|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:31:07 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:31:07 |
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-12-06 11:42
Правление этого неоднозначного политика пришлось в аккурат на мое пионерское детство и безбашенную юность.
Его имя постоянно было на слуху.
Взгрустнулось...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-12-06 11:50
Ага , помню он какому-то гитаристу пару пальцев отфигачил . Чуть ли собственноручно . Вот так трепетно парень относился к музыке ... Слышал я потом пластинку этого мученика . Прямо скажем - не Блекмор .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shurik (82.162.79.---)
Дата: 11-12-06 12:16
У меня друг в Чили уже 7 лет живёт. Говорит что местные нормальные простые его обожали. Личность не однозначная, но спас страну от хаоса и анархии. Навёл порядок и стало спокойно. Хотя сейчас обратно демократы -социалисты голову стали подымать. Говорит не к добру! В Саньтьяго некоторые стали ставить мет. двери...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (81.2.55.---)
Дата: 11-12-06 12:33
В наших СМИ ужасы переворота расписывали весьма красочно. Кстати. я и сейчас склонен верить большей части той информации- когда за дело берутся военные, то гражданские свободы как то быстро отходят на второй план. Не знаю, как к нему относятся "нормальные простые люди".
Я бы вряд ли стал "обожать" генерала, наведшего порядок в России при помощи штыков. Вот такой я "не простой" и "не нормальный"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (86.102.153.---)
Дата: 11-12-06 12:41
Анекдот из тех времен
На заводе митинг в поддержку Луиса Корвалана.
Выходит старейший работник слесарь дядя Вася.
"Я не знаю кто такая Чили и кто такой Луис Корвалан но если их завтра не выпустят я на работу не выйду!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (81.28.187.---)
Дата: 11-12-06 15:39
Жаль Пиночета... настоящий генерал...А то что кабацкому лабуху Виктору Харе гитару разломал...ну дык нефиг дурь гнать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.prim.dsv.ru)
Дата: 11-12-06 16:14
Почему жаль?
дожить до глубокой стрости в уважении это здорово!!!
В России только Петр Первый может сравниться по уважению!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.prim.dsv.ru)
Дата: 11-12-06 16:17
а посмотришь всякую чушь по телевезору так каждому второму надо или гитару ломать об череп или роялем яйца .........
Пиночет все расставил по полочкам. тем более с теми горячими лентяями не так легко совладать было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrew_S. (---.convex.ru)
Дата: 11-12-06 16:24
* Я бы вряд ли стал "обожать" генерала, наведшего порядок в России при
* помощи штыков.
а к Петру 1 как относимся? а дядька покруче Пиночета был. и головы рубил самолично и народу угробил много...
вообще вопрос "Пиночеты в истории" - он многогранный. когда та или иная страна оказывалась в жопе по вине разных засранцев, то всегда появлялась сильная личность, которая мягко говоря плевала на демократические ценности и тем самым выводила страну из неминуемого коллапса.
это и Пиночет в Чили (как самый яркий пример) и Рузвельт в Америке (старшее поколение америкозов его до сих пор не иначе как "красным президентом" называет) и госпожа Тетчер в Англии (воспоминаня из детства - поганые капиталисты расстреляли мирную демонстрацию шахтеров) и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (194.213.12.---)
Дата: 11-12-06 16:28
Я день переворота в Чили запомнил на всю жизнь, т.к. мы с батей были на рыбалке и у нас накрылся одним местом Вихрь-20, просто рассыпался один из контактов. И это произошло довольно далеко от Хабаровска. Как мы до дому добирались отдельная песня, но запомнилось надолго, помню каждую минуту как сейчас. Эти дни незабываемы. Было воскресение.
И в народе появилась сразу же песенка:
-Просыпаюсь утром рано
-Нет Луиса Корвалана!
-Вот она,вот она
-Хунтина работа!
Отправка отредактированного (11-12-06 16:30)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.prim.dsv.ru)
Дата: 11-12-06 16:34
я Не трогал Луиса Корвалана................ я их не ем.
:-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (81.2.55.---)
Дата: 11-12-06 16:49
Andrew_S. писал:
> а к Петру 1 как относимся? а дядька покруче Пиночета был. и
> головы рубил самолично и народу угробил много...
