|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:33:11 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:33:11 |
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 18-04-11 11:11
Скажу в стосороквосьмой раз. Жилеты должны быть на теле, а не под жопой. Разумеется такие, которые держат на плаву.
Сейчас подтянутся те кто напишет много букоф, что толку с жилета - это облегчение в поиске трупа.
P.S. ПВХ бы не утонула...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (ЗЕШАНИНС-ПК)
Дата: 18-04-11 13:22
Жилеты должны быть на теле, а не под жопой.
=====================
- вдруг тонуть будешь.
И сапоги одевать везде и всегда.
- вдруг дождик пойдёт.
А презерватив всегда натянутый.
- вдруг приспичит подружке.
Ну и аптечку с собой обязательно носить.
- мало ли что.
А пвх вообще панацея, весь пластик и метал в топку!
---------
Хорошо, что гимс не заставляют спас жилеты всегда одевать, а только "по кол-ву пассажиров иметь в доступном месте".
********************
Лодка тонула минут 10 после того как заметили воду в корме. Ничего не предпринято было. Даже на мели не выяснили почему вода прибывает. Жилеты и должны погружаться в воду при нажатии рукой, бревно плавающее даже погружается, жилет поддерживает на плаву, то есть добавляет какие нибудь 5кг плавучести телу человека, что вполне достаточно. Да и нех.ра было за двумя спасжилетами гнаться, остальные трое прекрасно перекантовались возле полузатопленной лодки. Правда может автор и потопил бы всех со своим "кипишем". Поэтому хозяевам и не понятно как так можно было неадекватно себя вести трезвым людям. Хотя трезвые-пьяные, после промывания желудка любой протрезвеет.
Много букв писать не буду, х-ня это всё, не верится что владельцы такие наглые, а автор такой простодыра что просто так 38 тр отдал, хотя сожалеет что не вернули деньги уплаченые за проживание и лодку. Дословно: " – считаю, что это не по совести."
Значит то что взяли за лодку считает по совести.
Вообще, гниловато как то.
ИМХО, конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 18-04-11 13:32
Хозяева базы тупые пох-сты.
Ничего не стоило набить прокатные лодки пустыми бутылками так,
что утопление не грозило бы ни при каких обстоятельствах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (ЗЕШАНИНС-ПК)
Дата: 18-04-11 13:51
Иван, так она и не утонула в полном смысле слова, торчала как поплавок, люди там держались за неё трое, может весь гермоотсек носа забит ими или пенопластом был. Хозяева деньги аж за стекло и троса взяли, значит лодка не просто "абы какое корыто", а следят за ней.
Да мутно всё, одни ощущения, естественно, не самые приятные в жизни, тонувшего человека.
ЗЫ. Лодка небось на берег стояла вытянутая, пробки открученные и слегка завёрнутые, чтоб вода дождевая сливалась, а эти друзья не проверили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 18-04-11 13:54
Надо было корму бутылками забивать, чтобы залитая водой лодка плавала на ровном киле.
Это тем более легко обеспечить, что на прокатной лодке никто далеко с большим количеством вещей не ходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-12-27.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 18-04-11 15:24
s494 писал:
> Хорошо, что гимс не заставляют спас жилеты всегда одевать, а
> только "по кол-ву пассажиров иметь в доступном месте".
> ********************
Ну, не везде. В Лен. области например заставляют, законодательно прописано. Все давно привыкли и никто не жалуется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 18-04-11 16:25
s494, и в прошлых темах о спас жилетах ты также спорил, что нах они не нужны.
Цитата из текста+++ "Один из парней вообще на нос взобрался и просидел так, даже свитер сухой остался."+++говорит о том, что лодка мотором в дно упёрлась. Было бы глубже, была бы жопа.
А жилеты ведь уплыли...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.zelcom.ru)
Дата: 18-04-11 17:30
YAMSHIK писал:
> Предстоит разбор полётов,а летали так - ...
НизЕнько летали, низЕнько ((((
Все живы слава богу. Но хороши и те, и эти. Т.е. и те, кто "летал", и персонал базы. Но с базы виноваты куда меньше, чем автор поста с "русфишинга". По большому счёту - виноват только он, и никто другой. Если бы его насильно посадили в эту лодку, а он бы кричал, что на непонятно-мутной лодке, без её осмотра я не могу выйти, да ещё при наличии ветра/волны/течения, да при воде +4 градуса, к тому же не имея представления об имеющемся снабжении (якоря, концы, работоспособные спасы, черпак+помпа...), да в первый раз не на румпеле (а на дистанции), да с тремя совсем ничего не представляющими пассажирами - и всё ж под дулом автомата заставили отчалить - и даже тогда всё равно не прав, т.к. на воде были сигналы/контрольные точки, говорящие о том, что не всё у них хорошо. Но никаких адекватных действий по предупреждению ситуации предпринято не было. А скорее наоборот...
