|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:28:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:28:19 |
|
Автор: VL (77.35.237.---)
Дата: 04-02-11 00:19
Разговаривал давече с давним приятелем разговоры
У нас в городе аренда небогатой жилплощади 15-20 тыр. мес.
Стоимость "двушки" на периферии приблизительно 2,5 - 3 лимона.
Доход на семью около полтинника в месяц, и посещают его мысли взять ипотеку.
Он говорит цены будут расти и надо брать, я говорю это рабство. Чуть друг другу по фэйсу не проехались...
Кто из нас прав?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 04-02-11 00:31
VL писал:
> Разговаривал давече с давним приятелем разговоры
> У нас в городе аренда небогатой жилплощади 15-20 тыр. мес.
> Стоимость "двушки" на перефирии приблизительно 2,5 - 3 лимона.
> Доход на семью около полтинника в месяц, и посещают его
> мысли взять ипотеку.
> Он говорит цены будут расти и надо брать, я говорю это рабство.
> Кто из нас прав?
Да оба правы. Рабство конечно. И процент реально грабителький. Но если ежемесячный платеж будет примерно равен съему, то выходит что при съеме все деньги на ветер, а при ипотеке хоть какая-то копеечка ежемесячно в копилку (в виде собственного жилья) попадает. Даже если жопа случится, отберет банк квартиру, продаст, все одно что-то перепасть должно. Ну и всетаки из года в год % снижается + многие банки начинают предлагать перекредитовку, замещение.
И всеж таки один хрен % сейчас ну уж слишком конский. Само осознание того, что придется вместо 1 цены заплатить 3 мешает рационально мыслить. :) Не. Мне на черное и белое не поделить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.eth.vladlink.net)
Дата: 04-02-11 00:38
Полагаете, больше цены на жилье резко падать не будут? Тогда сравните цену жилья у нас и ... да, блин, везде. Я не знаю, чем и когда закончится весь этот дурдом, если бы у меня не было квартиры, я бы предпочел покупать ее ... где-нибудь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (---.nwgsm.ru)
Дата: 04-02-11 00:42
В своё время тоже заморачивался этим вопросом. Хотел поменять свою 2-ку на 3-ку в хорошем районе Твери. Вышло примерно по 10000 руб в месяц примерно 22-23 года. Это учитывая первоначальный взнос в виде моей квартиры. А ведь в новой квартире нет даже унитаза.. Просто голые стены и полы. Ремонт прибавит ещё от 1/3 до 1/2 стоимости квартиры. Не надо об этом забывать. Причём подсчитывал исходя из видимых цифр. сноски и изменения не учитывал. Получается реальное рабство.
Как ипотека появилась - цены взмыли. Жены сестра в январе 1-ку купили в Твери - 2.5 млн обошлась. Правда обставлена полностью с хорошим ремонтом и в хорошем районе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hicom (Тольятти) (83.242.252.---)
Дата: 04-02-11 00:45
КАБАЛА! Платишь 20 в месяц из них погашение кредита 4 остальное страховки итп. При расторжении заберут квартиру и возвращают именно эти 4-ре. Остальное ПРЮВЕЙТ )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 04-02-11 01:03
В крепостной России, крепостной (раб) брал кредит у барина и отдавал в течении 2-5 лет, но жил уже в новой избе. Нынешнюю ситуацию напоминает положение хазар в каганате. Почитываю Гумилёва сейчас. Найду приведу цитату.
Вот, читай:
Постоянный корпус наемной гвардии в Итиле в X в. состоял из 7 тыс. воинов [44, с. 194]. Этого было довольно для удержания в покорности и окраин каганата, и собственного народа, и даже для внешних войн малого масштаба. Завоевательных войн в Закавказье иудейская Хазария в IX в. не вела, но, несмотря на это, описанная здесь система управления стоила дорого, куда дороже, чем тюркская. И за все приходилось платить самим хазарам, превратившимся в собственной стране в покоренных бесправных подданных правительства, чуждого им этнически, чуждого по религии и задачам.
Можно было бы возразить, что бюджет Хазарского каганата неизвестен. Так-то оно так, но известен бюджет Багдадского халифата, где в 869 г. на годовое жалованье и рационы 70 тыс. наемных тюрок и берберов [45, т. II, с. 213] шло 2 млн золотых динариев, что равнялось двухлетней сумме хараджа [55 - Харадж – государственный налог.] [там же, с. 216]. Таковы были цены на воинов в IX в., а Хазария была меньше и беднее халифата.
Платя воинам большое жалованье, хазарское правительство предъявляло им оригинальное требование: войскам запрещалось терпеть поражение. Невыполнение боевого задания, т. е. бегство от противника, каралось смертью. Исключение делалось только для предводителя и его заместителя, которые были не наемники, а иудеи. Но зато подлежали конфискации их имущество, жены и дети, которых у них на глазах царь раздаривал своим приближенным. Если же у них не было смягчающих обстоятельств, то их тоже казнили [37, с. 147].
Очевидно, что воины, особенно рядовые, далеко не всегда могут быть виноваты в неудаче операции. Поэтому лишать их возможности доказать свою невиновность – несправедливо. Но если подойти к делу по-иному, то появится жесткая логика: воины не свои, им платят, и за эти деньги они предоставляют хозяевам свою жизнь; следовательно, хозяин может распорядиться запроданной жизнью как купленной вещью, а поскольку предложение превышало спрос, то практичнее было использовать «покупку» до предела, с максимальной выгодой для себя. Значит, мусульманские наемники рассматривались не как люди, точнее, не как личности, а только как капиталовложение, которое должно было принести прибыль. С точки зрения евразийских кочевников, славян, византийцев, арабов и даже германцев, такое отношение было недопустимо даже к боевым лошадям и охотничьим собакам. Тем не менее охотники заработать находились, и иногда «хазарская» армия увеличивалась до 12 тыс. всадников. Ясно, что средства на оплату воинов правительство Хазарии получало не с рахдонитов, ехавших из Китая в Испанию и из Ирана в Великую Пермь. При увеличении пошлин купцы сменили бы маршруты караванов. Следовательно, расходы покрывались данью с «Эдома и исмаильтян», т. е. хазары оплачивали свое закабаление сами. Именно потому, что транзитная торговля была смыслом жизни для еврейской общины в Хазарии, а в соответствии с этим принципом мусульманские купцы и сопровождавшие их географы встречали в Итиле исключительно вежливое обращение, возникло одностороннее суждение, сформулированное в юношеской работе В. В. Григорьева: «Необыкновенным явлением в средние века был народ хазарский. Окруженный племенами дикими и кочующими, он имел все преимущества стран образованных: устроенное правление, обширную, цветущую торговлю и постоянное войско. Когда безначалие, фанатизм и глубокое невежество оспаривали друг у друга владычество над Западной Европой, держава хазарская славилась правосудием и веротерпимостью, и гонимые за веру стекались в нее отовсюду. Как яркий пример блистала она на мрачном горизонте Европы и погасла, не оставив никаких следов своего существования» [13, с. 66].
В самом деле, город Итиль поражал путешественников своими размерами. Расположенный на обоих берегах Ахтубы, Итиль раскинулся на 8—10 км вдоль левого берега и на прекрасном зеленом острове в пойме, где помещался дворец царя. Иудейское население города исчислялось в 4 тыс. мужей, а кроме того, там были хазары, исповедовавшие иудаизм, очевидно дети от смешанных браков. Прочие хазары были христианами, мусульманами или исповедовали веру отцов [31, с. 140—143].
Синагоги, мечети, церкви, огромные базары, полные дешевой баранины, разнообразной рыбы, прекрасных арбузов, детей обоих полов, продаваемых в рабство, корабли, спускающиеся по Волге, и караваны, подходящие к городу с востока и запада,– все это производило сильное впечатление на очевидцев, а их описания умиляли историков XIX в.
И тем не менее Истахри и Ибн-Хаукаль сообщают: «Хазары не производят ничего и не вывозят ничего, кроме рыбьего клея» [там же, с. 141], но для народа такая торговля приносила мало дохода из-за поразительной дешевизны рыбы. Тяжелый труд хазарских рыбаков оплачивался минимально.
Веротерпимость Хазарского каганата была вынужденной, ибо обеспечивала доходы от транзитной торговли. Но как только кто-либо задевал интересы зарубежных иудейских общин, хазарский царь (не каган) отвечал репрессиями. В 922—923 гг. мусульмане разрушили синагогу в городе Дар-ал-Бабунадж [56 - Место этого города не установлено [см.: 31, с. 161].]. За это хазарский царь разрушил минарет в Итиле и казнил ни в чем не повинных муэдзинов, заявив: «Если бы я не боялся, что в странах ислама не останется ни одной неразрушенной синагоги, я обязательно разрушил бы и мечеть» [там же].
Но мусульманские купцы покупали у него рабов – печенежских и славянских юношей, платили ему пошлины, переплачивали за продукты на базаре и служили посредниками при найме свирепых и хорошо обученных всадников и стрелков. Мир с ними был доходнее войны, даже победоносной.
Среди восторженных отзывов современников о хазарских порядках есть и охлаждающие пыл восторга. Хазары в апреле выезжали на свои поля и бахчи, а осенью привозили урожай в Итиль для уплаты налогов на содержание кагана, а следовательно, и его приближенных. Для них же ловили в Волге красную рыбу «вкуснее мяса жирного ягненка и мяса курицы». Перед начальниками хазары были обязаны падать ниц, а самое печальное, что дети хазар-идолопоклонников продавались на невольничьих базарах в странах ислама, причем ни иудеи, ни христиане не продавали в рабство своих единоверцев [31, с. 148]. Видимо, местное население Хазарии, лишенное даже той организации, которую дает конфессиональная община, было полностью беззащитно перед грозными сборщиками налогов, чужими по крови и религии.
Вот откуда добывались средства для оплаты хорезмийских и гурганских воинов, державших в подчинении тех, кто их кормил. А жили они в гостеприимном Итиле вместе с женами и детьми [там же, с. 156].
Кроме мусульманской гвардии, номинально охранявшей кагана, царь-иудей имел 4 тыс. мужей [там же, с.164] в своей свите. У тех были тоже жены и дети, которые рыбу не ловили и на полях, раскаленных летним солнцем, не работали.
Б. Н. Заходер считает, что «эксплуатируемое хазарское население находилось в значительно более тяжелом положении, чем крестьянство на мусульманском Востоке» [там же, с. 144]. К тому же мусульманские крестьяне частыми возмущениями умеряли произвол чиновников, а в Хазарии не было ни одного мятежа! И отнюдь не потому, что хазары были так счастливы.
Хазар нельзя винить, так как их положение было не только тяжелым, но и безнадежным. Любое восстание их против правительства, располагавшего регулярной армией, было обречено. В протоках и зарослях дельты легко было прятаться от чужих, но не от своих, знающих расположение деревень и рыбных угодий. Потенциальные вожди хазар либо погибли в войне с Обадией, либо бежали к венграм. Как памятник безжалостной расправы правительства с собственными подданными стоят развалины хазарского замка на правом берегу Дона у станицы Цимлянской. Этот замок, по мнению первооткрывателя, был уничтожен за то, что его владелец принял участие в борьбе против иудаизации Хазарии [50, с. 63]. Репрессии итильского правительства против мятежников были в первой половине IX в. столь радикальны, что соотношение сил пришлого правительства и побежденного народа стало очевидным для тех и других
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МРК (---.extel-gsm.com)
Дата: 04-02-11 01:48
Кабала жуткая. Однокашник вписался в ипотеку на 20 лет, расчитывая отдать раньше. Экономят на всём, даже на продуктах (для себя, не для детей), получается отдавать, но с бо-о-ольшим трудом.
Но у него другого выхода просто не было, оба совсем практически без родни
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 04-02-11 02:01
Мой шурин взял ипотечный кредит,и вложил его в три нулевых цикла,один со временем прогорел,удалось вернуть 2/3 вложенного,во вторм сейчас живёт,третий ещё не досторен,но будет сдавать,когда третий всё "отобьёт",поменяет его на хороший дом в деревне.Правда ипотека такое не особо позволяет,но если часть её же потратить на подарки,то можно.А ещё ипотека не даёт на ж...е сидеть,шевелиться приходится,иногда получается очень успешно,знаю таких людей,если бы не ипотека,так и жили бы на 25-30 тысяч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalina-ok (77.35.205.---)
Дата: 04-02-11 02:07
В связи с тем что недвижимость это моя работа.
И я занимаюсь ею более 5 лет. Скажу по опыту, ипотека это КАБАЛА! Тем более если полная ипотека( более 70% денежных средств полученно в банке). Болеть нельзя! Увольняться упоси Бог. Разводиться не в коем разе. Жизнь по графикам погашения, ночные кошмары при просрочке платежа, носки по рассписанию. Покупки только по списку. И так не один год. Жильё будет! Нервов, и здоровья- нет!
Зима 2008 год. Ипотечники наполучали денег и ринулись на рынок,
через три недели в Артёме из за ипотичных покупателей цены взлетели на 300- 500тысяч и росли в течении ешё 5 месяцев( Цены росли искустрвенно). А потом резко замерли на четыре недели и начали падать. И те кто покупал однокомнатную по ипотеке на пике цен за 2300 000р. потом выплачивали банку и ипотеку и % по ней от суммы в 2 300 000р. Но их квартира стоила через пол года 1 600 000 р. Многие рвали волосы на голове!
Но банку до этого не было не какого дела.
Думайте сами, решайте сами....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aver74 Самара (62.141.86.---)
Дата: 04-02-11 02:14
Ипотека иногда единственный способ преобрести свое собственное жилье.
Кабала жуткая согласенн на все 100.плюс ко всему стаховка жилья и страховка жизни заемщика и созаемщика каждый год.
Не возможность продать хату пока не расплатишся по ипотеке.
Но пока платиш кредит можно возвращать каждый год подоходный налог.а после погашения всего кредита еще и проценты с него.
У самого ипотека на 20 лет по 20рублей в месяц 20р страховка каждый год 11% годовых ,хата стоила 2150000 если не изменяет память .
Хочу понизить ежемесечную плату чтоб снизить хоть на 15 рублей.
Если на первоначальный взнос есть деньги или есть что продать чтоб оплатить хотябы 30% стоимости то платеж ежемес. будет однозначно меньше.
ВСЕ ИМХО.
