшегося места как раз хватает чтобы кинуть чуть вещей и уместить жопу. Остальное её толстенное не потопляемое тело. Прикольное рекламное фото было здесь. Лодка на глиссе с отпиленным носом :-))
В свете последнего опыта весенних купаний, судовладельцам прокатчикам надо скупать пенопласт и забивать лодки так, чтобы воде вообще негде было скопиться, пару ямок под жопу и пару дырок под спининги :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 20-04-11 03:22
Энди, ты не договариваешь - пеник да, еще воду подогреть, осветить берега фонарями, лодки направлять по тросам ввиду неадекватности рулевых, на глубине 0,5м натянуть защитную сеть, головы расстрелянных прокатчиков вывешивать на столбах ворот баз.
Всех неудовлетворенных - вэлком на форум, рассмотрим формулировки законов физики в свете решений партии и правительства, пересмотрев, как обычно пару постулатов, не учитывающих новейшие технологии и нанотечения.
И еще... ну, в прочем, в последнее время презик и премьер лучше всех решают всякие подобные проблемы, им и карты в руки. А чо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sania-Titanikk (---.opera-mini.net)
Дата: 20-04-11 03:37
2 Володя Бешенный,
Восхищаться чем....я похож на му..ка! И сочуствия твоего
ненадо тоже...
Или ты по финансам я данный вопрос тож не поднимал...
Был конкретный вопрос можно перевернуть или нет...и что могло этому способствовать: трое мужиков или возможно было в ней воды полно???
Все же это не гнилая шаланда, а 4 Прогресс....?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.244.---)
Дата: 20-04-11 04:00
Четвёртый прог не имеет отсеков герметичных, поэтому при заливе водой его проще и быстрее потопить. И кувыркается он проще, скула то не такая полная, выше гораздо. И трое на одном борту, да ещё сам притопленый, да бенз тоже может с той же стороны - для него перебор, я считаю. Тем более на противоположном борту никакого груза. Вес его 180кг. С одной стороны 90кг+ трое 250кг и +вода сместилась 100кг, с другой просто 90кг.
Вот все эти причины в совокупности и привели к такому результату.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (188.233.134.---)
Дата: 20-04-11 04:08
s494 писал:
> Четвёртый прог не имеет отсеков герметичных, поэтому при
> заливе водой его проще и быстрее потопить. И кувыркается он
> проще, скула то не такая полная, выше гораздо. И трое на одном
> борту, да ещё сам притопленый, да бенз тоже может с той же
> стороны - для него перебор, я считаю. Тем более на
> противоположном борту никакого груза. Вес его 180кг. С одной
> стороны 90кг+ трое 250кг и +вода сместилась 100кг, с другой
> просто 90кг.
> Вот все эти причины в совокупности и привели к такому
> результату.
На этом фото сертификационные испытания(400кг вдоль одного борта). Лодка в размер прогресса. Не переворачивается почему то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (ЗЕШАНИНС-ПК)
Дата: 20-04-11 04:16
Сергей, ну а если волна в тот высокий борт, да и обводы другие чем у п4, может высота борта другая.
Да и ты же сам лодки строишь, чего ж спрашиваешь, издевнуться захотел? ;)
Понятно что у этой мореходность побольше будет, как и вес её, впрочем. А раз больше вес, значит надо больше усилий чтоб перевернуть, опять же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-96-214.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-04-11 04:20
Водяной писал:
> На этом фото сертификационные испытания(400кг вдоль одного
> борта). Лодка в размер прогресса. Не переворачивается почему
> то.
Может потому что не Прог, и центр тяжести гораздо ниже, чем с тремя стоящими мужиками?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (188.233.134.---)
Дата: 20-04-11 04:24
Олег_Питер писал:
> Водяной писал:
>
>
> > На этом фото сертификационные испытания(400кг вдоль одного
> > борта). Лодка в размер прогресса. Не переворачивается почему
> > то.
> Может потому что не Прог, и центр тяжести гораздо ниже, чем с
> тремя стоящими мужиками?