По поводу действий "гаврил" с базы: не нужно быть "американцем" на прокатной базе в Харабалях. Т.е. не стОит думать, что кто-либо позаботится о твоей безопасности кроме тебя. Как перед отходом, так и на воде. Мы все смеёмся над американцами, которые в случае ЧП звонят в службу спасения, мол спасите, и сидят ждут, что их вот прям щАс срочно спасут. В Беверли-Хилс - наверное прокатывает. В Астраханской области - увы, и это надо понимать. Это не нормально, "гаврилы" с базы сволочи, барыги и т.д., но это надо понимать, знать, и действовать исходя из этих вводных.
У автора вроде бы есть понимание, что в бОльшей степени в случившимся виноват именно он. Однако он несколько расстроен имущественными претензиями и общим недовольством "гаврил" - ну так что ж, они должны были обрадоваться утоплению лодки/мотора?
Выводы сделаны правильные, 40 тысяч рублей (или около того) + стресс + испорченный отдых это крайне благоприятный исход из возможных, а так же это очень невысокая цена за приобретённый, действительно бесценный опыт, который, видимо, в жизни выручит ещё не раз. Главное - делать правильные выводы. И по возможности - учиться на чужих ошибках.
С уважением.
Сосновоборец писал:
> Не соглашусь. В первую очередь виновата база.
> Нехрен давать лодку с мотором человеку без прав.
Может я не очень внимательно прочитал тему на "русфишинге", но про то, что нет прав - мне не попалось. Да и не в правах дело. Дело в голове, в подходе. А база - база в накладе не осталась, и будет продолжать в том же духе - сомнений нет. Базе-то что?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сосновоборец (---.nat.sbor.net)
Дата: 18-04-11 17:36
Александр\Москва:
Не соглашусь. В первую очередь виновата база. Нехрен давать лодку с мотором человеку без прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.transair.ru)
Дата: 18-04-11 19:16
Когда лет 5 назад был на Ахтубе местные ГИМСовцы очень удивились, почему это мы все в лодке в жилетах. Когда узнали откуда мы - только одобрительно хмыкнули в ответ.
По сути топика:
- с головой надо дружить!
- прокатные лодки внимательно принимать!
- жилеты одевать и между ног застегивать, чтоб потом ошалевшие глаза рыболовов не выглядывали из плавающих будок.
- а если уж утопил чужую лодку и мотор - платить молча!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жэнёк (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 18-04-11 20:06
а вот немного не в тему.... подскажите кто знает.
П.8 гласит... "Судоводители и пассажиры во время плавания на маломерных судах должны быть одеты в спасательные жилеты."
а если на якоре стоишь это тоже означает плавание?
..или на плаву? )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 18-04-11 20:10
Прочёл,,,,,,,,,,,,
Утопили лодку на ровном месте,полностью доверившись распи,,дяям с базы,Думалка была отключена полностью,Ведра у них не было ,а колпак на чё,Всё одно за него заплатил,Рулевой,,,,,,,,,,,
Эх, и сколько Вас таких ещё без думалок,,,,,???вылавливать придётся
А неустойку с базовских надо было брать,И башни им посбивать, не помешало б,а так только и поощрил их пох,,изм,Разъ,,ба!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.transair.ru)
Дата: 18-04-11 20:23
Судно считается на плаву, если оно :
- Не ошвартовано к берегу
- не стоит на якоре или на мели
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.zelcom.ru)
Дата: 18-04-11 20:43
Миха66 писал:
> Ключевой момент-нечего давать лодку людям без прав
А чего в этом "ключевого"? Прокатчик доволен, денег заработал (за сдачу в аренду) + взял устраивающую его компенсацию. Т.е. "бизнес" идёт, всё путём. Я уверен, что он будет продолжать в том же духе. Т.е. его так же и далее будет мало интересовать состояние сдаваемых в аренду лодок, а так же наличие прав на управление у арендаторов. Ему-то что до этого?
Вот если бы данная тема была бы вынесена здесь именно прокатчиком, да и в приблизительно такой интерпритации: "Москвичи - сволочи, приехали, утопили лодку, денег не заплатили, а напугали нас тем, что мы, вопреки действующему законодательству, сдали им лодку без проверки наличия прав - и если они обратятся в компетентные органы - мы за это неминуемо понесём ощутимое наказание..., да ещё раскрутили директора на бесплатную "отходную" баню с девками, и по утру отвалили до Москвы...