Когда думал брать или не брать ипотеку ,с женой решили однозначно брать.))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (95.154.118.---)
Дата: 04-02-11 02:15
современная форма рабовладельчества - с песней и добровольно.
крайне негативно отношусь к ипотеке в родной стране, ибо степень наглости при разводе людей на ипотеку сравнима с бандитскими наездами. чего стоит одна аннуитетная схема гашения процентов.
но многим просто некуда деваться. вот и завязываются.
ИМХО - был бы кусок земли, а дом построить уже дело вторичное. но кто ж тогда будет брать ипотеки? вот поэтому земли в родном владивостоке нету. за вменяемые деньги.
кстати до сих пор в ближнем пригороде Ростова-на-дону можно купить дом с садом за 400-500 тыщ рэ. в отличие от ближнего пригорода нашего славного города.
а рынок расти недолго будет - как сдуется пузырь саммита, попадем в большую жопу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.29.---)
Дата: 04-02-11 03:12
да ни фига!
купил квартиру (тогда еще не ипотека была а просто на жилье) продал через три года за цену превышающую раза в три стоимость + % за все время. если бы покупал еще раньше то выигрыщ еще больше бы был. подсчитал если бы "копил деньги" то сейчас это было бы 1/5 от хаты.
так что здесь так либо жить в своей и брать кредит либо жить на съемной. но после 5 переездов - уже думаешь зря не купил в том году.
а цены расти будут 100%, задумайтесь сейчас ипотека под 11-14%. А инфляция в год? сколько? вот то то и оно. трудно первые года два, сейчас я эти платежи и не замечаю. коммуналка больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (---.nwgsm.ru)
Дата: 04-02-11 03:22
а потом кризис бахнет! и будешь локти грызть , что погорячился. "живём-то, как на вулкане!"(с)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (109.226.66.---)
Дата: 04-02-11 04:00
Да не все так просто.Как всегда,вопрос требует привязки к месту и времени.Покупать на растущем рынке-понятно класс,брал за рубль,она через 2 года 3 стала..А наоборот? В Тольятти пару знакомых успели по 2800 взять,а сейчас она 1700.Аргументы? Владивосток-очень дорогой город. Там свои нюансы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 04-02-11 04:24
НямЪ писал:
> ИМХО - был бы кусок земли, а дом построить уже дело вторичное.
> но кто ж тогда будет брать ипотеки? вот поэтому земли в родном
> владивостоке нету. за вменяемые деньги.
Ясно море... на деньги за которые народ покупает 2-3 комнатные клетки, небольшой котеджик метров на 150 строится за 1 -2 сезона без надрыва нервов и здоровья...
Но землю не дают, вот если будешь брать га 20, тогда да...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 04-02-11 04:26
Если брать европейский расклад: 20 тыс евро однокомнатная квартира в Брюсселе (50м2) в рублях получается 16тыс/м2 ипотека 4% годовых плюс налговые вычеты (немного)
Волгоградский расклад: такая же однушка (50м2) стоит 2,5 ляма. Получаем 50тыс/м2
"Ипотечная цена" будет при полном раскладе около 6,5-7 лямов. Тоесть хата обойдется в 120-140 тыс/м2 к моменту погашения ипотеки.
Умнее на эту "разницу" в 125 тыс евро свалить на ПМЖ в ту же европу.
З.ы. Занимался недвижимостью 4,5 года. Устриц в этом деле ел всяких :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мирча (95.72.229.---)
Дата: 04-02-11 05:28
если посчитать ипотека это...
1погашение долга
2проценты
3страховка квартиры
4страховка жизни
сочувствую но это ж... если твой доход меньше 200000р
друг моего приятеля взял ипотеку 6000000р платил 2 года выплатил за это время 800000,кризис,потеря работы,результат-квартиру банк отнял реализовал и еще остался долг,без учета процентов,1270000р.
и самое главное-все правильно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санька(С-Пб,Купчино) (188.134.36.---)
Дата: 04-02-11 05:45
мирча писал:
> если посчитать ипотека это...
> 1погашение долга
> 2проценты
> 3страховка квартиры
> 4страховка жизни
>
> сочувствую но это ж... если твой доход меньше 200000р
> друг моего приятеля взял ипотеку 6000000р платил 2 года
> выплатил за это время 800000,кризис,потеря
> работы,результат-квартиру банк отнял реализовал и еще остался
> долг,без учета процентов,1270000р.
> и самое главное-все правильно!
вот один в один "картина" у одного моего манагера.... хату продал, еще и должен больше мульта остался, даже обеды в офис из дома таскает из строжайшей экономии и на метро пересел с мерса CLK далеко не старого... итого в реалиях бытия - "снимал" двушку (зделал в ней ремонт толковый) за 90 штук в месяц в нелучшем районе... КАБАЛА!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.51.---)
Дата: 04-02-11 06:32
мирча писал:
> если посчитать ипотека это...
> 1погашение долга
> 2проценты
> 3страховка квартиры
> 4страховка жизни
3 и 4 пункт не во всех банках
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата: 04-02-11 07:27
При таком доходе это суицид!
Дорожать будет, но где гарантия что даже такой доход у человека сохранится?
Да и при нынешнем проценте кредитования, все что кредитуется на срок более 3 лет, это удорожание в разы. В результате человек выплатит стоимость своей квартиры и еще пары квартир.
Сами посчитайте !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (79.126.100.---)
Дата: 04-02-11 08:02
у меня создалось впечетление что большинство ни когда и кредиты не брало....
за 10 лет работы в банке, выдав более 5000 кредитов могу с полной ответсвенностью сказать что на ипотеке "попало" не более 1-3% от выданных кредитов. процентов 20 окозалось в нулях, остальные только выиграли. В какую категорию попадешь ты - надо считать и прикидывать по твоим условиям.
покупка недвижимости в кредит куда более выгоднее чем автокредиты, или потребительские. Многие банки ипотекой даже и не занимаются - не выгодно.
и в любом случае не один банк не будет возрожать против продажи вами вашей квартиры в счет погашения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рыбак выборг (---.nwgsm.ru)
Дата: 04-02-11 08:04
Все знакомые.....кто столкнулся с кредитами и ипотекой.....очень, мягко сказать недовольны......я понимаю купили знакомые приору в кредит---в оконцовке (сдал их сын,сами -то молчат) в 600тыс вылилось удовольствие (вроди взрослые, образованные люди)....тем более они на ней не зарабатывали---так в магаз по выходным сгонять......но от ипотеки---стонет народ---не по детски, действительно---попа полная, а деваться уже некуда..........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zaza (80.252.155.---)
Дата: 04-02-11 08:15
"Рабство" - не всё так однозначно. Думаете "свобода" с женой и детьми в убитой коммуналке ВСЮ ЖИЗНЬ - лучше? Вижу здесь знатоков недвижимости до хрена, впрочем как и всегда по любым вопросам. Вот и мой пяточек: Не так страшна ипотека как некоторые малюют, и для кого-то это единственный выход выбраться из трущоб. Надо просто взвесить, всё основательно, просчитать, все возможные доходы и все максимальные расходы. Не надо брать по максимуму, только самый минимально возможный кредит. Ну и чего - то естественно придется урезать и лишиться, об этом нельзя забывать. Но хорошо жить надо сечас, а не потом (в следующей жизни).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.spin.volia.net)
Дата: 04-02-11 08:55
zaza писал:
> "Рабство" - не всё так однозначно. Вот и мой пяточек: Не так страшна ипотека как
> некоторые малюют, и для кого-то это единственный выход
> выбраться из трущоб. Надо просто взвесить, всё основательно,
> просчитать, все возможные доходы и все максимальные расходы.
Читаю и диву даюсь.
Аффтар ты о чём думаешь?
Как можно посчитать доходы на 20-ть лет вперёд? А если завтра кирпич на голову и тд?... Кто расплачиваться будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата: 04-02-11 09:05
А расплачиваться видимо будут те, кто советует брать кредиты.
Я блин не знаю что будет завтра, а люди спокойно на 20 лет вперед загадывают)))
Вы что экстрасенсы чтоль?
Вспомните сколько всего произошло за прошедшие 20ть лет!!! Где та страна? Где те деньги? Сколько было всяких кризисов? Сколько просто умерло?
Опомнитесь люди!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalina-ok (77.35.238.---)
Дата: 04-02-11 09:32
Знаете на сегодняшний день скажу одно, люди не чему не учатся, не на своих ошибках не на ошибках других. В этом году молодежь которая малость зарабатывает ринулась по банкам за ипотекой. О чём думают? На что надеется? Не приведи Бог в жизни что не по планам пошло? Всё !!!в долгах и без жилья. И опять в съёмное жильё и ещё долг выплачивать лет 5-7 в лучшем случае. Ну не в нашей стране ипотеку брать, у нас не знаешь что завтра будет и будет ли вообще это завтра. Большенство людей больше чем на год и не загадывают. А тут такие деньги+% и такие непонятные обстоятельства, риски и фантастические планы. Банк даёт гарантии, жизнь гарантий не даёт, не забывайте об этом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fash (84.23.51.---)
Дата: 04-02-11 10:29
Какая нах квартира , я тут с постоянно стабильным доходом в 80р (3чел) на машину не могу накопить себе на нормальную, а вы про квартиру!!! минимум 150 нада зарабатывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: toureast (82.162.105.---)
Дата: 04-02-11 10:39
Для моего брата, работника порта, докера. Для нескольких друзей ипотека стала единственной возможностью улучшить условия жизни. Конечно нужен неплохой официальный доход. Ну и все они смогли получить кредиты в сбербанке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 04-02-11 13:50
Сейчас все дорого.Ипотеку надо было брать до 2007 года.Т.е когда она только массово появилась.Компаньон взял на Тормозной 2-ку за 1,6 руб, 83-серия, дом 90-х годов постройки.Где вы сейчас подобные цены найдете? Правильно, нигде.Платит 22 т.р в месяц на 13 лет,10% начальный взнос,14% годовых.В нашей стране все упирается в цены на нефть.Если сможите составить граммотный прогноз по цене на нефть (когда цена превысил докризисные 150 у.е.), тогда и цены на жилье пойдут вверх.Цены на жилье - важный индикатор, отражающий реальный уровень жизни граждан.Цены статичны, следовательно пока топчемся на месте.Боковик,одним словом.
Автору темы.Знакомый начал новую жизнь (с новой женой).Взяли 3-ку в Артеме в районе Автовокзала в ипотеку, хотя работают во Вл-ке.Дорогу построят, вообще будет хорошо.Во Вл-ке им светила только хорошая однокомнатная или убитая двушка в ебенях.Может как вариант для твоего товарища.Дешево и сердито.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 04-02-11 13:55
Ипотека моего компаньона сжирает изнутри.Он постоянно об этом говорит, все мысли о том как он заживет после ее выплаты.Чемпионат по тяжелой жизни, одним словом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 04-02-11 14:22
Низкие цены возможны только про дорогом долларе.Если бы дали бы курсу доллара просесть до 75 р за доллар (пропорционально снижению стоимости нефти), то хаты подешевели бы в долларовом выражении.Как это было в 98-м.Вместо этого они наоборот дали деньги девелоперам.Спекулянтам-строителям,по-русски.Дабы они не ушли в минуса.А так бы снижение цен на первичном автоматом потянуло бы вниз цены и на вторичном рынках.Но тогда бы мы имели бы другую страну с другой властью.Что и произошло на рубеже 2000-х.Плохо это или хорошо (житие при Ельцине в сравнении при Путине) каждый делает выводы сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: человек (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-02-11 15:30
Легко рассуждать если ваши бабушки оставили вам квартиры.
А если преред вами перспектива всю жизнь болтаться по съемным квартирам?
Да -тяжело, да - берёмся с женой за любую дополнительную работу.
Но.через семь лет это будет наша квартира и моему сыну не надо будет менять школу посреди сезона из-за того что нас выперли с съемной квартиры.
Мы решились, когда увидили, как старается подруга жены, мать одиночка. которой вообще кроме себя надеяться не на кого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 04-02-11 16:10
всё сложно, я брал ипотеку весной 2008, к тому времени у меня уже достраивалась двушка, выросшая из 4 ваучеров (своего и купленных в своё время на рынке - торговал слегка, ну и принимали по глупости за деньги... хотя - это была цена примерно 2-х пар сапог, как помнится, ъхороших, женских :)), спасибо Чубайсу - деньги выросли в РАО ЕЭС. Но - хотелось жить, а не существовать, потому взял 2,5 мульта тогда под 13,2 годовых. Аннуит платёж по 38 штук на 10 лет, когда квартиру достроили, стал платить 11 с чем-то процентов (в штуках около 35). Страховка - да, причём бессмысленная, ничего она не решает. Но -
1. я живу уже год в отличной новой квартире
2. платёж - примерно треть от моей з/п, жена при этом тоже что-то зарабатывает
3. посчитано, что я могу слить авто, снежик и пр - на крайняк загасить 2/3 кредита (остатков), ну да и ещё чего насобираю, если что - хрен им, а не возврат
на таких условиях ипотека не марципанчик, но жить можно и понимаешь - зачем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (188.19.9.---)
Дата: 04-02-11 16:24
Вот вот. Все говорят что ипотека-это кабала, а кто из вас готов просто платить за съем деньги ? И не быть ни кому должным, но и у самого нет ни чего.
Мой товарищ, не плохо зарабатывающий, уже 20 лет мыкается по съемным квартирам и что в итоге? Своего угла как не было так и нет.
Согласен с теми кто говорит что это серьезная нагрузка. Сам бы я на 20 лет не взял , но лет на 5 -7 это реально, умерить свои запросы.
Ну и в тонусе данная ситуация все таки держит. Знаешь за что работаешь, Прошли те времена , когда квартиру можно было по очереди получить, варианта накопить -точно нет.
Так что ............решайте сами.
Я брал на 5 лет, пошел последний год. Нормально себя чувствую.
Еще и налоги каждый год возмещаю. Суммы не маленькие :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 04-02-11 18:50
Глот писал:
Прав ты на все сто.
Да, ипотека это хоть какая-то перспектива по сравнению со съемом. Просто- обидно! Те, кто украли все, теперь еще раз наживаются на тех, кто каждую копейку трудом зарабатывает. Ведь даже в наших условиях при наличии политической воли, совести, здравого смысла, наконец, можно было бы сделать все не так грабительски.
