|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:52:40 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:52:40 |
|
Автор: man-nv (188.19.50.---)
Дата: 06-02-11 04:39
доброе время суток! прикупил себе авто дизельное, преклонного возраста. предыдущий хозяин сказал, что чистил топливную систему. однако по мнению моих друзей двигатель немного троит. слышал и читал, что бывают очистители форсунок дизельного двигателя, вот думаю залить что-то в бак, а что - не знаю? мож кто что посоветует из личного пользования? заранее всем благодарен за аргументированные объяснения
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.95-55-174-187.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-02-11 05:31
Очиститель форсунок - это круто!!!
А что диагностика в вашей деревне слово матерное? При ваших то морозах если что не так в рас выскочит.
Первое при покупке дизеля - это компрессия, потом свечи и форсунки. Как же покупался автомобиль? Наверно как я - свеженький, ухоженный (ВНЕШНЕ). Ещё круто если друзья советуют. От это блин да. Я им в след раз жену посоветую так как они мне машину. Пусть цуко мучаются на старости лет!!!
Найти нормальный сервис. Сделать диагностику. Она покажет болячку как минимум. И дальше принимать решение в каком направлении двигаться. На дизеле это важно, потому как к деньгам и может быть весьма приличным, только для солидных..... Может кольца в одном из горшков просели, или форсунка только под замену. Все эти стенды от лукавого. Можно попробовать экономить, но не получится, сразу менять на оригинал иначе скупой покажется скупердяем. Свечи можно прозвонить и там сразу будет ясно хорошие или нет. Менять только к спецу который знает и отвечает.
П.С. Много букав навыдавливал... Ел устриц, другим не пожелаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: allas с компа (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-02-11 05:39
Машин какой? Топливная аппаратура какая? На рабочм Т4( 5 горшков, не турбо, БОШ) в дизельном сервисе раз в два года для профилактики мастер смотрит-настраивает форсунки. Кроме зимнего антигеля (и то не всех фирм) в бак категорически не рекомендовал чего-либо лить. А вот Рено Кангу(1,9, Лукас) даже в ЦНИИ топливной аппаратуры отказались брать. Так и ездим.
Ну и традиционно: хорошее топливо, свечи и аккумулятор.
Удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: man-nv (188.19.50.---)
Дата: 06-02-11 05:41
так подтраивает только нахолодную, после прогрева все налаживается. вот и возникла первая мысль про промывку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: man-nv (188.19.50.---)
Дата: 06-02-11 05:44
машин тойота ленд крузер, 79-й кузов, 1993 г выпуска. двигатель 3L 2,8 литра не турбо. ТНВД механический. больше наверно ничего про него не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.qwerty.ru)
Дата: 06-02-11 05:44
Дизельные форсунки промывать бесполезно. При таких давлениях никакая грязь не задержится внутри форсунки. Если форсунка барахлит - ее надо ремонтировать или менять.
А что за машину приобрели, если не секрет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.qwerty.ru)
Дата: 06-02-11 05:48
Если троит на холодную - 2 варианта:
Или не работает (плохо работает) свеча накаливания;
или плохая компрессия в этом горшке.
На форсунки грешить нечего.
Allas, а какие проблемы с с кангу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.qwerty.ru)
Дата: 06-02-11 06:05
Не суетись. Аккуратно отвинти металлическую шину, по которой подается питание на свечи. Потом возьми тестер и проверь сопротивление каждой свечи. (между резьбовым штырьком свечи и массой двигателя) Сопротивление должно быть 0,6 - 0,9 ома.
Но лучше аккуратно вывернуть все свечи, и проверить их, подавая 12 вольт прямо с аккумулятора. Свеча должна раскаляться до светло-желтого цвета за то время, которое у вас на приборном щитке горит лампа прогрева свечей. Причем обязательно должен раскаляться самый кончик свечи. Если свеча не работает, греется медленно, или раскаляется посередине - свечку надо менять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: allas с компа (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-02-11 06:36
С разрешения автора темы.
Кангушка 2000 г.в. У нас лет пять.В нашем ауле знаю только одну контору, которая берется за Лукас. Проблемка по дизелю сейчас такая. После минус 5 плохо заводится, если завелась, то надо постоянно *подгазовывать*, а то глохнет. Свечи меняли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-02-11 06:53
Лукас в питере не делает никто!-Именно делает.
Только москва!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.95-55-174-187.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-02-11 07:53
Вот я и говорю если при ихНих морозах заводится то как минимум всё не так плохо. остальное как написано выше... Свечи протестить можно. Форсунки меняются а не ремонтируются. И кольца. Больше там нечего делать на атмосфернике. А лучше друзей в заосад мартышек кормить, а самому ЕЗДИТЬЬЬЬЬ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mao (77.35.218.---)
Дата: 06-02-11 12:11
Не выдумывал бы ты себе проблему! Чуток троит на холодную - ну и хер с ним - ничего страшного.