Вот тогда я бы понял фразу, что мол сами виноваты на базе, надо было наличие прав проверять.
А в данном (имеющемся) случае то самое наличие прав ничего не определяет. Не определяет наличие и достаточность мозга, опыта и пр., т.е. необходимых для принятия адекватных решений вещей.
П.С. - не надо начинать заново спор о зависимости присутствия необходимой части мозга от наличия гимсовского удостоверения на управление.
ПП.С. - ещё хотел спросить у автора топика (YAMSHIK): а "разбор полётов предстоит" у кого с кем?
YAMSHIK писал:
> Предстоит разбор полётов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ с работы (188.128.5.---)
Дата: 18-04-11 20:49
Сам пофигист, но эти... За безопасность отвечает капитан судна. В первую, во вторую и в третью очередь. А это чудо ехал, видите ли, и назад не смотрел. Правильно. фигли там смотреть на лодку! Деньги уплочены и алга! Тут свою родную, до последней заплатки знакомую, перед выходом в море проверишь, а эти... сухопутные. Хорошо хоть спаслись.
И по деньгим их правильно опустили- раз принял лодку и пошел на ней, значит состояние ее устраивало. А утопил- сам себе злобный буратино, изволь заплатить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-12-27.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 18-04-11 20:54
Александр\Москва писал:
> Вот если бы данная тема была бы вынесена здесь именно
> прокатчиком, да и в приблизительно такой интерпритации:
> "Москвичи - сволочи, приехали, утопили лодку, денег не
> заплатили, а напугали нас тем, что мы, вопреки действующему
> законодательству, сдали им лодку без проверки наличия прав - и
> если они обратятся в компетентные органы - мы за это неминуемо
> понесём ощутимое наказание..., да ещё раскрутили директора на
> бесплатную "отходную" баню с девками, и по утру отвалили до
> Москвы...
> Вот тогда я бы понял фразу, что мол сами виноваты на базе, надо
> было наличие прав проверять.
>
Выдержка из версии произошедшего со слов базмена:
""..Дальше примерно минут 10 мы припирались впустую: Денис говорил что его не проинструктировали о движении задом и что у него нет прав, и его не должны были выпускать на воду, и что по всем этим причинам его вины вообще ни какой нет, он ее не «чувствует» ..."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сосновоборец (---.nat.sbor.net)
Дата: 18-04-11 20:56
Виктор-ВТ с работы писал:
А это чудо ехал, видите
> ли, и назад не смотрел. Правильно. фигли там смотреть на лодку!
> Деньги уплочены и алга! Тут свою родную, до последней заплатки
> знакомую, перед выходом в море проверишь, а эти... сухопутные.
> Хорошо хоть спаслись.
> И по деньгим их правильно опустили- раз принял лодку и пошел на
> ней, значит состояние ее устраивало. А утопил- сам себе злобный
> буратино, изволь заплатить.
Естественно не смотрел. Опыта "0". А порулить хочется. Вот и доигрался в рулевого.
А базе хорошо - столько бабла на ровном месте подняли. И дальше будут таким лодки давать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 18-04-11 21:04
Каждый год вылавливаем подобное.
Киль кверху или бак поплавком... кругом расплывается скарб, что не потонул сразу... пара- тройка мужичков с выпученными глазами, нахлебавшиеся соленой воды... руки трясутся, рожи- белые... несчастный случай на воде.
Здесь поможет только опыт. Потому как никогда не знаешь, где соломку подстелить.
И еще. Стоит ходить не в одного, когда опасно (вода ледяная, ночь, шторм и т.д.). Мы вот дозрели до рации, помимо моб тел, и всегда заранее созываем попутчиков. Да и веселее с друзьями. А траблов - хватает...
По теме - смущает (мягко говоря) такой бизнес (база).
Сами - лопухи (якорь, черпак.....течь,отмель, нет мля на подвиги!).
... не первая такая весточка. Думаю и не последняя...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (---.sml.by)
Дата: 18-04-11 21:07
Сосновоборец писал:
> А базе хорошо - столько бабла на ровном месте подняли. И
> дальше будут таким лодки давать.
Ага, только мотор после утопления может на несколько лет раньше умереть, особенно если ещё раз наццать утопят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата: 18-04-11 21:12
Бешенный писал:
> Эх, и сколько Вас таких ещё без думалок,,,,,???вылавливать
> придётся
>
+++Да уж. Прочитал, ситуация нелепая и страшная. Четверо людей без опыта оказались в критической для них ситуации, сотканной из кучи ошибок, каждая из которых сама по себе не является непоправимой. Среди них не было человека, способного принять грамотное решение, вместо борьбы за живучесть сделали все, чтобы утопить лодку. Не было черпаков? А они принимали лодку согласно судовому билету? Хотя тут на форуме принято говорить, что там фигню ненужную пишут.