Ну да ладно, хватит, а то Иван вступится на защиту устоев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (78.24.60.---)
Дата: 04-02-11 19:12
Мужики, подскажите. Щас вот тоже у меня в разгаре решение квартирного вопроса, пока собираю бабло (долю с род. хаты, плюс продаем комнату жены), в итоге буду добирать в банке рублей 800. Плюс дочка недавно вторая родилась, часть долга (прим. 350 руб.) сразу загашу. Вроде не большая кабала в итоге, но конечно, все равно не приятно.
Так как в тему плотно еще не въезжал, интересует какие подводные камни ожидают в дальнейшем, и еще, все говорят и пишут, что ежегодно что то возвращают, что это?
И еще, при покупке квартиры в моем случае, что то ясеще окажусь должен любимому государству? Типа налога с покупки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Светлана (---.magenta-technology.ru)
Дата: 04-02-11 19:49
Про подводные камни не скажу, а вот про налоговый вычет могу пояснить - то, что "возвращают ежегодно" (только что сами подавали декларации)
При покупке недвижимости/оплате обучения/лечения один раз в жизни (физ лицу) можно получить обратно подоходный налог, который был уплачен (13%)
Сумма ограничена, получается вычет максимум с 2 млн, даже если за жилье заплачено больше. С 2 млн получается 260 тыс (13%).
Процесс примерно следующий: брать с работы справку 2 НДФЛ, подавать декларацию в налоговую, ждать 3 месяца, пока пройдет проверка, и в случае положительного решения писать заявление на получение вычета.
За 1 год получите ровно столько, сколько было уплачено в виде налогов. Если за год получается меньше 260 тыс, на следующий год снова подаете декларацию, и так до тех пор, пока полностью не будет выплачена сумма вычета.
Если оформили в совместную собственность (чаще всего с супругой), вычет можно получить в долях с ней (в любых пропорциях)
Вероятно, я довольно путано все объясняю (не экономист, просто на прошлой неделе свою декларацию подавала).. Посмотрите соответствующие сайты, например Ссылка.
придется немного побегать в налоговую и правильно все заполнить, но система работает, вычеты люди получают, вполне стоит потратить немного времени
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-02-11 20:12
Виктор-ВТ писал:
> Ну да ладно, хватит, а то Иван вступится на защиту устоев.
Да дались мне эти ваши устои.
Я против тупого звиздежа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: человек (77.239.229.---)
Дата: 04-02-11 20:21
Нет ни каких налогов на покупки.
Про возмещение подоходного правильно написали, сам только в декабре сдавал. Коллега на работе надоумила, она вообще на все подает, на учение ребёнка, на лечение. Приходиться побегать, но деньгии не лишние.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (78.24.60.---)
Дата: 04-02-11 20:39
Не все понял. То есть, если я к примеру сейчас куплю квартиру за 1800000, то мне государство должно вернуть 13% от ее стоимости? Даже если часть средств потраченных на покупку будут состоять из ипотеки?
Или от оплаты за ипотеку за год мне должны возвратить 13%?
Разжуйте кто может, лля меня это темный лес...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Светлана (---.magenta-technology.ru)
Дата: 04-02-11 21:00
Должны вернуть 13% от 1,8 млн. Даже если ипотека (нужно просто правильно заполнить декларацию и подать нужные справки-документы)
Делается раз в жизни, то есть если купите еще одну квартиру, вычет за нее уже не полагается.
Что еще важно - если собственность совместная, две отдельные декларации можно подать (одновременно с супругой), получать будете те же 13% от 1,8 млн, но, например, пополам (или 25% и 75% - как вам будет удобнее). То есть получите свои деньги в 2 раза быстрее (при условии, что у жены тоже белая зарплата, и все налоги с нее уплачены как положено)
Что нужно сделать:
В следующий год после покупки/оформления квартиры (как-то правильно это называется - налоговый период или что-то вроде)
Взять на работе справку НДФЛ-2 (если работа одна, и з\п белая, станет сразу понятно, какую сумму получите - это сумма налога за прошедший год). Если работу меняли, или оформлены в нескольких местах, справки отовсюду, где была з\п.
1. Получить в своей налоговой свидетельство о регистрации ИНН (если еще не получали) - понадобится приложить копию к декларации
2. Заполнить декларацию (на сайте налоговой есть софтина для этого, но так же в самой налоговой, кажется, есть платная услуга по заполнению)
3. Приложить все орининалы\копии документов, которые требует налоговая (в разных районах оказался разный список, как ни странно)
4. Подать все бумажки, ждать 3 месяца - известят письмом о результатах проверки
5. В случае положительного результата проверки Вашей декларации, идти писать заявление на получение вычета
Еще раз - предмет для большинства тут не профильный, так что лучше детали выяснять в своей налоговой, а подготовиться, почитав профильные сайты.
Ссылка.
Это все не так сложно оказалось :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (---.san.ru)
Дата: 04-02-11 21:05
не будут брать с тебя подоходный налог пока, твой совокупный заработок не составит стоимость квартиры. как то так. мне вернули подоходный.
и еще главное не лохонуться с банком. и не повестись на страховки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.237.---)
Дата: 04-02-11 21:29
Виктор-ВТ писал:
> Да, ипотека это хоть какая-то перспектива по сравнению со
> съемом. Просто- обидно!
А какие варианты еще есть?
Вижу несколько:
1. Дауншифт в местность с недорогим жильем. Встает вопрос занятости, ибо кормиться тоже надо.
2. Глава семьи валит на несколько лет на Север: в море, на стройку, на полярный шельф. Во времена моей юности на Камчатку так многие ехали подбивать "стартовый" капитал. Только сейчас с этим сложнее - денежные места зОбиты, много кидалова.
3. Освобождаем голову и живем сегодняшним днем :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 04-02-11 21:53
VL писал:
> А какие варианты еще есть?
Ну, ситуация в стране не слишком... многовариантна.
> Вижу несколько:
> 1. Дауншифт в местность с недорогим жильем. Встает вопрос
> занятости, ибо кормиться тоже надо.
Черт его знает, как на такое решиться. Кстати, для владивостокцев таковой местностью является почти вся территория России, за исключением двух крупных столичных поселков. Так что многие находят и работу и жилье. Ну а если в реальную глушь? Я- пас. Как-то не нахожу для себя места в деревенском пейзаже.
> 2. Глава семьи валит на несколько лет на Север: в море, на
> стройку, на полярный шельф. Во времена моей юности на
> Камчатку так многие ехали подбивать "стартовый" капитал.
> Только сейчас с этим сложнее - денежные места зОбиты, много
> кидалова.
По-моему вариант абсолютно дохлый. Разве что вы родственник какой-либо шишки из Газпрома. Слышал про заработки нефтянников на Сахалине- цифры не поразили. Раньше север оплачивался лучше (с учетом прежних реалий).
> 3. Освобождаем голову и живем сегодняшним днем :)
Вот тут то собака и порылась! В этой стране для большинства реально жить только сегодняшним днем. А ипотека это вклад в день завтрашний. И не факт, что завтра будет лучше, чем сегодня и дойдешь до этого завтра с квартирой, здоровьем и приятным мироощущением.
Когда я был без квартиря я плавал. Если бы был в такой ситуации сейчас- ушел бы под флаг и покупал бы квартиру где-нибудь.... там. В ЮАР живет целая диаспора бывших работников ДВМП. Жалеют страшно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (109.238.244.---)
Дата: 04-02-11 22:00
Спорить можно много, но у кого ни двора ни кола, ипотека единственный способ купить жильё, причем через несколько лет взнос по кредиту будет сопоставим с арендной платой.
Да и не кто тебя не кышнет из квартиры(это при аренде), а года дети привязаны к детсаду-школе, аренда вообще отпадает.
А в отношении цены, не надо смотреть сколько ты отдаешь процентов, надо смотреть потянешь ли ты ежемесячный взнос, цены на недвижимость только растут(Москва).
Я взял хату на пике роста цен(2006 год) за 100(20 своих 80 кредит), кредита отдавать 167(расчетно, но если гасить досрочно, то сумма будет значительно меньше), но хата сейчас стоит 280, поэтому не прогадал.
Все цены в $.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-02-11 22:04
Виктор-ВТ писал:
> > 1. Дауншифт в местность с недорогим жильем. Встает вопрос
> > занятости, ибо кормиться тоже надо.
>
> Черт его знает, как на такое решиться. Кстати, для
> владивостокцев таковой местностью является почти вся территория
> России, за исключением двух крупных столичных поселков. Так что
> многие находят и работу и жилье. Ну а если в реальную глушь? Я-
> пас. Как-то не нахожу для себя места в деревенском пейзаже.
Я б легко.
Прекрасных вариантов в Дунае, Фокино, Ливадии, Южно-Морском масса.
Но жену не выдернешь, а к расставанию я не готов.
> В ЮАР живет целая диаспора бывших работников ДВМП. Жалеют страшно.
Да ладно. ЮАР не канает.
Это пороховая бочка. И вопрос стоит не "рванет - не рванет", а "когда рванет".
Белых там вырежут без разбору, никто там не будет спрашивать,
где ты был во времена апартеида...
Вот, не далее как два месяца назад один тут Тунис расхваливал.
Прекрасная страна, ага.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 04-02-11 22:13
Иван писал:
> > В ЮАР живет целая диаспора бывших работников ДВМП. Жалеют
> страшно.
>
> Да ладно. ЮАР не канает.
> Это пороховая бочка. И вопрос стоит не "рванет - не рванет", а
> "когда рванет".
> Белых там вырежут без разбору, никто там не будет спрашивать,
> где ты был во времена апартеида...
>
> Вот, не далее как два месяца назад один тут Тунис расхваливал.
> Прекрасная страна, ага.
Ну, это все лотерея. В том то и дело, что выглядит такой Тунис вроде стабильно, а потом как рванет... У нас тоже песенка была- "Союз нерушимый республик голодных..." Где этот Союз? И все ли закончилось?
А ЮАР... ну едут же, значит на что-то надеются. Хотя лично я предпочел бы Новую Зеландию. Маори мне как-то симпатичнее. Хоть и Кука сожрали, гурманы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.237.---)
Дата: 04-02-11 22:28
Бродяга Московский писал:
> Я взял хату на пике роста цен(2006 год) за 100(20 своих 80
> кредит), кредита отдавать 167(расчетно, но если гасить
> досрочно, то сумма будет значительно меньше), но хата сейчас
> стоит 280, поэтому не прогадал.
> Все цены в $.
>
Получается не на пике роста, ибо прирост цены к сегодняшнему дню около 200 %.
Я согласен, что подсчитывать переплату и выпадать в осадок - нерационально. Ведь чтобы накопить три лимона, надо заработать как минимум втрое больше, в лучшем случае... на это уйдет много времени. Да и талант к стяжательству здесь просто необходим.
На первый план выходит возможность оплачивать кредит, как ни крути. Но в случае съема жилья и потери работы можно спуститься на пониженную передачу (комната в коммуналке например), то в случае ипотеки там получается полная жопа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.194.telekom.ru)
Дата: 04-02-11 22:31
VL писал:
> ...и посещают его мысли взять ипотеку....
Вот из интереса посчитал, исходя из московских цен:
вариант "1" - берём "однушку" стоимостью 5млн.р. в ипотеку с первоначальным взносом в 1млн на три и на 10 лет. В случае "на три" года - ежемесячный платёж составит 136.700р, в случае "на 10" лет - 62.100р.
теперь вариант "2" - "однушку" не берём, а снимаем, обходится это в 25т. ежемесячно, остальные деньги (разницу от вышеуказанных ежемесячных платежей по ипотеке) тупо копим. Получается, что при трёх годах мы сходимся с ипотекой "один в один" (т.е. по прошествии 3-х лет у нас под подушкой оказывается ровно 5млн.р), а в случае 10-ти лет - под подушкой уже лежит лишних поллимона.
Поллимона за 10 лет - это на уровне погрешности, т.е. фактически тоже на тоже. Если бы не один момент - мы деньги держали под подушкой. А если бы их держать в банке хотя бы под 10% годовых? Считайте сами...
Остаётся подумать об инфляции, росте цен и пр., но меня, как и многих высказавшихся аналогичным образом, по бОльшей части не устраивает отсутствие стабильности в нашей стране, т.е. отсутствие возможности надёжно планировать на многие годы вперёд. Если я через 2-4 года захочу изменить планы, т.е. расхочу покупать именно эту квартиру, или вообще захочу дом за городом, или в другом городе (стране) - то в случае варианта с подушкой (с хранением денег в банке и, соответственно, съёмом квартиры) - я это сделаю (изменю географию нахождения) легко и непринуждённо, а вот как будет в случае 5-10-ти летней ипотеки...?
Не говоря уж о потере работы.
Про 20-ти летнюю ипотеку чЁ-т даже и начинать считать не хочется, реально можно не дожить :о((( тьфу три раза.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-02-11 22:41
Виктор-ВТ писал:
> Хотя лично я предпочел бы Новую Зеландию. Маори мне как-то симпатичнее.
> Хоть и Кука сожрали, гурманы.
Это понятно, что НЗ лучше.
Причем совершенно неважно, кого и сколько сожрали Маори, главное, что их там сейчас только 14,6%.
Живет там один мой хороший знакомый, уехал в 2003-м, до сих пор по общагам (hostel'ам) мыкается.
Сдается мне, что если человек по каким-то причинам не может заработать на квартиру здесь, то вряд-ли сможет там.
Ну а если кто-то хорошо устроился там, то здесь он бы устроился еще лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 04-02-11 22:55
Александр\Москва писал:
Еще от индивидуальных особенностей сильно зависит. Кто-то умеет копить (знаю таких), а кто-то нет (и таких знаю).
Товарищ у меня есть. Всегда говорит, что если бы в долги не залезал, то ничего бы у него небыло: ни хорошей квартиры ни хорошей машины ни дачи. Он впринципе всегда кому-то должен. А когда расплатился, у него сразу начинает сильно зудеть. Сто проектов у кого занять и куда бабло засадить. Жена орет: дай пожить спокойно, без долгов! А он не может по другому, для него долг самая мощная мотивация. Доход семьи сразу возрастает в разы. А для кого-то такая форма вообще нприемлима. Разные в общем все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.237.---)
Дата: 04-02-11 22:58
Александр\Москва писал:
> Вот из интереса посчитал, исходя из московских цен:
Александр, на московские цены можно ориентироваться только в случае московских доходов, иначе это просто цифры.