В статике практически идентична. Я ее "по мотивам" прога и делал.
Только килеватость побольше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 20-04-11 04:24
Серега не тереби - ты так не умеешь :))).... разве может быть... осилишь повышение квалификации?... раз в пять лет, как инженер - обязан!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GIF. (80.232.240.---)
Дата: 20-04-11 04:24
И бортом она уже похоже в камни вжалась,потому и не кувыркается ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (188.233.134.---)
Дата: 20-04-11 04:29
s494 писал:
> Сергей, ну а если волна в тот высокий борт, да и обводы другие
> чем у п4, может высота борта другая.
> Да и ты же сам лодки строишь, чего ж спрашиваешь, издевнуться
> захотел? ;)
> Понятно что у этой мореходность побольше будет, как и вес её,
> впрочем. А раз больше вес, значит надо больше усилий чтоб
> перевернуть, опять же.
Длина 4522 мм ширина по днищу 1400 мм. С какого перепугу эта лодка мореходнее Прога? Она даже на 80 мм короче
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 20-04-11 04:48
Sania - Titanik Меня сразу, как поехали насторожила ситуация: почему 25 сильный мотор не вытаскивает на глисс лодку, пусть в нём 3 мужика общим весом 330 кг. Природа и коньячок притупили настороженность (вот и первая опасность).
+++Вот здесь ключевые слова,Говоря по нашенски, полная потеря нюха,
Ситуация насторожила,но не остановила,,,,,,,,,,,,,,,,,
ПОЧЕМУ????
Какой ждал результат?
Нет же,у нас всё как всегда,Сначало обосрутся по самое немогу,а потом бумажку ищут
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sania-Titanikk (---.opera-mini.net)
Дата: 20-04-11 04:51
Всем большое спасибо за Ваш взгляд на данную ситуацию.
Один момент хотел еще подчеркнуть. Стоящих было двое: я выходил из за руля и кто вставал с лавки. Третий товарищ сидел на сидении без лишних движений :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 20-04-11 04:56
"С какого перепугу эта лодка мореходнее Прога?"
- ааа... профилированный алюминиевый лист, батенька, лист люминиевый профилированный.... ага....
"..уже похоже в камни вжалась,потому и не кувыркается,,"
- там по ходу камни вжались. Когда делаешь испытания - это хлопотно, тревожно и угрожающе последствиями. Потому сие действие всегда организованно, снабжено техникой, подготовленным персоналом и проводится с точными замерами. К испытаниям претензии может предъявить только злобный буратино... впрочем, он - может все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 20-04-11 04:57
Водяной писал:
>>
>
> На этом фото сертификационные испытания(400кг вдоль одного
> борта). Лодка в размер прогресса. Не переворачивается почему
> то.
Ежели взять трех сирот за 100 кг каждого, стоящих на одном борту, и твои испытания, нарисовать опрокидывающий момент, то получится не совсем одно и то же. Ибо в первом случае, при трех сиротах их центр масс будет выше, и следовательно момент будет приложен в другом месте, чем от 400 кг, центр масс которых находится ниже, и момент другой. Рисовать лень, но думаю, понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 20-04-11 05:02
Поднять полик, посмотреть есть ли вода в голову не приходило? Как в анекдоте про попугая знавшего одно слово - Конешно.
" С лодкой все нормально? - Конечно! А может нет?- Конечно!"
Интересно - от базы вам претензии на возмещение ущерба предъявляли? Если да, то возможно знали что прог тек и помпа не работала не случайно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sania-Titanikk (---.opera-mini.net)
Дата: 20-04-11 05:04
Ситуация в не бумажке Володь, а в том как бы такая фигня не произошла снова с кем либо из Других....
Т.е. проверять лодку для аренды заранее. И какие моменты учитывать, чтобы не оказаться на фарватаре перед баржей из за невнимательности, которой можно было избежать на берегу....
И дело не только в выпитом "чае", а в качестве самой лодки....