Даже если пошло как есть - черпаков нет, а обрезать бутылку от пива/пепси/пакет сока не было времени?
Судоводитель не смотрел на мотор? А те кто сзади - не видели воду в ногах? Перекрыть вентиляцию б/бака, чтобы не всасывал воду.
Пишет про Прогресс - а 2 или 4? Судя по отсутствию рецесса это была 2ка. Нафига было задним ходом по волнам? А потом еще оравой к мотору, чтоб лучше его притопить? Встать на мели и отчерпаться не получилось?
> А неустойку с базовских надо было брать,И башни им посбивать,
> не помешало б,а так только и поощрил их пох,,изм,Разъ,,ба!!!
+++Думаю, что у людей не было права на управление МС и нельзя им было доверять средство повышенной опасности.
Если же вопрос не стоит - давать/не давать, то действительно, наполнять лодки до предела ПЭТ бутылками, ставить автопомпу с сигнализатором и трекер/радиобуй плюс страховка.
Все отличились в описанной ситуации - одни дали некомплектную лодку новичкам без инструктажа, другие выехали, понадеявшись на авось, не имея опыта. Хотя судя по одежде, туристический опыт у человека явно был и немаленький.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жэнёк (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 18-04-11 21:13
Автор: Tracker (---.transair.ru)
"Судно считается на плаву, если оно :
- Не ошвартовано к берегу
- не стоит на якоре или на мели"
значит стоя на якоре я нахожусь не во время плавания?
т.е. стоя на якоре могу загорать голышом? так? (без спасжелета)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.zelcom.ru)
Дата: 18-04-11 21:13
Олег_Питер писал:
> Выдержка из версии произошедшего со слов базмена:
>
> ""..Дальше примерно минут 10 мы припирались впустую: Денис
> говорил что его не проинструктировали о движении задом и что у
> него нет прав, и его не должны были выпускать на воду, и что по
> всем этим причинам его вины вообще ни какой нет, он ее не
> «чувствует» ..."
Ну т.е. это уже начинает напоминать вариант с инструкциями к стиральным машинам, в которые последнее время включили пункт, запрещающий стирать там домашних животных. Ибо толковые обладатели этих самых животных, постирав там, к примеру, кошку, и достав от туда, разумеется, уже труп кошки, подают в суд на производителя...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-12-27.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 18-04-11 21:20
Александр\Москва писал:
> Ну т.е. это уже начинает напоминать вариант с инструкциями к
> стиральным машинам, в которые последнее время включили пункт,
> запрещающий стирать там домашних животных. Ибо толковые
> обладатели этих самых животных, постирав там, к примеру, кошку,
> и достав от туда, разумеется, уже труп кошки, подают в суд на
> производителя...
))))
Почти такие же доводы и базмен приводил "потерпевшему"
весь текст внизу страницы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тракторбек (---.beeline.ru)
Дата: 18-04-11 21:30
Ох уж эти мне доночники. Ну доночник ты по жизни, ну так и сиди на берегу, куда лезешь на воду.
Персоналу базы все-равно в жилете ты или нет, а если есть жилеты, то прокатные, самые дешевые. С гимсюками все договорено.
Сам там наблюдал жлобов, а по другому их не назвать. 4-м на одной метле, без жилетов, мотор как мамонт, даже крышку снять не могут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (188.123.245.---)
Дата: 18-04-11 22:53
Странно, вроде и не такой неопытный,"раз сто на казанке"....
Но собраться на рыбалку на лодке даже не посмотрев на якорь? Хотя бы из интереса... Четыре человека сидят и не видят что в лодку прибывает вода? Нечем вычерпать?
Чудны дела твои Господи.
Прав был Роберт Люис Стивенсон:
"Не люблю рыбаков, у них вместо мозгов леска" (с)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ark72 (---.spb.ru)
Дата: 18-04-11 23:08
Вы когда машину в прокат берёте на яму загоняете и полный осмотр проводите. А ещё постоянно в пути заезжаете на эстакады для проверки, мало ли что...?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-12-27.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 18-04-11 23:16
Ark72 писал:
> Вы когда машину в прокат берёте на яму загоняете и полный
> осмотр проводите. А ещё постоянно в пути заезжаете на эстакады
> для проверки, мало ли что...?
Нет конечно.