Мне близок ваш подход на самом деле, считаю это правильно как-то.
Но вернемся к цифрам.
Вводная - 50 тыс. руб ежемесячно плюс возможность какой-нибудь шары по выходным. Здесь корячится многолетний срок с конской переплатой (накоплений у него особых нет, на первый взнос собрался продать машину). Получается платеж 20-25 ежемесячно, то есть половина (сейчас снимается угол занедорого) Короче штука рублей в день на всю семью. Я ему говорю - жоппа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 04-02-11 23:06
VL писал:
Короче штука рублей в день на всю семью. Я ему говорю -
> жоппа.
Ну, при таком раскладе, реально жопа. Квартиру еще ремонтировать надо будет, да и мебель-технику какую-никакую купить. Тут и на пожрать может нехватить, не говоря об остальном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АС76 (85.26.233.---)
Дата: 05-02-11 00:13
Я считаю ипотекой можно и нужно замарачиватся, если нет другой возможности улучшить жилищные условия. Да кабала, да долго,а сидеть в одной комнате с двумя детьми ни морока, ни кабала??? Взяв ипотеку я хоть что то сделал чтоб жить лучше. По ночам мне она (ипотека) не снится. Конечно чтоб она не сильно напрягала как и любой другой кредит выплаты должны быть не более 30% доходов семьи. Каждый решает для себя сам, все мы разные правильно Дима сказал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.194.telekom.ru)
Дата: 05-02-11 00:17
VL писал:
> Александр, на московские цены можно ориентироваться только в
> случае московских доходов, иначе это просто цифры.
Я написАл исходя из того, что знаю. Думалось, что в местах, где доходы ниже - ниже и стоимость жилья, как при её покупке, так и при её аренде. Хотя допускаю, возможно доход может быть меньше в 4 раза, а стоимость жилья в 2, и приведённая мной схема работать не будет.
VL писал:
> Вводная - 50 тыс. руб ежемесячно плюс возможность какой-нибудь
> шары по выходным. Здесь корячится многолетний срок с конской
> переплатой (накоплений у него особых нет, на первый взнос
> собрался продать машину). Получается платеж 20-25
> ежемесячно, то есть половина (сейчас снимается угол занедорого)
> Короче штука рублей в день на всю семью. Я ему говорю -
> жоппа.
Жопа. Но может и тут всё ж таки прокатит: предположим, 25 он готов отдавать за ипотеку ежемесячно. Повторюсь - при доходе в 50 это жопа. Но для чистоты эксперимента продолжаем. Прикинем на 10 лет. Если можно "снимать угол" за 10тыс, то 15т остаётся на накопления. 10 лет ежемесячно кидаем по 15т в месяц в банк под 10% годовых. Через 10 лет имеем 3 млн. 075 тыс.р.
Цен на квартиры в обсуждаемом регионе не знаю, но может хватит? Это без учёта продажи машины (будет продолжать ездить на ней), а если продать, и сразу их закинуть под 10% - то накопит быстрее, чем за 10 лет. Хотя, конечно, смотря что за машина...
Минусов вижу мульЁн у данного проекта (проекта "Накопление") - рост цен на недвижимость, ненадёжность банковской системы и пр., но есть два больших (огромных) плюса - это свобода выбора в любой момент времени (из этих десяти "кабалиных" лет), и отсутствие серьёзных долгов.
dm7 писал:
> Еще от индивидуальных особенностей сильно зависит. Кто-то
> умеет копить (знаю таких), а кто-то нет (и таких знаю).
С этим вполне согласен. Но это, как я считаю, применительно несколько к другой категории людей. Здесь, в основном, "ЗА" ипотеку высказываются в контексте того, что мол выхода у людей другого нет, заработок и так маленький, наследовать не у кого и т.п., как пример - 50 в месяц на троих и привет :о(((
А ты, как я понял, и я того же мнения, имел в виду (когда написАл про не умеющих копить) тех, кто, к примеру, четвёртый год ездит на Прадо, уж новый кузов вышел, а он говорит, что не скопил ещё 1.3 ляма для того, что б за лям скинуть старый, и за 2.3ляма "подновиться". При этом у него четырёхкомнатная в 140метров на Тульской, "домик с банькой и поросёнком", дети ходят в нормальную школу с оплатой по 40тыс.р в мес., два раза в году Мальдивы с семьёй, два Альпы с друзьями, раза 4 в году просто в Мюнхен или Прагу слетать денька на 3 с друзьями пивка жирануть, и далее по списку...
Вот этих я знаю, когда говорят, что копить не умеют. Но они-то кредитов не берут, разве что на пару месяцев у друзей одолжить 1-2 ляма... :о)))
Хотя нет, уже берут. Ещё как берут. Что б не приходили домой, и не спрашивали - откуда это Вы пол года назад взяли 3млн на Таурег или там Оллроуд? Оформляется кредит, потом досрочно закрывается, переплата минимальная...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 05-02-11 00:51
Александр\Москва писал:
два больших (огромных) плюса - это свобода выбора в любой момент времени.
Во во. Свобода и разленивает :)))
А еще демоны все время в ухо шепчут: купи лодку, купи лодку, давно ведь хотел... машину надо поменять, старая ведь совсем машина-то ... на море съезди, отдохни, давно ведь не ездил ... квартира потом, после, не на вокзале же живем. Ну, кто характером посильней прижмет их: мол цить! на нужное дело копим. Но осадочек-то остался. А потом самый злобный демон как крикнет: Да какого хрена эти бабки в банке лежат?! Ни какой же радости от них. Эх разгуляемся! :))))
Если и тут удержался, они (демоны) детьми шантажировать начинают: "у старшего-то день рождения. Жаловался что в школе мобильник стыдно из кармана достать, а младшему велик бы надо, чеж он как сиротка". :))) Накопишь тут. :)
Ну а если серьезно: повторюсь Кесарю кесарево, а слесарю слесарево. Или как говорит один мой знакомец: все зависит от всего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 05-02-11 01:01
Александр\Москва писал:
При этом у него четырёхкомнатная в
> 140метров на Тульской, "домик с банькой и поросёнком", дети
> ходят в нормальную школу с оплатой по 40тыс.р в мес., два раза
> в году Мальдивы с семьёй, два Альпы с друзьями, раза 4 в году
> просто в Мюнхен или Прагу слетать денька на 3 с друзьями пивка
> жирануть, и далее по списку...
Блин Саша, ты всего в нескольких строчках в точности описал идеальную для меня ( в материальном плане) схему жизниустройства. :))) Прямо читаю и думаю: хачу, хачу, хачу !!! :)))
Ну еще небольшую лодочку добавим и все, дальше можно концентрироваться на духовном :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.237.---)
Дата: 05-02-11 01:16
Александр\Москва писал:
> Вот этих я знаю, когда говорят, что копить не умеют. Но они-то
> кредитов не берут, разве что на пару месяцев у друзей одолжить
> 1-2 ляма... :о)))
Да таких немного все же. Удалась жизнь, что тут действительно экономить уже - второй вроде как не обещают :)
На другом полюсе гастарбайтеры в теплушках - тоже не ориентир, ибо градаций нищеты и достатка довольно много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.194.telekom.ru)
Дата: 05-02-11 01:22
dm7 писал:
> Ну еще небольшую лодочку добавим и все, дальше можно
> концентрироваться на духовном :))
Конечно добавим Дим, куда ж без неё :о))), а ещё добавим RS Viking Professional, и Grizzly 700, и CBR1000RR Fireblade или Transalp (а то и оба два сразу) - как же не добавить!
VL писал:
> Да таких немного все же. Удалась жизнь, что тут действительно
> экономить уже - второй вроде как не обещают :)
> На другом полюсе гастарбайтеры в теплушках - тоже не
> ориентир, ибо градаций нищеты и достатка довольно много
Я почему и написАл, что "не умеют копить" - это про другой случай обычно. А тут разговор про то, что у людей вообще по жизни практически выхода нет, сидят на 50 в мес на троих, и надо хоть что-то сделать, что б жилище было своё. И тут, как я твёрдо считаю, выражение "копить не умеют" совершенно не уместно. Необходимо всё посчитать, оценить риски, плюсы-минусы, и если будет очевидно, что наиболее оправданный вариант - копить, то крайне глупо на месте главы семьи сказать, что копить я не умею и не смогу, в виду чего лучше потрачу в полтора раза больше денег на заёмные проценты, но полезу в долги, ибо силы воли никакой не хватит ежемесячно в кубышку складывать. Детский сад, реально. Это вот тот, описанный мной в примере человек может сказать, что копить ему влом. Когда всё уже есть. Как-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (79.126.78.---)
Дата: 05-02-11 02:35
пример из жизни, я и брат. женились примернов одно время, я съехал на съемную хату 1 ком квартиру (платил тока коммуналку, т.к. хаты у нас дешевы были, и пжить за коммуналку можно было легко, но потом предложили квартиру купить тогда я подумал дорого (дурак) и уехал на другую, потом еще и еще, родилась дочь, и еще 3 квартиры сменил. цены выросли как минимум в двое! и я созрел! купил в кредит (не ипотечный - на жилье) квартиру 2ку в непрестижном районе за 60 т.р. все в кредит под 18% в год. да была реальная Жопа при зарплате 4,5 т.р. отдавать 1,8 за кредит и платить комуналку. и кормить еще 2 рта. но цены расли. следом обзавелся семьей и брат ему надарили 45 т.р. можно было взять рублей 30 и купить тоже двушку, но он с умничал положил деньги в банк! и стал жить с родителями. года три я платил кредит отдал около 100 т.р но хату продал за 350! (и купил дом, старенький без удобств и прочего) потом подсчеты трудны, сколько сил и сдетсв я ввалил в стройку посчитать трудно. но я живу в собствееном доме 100 кв.м и со всеми удобствами. а брат... живет с родителями.. на счету тысяч 60. и ему уже ничего не надо (40 лет). но его все устраивает))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (217.23.66.---)
Дата: 05-02-11 04:14
Ипотека как топор. Может быть нормальным инструментом, а можно и ногу отрубить. Факторов до фига. Есть люди, которые взяли давно (до кризисов) и последние взносы были меньше чем на пиво по выходным. Сейчас непонятно.
Но последние лет 15 держится четкое правило, если есть половина суммы на квартиру - то платежи по ипотеке будет примерно равны платежу за съем аналогичной квартиры. В общем думать надо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (79.126.78.---)
Дата: 05-02-11 06:20
Volgaboatman писал:
> Ипотека как топор. Может быть нормальным инструментом, а
> можно и ногу отрубить. Факторов до фига. Есть люди, которые
> взяли давно (до кризисов) и последние взносы были меньше чем на
> пиво по выходным. Сейчас непонятно.
Ты думаешь тем кто брал 5-7 лет назад шоколадно было? 2-3 года зубы на полку, хоть тогда хоть сейчас! но тот кто сейчас возьмет через 5-7 лет этих платежей замечать и не будет. (если голова на плечах)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorNANN (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 05-02-11 06:54
Ипотека.... она как медаль-обязательно с двумя сторонами. В июле-августе 2009г. никто из банков кредиты нормальные давать не хотел. А срок оплаты поджимал :"час икс" 21 сентября. В результате один "кипрский" банк дает вместо 3 млн 2,5 млн да еще с увеличением платы за выдачу кредита с 3% до 4%, да еще погашение этими самыми иутентными платежами, да растянули с 5-ти лет до 10-ти. Все...чистая ипотека. У меня реально истерика случилась, орал в трубку чуть ли не матом. На эмоциях отказался после почти месяца сбора бумажек. А через часа два , поговорив и все прикинув с женой, беру я эти 2.5 млн. Оплачиваю кв-ру, но и там долг остается.На остаток беру рассрочку. В итоге на руках три кредита: один по работе,"ипотека"и рассрочка... От выплат конечно устали. В отпуск на море, но "черное", рабочий коллектив сократили до одного человека+ жена и я. Работаем сами 7дней в неделю с 9.00 до 19.00 . Сначала думал :интересно, насколько нас хватит-на месяц или два? Уже 1.5года пролетело.Втянулись, мать его!!!! Раньше любой семейный скандал по одному сценарию: хлопнув громко дверью, я уезжаю на дачу не пару-тройку дней. Теперь хрена вам!!! А кто на работу завтра пойдет??? Эмоции засовываешь в "одно" место и по углам.. Через час уже идет диалог. За это время выплатили много, осталось 1.4 млн и 700 тыр рабочего. А вообще в кредитах с сентября 2005 года... Время бежит...Но трешка 107 кв.м. в Питере "под ключ" по цене 7.2 млн стоит и ждет своих хозяев. Так что результат "на лицо"....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Edward с домашнего компа (188.123.248.---)
Дата: 05-02-11 10:10
Да уж почитал пост... ХЗ но как сам в прошлом банковский, а ныне тоже в финансовом бизнесе только в лизинговом, к кредитам отношусь без опаски. НО, всегда исходил из собственного понимания сопоставимости аппетитов к возможностям. Это с моей точки зрения ключевое. Горизонт планирования причем не более 2-3 года ранее, сейчас до 4-х лет. Так покупался Крузак новый и т.д.
Что касается ипотеки -реальный пример из новомосковской жизни - искали квартиру, двушку, понял, что 2-3 млн. надо брать в займ. Чтобы купить что хотели. Но получил такое "пенальти" от банков, что аж сам ох..ел. У меня был провал по работе в Москве 10 мес. и я несмотря на все свои предыдущие заработки и текущие вполне нормальные, для банков стал "некондиционным" заемщиком, т.е. не прохожу под стандартные требования (непрерывный трудовой стаж). Честно говоря, хоть вроде сам занимаюсь кредитованием, только в другом секторе - ох..ел.
С другой стороны гибче посмотрел на варианты, оптимизировал и все решил. Без ипотеки. И без ущерба для качества своей жизни.