Есть помпа нет помпы, куда посмотреть, где может стоять вода! А Может надо на ней двигаться на цыпочках в пуантах...и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 20-04-11 05:04
"Ежели взять ..."
- ежели сделать вольное предположение, то много чего возможно априори и еще более постфактум. Но речь сия пока более всего схожа с речью гражданского адвоката того самого, злобного деревянного мальчика...
.... говорят, буратины не тонут... правда что ль?... ну ни фи га се... а злобные?
Саня написал (и быстро, блин:) : "...как бы такая фигня не произошла снова с кем либо из Других...."
- было, есть и будет. Вот только что то зачастило...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-04-11 05:05
Alexander_SH писал:
> Ежели взять трех сирот за 100 кг каждого, стоящих на одном
> борту, и твои испытания, нарисовать опрокидывающий момент, то
> получится не совсем одно и то же. Ибо в первом случае, при трех
> сиротах их центр масс будет выше, и следовательно момент будет
> приложен в другом месте, чем от 400 кг, центр масс которых
> находится ниже, и момент другой. Рисовать лень, но думаю,
> понятно.
А еще сироты за борт наклоняются иногда, тоже учесть надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sania-Titanikk (---.opera-mini.net)
Дата: 20-04-11 05:15
Да уж маразма на воде хватает с избытком. И до нас и еще после купались. Главное живы и здоровы.
Блин сколько ездил на своей ПВХ. Ну даже если перевернется плавучесть останется!
А здесь как крейсер Варяг...:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (95.73.120.---)
Дата: 20-04-11 06:27
Про опрокидывающий момент здесь правильно сказали. Два чела по 110 кг + рост соответствующий - по сравнению со 100 - 200 кг воды в трюме не сопоставимо. Не из-за воды кильнулись, это точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-04-11 08:02
Думаю, в данном случае П-4 перевернулся именно из-за воды под сланями.
Во всех учебниках пишется, что вода под пайолами катастрофически ухудшает остойчивость,
только кто эти учебники читает...
Я неоднократно наблюдал перемещения мужиков по ИСПРАВНОМУ П-4, в том числе
и с выполнением фигуры "трое на один борт", никакого намека на переворот и не было.
Ну и, обычный преступный пофигизм в обеспечении плавучести прокатных лодок.
Набить корыто пустыми пластиковыми бутылками очень дешево и просто.
Но сделать несколько нехитрых телодвижений для спасения жизни клиентов им западло.
Будем надеяться, это до первого громкого суда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата: 20-04-11 11:53
Sania-Titanikk писал:
> Ситуация ... в том как бы такая фигня не
> произошла снова с кем либо из Других....
...............
> И дело не только в выпитом "чае", а в качестве самой лодки....
Вот как-то я не согласен.
И насчет чая.
Как профессионал в деле потребления чая :)
И в качестве лодки.
Перевернуть (или просто утопить) можно ЛЮБУЮ лодку.
Те, кто тут постоянно тусуются - знают.
Как, впрочем, и ЛЮБУЮ машину :(
И умничать тут нех.
Все мы умные.
ПОСЛЕ.
На воде, как и вообще по жизни - возможны варианты....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.78.---)
Дата: 20-04-11 13:06
LenVV писал:
>
>
> И в качестве лодки.
> Перевернуть (или просто утопить) можно ЛЮБУЮ лодку.
> Те, кто тут постоянно тусуются - знают.
>
> Как, впрочем, и ЛЮБУЮ машину :(
>
> И умничать тут нех.
> Все мы умные.
> ПОСЛЕ.
>
> На воде, как и вообще по жизни - возможны варианты....
1) приезжай в гости - попробуй маво " броненосца" утопить
Сможешь - коль его песком , иль другими какими свинцовыми грузилами набьёшь.
2) бают байки - водителям ГОНа обещали дать "Волгу" ( подарить) каждому, кто ЗиЛ- членовоз перевернуть сумеет ....