Но обратить внимание на то что проваливается педаль тормоза, на постоянно горящую лампочку давления масла а так же на спущенное колесо - не западло )))
Жить, понимаешь, хочется...!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата: 18-04-11 23:50
Жэнёк писал:
> Автор: Tracker (---.transair.ru)
>
> "Судно считается на плаву, если оно :
> - Не ошвартовано к берегу
> - не стоит на якоре или на мели"
>
> значит стоя на якоре я нахожусь не во время плавания?
> т.е. стоя на якоре могу загорать голышом? так? (без спасжелета)
Виноват!
Ляпнул по памяти и неправильно ляпнул.
Все что написал - касалось судна на ходу.
А на плаву оно всегда ежели не на суше и не под водой. Так что на якоре или не на якоре, спустил лодку на воду - одевай жилет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.zelcom.ru)
Дата: 18-04-11 23:55
Ark72 писал:
> Вы когда машину в прокат берёте на яму загоняете и полный
> осмотр проводите. А ещё постоянно в пути заезжаете на эстакады
> для проверки, мало ли что...?
Последний раз прокатная машина была абсолютно новой (240км пробега), но я почему-то не поленился обойти её - визуально проверить общее состояние (и давление в колёсах тоже визуально в том числе). А так же поинтересоваться наличием незамерзающей жидкости в бачке омывателя. Ещё не отказался от предложения взять на всякий случай цепи для колёс, хотя уже была середина марта (цепи "шли" пакетом, т.е. без доплаты). И это на новой машине в Швейцарии. А хренли ждать от старого Прогресса с астраханским сервисом?! Проверять всё!
Так, для справки: беря лодку в чартер за границей, процедура приёмки у шкипера, находящегося в здравом уме, обычно занимает от часа до трёх, и порой сводится к тому, что шкипер отказывается выходить на данном корпусе в Море. Решается вопрос со срочным (тут же) ремонтом какого-либо оборудования, доукомплектованием, или заменой лодки. Ибо в Море при волнении/ветре в момент потери хода обнаружить, что у тебя, к примеру, не раздаётся якорь, нет запасного, и тебя тащит на скалы - есть не самая лучшая морская практика.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.64.---)
Дата: 18-04-11 23:59
Есть и другой вариант.
Есть добросовестный приобретатель путевок.
База продала туристический продукт, и получила за это деньги.
Далее, закон о защите прав. Вред имуществу здоровью, испорченный отпуск, Все траты на организацию отпуска, дорогу, и все что с этим связано.
Плюс моральный ущерб, а именно душевные (чуть не умер) и физические (чуть не утоп) мучения.
Там же вымогательство денег при неспособности потерпевшего к сопротивлению в силу состояния аффекта. Надеюсь понятно, что тонут не каждый день.
Ответственность за средство повышенной опасности несет и владелец.
А что? Тур бизнес у нас лицензируется? Просто не знаю.
Потерпевшим подумать о заключении договорчика на представление интересов с местными юридическими структурами..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 19-04-11 00:29
ЯМЩИК загонял лошадей :-))
Ты охламон, как и большинство из нас :-))
Лодку реально и тщательно потопил сам. Раз капитанишь, следи за кораблём, а ты был в роли егеря - экскурсовода.
Базовцы придурки полные. Ладно июль-август, дать лодку неучу, и то 30ку не давать нельзя. А тут ветер, волна, вода холоднющая!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.zelcom.ru)
Дата: 19-04-11 00:40
МПК писал:
> Есть и другой вариант.
>
> Потерпевшим подумать о заключении договорчика на представление
> интересов с местными юридическими структурами..
И это тоже вариант. Т.к. на "русфишинге" звучало, что мол база и так пошла на встречу, выдала лодку без прав и т.д. - им-то пофиг реально. Деньги уплачены вперёд - это главное.
Но только наврятли прокатит "разбор полётов", т.к. наверняка все деньги были переданы без каких-либо док-ов, договоров, чеков и пр., т.е. "вдуть" теперь им будет не просто.
Только как-то не хочется это затевать, "с душком" это. Ибо, когда ты пользуешься нашим незатейливым сервисом, то отдаёшь себе отчёт, что и за какие деньги ты имеешь. А так же имеешь то, что вроде бы нельзя, но тоже имеешь. Вот и здесь: что - тот, кто взял лодку с 30-тым мотором - он что, не знал, что без прав он (в принципе, т.е. по закону) не может ходить на ней? Знал. Но взял и пошёл. Тот, кто лодку дал - конечно тоже знал. Но по обоюдной договорённости они оба закрыли на это глаза. Обоим удобно. А теперь получается (написано на Фишинге, почти цитата), что тот, кто брал, говорит тому, кто дал: "...я не виноват в затоплении лодки, ты меня не предупредил, что на ней задним ходом можно воды хапнуть, я вообще не знаю нюансов, у меня и прав-то нет - ты не имел права мне лодку давать, т.е. виноват только ты."