И кстати для владивостокцев - цены сейчас во Владике рулят, реально дорогой город. За сколько продался там, не сильно пришлось усираться здесь. Полной пропорциональности безусловно не получилось, но это и не на первый взнос по ипотеке:)
Что касается ипотеки лет на ..цать, наверное не решился бы, такой горизонт планирования не представляю для себя и для своих клиентов кстати тоже:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.vntc.ru)
Дата: 05-02-11 11:24
Да не надо только жути нагонять.О кабале и трудностях. Не хочешь-не бери. мне лично не хватало на квартиру денег, оформил ипотеку - 10% в рублях . Жить надо тоже в нормальных условиях. Половину (из 2-х млн) за три года отдал, ну еще года три и вот квартира уже готовая.Приходится напрягаться конечно, но, с другой стороны можно так и прожить в расслабленном состоянии всю жизнь и в сарае. Чисто экономический фактор - денег на квартиру хватало, только где бы я нашел ресурсец под 10 % годовых на 15 лет? Так что ипотека-это иногда хорошо. Но не для всех. И я не понимаю, что 20 тр - это такие заметные деньги при нынешних ценах? Три года назад-да,а сейчас? Инфляция за срок ипотеки будет больше чем все проценты и страховки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.237.---)
Дата: 05-02-11 13:07
Huntercatt писал:
И я не понимаю, что 20 тр - это такие заметные деньги
> при нынешних ценах? Три года назад-да,а сейчас? Инфляция за
> срок ипотеки будет больше чем все проценты и страховки.
При доходе в 50 - на грани фола. Там реально по жрачке трабл вылазит, неговоря уже о помыцца в бане и сгонять на пикник в воскресенье.
Если 70 - 100, то думаю не так напряжно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Edward с домашнего компа (188.123.248.---)
Дата: 05-02-11 17:30
VL писал:
>
> При доходе в 50 - на грани фола. Там реально по жрачке трабл
> вылазит, неговоря уже о помыцца в бане и сгонять на пикник в
> воскресенье.
> Если 70 - 100, то думаю не так напряжно.
Вся хрень в том, что в тех регионах/городах, где люди зарабатывают за сотку и более и стоимость жилья другая. Поэтому там не получится иметь ежем.платеж в 20 т.р. Ну если только ипотека лет на сто:) А такой не бывает. В обсчем с точки зрения пропорций - доход/платеж все везде одинаково думаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрМосква (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 05-02-11 17:54
Edward с домашнего компа писал:
> Вся хрень в том, что в тех регионах/городах, где люди
> зарабатывают за сотку и более и стоимость жилья другая. Поэтому
> там не получится иметь ежем.платеж в 20 т.р. Ну если только
> ипотека лет на сто:) А такой не бывает. В обсчем с точки зрения
> пропорций - доход/платеж все везде одинаково думаю.
Именно так. Как я уже написал выше, простая однушка в Москве - это 5 млн. Допустим - 1 лям на первоночальный взнос есть, значит надо брать 4 в ипотеку. На 10 лет это по 62 тыс в месяц. Какие нафиг 20 тысяч?
Те же самые суммы, но на 5 лет - по 93 тыс месяц.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Izumi (95.154.116.---)
Дата: 05-02-11 18:01
to Vl: Если сьем хаты равен ежемесячному платежу по ипотеке, то почему бы ее не взять, если других вариантов по расширению жилья не предвидится?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.vntc.ru)
Дата: 05-02-11 18:23
>
>
> Именно так. Как я уже написал выше, простая однушка в Москве -
> это 5 млн. Допустим - 1 лям на первоночальный взнос есть,
> значит надо брать 4 в ипотеку. На 10 лет это по 62 тыс в месяц.
> Какие нафиг 20 тысяч?
> Те же самые суммы, но на 5 лет - по 93 тыс месяц.
Ну, Москва - это вообще не то место про которое стоит говорить...с точки зрения статистики.
Это первое, а второе "нафиг", это то, что у меня из пяти уже было 3.5 Так понятно? Но мой случай нетипичный и есть еще один момент, что деньги по ипотеке стали ресурсом, а не вложены в жилище.Иными словами они отбивают все проценты по займу самостоятельно и еще остается.То есть занимал не только для покупки имущества, но и для получения кредита на 15 лет под 10%.Можно было все деньги зарыть в квартиру, а можно было оставить.
Есть и такие варианты, т.к. я зарплату не получал уже лет 10 )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.vntc.ru)
Дата: 05-02-11 18:26
Хотя, скажу честно, походы в банк раздражают, поэтому стараюсь ходить туда три раза в год.Денег жалко всегда и сильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 05-02-11 22:41
В нашей стране очень любят косвенные налоги.Бензин, например.К сказал премьер в Декабре 2009 - это налог в пользу тех, кто не имеет авто.Ипотека - не исключение.Есть такое понятие - госбанки.Берешь за бугром под 2-6% годовых, впариваешь гражданам под 10-14%.Подобные ставки по ипотеке надо рассматривать именно так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (88.151.250.---)
Дата: 06-02-11 00:43
Скажите мне, где в прогороде Ростова можно купить дом за 400-500 тыс (не долларов? нет?)
А то у меня друзья уже 2 года ничего найти не могут, даже за бОльшую, но разумную сумму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Edward с домашнего компа (188.123.248.---)
Дата: 06-02-11 02:09
Shark777 писал:
> Не занаю как в Ростове, но в Саратовкой обл сам продаю дом за
> 680 т.р.)))
Нее, там не интересно:) Я вот был в Анапе, там рядышком станица Благовещенская. Благодатнейшее место. Поинтересовался участочком 10 соток. Выпал в осадок от цены. По мульту за соточку:( И это просто кусок голой землицы. Вот такие они цены на рассейских югах:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 06-02-11 03:09
Edward с домашнего компа писал:
> Shark777 писал:
>
> > Не занаю как в Ростове, но в Саратовкой обл сам продаю дом за
> > 680 т.р.)))
>
> Нее, там не интересно:) Я вот был в Анапе, там рядышком станица
> Благовещенская. Благодатнейшее место. Поинтересовался
> участочком 10 соток. Выпал в осадок от цены. По мульту за
> соточку:( И это просто кусок голой землицы. Вот такие они цены
> на рассейских югах:)
Года два назад оформлял участок возля моего дома (сейчас на этом участке рынок крытый) так вот как раз "по лимону за соточку"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анархист (---.ugmk-telecom.ru)
Дата: 06-02-11 03:50
VL писал:
> Разговаривал давече с давним приятелем разговоры
> У нас в городе аренда небогатой жилплощади 15-20 тыр. мес.
> Стоимость "двушки" на периферии приблизительно 2,5 - 3
> лимона.
> Доход на семью около полтинника в месяц, и посещают его
> мысли взять ипотеку.
> Он говорит цены будут расти и надо брать, я говорю это рабство.
> Чуть друг другу по фэйсу не проехались...
> Кто из нас прав?
Ничё так цены у вас. "А семья то большая ?" С полтинником дохода недоедать будут, ИМХО.
Сегодня отправляли тело парня командировочного на родину, в Белгород, 73 г.р.- отравление этиловым спиртом. Так у него жена учительница (приехать не смогла -ребёнок маленький) и два ляма долга по ипотеке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (88.151.250.---)
Дата: 06-02-11 06:21
Риск здоровья и жизни страхуется, должны будут выплатить по страховой оставшуюся часть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Володя (---.msk.skylink.ru)
Дата: 06-02-11 06:35
VL
Заходили ко мне мысли об ипотеке (по пол квартиры у нас с женой есть), мол детям хорошо бы состряпать... . Но как то проезжая в Москве по новым эстакадам и глядя сверху на эти обшарпанные, задрипанные панельные клетки по 5-8 млн. руб..., где чихнешь, весь дом слышит, машины (2 шт.) поставить некуда, по вечерам молодежь под окнами орет(как то уже не по нашему), корячиться ближайшие 10-15 лет (из 30 активных оставшихся, отказывая себе в слабостях и пороках-))) ), отдавая раза в два больше чем занял???(при этом мучаясь долгом). Да пошло оно всё на хер, говоря по французски.
7 лет уже живём в пригороде, за это время, поднапрягшись, дача перестроена в загородный дом, (5ть спален, 2 сортира), дети растут на свежем воздухе, ходят в новую школу, +танцы, английск., художка, драмкружок, Наро Фоминский рынок с нормальными продуктами, отдых на море. Катки, бассеины все вновь построенные и т.д. А выйти на улицу в труселях на перекур?, это дорого стоит-))). Параллельно построена с нуля дача на Селигере... А висела бы ипотека ярмом..., ради этой скорлупы... Из необходимостей - хорошие автомобили (ну это скорее плюс) и много работать, но на себя, а не этих процентщиков.
Мужики, думайте о пригороде! (мне до работы 90 км "туда", привык уже)
А детям лучше хорошее воспитание и жизнь дать сейчас и копить потихоньку на высшее, а там сами разберутся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 06-02-11 10:04
Володя писал:
> А выйти на улицу в труселях на перекур?, это дорого стоит-)))
> Параллельно построена с нуля дача на Селигере...
> А висела бы ипотека ярмом..., ради этой скорлупы...
>
> Мужики, думайте о пригороде! (мне до работы 90 км "туда",
> привык уже)
>
> А детям лучше хорошее воспитание и жизнь дать сейчас и копить
> потихоньку на высшее, а там сами разберутся.
Пожалуй - солидарен с таким мнением. Нюансы безусловно есть, но в целом - согласен.
Одно только настораживает - пол жизни в дороге бы не провести. И от машины, даже очень хорошей - уже устойчиво подташнивает (в плане самоличного управления оной), т.е накатался уже. Если б на заднем диване, да прикемарить - это другой базар. Но личный водитель - это полюбому уже другая "весовая категория"... :о(((
Да и к пьянству безудержному сильно предрасполагает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.vntc.ru)
Дата: 06-02-11 10:49
Володя писал:
>
> Мужики, думайте о пригороде! (мне до работы 90 км "туда",
> привык уже)
Сколько за год - два месяца в машине? Я люблю пешком на работу ходить.Везде есть плюсы и минусы. А машина - она хоть какая-железный ящик. 20% жизни в железном ящике.Радость от загородной жизни?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.237.---)
Дата: 06-02-11 15:43
По пригороду - мысль кажется вполне здравой. Понятно, что пройтись до работы пешком и для здоровья полезно, и для кошелька ненапряжно, но.. не всем так везет в жизни.
Буду благодарен, если порассуждаете со мной над таким вариантом.
Берем, к примеру, поселок Кневичи, что возле аэропорта Владивосток (расстояние ~ 40 км до города) Стоимость квартиры "легчает" на 1 млн рублей. (то есть "двушка" уже стоит 1,5 -1,7 млн. руб). Соответственно шансов получить кредит в банке при таком небольшом доходе будет больше.
Пробег до работы и обратно - около 100 км. ежедневно - это немало. Но в следующем году власти обещают запустить скоростное шоссе к саммиту и обещают время в пути из аэропорта 20-30 минут до центра города. При таком раскладе это быстрее, чем я,например, сейчас смогу добраться туда с Тихой.
Пейзажи, правда без моря :(((, но тем не менее... Что скажете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 06-02-11 15:53
Кневичи, Артем - это нормально.
Там больше солнечных дней и вообще климат не такой сырой, как во Владивостоке.
Сокращается время поездок в сторону Находки, да и вообще в любую сторону по краю.
А там, глядишь, дорастешь до собственного бизнеса в интернете,
и поездки на работу отпадут за ненадобностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 06-02-11 17:49
VL писал:
> По пригороду - мысль кажется вполне здравой. Понятно, что
> пройтись до работы пешком и для здоровья полезно, и для
> кошелька ненапряжно, но.. не всем так везет в жизни.
>
> Буду благодарен, если порассуждаете со мной над таким
> вариантом.
> Берем, к примеру, поселок Кневичи, что возле
> Пейзажи, правда без моря :(((, но тем не менее... Что
> скажете?
Мысль прекрасная. Особенно если нет нужды в приличных школах, вузах и ДС для подрастающего поколения (или желания их возить взад и вперед).Климат там реально лучше.Туманов вот этих нет или гораздо меньше. Купишь машину типа приус, чтобы расход туда обратно был 6 л и катер с каютой, чтобы ночевать в нем летом и будет тебе счастье. :)) Я бы и сам .... но семейные обстоятельства и лень препятствуют
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (85.26.165.---)
Дата: 06-02-11 17:59
Ипотека при реальном и вдумчивом подходе - очень правильная вещь. Примеров можно приводить сколько угодно. Главное все просчитать правильно на текущий момент, учесть все ньюансы.
Про сравнение с арендой жилья - ипотека на ПОРЯДОК привлекательнее и даже не ИТОГОМ, а именно платежами во времени. Цифры доходов-расходов я приводить не буду, но в целом по России они пропорциональные.
Основная тезисы следующие:
- платежи по аренде через 15 лет будут раза в 2-3 больше чем нынешние в абсолютных цифрах.
- платежи(фиксированная сумма) по ипотеке через 15 лет будут в 5-6 раз ниже чем сейчас(инфляция сожрёт). 30 круб. ТРИ года назад, это не нынешние 30 круб. А прошло лишь ТРИ года.
- если у вас форс-мажор на работе из арендуемого жилья вас выставят на "раз-два", из ипотечного не выставят - идете в банк и ДОГОВАРИВАЕТЕСЬ с банком, более того "ЕДРО" вам поможет как ни странно. Да, будет удоражение, но у вас будет ваше жилье и к примеру ГОД на решение форс-мажора.
- налоговые вычеты - просто счастье какое-то, в аренде "хрен вам"
В итоге, важно цифры знать и считать, и если по цифрам "не проходите", значит это просто не ваше.
P.S. Я счастливый обладатель "кабалы", который "довел" платеж за 3-х комнатную квартиру до 7000 руб/мес. на 15 лет и более досрочно погашать не планирую. Более того планирую очередное "рабство" на котором хочу ЗАРАБАТЫВАТЬ. За три года "рабства" было всякое, но я тем не менее рад, что "попал в кабалу".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (89.208.232.---)
Дата: 06-02-11 18:18
Ну что за херню вы обсуждаете. Брать в займы или не брать. Какой х.. разница как назвать долг и ростовщика. Брать взаймы уже плохо, а брать взаймы и за это горбатиться на ростовщика вдвойне хреново, Ну а если ростовщик вынуждает человека, пользуясь безысходностью подставить свой зад и стать рабом...
Вот тут, меня простите, я не вижу никакой правильности ни в банках, ни в эпотеках, ни в бедолагах залезших в кабалу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mao (77.35.247.---)
Дата: 06-02-11 18:26
"Кневичи, Артем - это нормально.
Там больше солнечных дней и вообще климат не такой сырой, как во Владивостоке.
Сокращается время поездок в сторону Находки, да и вообще в любую сторону по краю."