Колёса - разбортировались ( от бокового юза), а вот "Волгу" ни один так за это упражнение и не получил.... Не переворачиваются они.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (188.233.145.---)
Дата: 20-04-11 13:26
Alexander_SH писал:
> Ежели взять трех сирот за 100 кг каждого, стоящих на одном
> борту, и твои испытания, нарисовать опрокидывающий момент, то
> получится не совсем одно и то же. ....Рисовать лень, но думаю,
> понятно.
>
Рисовать не нужно, я понятливый. Речь о другом: На моей лодке угол заливания с полной нагрузкой 52гр. Прог черпает бортом воду как минимум после 40 гр. крена. С водой под пайолами это происходит на меньших углах крена. Не заметить (не почувствовать на ходу) 100-200 литров воды в лодке - нонсен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-04-11 14:22
Водяной писал:
>С водой под пайолами это
> происходит на меньших углах крена. Не заметить (не
> почувствовать на ходу) 100-200 литров воды в лодке - нонсен.
>
Это безусловно. Однако. У меня Прога никогда не было, но ходить приходилось. Один раз в количестве 5 чел., два сиротки встали (для стрельбы) и довольно активно перемашались по кокпиту (азарт таки), но на один борт не становились. Одна сиротка ростом более 2 м и весом кил 130, вторая поменьше и полегче, но тоже за 100 кг. Так вот я жопой почуял, что еще чуть чуть, и сделаем оверкиль. Воды в лодке не было, ход был не большой, в переходном режиме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.189.218.153.ipblk.stnsk.ru)
Дата: 20-04-11 15:07
По Прогресс-4, в настоящее время есть у тестя, и у меня был такой в прошлые времена. четыре пять человек спокойно сидят на одном борту, если лодка в исправном состоянии без течи.
Баки плавучести у него есть , расположены вдоль бортов от носа до кормы, забиты пенопластовыми блоками.
полностью затопленный Прогресс 4 спокойно держит на себе трх человек, - мы его так как-то мыли на островах (натёрли порошком и затопили для промывки, он зараза не утонул, из за этих самых блоков плавучести.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Донской (213.27.109.---)
Дата: 20-04-11 15:43
Прав Иван на 100%. В суд надо подавать на владельцев лодки. Прогресс не должен был уйти под воду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sania-Titanikk (---.opera-mini.net)
Дата: 20-04-11 18:53
Вот и у меня точно складывается такая же картина лодка текла!
А вот под сланями не увидели:
1. Они намертво прикручены саморезами (гофрированное железо);
2. Отсек с мотором сверху наварена стальная пластина;
3. Ездить все время с включенной помпой (было сказано почему не включили помпу). Так что ж это за лодка такая....для самоубийц...
Урок запомнил навсегда!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 20-04-11 19:29
Кильнулись именно из-за воды! При наборе в корпус воды, даже небольшого (относительно) количества остойчивость резко снижается. В статике это не очень заметно, но достаточно даже ОДНОМУ человеку в лодке неловко перейти от борта к борту и оверкиль обеспечен, а тут аж трое! Есиб сидели на своих местах может и дотянули до берега. Эксперименты проводились :) А вот дно зашивать сплошняком плохая идея, хотя и в моде. Ну как можно ходить на лодке и невидеть хотяб части днища хоть в подмоторнике ??? Даже в состоянии самоизумления и то в глаза бросается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-04-11 20:49
Все-таки, я не понимаю, как так можно было не увидеть воды в Проге-4.
Пайолы в кокпите - да, прикручены винтами или саморезами, и это заводское конструктивное решение.
Подмоторный рецесс - да, на то он и рецесс, чтобы не пускать воду в корпус.
Но что мешало заглянуть в кормовой рундук, что под кормовым диваном и увидеть там воду?
Впрочем, не исключаю, что этому помешала какая-то мудовая доработка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 20-04-11 21:12
Сань, капитан есть капитан. Ушел на лодке - принял на себя ответственность - сам дурак :-|
Кстати, у так ругаемых за конструктив Аллюров. такая ситуация с необнаруживанием воды под сланями в принципе не возможна. В районе Заволжъя встречал не мало прокатных Аллюров. Уверен что там утоплений небыло. Да и не разу не слышал чтоб Фантазии тонули. Новые лодки для новых условий. Прогресс (не лодка) не стоит на месте :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 20-04-11 22:29
Водяной писал и показал:
.............На этом фото......400кг вдоль одного борта...............
