|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:33:42 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:33:42 |
|
Автор: maxkyiv (---.abound.volia.net)
Дата: 20-04-11 02:53
Легальный охотничий нож (ХО) в охотугодьях вне сезона/на природе на отдыхе?
Итак, если выбратся на природу/рыбалку с семьей или друзьями, расположится на пикник на территории относящейся к охотугодьям вне охотничьего сезона, или просто где то не дома, на природе, и достать свой к примеру номерной бак вангуард вписанный в разрешение порезать мяско на шашлык, а тут егерь/милиция/лесники.
Нож легальный, разрешение на оружие где он вписан с собой.
Могут возникнуть вопросы/попытки срубить денег/ по поводу того что типа нож охотничий и нахождение с ним в охотугодьях (или просто на природе) это охота, как типа с ружьем расчехленным?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-04-11 03:00
Эта хде так? В Украине? Дык и чо нам то москалям? Или вы к нам с таким вот оружием собираетесь и переживаете?
Неееепппааааанннняяяяттттннннаааа
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxkyiv (---.abound.volia.net)
Дата: 20-04-11 03:50
Хм...дык форум то международный...И украинцев тут хватает.
И не собираемся мы к вам, мы больше вас боимся что вы к нам :-)
Давайте не офтопить, да,Украина, часто езжу лодкой в места которые есть охотугодья.Вот и спрашиваю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 20-04-11 04:20
Никто ниче не скажет, бумажки подтверждают что ножом ты владеешь офтциально. Ни где не указано, что его можно брать только на охоту.
Можешь с ним хоть по городу ходить, только не в руках его держать, если уж с ружьем можно везде мотаться, лишь бы сложенное было, то о чем говорить про нож...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DmitryN (---.vgt.ru)
Дата: 20-04-11 06:16
Я конечно не великий знаток законов по части охот-угодий, но почему то до сих пор думал, что даже с ружьем я могу при наличии разрешения находится на территории охотничьих угодий и в сезон и в не сезон - главное не охотиться (не иметь доказательств охоты в виде добытой дичи).
Могу я например пристреливать ружье по мишени? Или нет?
А еще помню, когда "учился" на охотника, что по воронам в любое время можно стрелять. Или это уже отменили?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (90.151.181.---)
Дата: 20-04-11 06:39
DmitryN писал:
> Я конечно не великий знаток законов по части охот-угодий, но
> почему то до сих пор думал, что даже с ружьем я могу при
> наличии разрешения находится на территории охотничьих угодий и
> в сезон и в не сезон - главное не охотиться (не иметь
> доказательств охоты в виде добытой дичи).
> Могу я например пристреливать ружье по мишени? Или нет?
> А еще помню, когда "учился" на охотника, что по воронам в любое
> время можно стрелять. Или это уже отменили?
Нахождение в охот угодиях с оружием (огнестрелом) орудиями лова в не установленные сроки считается браконьерством.
И ворон сейчас просто так не постреляешь, только бригада и то в присутствии (с участием) егеря.
У нас за городом есть заброшенный карьер, стреляет там и СБ и МВД, в любое время. Для простого охотника пристрелка там в не установленные сроки (ибо считается охот.угодием) будет приравнена к браконьерству
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-04-11 16:44
Макс Киев задаёт вопрос на МЕЖДУНАРОДНОМ форуме, кому? Украинцам или Русским, так понятно?
По теме - у меня приятель хозяин охот угодья под Кингисеппом, он говорит что никаких ограничений нигде не прописано. При наличии доков на номерной нож можно мясо резать на шашлык, грибочки там или ещё что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.nwgsm.ru)
Дата: 20-04-11 17:01
На весенней охоте даже ходьба поугодьям с ружъём нарушение.