Если честно, то к Петру отношусь приблизительно также. Историю пишут победители. А начинаешь размышлять сам и непредвзято...
> вообще вопрос "Пиночеты в истории" - он многогранный. когда та
> или иная страна оказывалась в жопе по вине разных засранцев, то
> всегда появлялась сильная личность, которая мягко говоря
> плевала на демократические ценности и тем самым выводила страну
> из неминуемого коллапса.
Без лишнего почтения отношусь к демократическим институтам- очень неудачное средство управления. Вот только диктатура мне как-то нравится еще меньше- ну не люблю я, когда меня раком ставят. Впрочем, хум хау.
> это и Пиночет в Чили (как самый яркий пример) и Рузвельт в
> Америке (старшее поколение америкозов его до сих пор не иначе
> как "красным президентом" называет) и госпожа Тетчер в Англии
> (воспоминаня из детства - поганые капиталисты расстреляли
> мирную демонстрацию шахтеров) и т.д.
Последние два примера мне как-то больше по душе, чем "самый яркий пример". Наверно, дело в том, что они, как раз, не были "самыми яркими" и когда надо было - были жесткими, когда можно было спустить вожжи, не брали на себя лишнего. Как кризисный управляющий лично мне по душе Черчиль. Хороший пример, что можно и без крайностей...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий СамарскийИпсумовод (194.84.5.---)
Дата: 11-12-06 17:09
>> это и Пиночет в Чили (как самый яркий пример) и Рузвельт в
>> Америке (старшее поколение америкозов его до сих пор не иначе
>> как "красным президентом" называет) и госпожа Тетчер в Англии
>> (воспоминаня из детства - поганые капиталисты расстреляли
>> мирную демонстрацию шахтеров) и т.д.
>Последние два примера мне как-то больше по душе, чем "самый яркий
>пример". Наверно, дело в том, что они, как раз, не были "самыми яркими" и
>когда надо было - были жесткими, когда можно было спустить вожжи, не
>брали на себя лишнего. Как кризисный управляющий лично мне по душе
>Черчиль. Хороший пример, что можно и без крайностей...
А может "яркость примера" от управляемоой страны зависит? В Англии или Штатах, небось и Пиночет помягше был, а вот в России, я думаю, г.Течтер бы не ""железной", а "кровавой" прозвали... Не понимаем мы ничего другого, кроме пинка под зад да кулака по фейсу. Менталитетъ.
Отправка отредактированного (11-12-06 17:12)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (81.2.55.---)
Дата: 11-12-06 17:22
Дмитрий писал:
> А может "яркость примера" от управляемоой страны зависит? В
> Англии или Штатах, небось и Пиночет помягше был, а вот в
> России, я думаю, г.Течтер бы не ""железной", а "кровавой"
> прозвали... Не понимаем мы ничего другого, кроме пинка под зад
> да кулака по фейсу. Менталитетъ.
А вот это, пожалуй, имеет место быть. Наиболее интересные личности из российских реформаторов закончили, мягко говоря, не очень хорошо: Александр II, Столыпин... Зато в почете "реформатор" Ельцин. Ну а сильные личности. Все как на подбор "кровавые". Наверно правдива пословица: "Каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает."
Один только вопрос для любителей жесткой руки: "А если вас?"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 11-12-06 17:41
Если у нас в России не получится найти своего Пиночета, то может быть не будет или России или нас в России...
Порядок нужен и в Чили , и в любой другой стране, если порядка нет своего , то его наведут другие, но это будет уже их порядок. У нас пока больше чужих тенденций... 8-(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (81.2.55.---)
Дата: 11-12-06 18:21
VoCo писал:
> Если у нас в России не получится найти своего Пиночета, то
> может быть не будет или России или нас в России...
Вот по этому поводу я бы напрягаться не стал. Во вражеское нашествие американцев/китайцев/бельгийцев/зусулов с полнейшим геноцидом русского народа как-то, извините, не верится.