Впрочем - пустые это рассуждения, т.к. информация мутноватая, порой противоречива, а часть уже вообще видимо на уровне слухов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 19-04-11 02:24
Не правильно это.
Типа я крутой, мне холодная река с волной по барабану! Плавли, знаем!
А обосрался, теперь ищем виноватых, потому как я крутой и поэтому не виноват.
Слава богу урок получен. Остался жив, теперь не забудет.
Инструктаж херня. Всю плешь проел молодому, не заводи на скорости. Но одн фиг весной в холодной воде он из под Вихря искупался, слава Богу под винт не попал. Теперь грамотный :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.95.191.204.123.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 19-04-11 02:25
любая частная коммерческая организация создаётся для получения прибыли, любой ценой.
Технику безопасности надо соблюдать, она написана кровью. (жилеты на теле, нож для экстренного удаления одежды - сапог, состояние техники - лодка-мотор)
всё приходит с опытом, цена данного опыта небольшая, по сравнению с возможными реальными потерями. Главное что жив остался, хотя произошло это случайно....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 19-04-11 02:32
Вадим Новосибирск писал:
> всё приходит с опытом, цена данного опыта небольшая, по
> сравнению с возможными реальными потерями. Главное что жив
> остался, хотя произошло это случайно....
Плюс стопитсотов :-))
Очень верно отмечено. ЯМЩИК остался в живых по чистой случайности, потому как всё сделал чтобы утопнуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-04-11 05:14
Viktor-1972 писал:
> s494, и в прошлых темах о спас жилетах ты также спорил, что нах
> они не нужны.
==============
Я и ремень на машине не одеваю в городе. А на трассе аккуратно застёгиваю.
На лодке, когда шторм, маленьких заставлял одеть, а жене говорю-напоминаю и сейчас : вот жилет лежит.
Сам себе Буратино, так сказать. Но не злобный.
Если можно ссылку темы где я сказал что "на х не нужны" жилеты.
Сомневаюсь, что я так категорично высказался. То что неудобно в них и хорошо что у нас одевать не обязательно - это да.
А топикстартера той статьи хрен научишь,по моему, больно много ошибок сделал. Хоть и о своём опыте он писал что раз 100 ездил рулевым. Интересно, как смог если без прав?
Ну офигеть: "Я, в общем-то, не считаю себя опытным рулевым, раз сто на лодке выходил в качестве рулевого. Но это было всегда на «Казанке», всегда на 15-сильном моторе с румпельным управлением и всегда вдвоем. Здесь же – 30-сильный мотор с дистанционным управлением (то есть, что сзади происходит, я не очень вижу), лодка «Прогресс» (которая от «Казанки» отличается тем, что тут есть отдельный отсек под мотор), а, главное – не два, а четыре человека в лодке.
Вода в отсек, где находится мотор, попадала все время. Пока тролили, ветер дул в спину, и волна накатывала. Мне, если честно сказать, ребята, сидевшие сзади, об этом пару раз говорили. Но я думал: блин, ну не может же быть так, чтоб дали лодку на четверых и не предупредили, что из кормового отсека нужно откачивать воду. Да и нечем было откачивать – в лодке ни ковша, ни черпака. В общем, был почему-то уверен, что этот отсек с самосливом. Вероятно, еще сдавая задом с водокачки, черпанул воду. Хотя не газовал."
Ну прикиньте, не знать какой у тебя транец! И тебе говорят :Вода в лодке!", а тебе пох, ты рулишь. Они опять, а тебе в два раза больше пох!
Типа "отстаньте, я рулевой!" Было бы смешно, если бы не было грустно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.zelcom.ru)
Дата: 19-04-11 16:55
s494 писал:
> Viktor-1972 писал:
>
> > s494, и в прошлых темах о спас жилетах ты также спорил, что
> нах
> > они не нужны.
> ==============
> Я и ремень на машине не одеваю в городе. А на трассе аккуратно
> застёгиваю.