Потому как только:
на селезня с подсадной
на гуся из засады
на вальдшнепа на тяге
А в отношении ножа вопросы могут быть только у ментов, не холодное ли это оружие, тогда документ на право ношения должен быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АС76 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 22-04-11 04:06
Если нож будет в ножнах, тогда ничего, а вот если в руках то расклад тот же если бы Вы находились с расчехлённым ружьём. В Самарской области штраф от 1000 до 2000р. Егеря на месте не штрафуют у них нет таких полномочий. Выписывают протокол административного нарушения и передают его по инстанциям. Если егеря попадутся нормальные, то конечно за нож писать не будут, но в жизни попадаются обычно не такие... Всё выше сказанное есть опыт ошибок моих друзей при моём личном присутствии в очень не далёком прошлом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (188.233.185.---)
Дата: 22-04-11 05:02
Статья за браконьерство - уголовка, может быть только при наличии дичи, это надо запомнить)), просто с расчехленным ружьем в угодьях вне сезона или в сезон без путевки - нарушение правил охоты, это уже административка, т.е. просто штраф.
Про ножи, топоры. копья и т.д. - бред, нет таких статей, ни уголовных ни административных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-04-11 05:17
АС76 писал:
Т.Е. Я не могу брать с собой великолепный "Бак" и скажем поточить его. Или уронить? Где те законные статьи дающие возможность к этим санкциям? Разве я не могу с разрешением использовать ХО для не убийства, а резки грибов? На горло то у нас все сильны, а как дело доходит до закона и его интерпретации, так все пи3,14 дары говорят - что умный, да?! И тем не менее - что даёт им возможность применять санкции, какие такие нормативные акты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-04-11 05:21
Как мной выше изложено - есть хозяин охот угодья. Они ездят с охот проверками. Никогда таких вопросов не возникало. Я допускаю местные специфики, та ды они всё одно на что то должны опираться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (31.162.155.---)
Дата: 22-04-11 07:39
Нисколько не спорю с Авророй...
Выписки из типовых правил охоты.
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы.
Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты, или с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты.
3. Охотничьими угодьями признаются земельные и лесные площади, а также водные объекты, служащие местом обитания диких зверей и птиц, которые могут быть использованы для ведения охотничьего хозяйства.
В заповедниках, национальных парках, заказниках, зеленых зонах порядок возможного использования государственного охотничьего фонда определяется Положением о них.
17. Пристрелка охотничьего оружия производится на специально оборудованных стрельбищах или площадках.
В охотничьих угодьях пристрелка разрешается только в период охоты при наличии у охотника документов на право охоты или специального разрешения органов Охотдепартаментом Минсельхозпрода России . При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку или животному.
Это про оружие и охоту.... про ножики вроде нет ничего, и быть не должно в принципе. Хотя чудаков выдумывающих на ходу правила и законы хватает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (31.162.155.---)
Дата: 22-04-11 07:45
Простите за отклонение от темы, еще раз прочел и улыбнулся...
83. Незаконно добытая продукция отстрела диких копытных животных и бурого медведя (мясная туша и шкура) должна быть сдана в торгово-заготовительные организации самим нарушителем правил охоты. В случае, если продукция использована нарушителем или по его вине пришла в негодность, а также в случае отдаленности места отстрела от торгово-заготовительных организаций, нарушитель возмещает стоимость этой продукции из расчета максимальной заготовительной цены на шкуру животного соответствующего вида и стоимости мяса из расчета розничных цен на мясо животного соответствующего вида
Вот же демоны кто это выдумал.....:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 22-04-11 16:53
Александр я просто до истины хочу достучаться, раз уж начали. И вопросы задаю с целью выяснить может кто знает какие то нормативные акты или поправки к закону на которые и могут ссылаться представители власти. Есть масса сайтов предлагающих ножи вот например там много материала на заданную тему. Может кому то будет интересно.