Сергей.
Могу попутать, но груз("пассажиры"), вроде, должен быть на банках(или над банками?)
Там, какие то, 20 и 30 см. "фегурируют".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (188.233.138.---)
Дата: 21-04-11 01:44
Алдан14- писал:
> Водяной писал и показал:
>
> .............На этом фото......400кг вдоль одного
> борта...............
>
>
> Сергей.
> Могу попутать, но груз("пассажиры"), вроде, должен быть на
> банках(или над банками?)
> Там, какие то, 20 и 30 см. "фегурируют".
Все правильно, кренование это 40 % по ДП на уровне пайола, 60 % вдоль борта на высоте сидушек. (вот фото для наглядности прилагаю)
А на той, предыдущей фотке - дальнейший "изврат" - вся нагрузка вдоль борта (что бы узнать критический крен, при котором вода тупо будет переливаться через борт). Ну люблю я знать критичекие моменты для себя самого :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sania-Titanikk (---.opera-mini.net)
Дата: 21-04-11 02:05
Вань, так прикол в том что заднее сидение было приобразовано...в... диван...:-) :-) :-)
Видимо для удобства погружения :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-04-11 08:44
Водяной писал:
> чтобы узнать критический крен, при котором вода тупо будет переливаться через борт.
Тут возможны два варианта:
1. Угол заката диаграммы остойчивости меньше угла начала заливания, в этом случае лодка кувыркнется раньше, чем вода пойдет через борт;
2. Соответственно, обратное соотношение углов, тогда лодка сначала черпанет воду бортом, и уж потом, если экипаж состоит из полных лохов, перевернется.
Вариант 2, конечно, предпочтительнее.
У тебя как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 21-04-11 12:09
Из долгого опыта эксплуатации П4
Ежели в ем вода хотяб на уровне пайолов - кильнуть лодку можно даже у причала ибо воды там литров 200 не меньше.
Наличие критического уровня воды под пайолами без заглядывания в задний рундук проверяется легко. Там пайолы (дюралевые) не доходят до борта см. 5-10. Если лодка на воде, тупо, в одного достаточно переместиться на любой борт, (сесть на потопчину) крена 15-20град достаточно чтоб увидеть воду плещущуюся у борта сие говорит о том что надо ее выливать...
Мне интересно а что такое "Отсек с мотором сверху наварена стальная пластина": а) это где такой отсек с мотором?
б) там тупо стальную пластину варить не к чему, кругом дюраль.
"так прикол в том что заднее сидение было приобразовано...в... диван...:-) :-) :-)"
-будь там ( на заднем рундуке) хоть кресло кровать, открываться он должон по любому , если нет- то глобальный вопрос- А где бензобак - в кокпите под ногами?
Энди прав +пиццот. проверять судно надо ... перед вылетом....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата: 21-04-11 12:22
федот68( Калуга) писал:
>1) приезжай в гости - попробуй маво " броненосца" утопить
> Сможешь - коль его песком , иль другими какими свинцовыми
> грузилами набьёшь.
Причем тут песок и свинец?
Главное - правильный чай.
Ну, и количество... :)
> 2) бают байки - водителям ГОНа обещали дать "Волгу" ( подарить)
> каждому, кто ЗиЛ- членовоз перевернуть сумеет ....
Молодняк на аэродроме пытался субару-доминго перевернуть.
Каски понадевали, попристегивались, типа - все по-взрослому.
Не вышло.
Молодо-зелено...
В рыбном порту опытный водитель перевернул персональный Патрол одного из директоров.
Сдавая потихоньку задом.