Я так понимаю - тебе ехать, а не шашечки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герман (77.35.153.---)
Дата: 06-02-11 12:26
Уважаемый man-nv ! У меня во владении Хайлюкс с движком 3L.
Хочу сказать, что прежде чем лезть к форсункам и свечам (что, возможно, не исключено), рекомендую сначала промыть ВСЮ топливную систему (бак, магистраль, обе сетки ТНВД), соответственно заменить топливный фильтр.
Если Вам хочется и не жалко 200 руб., то очиститель форсунок можно залить- хуже не будет (его рекомендуют применять каждые 5000 км).
Самое главное- даже если эти процедуры не помогут, то вряд ли кто из дизелистов скажет, что время на них потрачено зря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 06-02-11 13:39
SerP писал:
> Если троит на холодную - 2 варианта:
>
> Или не работает (плохо работает) свеча накаливания;
>
> или плохая компрессия в этом горшке.
>
> На форсунки грешить нечего.
>
---------------------------------------------------
Есть ещё вариант . "Зависла" воздушная заслонка на впускном коллекторе . В итоге на холостых оборотах просто смесь бедная
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mao (77.35.218.---)
Дата: 06-02-11 13:49
"Зависла" воздушная заслонка на впускном коллекторе ."
Тогда и горячий будет троить.
"так подтраивает только нахолодную, после прогрева все налаживается."
Свеча.
У меня одна форсунка на холостых чутка льет уже пятый годочек. Пусть себе льет - я про эту мелочь прощаю. :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: man-nv (188.18.246.---)
Дата: 06-02-11 17:19
большое спасибо всем за советы, рекомендации и сцылки. буду ждать потепления на улице, а то как-то тоскливо в гараж топать при -28 да и в самом гараже прохладно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER с работы (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-02-11 20:10
man-nv писал:
> доброе время суток! прикупил себе авто дизельное, преклонного
> возраста. предыдущий хозяин сказал, что чистил топливную
> систему. однако по мнению моих друзей двигатель немного троит.
> слышал и читал, что бывают очистители форсунок дизельного
> двигателя, вот думаю залить что-то в бак, а что - не знаю? мож
> кто что посоветует из личного пользования? заранее всем
> благодарен за аргументированные объяснения
старенькая конечно машинка у тебя ,но неплохая и простая , прочистить форсунки и придать им рабочий вид не снимая их, это пока из области фантастики если конечно не обладаешь паранормальными способностями . И ЕЩЕ СОВЕТ никогда не лей в бак очиститель форсунок и всякую гадость если хочешь ездить на машине ,а то тебе тут насоветуют псевдодизилисты за 200р оживить топливную систему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 06-02-11 20:53
Ну я как дизелист-юзер могу сказать, наливал периодически очиститель диз топ системы Mitsubishi , так и называется Mitsubishi fuel system cleaner. Стоит 500-на 60 л.ПРодается в магазинах Mits. Действует хорошо, ну где-то на пару тысяч, потом опять хуже и хуже-смотря где заправлятся.Реально помогает-тянет лучше,заводится и т.д. не знаю как будет на 3L, на 4М40 отлично работает.И я конечно не супер "дизилист" но ХАДО или АГА тоже не посоветовал бы..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СЛАВА ПРИМОРСКИЙ (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 07-02-11 02:30
А как заводится,?Включается или в "догонку"? И ещё.Троит монотонно или барахтается и какое время после запуска.Если троит четко как в диско то можно вычислить цилиндр попеременным отключением форсунок,отдавая рожковым ключём питающие трубки+ ветош.Делается за 10 секунд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.qwerty.ru)
Дата: 07-02-11 03:28
2 Аллас. Насчет Кангу.
Маловероятно, что проблема в ТНВД. Надо померить компрессию.
Есть еще на этих машинах в ТНВД хитрый клапан, который управляет опережением впрыска. Возможно, проблема в его неисправности.
=====================
В моторе 3L никаких заслонок, кроме рециркуляции, на впуске нет.
Весьма надежный мотор, кстати.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-02-11 14:53
То SerP :
Renault Trafic с Common Rail на холодную заводится только с помощью эфира . После заводки и прогрева пускается с полтычка и едет нормально , но стоит постоять минут 10 - заводится , но как-то не уверенно . Гоняли на диагностику в Саратов - ничего не выявили .
ТС : прошу прощения .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bonus (46.38.29.---)
Дата: 07-02-11 19:05
3 L Надежный дизель с рядным ТНВД.
Если заводится на морозе и не дымит на холостых, советую в него не лазить и тем более ничего в него не лить, это все развод.
Если трясет на прогреве, ничего страшного, так и должен работать пожилой дизелек.