П.С. Не реклама, ножами не торгую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (31.162.186.---)
Дата: 22-04-11 23:40
Позвонил знакомым милицио-полицейским. Троим звонил. В один голос ответили ОСНОВАНИЙ ИЗЫМАТЬ НОЖ ПРОСТО ТАК НЕТ. Режешь ты им колбасу, ну так режь. А если вот ты кинулся на мента с этим ножом, и т.д. и т.п. то могем и отобрать. И добавили все трое, мы ножи на природе не изымали ни разу. Холодное это оружие, или нет решит криминалист.У них там свои мерки. Но это у нас, в Лангепасе (Западная Сибирь) фиг знает может где другие законы....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 23-04-11 00:55
Среди мили-поли то же есть люди. Похоже твои знакомые из таких. А вот не люди могут потрепать хотя бы нервы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (178.215.113.---)
Дата: 23-04-11 02:24
Закон України
Про мисливське господарство та полювання
...
Стаття 12. Право на полювання
До полювання прирівнюється:
перебування осіб у межах мисливських угідь, у тому числі на польових і лісових дорогах (крім доріг загального користування), з будь-якою стрілецькою зброєю або з капканами та іншими знаряддями добування звірів і птахів, або з собаками мисливських порід чи ловчими звірами і птахами, або з продукцією полювання;
перебування осіб на дорогах загального користування з продукцією полювання або з будь-якою зібраною розчохленою стрілецькою зброєю.
О холдном оружии ничего не сказано. В других законах тоже прямого запрета не встречал. Значит, очевидно можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (31.162.186.---)
Дата: 23-04-11 03:11
Fallout писал:
> О холдном оружии ничего не сказано. В других законах тоже
> прямого запрета не встречал. Значит, очевидно можно.
А если к примеру мышь там или воробья в поле загнать? Тогда как?
Это охота? :-) :-) :-) гыыыы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (Череповец) (---.vologda.ru)
Дата: 23-04-11 04:22
>Нисколько не спорю с Авророй...
>Выписки из типовых правил охоты.
>ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
>1. Охотой признается выслеживание с целью добычи, >преследование и сама добыча диких зверей и птиц, находящихся в >состоянии естественной свободы.
>Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, >капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими >птицами, либо с добытой продукцией охоты, или с охотничьим >оружием в собранном виде на дорогах общего пользования >приравнивается к производству охоты.
К другим орудиям охоты относятся охотничьи ножи. Это сказано в правилах чуть ниже.
Так что лучше резать мясо разделочным ножом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (31.162.186.---)
Дата: 23-04-11 05:46
Алексей (Череповец) писал:
К другим орудиям охоты относятся охотничьи ножи. Это сказано в
> правилах чуть ниже.
> Так что лучше резать мясо разделочным ножом.
Мое глубокое убеждение что нож разделочно бытовой ничем не отличается от охотничьего. Номерные ножи придумали в СССР ибо других не было, за самодел статья.УК Сейчас за самодел ножа УК нет.Отсюда вывод я с ножом утку гуся, добывать не стану... ну т.д. Теперь ответь мне кого возможно добыть, не добрать, а добыть с номерным ножом. А то что там кто то из инспекторов сочинит фигня. Ибо любой адвокат, это дело развалит (имею ввиду нахождение в охот угодиях с ножом) То что и ты и я процитировали это правила, а не закон. Другими словами фигня по большому счету. И в свете сокращений в МВД (охот и рыб инспекцию давно сократили) без криминала ничего изымать не станут. Кому скажи нужен головняк? Понты, так это другой крем, их другого тортика. Вполне законная фраза на основание чего ВЫ изымите (изымаете) нож? Он что со штагеном и законами в кармане ходит?
Алексей глянь по ссылке не реклама я ножами не торгую хттп//ввв. sarmik.ru/index.php
Установить является ли нож хол. оружием. или это хоз. быт. может (уполномочены) криминалисты, а не охот. инспекция или сотрудник МВД
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (31.162.186.---)
Дата: 23-04-11 05:53
Взял охот билет на крайняк, не лезь в пузырь, понты нынче не почете и все будет нормально. Как он у тебя будет изымать? Со словами отдай, я проведу экспертизу? Или он на пальцах докажет что это оружие?