Кстати, вы никогда не задумывались, что современные границы РФ сложились абсолютно случайно? Если бы в свое время СССР был разделен не на 15 республик, а, скажем, на 20? Тогда бы на Волге сейчас существовало Татарская исламская республика, активно поддерживаемая ЕС в своем стремлении в НАТО. Официально, а не де-факто существовало бы Чеченское государство. Какой бы была тогда РФ и все ли бы мы были в ее составе? А ДВР? Почему нет? И кто сказал, что этот вариант хуже?
Так что не надо про гибель России и особенно русского народа. Придет свой Пиночет, лучше от этого никому не будет. Только войны за объединение земель нам не хватало.
> Порядок нужен и в Чили , и в любой другой стране, если порядка
> нет своего , то его наведут другие, но это будет уже их
> порядок. У нас пока больше чужих тенденций... 8-(((
Не нравится мне слово "порядок". Может лучше скажем "закон"? А то уже два десятилетия живем "по понятиям". А диктаторы, кстати, по закону и не живут. Так что пользы, боюсь от Пиночета нам особо не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrew_S. (---.convex.ru)
Дата: 11-12-06 19:26
дак вот и нужен Пиночет, чтобы стали по закону жить! а с дерьмократией - так и будем "по понятиям". мафия блин ...
* полнейшим геноцидом русского народа как-то, извините, не верится.
насчет геноцида - то хватило и одного грузина, чтобы 20млн в гроб загнать. а представляешь, на что зулусы способны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий СамарскийИпсумовод (194.84.5.---)
Дата: 11-12-06 20:10
Ситуация: Езжу по дорогам, правила соблюдаю, паркуюсь где разрешено. Другой соотечественник ездит рядом - правила не соблюдает, паркуется где попало и как попало. Штрафуют - не соблюдает, на эвакуаторе увозят его тарантас, платит штраф - все равно правила не соблюдает! Вопрос: что с ним делать? При диктратуре: права порвать, тарантас его в утиль, на лоб татуху - "пешеход". При демократии (анархии, беспределе, или чего-там сейчас у нас) ждем катастрофу какую-нить, типа падения с моста маршрутки с подростками и начинаем топать ножками неделю-другую, потом все по старому.
Утрировано.
ИМХО, конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 11-12-06 21:50
Дмитрий, да все верно. Способ управления обществом (группой, коллективом), для решения поставленной задачи, выбирается как самый оптимальный для уровня развития данного общества (группы, коллектива).
В каких то условиях эффективнее демократия, в каких то - насилие. Не нравиться насилие - развивайся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 11-12-06 22:45
А я помню картинки в журнале "крокодил", как мы их в школе ныкали и разрисовывали... Как классуха рычала: "У, пиночетовы дети!".
Есть люди неразрывно связанные с эпохой. Живые "вехи" времени. И нашего времени тоже. Отношусь с уважением и к людям имеющим за плечами поступки и к истории как таковой. Это личность формата Петра Столыпина.
А вот плеваться хочется, когда по ТВ показывают Грефа (с его постоянным трепом про взвивающююся экономику), Буша (вот мелитарисский шалун престарелый), Клебанова (никогда не понятно, что он делает там где находиться, только сопли по усам стекают и бубнеж идет) и много другого серого.
А Пиночет яркий, хоть и не белый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.5.131.---)
Дата: 11-12-06 22:57
Из материалов периода нахождения у власти А Пиночета вытекает одно интересное наблюдение.
Л Корвалан, пришел к власти, прикрываясь социал- демократическими лозунгами и соответствующей риторикой. В своих выступлениях хваля КПСС и ее опыт решения социальных проблем СССР. Это подкупило нашу верхушку, которая стала его поддерживать, в том числе и финансово / оружием /. Хотя на самом деле то, что происходило в Чили, сложно было назвать социал- демократическими преобразованиями. Потому, как началось просто разворовывание страны .