Опыт :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sania-Titanikk (---.opera-mini.net)
Дата: 21-04-11 19:13
Теперь уж усе. Теперь умнее будем! ;-)
А на перспективу надо свою нормальную лодку покупать! И все вопросы будут решены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-вт с работы (188.128.5.---)
Дата: 21-04-11 19:44
Задумался- а на кого бы я повесил ответственность, если бы эти прокатные лодки были бы застрахованы у меня. Получились следующие варианты:
1. Ответственность прокатчика. Фактически, чтобы прикрыть свою задницу хозяин стоянки должен предъявить мне три бумажки: А) Техосмотр - без комментариев Б) Права судоводителя/клиента - в первом случае стоянка "пошла на встречу клиенту", значит сами себе злобные буратино. Момент выдачи лодки без прав вешает официальную ответственность на прокатчика. Просто потому, что с "бесправного" нечего взять. В) Акт осмотра/приемки - буде такая бумажка имеется, любая проблема с лодкой дело рук судоводителя.
2. Ответственность судоводителя. Как ни странно, гораздо меньше, чем следовало бы. Однако, за утонувшую лодку по хорошему платить Сане Титанику. Ибо если по документам все ОК, доказать, что все было мгновенно и неожиданно не получится. Особенно, если были ребята самоизумившись.
3. Общая. Ну это пусть хозяин с клиентом договаривается. Но под моим контролем. Ибо платить за чье-то раздолбайство не люблю.
Так что проверяйте матчасть и следите за бумагами. Ну и страхуйтесь... но это уже другая тема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 21-04-11 20:58
Вить. А давай рассмотрим с точки зрения здравого смысла.
1. Любой совершеннолетний имеет право на 5 силах без прав.
2. В сильное волнение приходится активно рулить и работать газом дабы объезжать особенно резкие и крутые валы (это про 2х метровую Волжскую волну :-)) )
3. 5ка слабо справляется с активной рулёжкой
4. 30ка лучше справляется с активной рулёжкой в умелых руках.
5. 30ка в не умелых руках подобна обезьяне с гранатой.
6. Нигде в правилах баз нет запрета на выход лодки в волну превышающую паспортную.
7. На базах нет измерителя высоты волны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sania-Titanikk (---.opera-mini.net)
Дата: 21-04-11 22:29
Вить, документов особо никаких не было, в том числе договора найма судна и ответсвенности за его ненадлежащее использование.
Тем не менее, рассчитываю решить вопрос обоюдовыгодно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.zelcom.ru)
Дата: 21-04-11 22:35
Sania-Titanikk писал:
> Тем не менее, рассчитываю решить вопрос обоюдовыгодно.
ИМХО, "обоюдовыгодно" - это когда оба в плюсе. А когда оба птатят - обоюдонакладно(с)... ))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 21-04-11 22:39
Найди местных браконьеров, пусть старую сеть хорошо огруженную потаскают. Шанс достаточно приличный зацепить и вытащить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 21-04-11 23:06
Никого с сетями Вам нанимать не надо, это не Ваша проблема. У вас трое свидетелей, плюс спасатель - егерь. Проблему с Прогом Вы озвучивали перед помошником и самим хозяином базы. Те сказали все нормально лодку перед выходом они не проверили- отмахнулись, ну и пошли на х. Жаль что не было договора проката, могли бы с прокатчиков через суд слупить немного денег.
Интересно прокатчики сами то собираются лодку искать или требуют с Вас денег? Бандитами, проблемами пугают?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-вт с работы (188.128.5.---)
Дата: 23-04-11 12:51
Энди Крым В-30 Москва писал:
> Вить. А давай рассмотрим с точки зрения здравого смысла.
> 1. Любой совершеннолетний имеет право на 5 силах без прав.
> 2. В сильное волнение приходится активно рулить и работать
> газом дабы объезжать особенно резкие и крутые валы (это про 2х
> метровую Волжскую волну :-)) )
> 3. 5ка слабо справляется с активной рулёжкой
> 4. 30ка лучше справляется с активной рулёжкой в умелых руках.
> 5. 30ка в не умелых руках подобна обезьяне с гранатой.