Крови пожалуй попьют, согласен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (46.158.219.---)
Дата: 23-04-11 06:06
самое интересное по ножам вот что(не важно, номерной он или нет)
Холодное оружие, признаки и классификация
В соответствии с ГОСТами, не являются оружием ножи, соответствующие ниже приведённым требованиям (хотя бы одному): Не являются оружием, ножи, клинки которых не приспособлены для укола:
Ножи без острия. Остриё может быть заменено каким либо инструментом (отвёртка, зубило шириноё более 3мм.), либо закруглено.
Ножи с остриём расположенным выше линии обуха более чем на 5мм, при длине клинка до 180мм.
Ножи с остриём расположенным выше линии обуха более чем на 10мм., при длине клинка более 180мм.
Ножи с вогнутым более чем на 5мм обухом, при длине клинка до 180мм.
Ножи с вогнутым более чем на 10мм. обухом, при длине клинка более 180мм.
Ножи, на обухе которых, не далее 1/3 от острия, расположен заточенный крюк для вспарывания шкур.
Ножи, у которых величина прогиба обуха и верхней части рукояти ножа, имеющего форму дуги в виде «коромысла», вверх от условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхнюю оконечность рукояти, превышает 15 мм.
Ножи с клинком короче 90мм.
Ножи у которых лезвие и обух, или основное и выполненное на обухе сходятся под углом более 70градусов.
Ножи толще 5-6мм.
Ножи лишенные заточенного лезвия (выведены спуски, но РК отсутствует). Ножи с рукоятью, не обеспечивающей надёжного удержания при уколе:
Ножи, с рукоятью короче 70мм.
Ножи с рукоятью, у которых разница максимальной ширины в средней части и минимальнй ширины в области навершия не превышает 8 мм.
Ножи у которых одиночный (односторонний, или двусторонний в сумме) ограничитель или одиночная подпальцевая выемка меньше 5мм.
Ножи у которых более одной выемки или ограничителя, их величина должна быть меньше 4мм. Ножи не обеспечивающие необходимой прочности клинка или всей конструкции:
Ножи с клинками твёрдость которых менее 25HRC.
Ножи с развитым ограничителем или подпальцевой выемкой, при длине клинка до 150мм., и толщине менее 2.5мм.
Ножи с надпиленными клинками.
Ножи с клинками из не обеспечивающих достаточной для оружия прочности материалов (силумин, алюминий, пластмасса)
Ножи со слабой заделкой клинка, не удерживающей клинок в рукояти при боевом применении ножа (хвостовик клинка свободно вставлен в рукоять и залит сургучём)
Допускается полуторная заточка обуха ножа, на длину не более 2/3 обуха.
Допускается размещение на обухе ножа дополнительных инструментов, как то — пилы по дереву, металлу, кости, стропорез.
менты, охотинспекция и т.д. изымут, по результатам экспертизы, если хоть один из приведёных признаков не совпадает, всё, уже не холодное оружие, а у мента -превышение полномочий и если попадётся кто-то грамотный и настойчивый, неполное служебное, со всеми вытекающими.
и что, мент, в здравом уме и твёрдой памяти, пойдёт на такое? ну-ну...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из ... (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 23-04-11 09:16
Александр (г. Лангепас) писал:
> А если к примеру мышь там или воробья в поле загнать? Тогда
> как?
> Это охота? :-) :-) :-) гыыыы
------------------------------------------------------
Вот и я говорю , загнать козла на снежике и потом прирезать -это не охота ! :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (Череповец) (---.vologda.ru)
Дата: 24-04-11 21:26
Александр (г. Лангепас) писал:
> Ибо любой адвокат, это дело развалит (имею ввиду нахождение в
> охот угодиях с ножом) То что и ты и я процитировали это правила
> а не закон. Другими словами фигня по большому счету.
Год назад здесь же на форуме уже обсуждался случай как на реке Дон пенсионера, поймавшего две уклейки косынкой осудили как злостного браконьера.
> Крови пожалуй попьют, согласен.
Именно этого и опасается Maxkyiv. Об этом я и хотел сказать. Никто не хочет неприятностей от инспекторов на природе. А предъявив им разрешение на этот нож (холодное оружие) вы развязываете им руки. Теперь формально доказано нарушение правил охоты. Статью в административном кодексе никто не отменял.