Когда перед армией и офицерством забрезжила весьма ясная и конкретная перспектива перейти из разряда привилегированной части общества в низы, то А Пиночет сотоварищи произвел не безызвестный переворот / со стрельбой / и арестом Л Корвалана, как главного… Закрыли границы / радио, телефон, телеграф / Походя вскрыли банковские счета и прочие оффшоры / естественно, что были задеты интересы и многих заграничных инвесторов /. Публику, которая имела эти самые счета и не могла толком объяснить их происхождение , путалась в показаниях / “патриоты Чили, цвет нации, главная политическая движущая сила предыдущей администрации” /, пригласили на стадион для повторного опроса. Кто не понял серьезности происходящего во второй раз, уже никуда не приглашали, а просто расстреливали за налоговые преступления по приговору суда / военного трибунала /. Тем, кто понял, что от него требуется / те что надо стране, простым людям и тд /, дали кредиты, налоговые льготы и тд. Живите честно, работайте на благо. Но следить за вами будем пристально, и чтоб никаких оффшоров!!! Большинство из опрошенных поняло, что требуется делать, чтоб не под трибунал.
А Пиночет, понаблюдав несколько лет, как разгоняется локомотив экономики под руководством военных, убедившись, что с проложенных рельсов уже сложно куда-то свернуть, взял и просто!!! передал свои полномочия гражданскому президенту. По темпам экономического роста очень долгое время у Чили не было конкурентов.
И жил он себе спокойненько, пока кто-то в пиндосии и Англии через суд не попытался восстановить свое “честное” имя / из тех , кто помогал некогда разворовывать Чили/. Естественно, что банальное финансовое или налоговое преступление сразу получило в СМИ политический окрас , а Пиночету припомнили его “кровавые преступления”… Все остальное было уже недавно…
А анекдот звучал так: “Я простой советский слесарь и не знаю, Хто такая ХУНТА. Но буду ее клеймить позором, если она НЕ ОТПУСТИТ ЛУИСА С КАРНАВАЛА!!! ”
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrew_S. (---.convex.ru)
Дата: 11-12-06 23:10
* При диктратуре: права порвать, тарантас его в утиль, на лоб татуху -
* "пешеход".
это сильно от диктатуры зависит. в германии в 39 году решили отучать недобропорядочных бюргеров ездить без билетов в "электичках".
взвод солдат прошел по вагонам и собрал всех безбилетных. затем поезд остановился в поле, товарищей вывели и расстреляли.
так что отобрать права - это еще можно сказать демократия :).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 11-12-06 23:55
Диктатура, демократия, справедливость.... в 17году у нас дома уже договорились до ручки- получили бардак. Разгребаем до сих пор и детям хватит.
Должен быть порядок. Дело надо делать, и будет ПОРЯДОК.
Пиночет делал дело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 12-12-06 00:03
по первому каналу начался показ многосерийного документального фильма о Брежневе, к столетию со дня рождения..., к чему бы это?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктоша (Москва) (---.ren-tv.com)
Дата: 12-12-06 02:18
Советую найти в сборниках рок-опер.
Один из фрагментов (голосом Кабзона):
Марксизма рак, съедает государство,
Как ржавчина- винтовочное дуло,
И толпы проходимцев разномастных
Страну до обнищанья довели!
Но кстате эпидемия бунтарства,
Солдат и офицеров не коснулась
Мы призваны спасти страну от красных
Очистить территорию страны....
Кому-то командывать армией,
Кому-то лежать убитым,
Кому-то остались сутки,
Кому-то мгновенья прожить....
Отшучены милые шутки
Из уст либеральных глубцов.
Удача к нам повернулась
Своим постарелым лицом.
Не время нынче нам сидеть без дела.
И пуговицы драить для парада.
Пришла пора солдатам поработать
Не только под знамёнами войны!
Нарыв из воспалившегося тела
Мы вырвем без стыда и без пожады.
Устроим нашу "красную субботу"
Очистим территорию страны.....
КАПРАЛ: Не двигаться! Молчать! За ослушанье- смерть!
Сержант, всех обыскать! И в "оба смотреть", и
в "оба смотреть"....
Чуть шелохнутся- стрелять! Патронов - не жалеть!
СЕРЖАНТ: Языком пулемёта здесь беседовать надо
Так и чешутся руки при виде толпы
Смелее ребята, вам будет награда:
"Вечная память героев страны"......
ГОЛОС ИЗ ТОЛПЫ: Позор палачам, а не слава героям,
Вечных убийц марширующих строем!
СЕРЖАНТ: Молчать, я сказал.....