Без комментариев. Все правда.
> 6. Нигде в правилах баз нет запрета на выход лодки в волну
> превышающую паспортную.
> 7. На базах нет измерителя высоты волны.
Не согласен. На каждую лодку есть судовой билет, где указаны условия эксплуатации. А высота волны легко узнается в Гидрометео. Особенно постфактум, при разборе полетов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-вт с работы (188.128.5.---)
Дата: 23-04-11 12:55
Sania-Titanikk писал:
> Вить, документов особо никаких не было, в том числе договора
> найма судна и ответсвенности за его ненадлежащее использование.
Нет документов- нет ответственности. Штука обоюдоострая, ты не несешь ответственности за лодку, прокатчики- за тебя. Ну какие-то бумажки ты подписывал? Почитай- что именно. Может на тебе штраф десятикратный висит.
> Тем не менее, рассчитываю решить вопрос обоюдовыгодно.
Терпеть не могу "решать вопросы". Все заранее оговорите, изложите на бумаге, подпишите. И все! Ничего решать не надо, никаких наездов и терок! Так же проще...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-04-11 14:08
LenVV писал:
>
> >1)
>
> Причем тут песок и свинец?
>
> Главное - правильный чай.
> Ну, и количество... :)
Я сказал - " утопить", а не "перевернуть".
попробуй утопить лодку весом 100-110 килограммов, при имеющихся в ней " стационарных плавучестях" порядка 250-300 литров.
Без загрузки песком/свинцом - не получится.
>
>
> 2)
Базар был - "любое авто" перевернуть можно.
На дороге, ( иль в подобном месте) , управляя им - не любое.
Есть машины, в принципе " непереворачиваемые".
>
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (188.233.125.---)
Дата: 23-04-11 14:46
Иван писал:
> и уж потом, если экипаж состоит
> из полных лохов, перевернется.
>
> Вариант 2, конечно, предпочтительнее.
>
> У тебя как?
"Лоховской" :-)) (2й) вариант
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sania-Titanik (---.axa.ru)
Дата: 25-04-11 20:29
Автор: Энди Крым В-30 Москва (195.239.243.---)
Дата: 21-04-11 21:39
Найди местных браконьеров, пусть старую сеть хорошо огруженную потаскают. Шанс достаточно приличный зацепить и вытащить.
4 дня таскали пока ничего не нашли, может и попадется когда...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hood (---.regata.ru)
Дата: 25-04-11 20:36
Ягорба писал:
> Поднять полик, посмотреть есть ли вода в голову не приходило?
> Как в анекдоте про попугая знавшего одно слово - Конешно.
> " С лодкой все нормально? - Конечно! А может нет?- Конечно!"
>
> Интересно - от базы вам претензии на возмещение ущерба
> предъявляли? Если да, то возможно знали что прог тек и помпа не
> работала не случайно.
А с какого перепуга вообще могут быть претензии с базы? Не должна лодка тонуть ни при каких раскладах. Утонула? Значит владельцы не предприняли мер по неутопляемости. А раз так, то сами виноваты. Тут наоборот, претезии к базовским предъявить весь резон....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sania-Titanik (---.axa.ru)
Дата: 25-04-11 20:36
Ягорба,
Лодку пытались искать с помощью местных рыбаков, но пока к сожалению тишина...
Мотор был б/у Хонда, думаю до 2000 года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sania-Titanik (---.axa.ru)
Дата: 25-04-11 20:41
Вить,
Докуметов никаких не подписывал. И никаких не было.
Предложение по компенсации было купить б/у мотор любой иностранной марки (20-25 л.с.) + лодка Прог-4 или Крым б/у естественно. А сколько будет стоить комплект не важно....
хоть 10 тыс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (77.35.195.---)
Дата: 25-04-11 20:50
Иван писал:
>
> Тут возможны два варианта:
>
> 1. Угол заката диаграммы остойчивости меньше угла начала
> заливания, в этом случае лодка кувыркнется раньше, чем вода
> пойдет через борт;
>
> 2. Соответственно, обратное соотношение углов, тогда лодка
> сначала черпанет воду бортом, и уж потом, если экипаж состоит
> из полных лохов, перевернется.