Как-то уже писАл про подобное - я так же, и с ремнём и с жилетом в разных условиях дружу по разному. Лодку я использую в большинстве случаев для водно-пляжничества, т.е. в тёплое время года, в основном - когда вода теплее +20 и т.д. При воздухе в +30, воде +27 я ни жилет ни майку не одеваю. Если появятся законы (и соответствующим образом надзирающие органы), жёстко заставляющие меня ходить в жилете в любых условиях, не ходить по фарватеру, не ходить там, не ходить сям, скорость не больше такой-то (и не меньше такой-то), пива пару кружек не махни, а с утра (после бурного вечерне-ночного застолья) так же к лодке не подходи (выхлоп) и пр. - мне такая лодка нахрен не нужна, я перестану ей пользоваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 19-04-11 17:24
s494 писал:
> И тебе говорят :Вода в лодке!", а тебе пох, ты рулишь. Они опять, а тебе в два раза больше пох!
>Типа "отстаньте, я рулевой!"
+++ Пожалуй, капитану следовало лучше учиться в начальной школе:))))
Подходит к реке
Пионерский отряд.
Ребята Фоме
У реки говорят:
"Купаться нельзя:
Аллигаторов тьма".
"Неправда",-
Друзьям отвечает Фома.
Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Упрямец плывет
По опасной реке.
Близка
Аллигатора хищная
Пасть.
"Спасайся, несчастный,
Ты можешь пропасть!"
Но слышен ребятам
Знакомый ответ:
"Прошу не учить,
Мне одиннадцать лет!"
....
Ребята,
Найдите такого Фому
И эти стихи
Прочитайте ему.
Сергей Михалков. "Фома". Отрывок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hood (---.regata.ru)
Дата: 19-04-11 17:24
Насчет жилета однозначно одевать нужно. Хотя бы для того чтобы не утопнуть когда по балде лодкой даст. Был случай в Ступино когда утонул человек когда при плавном переворачивании лодки в 20 метрах от берега он потерявши равновесие упал и головой треснулся об борт метлы и потерял сознание. ( задом сдавая воды черпнул). Был бы в жилете не пошел бы камнем на дно....
А по поводу этого случая....ТС повел себя как полный профан. Ну на кой спрашивается нужно было лодку с мели тянуть не вычерпав воду? Стали на твердую поверхность...Позвонили на базу...и стойте ждите раз не знаете что дальше делать. Воистину, сами себе создали сложности а потом "героически" их преодалевали. И вообще. Ковш в лодке как огнетушитель в машине.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.zelcom.ru)
Дата: 19-04-11 17:58
Zuzik писал:
> Сергей Михалков. "Фома". Отрывок.
Море, пляж. Натягивает тучи, поднимается ветер, волна. Мужик лезет купаться, отплывает от берега. Подходит спасательный катер.
Спасатель говорит ему:
"Купаться нельзя, опасно, поворачивайте к берегу"
Мужик: "не ссы, я в церкви был, свечку ставил, всё будет ОК"
И плывёт дальше. Плывёт уже за буйки. Волна усиливается. Спасатель подходит к нему ещё раз:
"Мужик - лезь к нам в катер, получено штормовое предупреждение, утонешь ведь нахрен"
Мужик:
"Да пошли вы, я в церкви был, свечку ставил, ничего со мной не случиться, дайте поплавать"
Спасатели ушли, бросив ему круг. Мужик круг отпихнул, поплыл дальше. Ну и утонул - понятное дело.
На том свете приходит к богу, и говорит:
"Как же так, я в церкви был, свечку за енто дело ставил, почему ты за мной не проследил, какого хрена я утонул?!"
Бог:
"А ты кому свечку ставил?"
Мужик:
"Николаю Угоднику, кажись"
Бог:
"Ну так и пиндуй к нему и разбираться, 11-й кабинет"
Мужик заходит к Николаю Угоднику, говорит:
"Я тебе свечку ставил, а ты что?!"
НУ:
"Как твоя фамилия?"
Мужик:
"Петров моя фамилия, Вася Петров я"
НУ листает-листает книгу учёта, находит нужную запись, и гневно поднимает взор на мужика:
"Я ж тебе долб...бу два раза катер посылал!!!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.95-55-188-38.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-04-11 18:42
Ко всему вышеперечисленному хочу добавить, что в таких случаях, если влом учиться и сдавать на права, достаточно изучить пару-тройку статей КоАП, всего то треть книжной страницы.
Перед выходом на воду объявляешь товарищам что то типа:
"Пацаны! Едем хапать рыбу. Но прошу учесть что:
- Я буду управлять судном, имеющим, по моему мнению, неисправности, с которыми запрещена его эксплуатация
- Буду рулить этим корытом, не имея при себе удостоверения на право управления маломерным судном
- Еще буду всячески нарушать правила обеспечения безопасности пассажиров, т.е. Ваши, в пути следования!
Если, что, все свалим на базмена, ибо лодку он нам давать не имеет права под страхом бешеного штрафа - аж полторы тысячи рублей!"