Написал по памяти, потом нашёл сайт: Ссылка.
Кстате бесплатно можно скачать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (81.2.55.---)
Дата: 12-12-06 14:43
Bas писал:
> Вот интересная штучка, про пиндык, паникерам на заметку
Попытался прочитать. Как выражаются в подобной среде "ниасилил патамучто многа букав". Господа, ждущие атаки зулусов, находятся в хорошей компании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра-Павловск (---.telegraph.spb.ru)
Дата: 13-12-06 04:20
VA Piter ,маленькая поправочка.Луис Корвалан не приходил к власти, он был председателем тамошней компартии.А у власти был Сальвадор Альенде.Его и грохнули 11 сентября.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 13-12-06 09:42
...в 17 году не оказалось такого Пиночета . Чилийцам просто повезло ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 13-12-06 12:43
Боюсь, что Россия не "приняла" своего "Пиночета", как впрочем через 70 лет не приняла и демократа "Горби". "Планида" у нас такой :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (81.2.55.---)
Дата: 13-12-06 15:49
Трудно сказать, что не хватало кандидатов на "твердую руку" в России начале прошлого века. Какие имена: Корнилов, Деникин, Колчак.
И ведь люди были на порядок масштабнее Пиночета, который как крыса метался последние десять лет по миру, пытаясь уйти от ответственности, причем не только за пытки и расстрелы, но и за элементарное казнокрадство.
А в результате- Сталин. Не очень равноценная замена... Ну а то, что мы имеем сейчас под торговой маркой "спаситель отечества" и "любимец электората" - не хочу даже комментировать.
Кстати, прилагаю рассуждения о демократии "с самого верха": www.edinros.ru/news.html?id=116746. Не выдержал изучения этого бреда приблизительно на той же строчке, что и опуса того мутанта, с паникой.
Итак, на российской почве пока укореняются только сорняки. Наверно, дело уже не в лидерах, а в основной массе народа. Прогнозирую период упадка еще в 35 лет - смена двух поколений с начала последнего кризиса девяностых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pikekiller (---.sampo.ee)
Дата: 13-12-06 20:19
в воскресенье на ОРТ М.Веллер скучал по аналогу Пиночета в России,называл такой вариант единственно возможным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ABC (195.94.233.---)
Дата: 13-12-06 23:00
Когда я учился в МАИ(1977-1983), в доме рядом с корпусом нашего факультета была пивнушка....называлась - Пиночет......сам я тогда не особо интересовался, а ,вот, некоторые товарищи-студенты весьма часто посещали это местечко....иногда даже кончалось "выносом тела".......:))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 13-12-06 23:36
Ребята, очень интересная наука история. Буду старым пердуном- буду в кресле -качлке, у камина, с котом и внуком читать безотрывно. Последний раз от истории древнего Рима еле оторвался.... спрятал книжки... в завязке лет десять, пока держусь :)
Так вот, я о том, что все макро-процессы подлежат прогнозированию и математическому моделироваю. (проходили в школе "Теорию Автоматического Регулирования").
По мне - в истории вообще есть прямые аналогии. Скажем РФ проходит период Дикого Запада США- тока тока начали гворить, перед тем как выстрелить, но все еще хватаемся (мюзикл- Чикаго) за пистолет- за пистолет - за пистолет!!!
Если судить по истории- нашей стране не хватит двух поколений. А самое интересное, что наверняка и не дадут, даже этих несчастных двух... обязательно найдется какой нибудь горячий грузин (напр. оранжевый презик Грузии) или умный еврей (как Троцкий), и захочется "народу" снова дубиной помахать... а "пролетарии" желающие всегда были, есть и будут- помните "Собачье сердце"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 13-12-06 23:48
cpetr-Kenig писал:
> Ребята, очень интересная наука история. Буду старым пердуном-
> буду в кресле -качлке, у камина, с котом и внуком читать
> безотрывно.
К тому возрасту всё будет и так достаточно естественно выглядеть и без котов...:-)
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 13-12-06 23:49
cpetr-Kenig писал:
> Так вот, я о том, что все макро-процессы подлежат
> прогнозированию и математическому моделироваю. (проходили в
> школе "Теорию Автоматического Регулирования").