> это правила, а не закон. Другими словами фигня по большому счету.
А правила дорожного движения - тоже фигня по большому счету?
> Мое глубокое убеждение что нож разделочно бытовой ничем не отличается от охотничьего.
У экспертов и у судьи, скорее всего, будет другое мнение.
ГОСТы на ножи я прочитал как только они появились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.95.191.204.123.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 25-04-11 00:46
Охотничий нож не относится к охотничему клинковому оружию.
Охотничим ножом можно резать грибы в лесу и колбаску на пикнике, при себе надо иметь разрешение на ношение охотничьего огнестрельного оружия выданного органами МВД. Номер ножа в разрешение на ношение не записывается, запись номера ножа и номера оружия в охот билет не обязательна, т.к. охот билет выдается не органами МВД.
Есть ещё боевое холодное оружие например армейский нож которое нельзя иметь гражданским и охотникам.
холодное оружие что это и как - читайте закон об оружии.
Толщина стали клинка 4мм и более + длина 17мм + наличие гарды+твердость стали клинка 52-56ед. если чего-то одного нет то это не холодное оружие
холодное (боевое) оружие - запрещено иметь даже охотникам.
http://melitak.ru/batsmerch5.html
обычный нож для колбаски и хлебушка...
http://melitak.ru/smersh5gr.html
разница толщина стали...
ещё пример:
боевой
http://melitak.ru/batkat.html
гражданский
http://melitak.ru/iunikat.html
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (31.162.138.---)
Дата: 25-04-11 02:29
Алексей (Череповец) писал:
Статью в административном кодексе никто не
> отменял.
А что и по какому пункту вменят? И что за это следует?
> А правила дорожного движения - тоже фигня по большому счету?
Да поэтому на них почти все и забили к сожалению. От Лангепаса до Н-Вартовска 100 км везде ограничение по скорости 70 (было 40) Все едут так как считают нужным. И 100 и за 100 км/час. Как Вы думаете почему? Все просто. Забили на ПДД.
И не нужно проводить параллель между правилами охоты и ПДД, поведения в общественном месте, на реке, на работе и т.д. и т.п. Не тот случай. Прежде чем получить разрешение на ношение и хранение оружия семь потов сойдет. Вод.уд. месяц и удачи тебе брат на дорогах......
>
> > Мое глубокое убеждение что нож разделочно бытовой ничем не
> отличается от охотничьего.
> У экспертов и у судьи, скорее всего, будет другое мнение.
"Скорее всего....." это Ваша фраза только предполагает, а не опирается на какой то пункт Адм. кодекса. (т.е. это только Ваше предположение не более) Звучит примерно так, при расположение Сатурна относительно Луны мнение судьи может быть..... А может и не быть......
Я выше писал, что звонил в милицию и узнавал у эксперта. Читайте внимательно. Звонил когда возникла тема.
> ГОСТы на ножи я прочитал как только они появились.
Что тут скажешь... Дело не в том что прочел, дело в том что понял и какие выводы для себя сделал. Я букварь тоже читал, а без ошибок писать не умею. Это печально.
Ничего личного Алексей, прошу простить если чем то задел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.189.218.153.ipblk.stnsk.ru)
Дата: 25-04-11 12:51
Закон об оружии немного выше ГОСТа (которые , к стати успешно прекратили своё действие т.к. мешают иноземным производителям сбывать всякую гадость в нашей стране)
и именно законе об оружии прописывает что есть холодное оружие, что есть холодное клинковое оружие (например лук, арбплет), в законе об оружии нет ссылок на ГОСТы.
закон об оружии http://www.oruzhenosez.ru/46zakon.html
Неоднократно встречался с ОМОН и другими представителями власти на природе, реке, некоторые брали нож (номерной) в руки и смотрели его, спрашивали есть ли разрешение на оружие , само разрешение не смотрели. Некоторые советовали его вписать в охот билет, для облегчения поиска и доказательства принадлежности в случае кражи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