Да, по Находке - это точно, но почему-то почти каждый(!) день приходится ездить во Владивосток!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 06-02-11 18:33
Энди Крым В-30 Москва писал:
> Ну что за херню вы обсуждаете. Брать в займы или не брать.
> Какой х.. разница как назвать долг и ростовщика. Брать взаймы
> уже плохо, а брать взаймы и за это горбатиться на ростовщика
> вдвойне хреново, Ну а если ростовщик вынуждает человека,
> пользуясь безысходностью подставить свой зад и стать рабом...
> Вот тут, меня простите, я не вижу никакой правильности ни в
> банках, ни в эпотеках, ни в бедолагах залезших в кабалу.
А вы не мусульманин? Им нельзя ссудный процент применять, но и то между единоверцами. Я лично не вижу никакого рабства в добровольном принятии решения равно как и в том что за деньги надо платить тоже не существует противоречия. И к сожалению других реальных вариантов сейчас не существует.А время идет, и в старости, вполне вероятно (я уверен) появится сожаление, что не купил квартиру (дом и пр.) который остается зачастую единственным активом. Снимать квартирку то будет не на что...И куда? Я так думаю, пока молод и есть силы надо какую-то подушку создавать. На пенсионное обеспечение что-то нет надежды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (95.67.175.---)
Дата: 06-02-11 19:25
AlexeyKa писал:
> Ипотека при реальном и вдумчивом подходе - очень правильная
> вещь. ...............................
поддерживаю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Володя (---.msk.skylink.ru)
Дата: 06-02-11 19:41
Александр\Москва писал:
>Одно только настораживает - пол жизни в дороге бы не провести.
Huntercatt писал:
>Сколько за год - два месяца в машине?
Есть такое дело. 255.000км за 4.5 года. Выход нашел следующий. 1/4 работы стал делать дома (комп+инет), тем самым избавил себя от езды в часы пик, а по городу вообще стал ездить на метро (офигенно нравится), бросая авто на конечной.
VL писал:
>Пробег до работы и обратно - около 100 км. ежедневно - это немало.
По хорошей трассе на хорошей машине - да без проблем. Особенно если сравнивать с миллионом..., да плюс %, да плюс годы и т.д.
Ситуация с нашими ключевыми городами мне напоминает сказочку про "Теремок"... Ну нельзя впихнуть невпихуемое. Весь запад уже давно этот путь (расселения в пригород) прошел от и до. И у нас будет тоже самое, только своим, млять, тернистым путем. И в выигрыше будут те, кто сообразит это раньше (хорошие, ближние места по приемлемой цене).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalina-ok (77.35.252.---)
Дата: 06-02-11 21:17
Иван Поддерживаю Ваше мнение касаемо г. Артёма.
Переехала в Артём 6 лет назад! и не разу не пожалела! Хотя родилась и выросла во Владивостоке. Ветров нет, смога нет, чистый воздух. Транспорт ходит прекрасно. Чисто, уютно, удобно жить!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mao (77.35.247.---)
Дата: 06-02-11 21:49
"Чисто, уютно, удобно жить!"
Вероятно мы живем в разных Артемах! :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 06-02-11 21:51
Есть, правда, опасение, что после завершения строительства скоростной автодороги цены на жилье в Артеме-Кневичах подскочат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 06-02-11 21:53
Mao писал:
> "Чисто, уютно, удобно жить!"
>
> Вероятно мы живем в разных Артемах! :о)))
А что не так? Чистый белый снег, уютный красивый город ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 06-02-11 21:55
Mao писал:
> Если уж об этом, то лучше Арсеньев.
Арсеньев хорош для любителя лыж и шишек.
Ездить же к морю оттуда будет напряженно при любом состоянии дорог.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mao (77.35.247.---)
Дата: 06-02-11 21:56
Георгич, а знаешь, точно, перебрал фотографии - не так уж и плохо! :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 06-02-11 21:56
Mao писал:
> Да, кстати, Георгич, это не Кранбалка, а козловый кран.
Не буду спорить со специалистом.
Главное - чтоб не козлячий ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mao (77.35.247.---)
Дата: 06-02-11 21:58
"Ездить же к морю оттуда будет напряженно при любом состоянии дорог."
А с Артема тоже в пятницу вечером на стоянку пробищщи те еще... сорок километров в два часа - что за езда! :о(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.34.85.---)
Дата: 06-02-11 22:02
Mao писал:
> ...
>
> Если уж об этом, то лучше Арсеньев.
Гадюкино лучше, если уж об этом. Мы, как только у нас НПЗ построят, бензин прямо из скважин качать будем.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 06-02-11 22:03
Mao писал:
> А с Артема тоже в пятницу вечером на стоянку пробищщи те
> еще... сорок километров в два часа - что за езда! :о(((
Ну дык, а я второй год не могу выехать на выходные в сторону Фокино.
Ничего, недолго терпеть осталось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.193.---)
Дата: 06-02-11 22:13
Иван писал:
> Есть, правда, опасение, что после завершения строительства
> скоростной автодороги цены на жилье в Артеме-Кневичах
> подскочат.
Тогда выходит особо тянуть с приобретением недвижимости в тех краях нет смысла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 06-02-11 22:18
Да, к тому же есть мнение, что при существующей инфляции и прочих чудесах ставки по кредитам могут опять подрасти. А каждый проц при сроках погашения 10-15 лет это -ого-го..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.193.---)
Дата: 06-02-11 22:36
Huntercatt писал:
> Да, к тому же есть мнение, что при существующей инфляции и
> прочих чудесах ставки по кредитам могут опять подрасти. А
> каждый проц при сроках погашения 10-15 лет это -ого-го..
По моей информации сегодня в Сбере самые гуманные ставки, но они очень щепетильно оценивают платежеспособность заемщика.
Вроде как берут в расчет только документально подтвержденный доход. Если скажем, человек подрабатывает на стоянке или фрилансит в интернете, то эти доходы идут боком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 06-02-11 22:40
Да ты пока просто предварительно позакидывай свои документы на экспертизу, пусть отказывают, поясняют что не так.Дело то такое-не очень быстрое.Я так брал в "Наш дом Приморье" это программа АИЖК, там ставки были самые низкие раньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 06-02-11 23:00
VL писал:
> Если скажем, человек подрабатывает на стоянке или
> фрилансит в интернете, то эти доходы идут боком.
Не знаю, как там насчет стоянок, но ничто не мешает фрилансить в интернете на законных основаниях.
Тут каждый сам должен решить, что ему важнее: не платить 6% дохода в качестве налога
или иметь возможность показывать "белый" доход при займах в банке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шатоба Александр (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 06-02-11 23:51
Дело не в ипотеках смотрел передачю страхование жизней и каско допустим случилось заболел не вышел на работу ,не заплатили всякое может случится и что потом отдать банку всё что накопил за раз.Ищите страхование или попробуйте просчитать ситуацию на 20 лет вашей успешной карьеры и везения в этом круговороте
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (80.234.46.---)
Дата: 07-02-11 01:27
Шатоба Александр писал:
> Дело не в ипотеках смотрел передачю страхование жизней и каско
> допустим случилось заболел не вышел на работу ,не заплатили
> всякое может случится и что потом отдать банку всё что накопил
> за раз.Ищите страхование или попробуйте просчитать ситуацию на
> 20 лет вашей успешной карьеры и везения в этом круговороте
20 лет жить в однушке с родителями и своими детьми и "типа копить"?(крайность). Что принципиально меняется в вышеописанной ситуации, если вы арендуете жилье?
С банком можно договориться. С арендодателем - вряд ли...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шатоба Александр (77.35.33.---)
Дата: 07-02-11 01:53
Договариваюсь с арендодателями пока работаю,а пока работаю строю, а когда не строю стою у прилавка или в море с удочкой хожу без выходных ситуаций ,бывали дни тяжёлые ,обошёл меня этот круг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalina-ok (77.35.233.---)
Дата: 07-02-11 02:13
Mao Живу в том же Артёме! только в п.Угловое и в Артёме действительно чище и уютнее чем во Владивостоке. И в Артёме мне намного милее и приятнее и спокойнее чем в Владивостоке.
Сейчас в Артёме на рынке недвижимости затишье, это нормально, люди спокойно выбирают жильё, грамотно и вдумчиво все взвешивают перед покупкой. Так что неверьте тем ко убеждает Вас в небылицах о скачке цен. Есть отдельные граждане живущие в Кневичах в полуразваленных бараках они звонят в агентам и убеждают их, выставить в рекламу барак с печным отоплением за 1 600 000 р. На что им отвечают что бы они успокоились и больше глупости не несли, и объясняют таким гражданам что их барак стоит 500 000р и не более того! чудаков везде хватает!!!! :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шатоба Александр (77.35.33.---)
Дата: 07-02-11 02:26
П(р)иморский край. г.Артём, в профиле исправь добавь букву (р),ну и в профиле можно телефон добавлять и имя полное Русское нормальное мы в России живём ,что нам друг друга стенятся.Так мы с тобой земляки ты где на Угловом живёшь .Конечно !лежать на печи и за барак просить полтора ляма за такие деньги можно дом нормальный построить квадратов так на 150. Без отделки конечно .А того известного товарища ,которого ты под ником назвал звать Олег Анатольевич.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шатоба Александр (77.35.33.---)
Дата: 07-02-11 02:33
Так правильно говорят не гонитесь за Кневичами или Артёмом главое в нашей жизни ,чтобы место нравилось для проживания и соседи хорошие окружали вас всегда.__)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шатоба Александр (77.35.33.---)
Дата: 07-02-11 02:36
Только сейчас обратил внимание у Ивана Георгиевича ,Россия город Шепетовка ,ты Иван открой людям правду где находятся такие города ,а то будут искать cвет в конце тонеля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 07-02-11 05:49
Водяной писал:
> Если брать европейский расклад: 20 тыс евро однокомнатная
> квартира в Брюсселе (50м2) в рублях получается 16тыс/м2 ипотека
> 4% годовых плюс налговые вычеты (немного)
>
Это очень нехороший процент. Нормально чуть ниже 3 или чуть выше. Цена тоже как-то низковата.
Понятно что ситуации у всех разные, но брать в кредит более трети стоимости жилья под 10% можно только если есть пути к отступлению в случае финансовых проблем. И брать кредит только не более чем на 6 лет. Скорее всего в России рынок жилья продолжит рости, но маловероятно что такими темпами как ранее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalina-ok (77.35.196.---)
Дата: 07-02-11 13:25
Шатоба Александр в Угловом живу на Ангарской. Телефон в профиле это лишнее, а Калина это моё имя по паспорту.( Раньше я здесь писала под ником Алёна, но в связи с тем что некоторые стали путать меня то с другими форумчанками с похожими именами я решила писать под своим настоящим именем).
А цены в Артёме на разную недвижимость зависят от многих факторов, вот примерная подборка Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 07-02-11 14:22
Риски существуют при любой сделке. Особенно при длящейся. Проблема еще в том, что многих пугает необходимость соблюдения финансовой дисциплины (планирование расходов, создание резервов и пр.) .Но, тем не менее проблемы надо решать. По поводу строительства дома, что то я в последнее время в нормальных местах меньше чем за 50 000 USD участков не видел.Думал про Тавричанку - около, но и там уже барыги все скупили. Хотя еще за млн можно найти (речь идет про 10 сот).В е..нях есть дешевле конечно.Но там нет смысла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.193.---)
Дата: 07-02-11 14:55
Kalina-ok писал:
> А цены в Артёме на разную недвижимость зависят от многих
> факторов
Калина, у меня вопрос как к специалисту по недвижимости.
Могут ли быть сданы ипотечные площади третьей стороне?
Как к этому относятся банки?
Логически у "хозяина" нет права распоряжаться квартирой и вступать в отношения с агенствами, ибо она заложена в банке по сути. А как на практике?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 07-02-11 15:14
Банк не возражает против использования имущества для извлечения прибыли (сдачи в аренду).Недопустимыми являются изменения без согласия банка могущие привести к снижению стоимости предмета залога (перепланировка и т.д.). По сути, опять же, ты являешься хозяином имущества обремененного , т.е. заложенного в обеспечение твоих обяз-в перед банком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (---.kadastr.ru)
Дата: 07-02-11 15:29
Александр-Находка писал:
> И море у нас вот оно..стоит.))
так это скиф Толмана из Аляски )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.193.---)
Дата: 07-02-11 16:27
Huntercatt писал:
> Банк не возражает против использования имущества для извлечения
> прибыли (сдачи в аренду).Недопустимыми являются изменения без
> согласия банка могущие привести к снижению стоимости предмета
> залога (перепланировка и т.д.). По сути, опять же, ты являешься
> хозяином имущества обремененного , т.е. заложенного в
> обеспечение твоих обяз-в перед банком.
Понятно, спасибо. То есть в случае финансовых проблем у заемщика это один из способов избежать продажи квартиры банком ( если есть куда приткнуться на время ... родственники, коммуналка)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalina-ok (77.35.196.---)
Дата: 07-02-11 17:17
VL на практике сдают, но договора не агентские, а между арендодателем и арендтором без участия агетства но свой % агнтство получает от арендатора за услугу: подбора жилого помещения.Это регулируется договором между агентством и будующим арендатором. Хозяин ипотичной квартиры в данном случае несёт ответственность за свои действия перед банком сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 08-02-11 16:31
Huntercatt писал:
> и пр.) .Но, тем не менее проблемы надо решать. По поводу
> строительства дома, что то я в последнее время в нормальных
> местах меньше чем за 50 000 USD участков не видел.
Я всегда говорил- карты лгут, Россия- страна маленькая, свободной земли нет. А то заладили- великая, великая!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шатоба Александр (77.35.33.---)
Дата: 08-02-11 17:32
В общем подведу в кратце итог долги старят людей или грузят,.Тем кому во время не отдают- нервничают звонят просят пинести, чтоб погасили и бывают угрожают .В общем пока труба наливает нефтью и газом надо просчитать ,чтоб кризисов и махинаций не было и компании достойные попались .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.193.---)
Дата: 08-02-11 20:10
Товарищ снял пустую "гостинку" на Сахалинской, 34 за 10т., купил надувной матрас.
Надеюсь, высказанные соображения будут полезны и мне в решении квартирного вопроса, так что спасибо за участие!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (95.154.118.---)
Дата: 09-02-11 22:50
как вариант - ЖСК в виде таунхауса
только между своих. соберитесь с товарищем, киньте клич, найдите других, купите земли соток 10 и постройте те же квартиры. один дом на 3-4-5-6 хозяев.