Единственно, можно посоветовать померить компрессию, должно быть 28-32, если на каком то цилиндре будет менее 28, ничем не лечится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rz7 (77.35.39.---)
Дата: 07-02-11 23:29
а почему не троит на прогретом?
к троению на холостых еще + дым
после 10 минут прогрева - троение пропадает, дым тоже
пока греется - постоянно пытается заглохнуть:
приходится юзать лягушку
TD 42 21 год
в России 12 лет
с движкой ничо не делал, как Сафаря привез
все симптомчики появились в ноябре, кажется
при переходе с летнего на зимнее
причем с "нормальной" заправки
понимаю, что не молодой движок,
но считаю это для него не возраст
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 08-02-11 01:32
Джон Зайцев, видно плохо диагностировали машинку. Какую компрессию намерили?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: man-nv (188.19.63.---)
Дата: 08-02-11 03:27
завтра сгоняю в гараж, заведу и потом попытаюсь более подробно растолмачить, как троит. как мне кажется, троит вроде не "в догонку" а с запуска. оборотов побольше накрутить и становится более-менее. после прогрева можно "подсос" убирать и начинает более устойчиво работать на холостых. как-то так :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (2.94.43.---)
Дата: 08-02-11 05:10
SerP писал:
> Джон Зайцев, видно плохо диагностировали машинку. Какую
> компрессию намерили?
>
Да никто и не говорит , что хорошо . Диагностировали так , что человеку толком ничего не сказали . Но вроде как 26-28 . Завтра съездит в другое место померяет . Забыл сказать , двиг - 1,9 Dci .
Сейчас выясняется ещё один нюанс . Сегодня чел ездил в Саратов . По дороге остановился протереть фары , пока протирал - машина заглохла . Хвать - груша (такая у него подкачка , я так понял , что заводская) пустая , еле закачал - говорит . Вот я и думаю - а не подсос ли воздуха у него ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bonus (46.38.29.---)
Дата: 08-02-11 13:40
Знать бы, сколько лет машинке.
Система Common Rail абсолютна похожа на бензиновый впрыск.
Где то в баке или рядом есть топливный насос низкого давления и фильтр топлива.
Первое, очистить топливозаборник, второе-заменить фильтр, третье заменить насос.
Потом будет ясно, что делать дальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bonus (46.38.29.---)
Дата: 08-02-11 13:51
rz7 писал:
> а почему не троит на прогретом?
> к троению на холостых еще + дым
> после 10 минут прогрева - троение пропадает, дым тоже
> пока греется - постоянно пытается заглохнуть:
> приходится юзать лягушку
>
> TD 42 21 год
> в России 12 лет
> с движкой ничо не делал, как Сафаря привез
>
> все симптомчики появились в ноябре, кажется
> при переходе с летнего на зимнее
> причем с "нормальной" заправки
> понимаю, что не молодой движок,
> но считаю это для него не возраст
21 год для любого дизеля возраст, вы что, думаете что TD 42 сделан из неземных материалов.
А 12 лет на российской соляре, тем более убивает любой дизель.
Содержание серы в нашей соляре доходит до 3%, что приводит к необратимому износу цилиндров и падению компрессии.
Уже писал, если компрессия хотя бы в одном цилиндре менее 28, это не лечится.
Сначала будут пропуски и тряска на холодную, затем запуск в догонку, а потом откажется заводиться в теплое время года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 08-02-11 14:43
Bonus писал:
> Уже писал, если компрессия хотя бы в одном цилиндре менее 28,
> это не лечится.
>
-------------------------------------------------------
Почему не лечится ? Капремонт ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (89.179.217.---)
Дата: 08-02-11 14:51
Bonus писал:
> Знать бы, сколько лет машинке.
>
> Система Common Rail абсолютна похожа на бензиновый впрыск.
>
> Где то в баке или рядом есть топливный насос низкого давления и
> фильтр топлива.
>
> Первое, очистить топливозаборник, второе-заменить фильтр,
> третье заменить насос.
>
> Потом будет ясно, что делать дальше.
2004 года , эти дизеля ставили ещё на Ниссаны . Они турбовые и склонны к образованию сажи в большом количестве во впускном тракте . Про подкачивающий насос спрашивал - знакомец говорит , что нет его .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.eth.vladlink.net)
Дата: 08-02-11 15:07
>
> Сначала будут пропуски и тряска на холодную, затем запуск в
> догонку, а потом откажется заводиться в теплое время года.
И то же самое - при износе ТНВД . (Знаю потому что менял) Зимой - в полоборота, летом на горячую - двадцать оборотов. Компрессия не так заметно себя проявляет. Короче дизель - мистический предмет. Больше НИКОГДА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: paperman (---.vntc.ru)
Дата: 08-02-11 16:36
Huntercatt писал:
> И то же самое - при износе ТНВД . (Знаю потому что менял) Зимой
> - в полоборота, летом на горячую - двадцать оборотов.