>
> Вариант 2, конечно, предпочтительнее.
>
> У тебя как?
Диаграмма остойчивости маломерных судов, не имеющих главной палубы, как такового угла заката не имеет и ограничивается исключительно углом начала заливания. Так что, возможен только один вариант.... ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 25-04-11 21:27
Федорович Владивосток писал:
> Диаграмма остойчивости маломерных судов, не имеющих главной
> палубы, как такового угла заката не имеет и ограничивается
> исключительно углом начала заливания. Так что, возможен только
> один вариант.... ))))
Ну да, я поспешно высказался.
Тем не менее, вариантов таки два:
1. Когда угол максимального восстанавливающего момента меньше угла начала заливания,
тогда возможен резкий кувырок еще до того, как борт начнет черпать воду;
2. Вариант, когда угол максимального восстанавливающего момента больше угла начала заливания,
тогда лодка не кувыркнется до того, как в нее вольется много воды через борт.
Второй вариант предпочтительнее, т.к. опрокидывание не будет внезапным,
и, увидев, что планширь начинает уходить под воду, экипаж еще имеет возможность выправить ситуацию.
Обычно форма корпуса варианта 1 - плоскодонка, напоминающая ящик,
а форма варианта 2 - килеватый корпус со значительным развалом бортов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (77.35.195.---)
Дата: 25-04-11 21:47
В данном конкретном случае, отсутствие "масла в голове" (полное отсутствие даже зачатков "хорошей морской практики" и полная неспособность к анализу обстановки) слабо коррелируется с углами крена, заливания, восстанавливающим моментом и диаграммой остойчивости. Все было предопределено.... ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (85.26.235.---)
Дата: 30-04-11 05:41
Х.... его знает как это у мужчины оверкиль получился на такой скорости.В бытность когда имел прогресс садились на борт ВОСЕМЬ ЧЕЛОВЕК палуба до воды не дошла.Что то тут не все так просто.Если пол корпуса воды было то это балласт и его перевернуть вообще невозможно.Если скорость 6км то по прогу можно впятером прыгать на одном борту и ему будет пофиг.Врет поди господин.Что то скрывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-92-201.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 30-04-11 07:36
SKV писал:
Если пол корпуса воды было то это балласт и его
> перевернуть вообще невозможно.
А вода чего, к днищу приколочена и не смещается? ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 30-04-11 07:42
SKV писал:
> Если пол корпуса воды было то это балласт и его перевернуть вообще невозможно.
Садись, двойка!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (188.233.137.---)
Дата: 30-04-11 14:33
SKV писал:
> Если пол корпуса воды было то это балласт и его
> перевернуть вообще невозможно.
Архимед перевернулся в гробу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (188.233.137.---)
Дата: 30-04-11 14:38
Замечания из жизни.
Люди делятся на две категории:
1. Те, который умеют контролировать свою жизнь и берут на себя ответственность за свою жизнь (такой фиг сядет в прокатную лодку без спасиков, помпы, весел и блоков плавучести)
2. Те, кто свою жизнь котролировать не умеет и "возлагает" эту обязанность на других. Такой чел всегда имеет "список виновных" в его проблемах.
Правда его самого в списке никогда не бывает :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 30-04-11 15:13
Какой бы ни был юзер раскиздяй, прокатчики по-любому виноваты.
Нельзя давать напрокат лодку в таком опасном состоянии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (188.233.177.---)
Дата: 01-05-11 01:52
Иван писал:
> Какой бы ни был юзер раскиздяй, прокатчики по-любому виноваты.
> Нельзя давать напрокат лодку в таком опасном состоянии.
Вопрос "психологии потребителя". Выбрать из всех предложений самое дерьмовое, чтобы потом иметь реальную возможность "выплеснуть негодование". Незнакомо такое дело?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|