Товарищи бы призадумались? Или радостно стали бы спихивать катер в воду?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 19-04-11 18:51
Спихнули бы на раз, да ещё бы подрались кому за рулём сидеть :-))
Лодки в деревне и на базах ремонтируют зимой. Любое раздолбаное корыто не успели бы раздолбать за неделю после как сошёл лёд.
Даю рупь за сто что лодка не была не течная.
Основные обвинения, я не нашёл черпак когда он мне понадобился. И якоря не было. А мозги у капитана были?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.95-55-188-38.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-04-11 19:00
Энди Крым В-30 Москва писал:
> Спихнули бы на раз, да ещё бы подрались кому за рулём сидеть
> :-))
>
> Лодки в деревне и на базах ремонтируют зимой. Любое раздолбаное
> корыто не успели бы раздолбать за неделю после как сошёл лёд.
> Даю рупь за сто что лодка не была не течная.
> Основные обвинения, я не нашёл черпак когда он мне понадобился.
> И якоря не было. А мозги у капитана были?
>
Думаю, черпак возможно уплыл вместе с жилетами, или до сих пор гденить под сидухой валяется. П-2 тот еще "комод" с нычками.
А что касается "не течная", то в груженый П-2 с тридцаткой как нефиг делать можно на попутной волне на малом ходу воды через транец наплескать. Когда выходили на берег, нос подвытащили, прибойной еще набило. Задний ход - отдельная песня. У меня транец поднят был под длинную ногу, и то сцыкотно было задом рулить, даже в штиль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KOSTIA65 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 19-04-11 20:41
Zuzik писал:
> Трусы и рубашка
> Лежат на песке.
> Упрямец плывет
> По опасной реке.
>
> Близка
> Аллигатора хищная
> Пасть.
> "Спасайся, несчастный,
> Ты можешь пропасть!"
Долго кряхтел
Крокодил старичок,
В жо...е застрял
Октябрятский значок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.244.---)
Дата: 20-04-11 03:47
Транец водой набрать на п2 запросто это точно. Когда у меня прог был не переделанный и ходил я под одним мотором, то раза два- три, а может и больше набирал полный моторный отсек. Баки (два было стандартных) плавали. Сажал жену за руль, говорил ориентир куда держать, сам шёл назад и спокойно вычерпывал, специально насос был ручной, типа велосипедного только больше раз в десять по обьёму. При движении вперёд даже намёка на поступление воды через транец даже при полностью залитом водой моторным отсеком и мною 85кг склонившимся над ним не было.
В кокпит вода не поступала так как в переборке между ним и моторным отсеком тоже стоит откручивающаяся пробка.
Криминала не было никогда. Представляете как нужно погрузить корму чтобы вода пошла через борт? Мотор ниже находится, зальёт сначала, заглохнет, только потом уже пойдёт может вода в кокпит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-96-214.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-04-11 03:54
s494 писал:
Ключевая фраза:
так как в переборке между ним и
> моторным отсеком тоже стоит откручивающаяся пробка.
если стоит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (188.233.134.---)
Дата: 20-04-11 04:20
Энди Крым В-30 Москва писал:
> А мозги у капитана были?
>
1.В том то и вопрос. Капитан отвечает за ВСЕ что происходит на борту.
Его право ОТКАЗАТЬСЯ от прокатной лодки не оборудованной блоками плавучести, помпой, черпаком веслами, якорем, ... концом Александрова и т.д.
Взялся за румпель - отвечаешь за всех кто на борту, и никак иначе.
2.Вопрос подготовки лодок владельцами турбазы - это другой вопрос, тоже кстати серьезный. Давать в прокат технически не пригодную к плаванию лодку (без блоков плавучести, водоотливных средств и т.д.) - ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Кстати, этот факт ярко говорит о том, что деньги важнее жизни клиентов. Отдай бабло и топись на здоровье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A_Sta (46.118.143.---)
Дата: 20-04-11 07:37
Итого:
Лодка на воде не машина на земле:
- Надо чувствовать себя ближе к опасности, тупить не надо, геройствовать тоже (что-то не так - на берег (мель) и там сидеть до прибытия группы поддержки или приведения в порядок лодки).
- Капитан (организатор) несет ответственность за людей и лодку (со всеми вытекающими, до, во время и после).
- Участники за окружающих (неприятно было-бы раздавать на берегу комментарии на тему "где остальные?", да)
На сдачу:
- По окончанию процесса надо иметь силу признать: надо было поступить по-другому, сделать больше, бездействовать меньше. Первый кто был не прав - я.
Глупо, как то и неприятно все описанное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|