вижу одни плюсы - дешевле себестоимость на одно рыло, вокруг окружение из своих людей, строить тоже можно самим в короткие сроки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (188.19.9.---)
Дата: 09-02-11 23:20
НямЪ писал:
> как вариант - ЖСК в виде таунхауса
>
> только между своих. соберитесь с товарищем, киньте клич,
> найдите других, купите земли соток 10 и постройте те же
> квартиры. один дом на 3-4-5-6 хозяев.
>
> вижу одни плюсы - дешевле себестоимость на одно рыло, вокруг
> окружение из своих людей, строить тоже можно самим в короткие
> сроки.
Абсолютно согласен, очень здравая мысль .
Надо будет подумать :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 10-02-11 00:48
Huntercatt писал:
> Энди Крым В-30 Москва писал:
>
> > Ну что за херню вы обсуждаете. Брать в займы или не брать.
> А вы не мусульманин? Им нельзя ссудный процент применять, но и
> то между единоверцами. Я лично не вижу никакого рабства в
> добровольном принятии решения равно как и в том что за деньги
> надо платить тоже не существует противоречия.
1. Ну вы то точно не христианин, ибо Библию не читали, потому как там вопрос о ссудном проценте аналогичен Корану.
2. А каков процент наркоманов начали наркоманить не добровольно?
3. При условии что "деньга" есть по сути расписка (обещание) от выпускающего её банка в обеспеченности сей бумажки услугами или материальными благами. Так получается что нужно горбатиться на дядю. давшему тебе эту расписку? Ведь дядя не дал тебе дом. а лишь пообещал, что за его расписку ты его получишь, и то хрен знает какой. За это надо на него порабатрачить?
Прям как политика. Люди работают на политика за его обещания. Обещания теперь главный товар :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (95.154.118.---)
Дата: 10-02-11 01:10
Энди Крым В-30 Москва писал:
> 3. При условии что "деньга" есть по сути расписка (обещание) от
> выпускающего её банка в обеспеченности сей бумажки услугами или
> материальными благами. Так получается что нужно горбатиться на
> дядю. давшему тебе эту расписку? Ведь дядя не дал тебе дом. а
> лишь пообещал, что за его расписку ты его получишь, и то хрен
> знает какой. За это надо на него порабатрачить?
>
чувствуется влияние некоторых фильмов ))
а по сути - правильно все. за виртуальные деньги отдаешь свое реальное время жизни. матрица, ёпть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 10-02-11 01:18
Ням, это не фильмы, а старая экономическая и политэкономическая школа.
Ну если ты фильмы видел, догадываюсь о чём ты пишешь, то хорошо. Но в фильмах не всё есть истина, а лишь пища для ума.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (95.154.118.---)
Дата: 10-02-11 01:25
я экономиев не кончал ))
просто когда-то в институтах учили думать. даже технических.
щас меня потрут, но меня всегда умиляла схема продажи нефти за баксы и обмена этих баксов другие красивые бумажки. т.е. невосполнимые ресурсы меняем на бумагу, которая ничем не обеспечена.
или любители покупать безналичный металл. типо кто-то гарантирует что бумажка с размером металлическго счета равна лежащему где-то металлу.
ну и то же самое ипотека - сначала навариться в стоимости строительства, а потом ссудить денег для покупки втридорога, и еще раз навариться.
а особенно умиляют те кто начинает рассказывать какое это благо. безусловно, в выборе между виселицей и е...лей в жопу второе предпочтительней.. но оба варианта проигрывают коньяку с мулатками на дорогой яхте. только яхту нам никто давать не собирается. цель одна - поставить раком и закрепить в этой позиции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (88.151.250.---)
Дата: 10-02-11 01:52
С одной стороны, все верно говорите, про наваривающихся втридорога (даже больше)
С другой - если к любому кредитованию подходить разумно (даже с такими грабительскими ставками), то это скорее благо, чем зло. Потому что иногда это действительно единственный приемлемый выход из многих ситуаций.
Купила себе кусок родины на берегу 2 года назад, почти полностью на заемные деньги. Почти расплатилась. Но теперь я могу весной послать всё к черту и свалить туда до ноября, и никакого больше офиса и графика 5\2 видеть не буду! А без займа я бы не смогла накопить ту же сумму, особенно, с учетом инфляции и ростом цен на землю (даже если учесть, что цены эти же 2 года практически стояли).
Так и сидела бы в офисных планктонах.
Машину сейчас купила - тоже на кредитные деньги. Но лучше у меня эта машина СЕЙЧАС будет бабло зарабатывать, чем я на неё же буду копить те же 3-4 года, если опять же инфляция не сожрет все мои доходы.
Жить нужно здесь и сейчас, потом поздно уже будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (88.151.250.---)
Дата: 10-02-11 02:03
Энди, ты вот весь такой умный и правильный, только чота я не помню, чтобы ты был обременен квартирным вопросом.
Если бы за меня родители эту проблему решили - я бы давно была в шоколаде и без "стояния раком".
А коротать деньки под забором после выхода на пенсию в мои личные планы не входит.
P.S. Да, а если еще и сравнить, сколько ты отдыхаешь, без кредитов, и сколько я, с кредитами, то, сдается мне, у меня жизнь-то повеселее будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 10-02-11 02:33
Вопрос в том, что в некотрых регионах созданы условия для решения жилищного вопроса безальтернативным вариантом, являющимся по сути рабовладельческим.
Кредит ценен в ситуации покупки чего то сверх выгодного. Кстати приобретение средств производства (у тебя машина) часто кажется сверхвыгодным. А например Дядя Вася, гибочный станок не покупает новый, а разыскивает старый и рабочий. Он прекрасный экономист. Вот интересно было бы почитать его высказывание об ипотеке :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (88.151.250.---)
Дата: 10-02-11 02:50
Энди Крым В-30 Москва писал:
> Вопрос в том, что в некотрых регионах созданы условия для
> решения жилищного вопроса безальтернативным вариантом,
> являющимся по сути рабовладельческим.
Поменяй регион, делов-то.
Только помни, что жизнь - она, по-сути, везде одинаковая (в РФ).
Либо умеешь крутиться, либо сидишь на попе ровно и стенаешь, что все кругом козлы и п%%сы.
> Кредит ценен в ситуации покупки чего то сверх выгодного. Кстати
> приобретение средств производства (у тебя машина) часто кажется
> сверхвыгодным. А например Дядя Вася, гибочный станок не
> покупает новый, а разыскивает старый и рабочий. Он прекрасный
> экономист. Вот интересно было бы почитать его высказывание об
> ипотеке :-))
>
Если бы у Дяди Васи не было денег даже на старый станок, то, думаю, он бы изыскал способ их раздобыть. Может быть, даже и кредитный. Тут уж каждый проводит калькуляцию выгодности исходя из своей ситуации. Мне, в моем случае, наличие машины с кредитом выгоднее, чем отсутствие оных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 10-02-11 10:28
grom писал:
> P.S. Да, а если еще и сравнить, сколько ты отдыхаешь, без
> кредитов, и сколько я, с кредитами, то, сдается мне, у меня
> жизнь-то повеселее будет.
---------------------------------------------
Не надоедает ? Или смысл жизни - отдых ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (88.151.250.---)
Дата: 10-02-11 22:24
Эдик из дома писал:
> grom писал:
>
> > P.S. Да, а если еще и сравнить, сколько ты отдыхаешь, без
> > кредитов, и сколько я, с кредитами, то, сдается мне, у меня
> > жизнь-то повеселее будет.
>
>
>
> ---------------------------------------------
> Не надоедает ? Или смысл жизни - отдых ?
Отдыхать? Не надоедает. Да я и не напрягаюсь :)
Живу в своё удовольствие, чего и всем желаю.
А смысл жизни - это настолько эфемерное и размытое понятие, что глупо о нем спорить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 10-02-11 23:27
Грома, у каждого своё желание по жизни, о вкусах не спорят.
Ну допустим (ТОЛЬКО ДОПУСТИМ, ПОТОМУ ЧТО ТЫ НЕ ТАКАЯ)если смысл твоей жизни кайф, представим, что тебя Татьяна я уговорил добровольно сделать свободный выбор и подсесть на иглу, а наркоту можно взять только у меня. Ты будешь жить ради кайфа, постоянно батрача на меня. И кто я после этого? Благодетель? Единственная возможность испытать кайф? Или же сволочь последняя?
Думаю стоит трезво расценивать ростовщичество и не вестись на подмену понятий. Наркота как обезболевоющее тоже применяется во благо и бывает что это единственное средство для спасения.
Думаю что относиться к кредитам надо так же.
Любители же разок попробовать феерического кайфа сильно рискуют, не подумав о последствиях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (88.151.250.---)
Дата: 11-02-11 00:09
Энди Крым В-30 Москва писал:
> Грома, у каждого своё желание по жизни, о вкусах не спорят.
> Ну допустим (ТОЛЬКО ДОПУСТИМ, ПОТОМУ ЧТО ТЫ НЕ ТАКАЯ)если смысл
> твоей жизни кайф, представим, что тебя Татьяна я уговорил
> добровольно сделать свободный выбор и подсесть на иглу, а
> наркоту можно взять только у меня. Ты будешь жить ради кайфа,
> постоянно батрача на меня. И кто я после этого? Благодетель?
> Единственная возможность испытать кайф? Или же сволочь
> последняя?
> Думаю стоит трезво расценивать ростовщичество и не вестись на
> подмену понятий. Наркота как обезболевоющее тоже применяется во
> благо и бывает что это единственное средство для спасения.
> Думаю что относиться к кредитам надо так же.
> Любители же разок попробовать феерического кайфа сильно
> рискуют, не подумав о последствиях.
>
Ок, договорились. Давай посмотрим с другой стороны.
Вот не повелась я на подмену понятий (ростовщичество), не взяла кредиты, не купила дачо, не купила машино.
Живу я, кайфую по съемным квартирам (мск - 25-30 тр, в Саратове - 10-15). При этом не имея права на детей (максимальное пособие - 13 тр), не имея права не зарабатывать деньги, фактически не имея права отдыхать (фигли, полстраны так живет, ничего особенного). Рано или поздно, приходит она, Пенсия (моя бабушка что-то около 5 тр получала). Квартиру я снимать больше не могу (никакой пенсии не хватит), сердобольных родственников, чтобы приютить старушку, у меня нету.
Но зато мой мозг спокоен - ни рубля ростовщикам!
Копить? С нашим уровнем инфляции? Не смешно. Я столько не зарабатываю, чтобы скопить себе на квартиру к старости (сколько жильё будет стоить через год? через 10 лет? через 30? Ты знаешь? Я - нет.).
Еще варианты какие-нибудь есть?
(выйти замуж за олигарха, получить огромное наследство от дядюшки-миллионера из Америки и тд и тп рассматривать не будем)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 11-02-11 00:18
Ну вот, могу ещё раз написать об безальтернативном рабовладельческом варианте, который ты на своём примере подтверждаешь.
Спасибо партии родной за секс с парткомом и женой!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (88.151.250.---)
Дата: 11-02-11 00:30
Энди Крым В-30 Москва писал:
> Ну вот, могу ещё раз написать об безальтернативном
> рабовладельческом варианте, который ты на своём примере
> подтверждаешь.
>
> Спасибо партии родной за секс с парткомом и женой!
>
Энди, писать о партии ты можешь сколько угодно, что от этого поменяется?
Ты живешь при этой партии и при этом строе, и выходов у тебя не до фига: либо валить в теплые страны, либо играть по установленным правилам здесь. Есть и третий вариант, но я в него не верю, и Иван правилами запретил обсуждать это на форуме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalina-ok (77.35.250.---)
Дата: 11-02-11 01:01
Ипотека- сложный не однозначный вопрос, но суть его- это единственный шанс жить по людски, жить сейчас! не завтра и не потом, и тут надо решить не только математические составляющую, но и моральную сторону дела. За последние два года многие из нас слышали о выселениях из ипотечного жилья в связи с отсутствием возможности погашения ипотечного кредита. Были и случаи суицида на по той же причине, реальность наша более жестока и порой просчитать все риски невозможно. И порой людям приходиться расплачиваться за ипотечный кредит не деньгами а разбитыми семьями, разрушенными мечтами, а в особо страшных случаях люди осознавая что у них нет возможности погасить ипотечный кредит платят по счетам лешая себя жизни.
И в банке не один специалист кредитного отдела не сможет сказать Вам как и чем закончиться Ваша ипотечная эпопея.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 11-02-11 02:20
Итого имеем следуещее
1. Либо линять в тёплые страны, где мы нах не нужны, либо играть по правилам.
2.Либо не брать ипотеки и как писала Гром:
>Живу я, кайфую по съемным квартирам (мск - 25-30 тр, в Саратове -
> 10-15). При этом не имея права на детей (максимальное пособие -
>13 тр), не имея права не зарабатывать деньги, фактически не имея
>права отдыхать (фигли, полстраны так живет, ничего особенного).
>Рано или поздно, приходит она, Пенсия (моя бабушка что-то около
>5 тр получала). Квартиру я снимать больше не могу (никакой
>пенсии не хватит), сердобольных родственников, чтобы приютить
>старушку, у меня нету.
3. Либо жить припеваюче с дачей, квартирой и машиной недоедая и недосыпая, работая на 3х работах с мечтой о том как будет хорошо когда будет погашен кредит.
4. А лишась работы суецидничать.
З А П И П И С Ь ! ! ! ! ! Класная штука еботека!
Почитав современников крепостного права просто обзавидуешься крепостным :-))))
Русская рулетка наверное всё же даёт больше шансов благополучного исхода :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (88.151.250.---)
Дата: 11-02-11 02:39
Энди, ты будешь смеяться, но возможен вариант нормальной работы (или дохода, что лучше) и не гробиться на 3-х работах без выходных с одной лишь мыслью о светлом будущем. Почему-то не у всех получается.
Вот меня мой кредит абсолютно не парит (да и небольшой он) и на всё остальное денег хватает. А если бы не моя лень - то может и кредиты бы давно погасила, но напрягаться влом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 11-02-11 02:55
Ну да, ну да, я тоже пару раз коноплю пробовал курить, не вставляет :-))
Ну а потом, о вкусах не спорят. У каждого свои желания и свой кайф.