Вот он - оптимизм молодости. Прежде чем моделировать макропроцессы, попробуй смоделировать предсказание орла или решки при подбрасывании монеты. Если получишь устойчивые хотя бы 60 % сразу же беги, записывайся в очередь на нобелевскую премию. :-)
ЗЫ: а что, ТАР сейчас уже в школе преподают?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 14-12-06 00:15
Доцент-М писал:
Прежде чем моделировать макропроцессы, попробуй смоделировать предсказание орла или решки при подбрасывании монеты. Если получишь устойчивые хотя бы 60 % сразу же беги, записывайся в очередь на нобелевскую премию.
Некорректное сравнение. "Монетка" процесс не эволюционирующий.
А процессы эволюции общества достаточно изучены, для прогнозирования. Мы действительно на позднем этапе "дикого запада". Следующий этап - концентрация капитала (еще большая чем сейчас) в руках олигархов, и в противовес - государственных структур (в этом "изюминка" нашего менталитета).
Мат.моделирование в аспирантуре сдавал лично ректору :-)
Отправка отредактированного (14-12-06 00:18)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrew_S. (---.convex.ru)
Дата: 14-12-06 00:17
* Следующий этап - концентрация капитала (еще большая чем сейчас) в
* руках олигархов
Империализм как высшая стадия капитализма? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.5.131.---)
Дата: 14-12-06 00:29
Юра-Павловск, да, конечно, соори у сообщества. Но Альенде поддерживал активно, за что и попал на нары.. пока ЛИБ не приютил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 14-12-06 02:09
Andrew_S. писал:
> Империализм как высшая стадия капитализма? :)
Примерно так :-) В принципе любой эволюционный процесс проходит "количественную" стадию, доходящую до критической (кризисной) точки с которой начинаются процессы перехода количества в качество.
По русски: Сначала обдерут всю страну, а потом когда станет ясно, что для того, чтобы собственность не падала в цене, обслуживать ее должны достаточно образованные люди. Тогда начнут дорожить кадрами и вкладывать деньги в "трудовые резервы". "Маятник" между ценостью основных средств и ценностью наемного труда постоянно качается. Сейчас в сторону осн. средств(накопление капитала)
Завтра, кстати у меня разговор на эту тему: как объяснить строителям, что закладывая расходы на продажу построенного в 2% они сами себе "злобные буратины". Хорошая реклама стоит денег. И не пойдет хороший "продажник" работать за смешные деньги. И получиться в итоге, что строительные мощности (стоимостью млн $) будут неэффективно использоваться в результате "экономии" на кадрах.
Отправка отредактированного (14-12-06 02:21)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 14-12-06 11:38
04:13 (14 декабря)
Аугусто Пиночет-младший изгнан из чилийской армии
Внук и тезка чилийского диктатора Аугусто Пиночета уволен из армии за «нарушение дисциплины», выразившееся в высказывании капитана чилийской армии на похоронах своего деда. Аугусто Пиночет-младший похвалил старшего за военный переворот и смещение социалистического правительства Сальвадора Альенде.
По данным чилийской прессы, президент страны, пострадавшая от диктатуры Пиночета Мишель Бачелет объяснила решение об увольнении капитана со службы тем, что он не имел права делать такие заявления, будучи одетым в военную форму и оттого формально представляя чилийское государство.
// Reuters
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 14-12-06 16:28
Отыгрываться на семье, в поисках дешевого популизма- не делает чести мадам Мишель :(
Доцент-М, да мы школой называем все пройденное до 22 лет :) Конечно ТАР в вышке :)
А монетку кидал.... действительно неустойчиво: то на ребре встанет, то в воздухе зависнет :)))
Резкие качания "маятника" гарантируют потрясения. Как мы уже устали от дефолтов. А ведь в США пик капитализации - "великая депрессия" 30 года :(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 14-12-06 17:46
Водяной писал:
> А процессы эволюции общества достаточно изучены, для
> прогнозирования.
Вот он - оптимизм молодости.
Все социально-экономические модели хорошо прогнозируют "назад", объясняя то, что было. Попытки построить надежный прогноз "вперед", как правило, заканчиваются попаданием пальцем в небо. Примеров столько, что даже лень перечислять.