А зачем его менять?
Все чинится.
А рукожопым манагерам которые из за микронной выработки на оси сливают насос головы надо отрывать.
Лечится банальным сдвигом сальника.
Проходили...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bonus (46.38.29.---)
Дата: 08-02-11 17:01
John Zaitsev писал:
Про подкачивающий насос спрашивал - знакомец говорит ,
> что нет его .
А он (насос) таки есть.
За шесть не могет быть значительного износа ЦПГ, значит причина в засорении топливной системы или в негерметичности рампы (магистрали высокого давления)/
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bonus (46.38.29.---)
Дата: 08-02-11 17:04
Huntercatt писал:
> И то же самое - при износе ТНВД . (Знаю потому что менял) Зимой
> - в полоборота, летом на горячую - двадцать оборотов.
Обычно симптомы похожи на одноплунжерных ТНВД с электронным управлением.
> Компрессия не так заметно себя проявляет. Короче дизель -
> мистический предмет. Больше НИКОГДА.
Потому что долговечность плунжерной пары всегда меньше, чем ЦПГ двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bonus (46.38.29.---)
Дата: 08-02-11 17:07
Эдик с работы писал:
----------------------------------------------------
> Почему не лечится ? Капремонт ...
Ремонтировать можно старые гильзованные моторы.
Новые никасильные блоки одноразовые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.eth.vladlink.net)
Дата: 08-02-11 17:24
paperman писал:
> Huntercatt писал:
>
>
> > И то же самое - при износе ТНВД . (Знаю потому что менял)
> Зимой
> > - в полоборота, летом на горячую - двадцать оборотов.
>
> А зачем его менять?
> Все чинится.
> А рукожопым манагерам которые из за микронной выработки на оси
> сливают насос головы надо отрывать.
> Лечится банальным сдвигом сальника.
> Проходили...
Ну я то не манагер :), хоть и рукожопый.Но поменять было дешевле там уже сальником отделаться не получалось а другой уже лежал на полке )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s-092 (95.167.136.---)
Дата: 09-02-11 21:54
Bonus писал:
> 3 L Надежный дизель с рядным ТНВД.
Рядный тнвд на 3L ? Не ошибся ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 10-02-11 01:02
WynS или Лавр реально помогут страждущим. Ни в коем случае в бак его лить! Проверено на Дайхатсу Рокки 2,8 D42 мотор 85гв и Крузаке 4,2 - HD-FT.
Серы в солярке боятся коммон-рэйлы, для обычных ТНВД она смазка.
С 2004года езжу только на дизелях и балдею. Если вам не нравится дизель - вы просто не умеете его готовить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СЛАВА ПРИМОРСКИЙ (---.eth.vladlink.net)
Дата: 10-02-11 01:49
Да нет никакомй мистики с дизелями (касается классики прошлого века). Нуно просто хоть немного их понимать самому или пользоваться услугами адекватных сервисменов.И соляр они наш переваривают,даже судовой-главное меняй вовремя масло и не допускай перегревов.Плунжер раньше нримерного ресурса движка никогда не задрочится,если ставить качеств. топфильтр.Кончаются они только от грязи и воды,сера здесь тоже ни причём.Наоборот наш
. соляр более "жирный' и парафинистый-что для плун.пары гудд.Имел в эксплуатации лд20\\ более 12 лет заправка исключительно с корабликов.Проблем был один раз ,зимой поехал в Пограничный а там давило -30> и стало прихватывать в топливопроводе.Все.К сожалению умер мотор скоропостижно от острой тосольной недостаточности-лопнул шланг печки.При вскрытиии выяснилось что износ цилиндров близок к 0. В настоящее время есть в пользовании Терран тд27 пробег более 400000км-заводится старичёк в любой мороз, попукает немного и поехали.За свежие двс согласен-не для наших условий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: man-nv (188.18.60.---)
Дата: 10-02-11 02:27
на моём тоже пробег 400 тык. блин, до гаража так и не добрался, никак не получается. а какое поведение становится уже "простительным" для такого возраста-пробега, кто знает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 10-02-11 10:34
Bonus писал:
> Ремонтировать можно старые гильзованные моторы.
>
> Новые никасильные блоки одноразовые.
------------------------------------------
Вчерась был в автомастерской , заоднос спросил про 3L . Сказали что вполне ремонтируемый , из любого состояния .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: man-nv (188.17.50.---)
Дата: 11-02-11 04:06
"Вчерась был в автомастерской , заоднос спросил про 3L . Сказали что вполне ремонтируемый , из любого состояния "
Спасибо, утешили. но дкмаю пока до этого дойти не должно, т.к.авто заводится, едит, ну а всё остальное - дело наживное :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|