Кстати, найди и почитай очень любопытную книжку "фрикономика". Там есть над чем подумать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 15-12-06 00:14
Угадать будущее невозможно, слава богу. Речь о другом- знай где живешь, предупрежден- вооружен.
Ведь врядли уже когото из нас поднимешь на трудовой порыв идеалогией? Уже хорошо. Но гоблины изощряються и ищут все новые и новые пути жить за наш счет, заставить просить у них право на это, право жить разрешают "великие", быть вам сударь или не быть..................... Меры у власти нет. Только сила на силу. Одни убегают, другие догоняют :) классика жанра :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 15-12-06 05:22
cpetr-Kenig писал:
> Резкие качания "маятника" гарантируют потрясения. Как мы уже
> устали от дефолтов. А ведь в США пик капитализации - "великая
> депрессия" 30 года :(((
Нам она еще предстоит. Когда цены на нефть упадут :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 15-12-06 05:45
Доцент-М писал:
> Вот он - оптимизм молодости.
> Все социально-экономические модели хорошо прогнозируют "назад",
> объясняя то, что было. Попытки построить надежный прогноз
> "вперед", как правило, заканчиваются попаданием пальцем в небо.
> Примеров столько, что даже лень перечислять.
> Кстати, найди и почитай очень любопытную книжку "фрикономика".
> Там есть над чем подумать.
>
Мои знания в этом вопросе достаточно обширны. Любая социально - экономическая модель основывается на менталитете (способе мышления) и ценностях исследуемой группы (этноса, народа, коллектива, семьи и т.д.).
В двух словах: если у большей части группы паразитарный тип мышления ("нам должны" дать!) и установки "регрессивного типа" (вот если бы Путин был порядочным человеком, то "налил" бы нам из стабфонда) то, позитивный прогноз сделать трудно :-(
Фрикономика, кстати, тоже подчеркивает взаимосвязь социального сознания (формируемого "бытием") и экономического "поведения".
З.Ы. "Оптимизм молодости" к 40 годам уже прошел. "Пессимизм старости" пока не наступил. Тест контроля объективности: В стакане объемом 200 мл. находиться 100 мл. жидкости :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 16-12-06 22:39
А я на днях в бывшем клубе НКВД побывал. В Хабаровске. На коллегии Ростехнадзора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 16-12-06 22:43
Вот уж точно Театр Драмы. Лучше и не назовешь.
В каждом выступающем чудился Берия или Каганович какой-нибудь, Ягода там, Ежов с маузером... Тьфу ты, Господи, не ко сну...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 17-12-06 00:15
Вот интересная штука получается. Наибольшего прогресса страны добиваются при диктатуре. Например, при Сталине ... сами знаете что при Сталине. Тот задел, который был создан при нем позволил нам позже и Гагарина запустить и надрать США в других областях. Или, например, Гитлер. Того, что достиг третий рейх, будь он неладен, остальной мир достигал до конца века и кстати некоторого так и не достиг.
А вот сейчас нам в президенты активно впаривают г-на Медведева. Доверили ему нацпроекты, денег выдали. И показывают как он по РФ ездиет и с детским лицом журит чиновников мол бабки дал а результат не тот. ВСЕ НАЦПРОЕКТЫ ТУПОСТЬ и будут загублены на корню. Так вот такой президет мне не нужен! Власть карликов до добра не доведет!
Извините накипело...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 19-12-06 05:55
Semenoff писал:
Наибольшего прогресса страны добиваются при диктатуре.
Только в определенные стадии развития. Процесс спиралевидный: пол витка демократия - рост индивидуализации, накопление творческих "соков", пол витка диктатура - рост концентрации власти, "соки" выжимаются и собираются в одну "чашку". Потом из этой чашки "питаются" следующие поколения.
Диктатура сама по себе, без демократического "сегмента спирали" невозможна. Вот сбаллансировать эти два процесса в единое русло поистине грандиозная задача.
Штаты например и самое демократическое государство и самое полицейское одновременно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-12-06 06:12
"""""""""Власть карликов до добра не доведет!""""""""
Золотые слова.Нечего добавить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|