Что касаемо принципа кредитования населения, то это кабала. Люди разные, один выкрутится. другой не успеет.
Не просто так пишу. Есть пример когда жена взяла сотку на мебель, а после оба почти сразу потеряли работу, случился пожар в собственном доме и теперь после перепетий и штрафов надо горбатиться ещё 10 лет выплачивая пол лимона. Тоесть после пенсии дети примут эстафету. А мебели так и нету, да и не будет. Кстати, семья распалась.
Скажем наркотикам НЕТ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 11-02-11 03:40
Энди Крым В-30 Москва писал
"ну да, ну да, я тоже пару раз коноплю пробовал курить, не вставляет :-))
Ну а потом, о вкусах не спорят. У каждого свои желания и свой кайф.
Что касаемо принципа кредитования населения, то это кабала. Люди разные, один выкрутится. другой не успеет.
Не просто так пишу. Есть пример когда жена взяла сотку на мебель, а после оба почти сразу потеряли работу, случился пожар в собственном доме и теперь после перепетий и штрафов надо горбатиться ещё 10 лет выплачивая пол лимона. Тоесть после пенсии дети примут эстафету. А мебели так и нету, да и не будет. Кстати, семья распалась.
Скажем наркотикам НЕТ!"
А откуда такое УПАДНИЧЕСТВО и ПОРАЖЕНЧЕСТВО???
Скажи лучше НЕТ своей лени! Размести свои деньги выгодней, чем те, что взял в банке! Останешся с прибытком! Крутись! Хорошь уже "акулами" вокруг прикрываться. Ипотека - для тех у кого есть ВЫБОР покупать или снимать. У кого такого выбора нет, для тех без разницы из какой квартиры выгонят, из съемной или "своей" ипотечной.
Автор: grom (88.151.250.---)
Дата: 11-02-11 01:39
"
Энди, ты будешь смеяться, но возможен вариант нормальной работы (или дохода, что лучше) и не гробиться на 3-х работах без выходных с одной лишь мыслью о светлом будущем. Почему-то не у всех получается.
Вот меня мой кредит абсолютно не парит (да и небольшой он) и на всё остальное денег хватает. А если бы не моя лень - то может и кредиты бы давно погасила, но напрягаться влом..."
+100, взял ипотеку тогда, когда понял, что имею право работать МЕНЬШЕ. Жилье старое при этом мне выгоднее не продавать было, а сдавать. Самое главное, что % по ипотеке в 1,5 - 2 раза меньше, чем по потребительским кредитам. Да и про общую инфляцию завывать не стоит. Про однократность нашего бренного существования тоже.
VL!!!! Есть силы и желание - вперед!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (88.151.250.---)
Дата: 11-02-11 04:08
Энди Крым В-30 Москва писал:
> Ну да, ну да, я тоже пару раз коноплю пробовал курить, не
> вставляет :-))
>
> Ну а потом, о вкусах не спорят. У каждого свои желания и свой
> кайф.
> Что касаемо принципа кредитования населения, то это кабала.
> Люди разные, один выкрутится. другой не успеет.
>
> Не просто так пишу. Есть пример когда жена взяла сотку на
> мебель, а после оба почти сразу потеряли работу, случился пожар
> в собственном доме и теперь после перепетий и штрафов надо
> горбатиться ещё 10 лет выплачивая пол лимона. Тоесть после
> пенсии дети примут эстафету. А мебели так и нету, да и не
> будет. Кстати, семья распалась.
>
> Скажем наркотикам НЕТ!
Энди, парочка идиотов, берущих кредит на мебель (читай - не умеющих жить по средствам и зарабатывать деньги) это еще не показатель того, что кредиты - это плохо. Да еще и выкрутиться не сумели.
Так что ты там кури, что хочешь, а я дальше жить буду, сегодняшним днем, а не мечтами о светлом будущем.
Впрочем, ты можешь себе позволить курить и философствовать - насколько я помню, твои родители тебя обеспечили жильём.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 11-02-11 04:40
Обский Кит, а откуда столько американизмов? Откуда идиология неудачников? Типа если он неудачник. так ему и надо!
Семья деревенских, за сорок, трудяги, не торгаши, была работа, выплата посильная, тут бух и через месяц один и через ещё пару месяцев другой теряют работу. Детей ещё надо тянуть. В договорах ничего не смыслят, в юриспруденции тоже. Про свою ситуацию сразу предупредили продавана кредитов, но только на словах, что им и вхреначили как уклонистам. Грязь всё это, противно даже писать. А дома пожар случился. слава богу не пепелище, но везде ремонт, потолок прогорел, мебель погорела.
Гром! Откуда такие лозунги? Родители меня жильём обеспечили!
Ну есть мне где приткнуться, это что плохо? Я то чем перед тобой виноват?
Если я люблю "курить и философствовать", а ты "жить сегодняшним днём", как это отразится на принципе ростовщичества? То что ты их клиент, а я, даст Бог нет, и только. Наркоманить плохо, отнимать последнее тоже плохо, заставлять день и ночь батрачить на себя, не думаю что хорошо.
Увы но человек ВЫНУЖДЕН брать кредит. Хорошо ли зарабатывать на нужде? Это ведь не удовлетворение спроса, а торговля надеждой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.63.122.118.46.sovam.net.ua)
Дата: 11-02-11 06:47
Читаю и удивляюсь. Энди если тебя так пугает кредит - не бери его, ты неуверен в себе и своих силах, а слова про раставщиков это только слова. Да если ты береш кредит, то ты должен осознавать что тебе придется работать, и не просто работать а РАБОТАТЬ. Тоже кстати неплохой стимул для лентяев. Тут как в той пословице "Не уверен - не обгоняй". Нет в кредите ничего сверхестественного - чистая математика. И желательно иметь ежемесячный платеж минимум в 2 раза меньше чем реально можеш платить. Т.е. если береш кредит на 15 лет и ежемесячный платеж к примеру $400 то реально нужно иметь возможность без ущерба для семьи платить $800. Тобиш просто заплатиш не за 15 лет, а лет за пять-шесть-семь. И если возникнут непредвиденные проблемы (3 тфу) то будет проше какоето время. Правильно писали сложно первые 2 года, потом проще, привыкаеш наверное.
Пишу как человек отдавший $35К тела кредита, а сейчас безработный, очень надеюсь что не надолго.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 11-02-11 08:31
Yurik писал:
> Читаю и удивляюсь. Энди если тебя так пугает кредит - не бери
> его, ты неуверен в себе и своих силах, а слова про раставщиков
> это только слова.
Не правильно понял. Скорее Энди не берёт кредит не потому, что он его пугает, а как раз мотому, что уверен он в своих силах и без этого кредита.
Yurik писал:
> Да если ты береш кредит, то ты должен
> осознавать что тебе придется работать, и не просто работать а
> РАБОТАТЬ. Тоже кстати неплохой стимул для лентяев.
А вот это как раз для лентяев и не уверенных в своих силах. Нормальный человек и так знает, что пахать надо по полной, пока силы есть. Что б заработать нормально на всё необходимое, да на достойную пенсию досрочно выйти. А для слабовольных - да, им эта мотивация годится, что мол не заработаешь и не отдашь вовремя проценты эти - вообще всё отберут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 11-02-11 16:52
Грома правильно написала, что я люблю покурить и пофилосовтвовать.
Я просто рассуждаю и обсуждаю ростовщичество как способ наживы на нужде людей, как социальное и экономическое явление. Причём не уговариваю и не отговариваю от кредитования. Выражая своё отношение к банковской сфере провожу аналогии с наркоманией, что на мой взгляд достаточно символично. Если хотите можно сравнить с проституцией. Есть определённый процент женщин занимающийся самопродажей ради самопродажи, но есть и те, кого условия вынуждают на этот шаг. Имеется процент успешных гейш, но подавляющее большинство только проигрывают. Чем не аналогия ипотеке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-02-11 17:42
Энди Крым В-30 Москва писал:
> Я просто рассуждаю и обсуждаю ростовщичество как способ наживы
> на нужде людей, как социальное и экономическое явление.
А чем тогда ростовщичество хуже обычного товарного производства,
или розничной торговли, где производитель и торговец наживаются на нуждах людей?
Более того, я не представляю, на чем еще можно нажиться, как не на нуждах людей?
Смысл любого бизнеса - выявить потребность (нужду) людей в чем-либо,
произвести или перепродать товар, удовлетворяющий эту нужду, и на этом нажиться.
Все мы наживаемся друг на друге, и это глупо отрицать.
Если исключить наживу - придется заниматься натуральным хозяйством и влачить жалкое существование.
Мне так жить было бы неинтересно.
> Причём не уговариваю и не отговариваю от кредитования.
> Выражая своё отношение к банковской сфере провожу аналогии с наркоманией,
> что на мой взгляд достаточно символично.
Нет ничего фатально порочного в кредитовании.
Это обычный инструмент, при правильном использовании может принести пользу, а при неумелом - покалечить.
Нужно уметь пользоваться кредитом, а если не умеешь - не пользоваться.
Я вот не умею - не пользуюсь.
> Если хотите можно сравнить с проституцией. Есть определённый процент женщин
> занимающийся самопродажей ради самопродажи, но есть и те, кого
> условия вынуждают на этот шаг.
Да ладно.
В любые кризисы востребованы профессии уборщиц и посудомоек,
позволяющие жить сыто, хотя и не очень весело.
Проституцией надеются заработать больше.
> Имеется процент успешных гейш, но подавляющее большинство только проигрывают.
> Чем не аналогия ипотеке?
В любой, даже самой благоприятной для бизнеса стране большинство
новых начинаний загибаются в течение года.
Это общий закон, ничего с этим не поделаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 11-02-11 17:47
1. Иван, а в чём ты видишь разницу между нуждой и потребностью?
Когда есть операция дающая шальные деньги, то и кредит с грабительскими процентами во благо. Было такое слово спекуляция, кредитование стоит в одном ряду.
2. В развалившемся колхозе нет работы. В городе на З,П, уборщицы квартиру не снимешь а ещё и пожрать надо.
Насмотрелся на убощиц ныкающихся по углам огромного кинотеатра. И как они сытно едят вижу каждый день.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 11-02-11 18:03
Иван писал:
> Это синонимы с разной эмоциональной окраской.
Ну да конечно, почувствуйте разницу
1. Пол царства за коня!
Сыпать стакан жемчуга за стакан воды...
2. В кризис падают обращения к стоматологам,
скудеет потребительская корзина...
Какая нах разница в эмоциональной окраске!
Собираясь на острова у тебя есть разница в словах нужность и необходимость?
Прикинь, стоит человек и берёт деньги при выходе из залива
а) за наличие у лодки мотора
б) за наличие в лодке пива
Есть разница для идущего на острова?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 11-02-11 19:09
Обской Кит писал:
> Энди, я вот почитал-почитал тебя....
>
> Вывод/диагноз - минорный троль, без обид.
Гыыы :-)))
Спасибо :-)))
Причём в точку. Ситуёвина с работой минорная, от меня не зависящая. Ждать когда рассосётся очень противно.
Либо я очень эмоционально пишу, либо ты блестящий психолог.
Молодец!
Хотя не зависимо от настроения, своего мнения о ценах на жильё и на условия ипотеки не изменю. Тему не отслеживаю, но был звон о деньгах Димы и Вовы в строительстве. Если не брехня, цены...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.34.83.---)
Дата: 11-02-11 19:14
Энди Крым В-30 Москва писал:
> Обской Кит писал:
>
> > Энди, я вот почитал-почитал тебя....
> >
> > Вывод/диагноз - минорный троль, без обид.
>
> Гыыы :-)))
> Спасибо :-)))
>
Энди, а у твоего дедушки фамилия случаем не Раскольников? )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.34.83.---)
Дата: 11-02-11 19:40
Энди Крым В-30 Москва писал:
> О, ещё один терапевт нарисовался :-))
> А при чём тут Раскольников?
> :-))
>
Ну как же..там помнится старуха процентщица была..
Опять же спор с Танюшей про ипотеку....
"Тварь я дрожащая или право имею?"
)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.atto.ru)
Дата: 11-02-11 19:53
Энди, пока ты тут неделю философствуете и покуриваете-успел решить квартирый вопрос)))))
типа попиарился))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.34.83.---)
Дата: 11-02-11 19:57
Энди, вот кстати точная цитата на тему брать или не брать ипотеку )))
"Где это, - подумал Раскольников, идя далее, - где это я читал, как один приговоренный к смерти, за час до смерти, говорит или думает, что если бы пришлось ему жить где-нибудь на высоте, на скале, и на такой узенькой площадке, чтобы только две ноги можно было поставить, - а кругом будут пропасти, океан, вечный мрак, вечное уединение и вечная буря, - и оставаться так, стоя на аршине пространства, всю жизнь, тысячу лет, вечность, - то лучше так жить, чем сейчас умирать! Только бы жить, жить и жить! Как бы ни жить - только жить!.. Экая правда! Господи, какая правда! Подлец человек! И подлец тот, кто его за это подлецом называет", - прибавил он через минуту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 11-02-11 20:31
Достоевского, однако знаковая фамилия, на дух не переношу, достаёт он меня через пару фраз!!!
Но как координально мыслил! Всё придумано до нас! Реально предложил концепцию оптимизации нынешней кризисной ситуации в России :-)))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-02-11 21:02
oleg_sar писал:
> Энди, пока ты тут неделю философствуете и покуриваете-успел решить квартирый вопрос)))))
> типа попиарился))
Полностью решил? Тогда поздравляю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.193.---)
Дата: 11-02-11 21:38
Александр-Находка писал:
> Энди, вот кстати точная цитата на тему брать или не брать
> ипотеку )))
Малость не уловил... уж не про рабство ли это Федор Михайлович?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.atto.ru)
Дата: 11-02-11 22:35
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-02-11 20:02
> Полностью решил? Тогда поздравляю!
ну, это смотря что иметь в виду под словом "полностью"
скромно, без позолоты, но лет на 10 ближайших должно хватить))
Спасибо))
Тай отложился на год...
Надеюсь на Мубарака;-)))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.34.83.---)
Дата: 12-02-11 00:21
VL писал:
> Александр-Находка писал:
>
> > Энди, вот кстати точная цитата на тему брать или не брать
> > ипотеку )))
>
> Малость не уловил... уж не про рабство ли это Федор Михайлович?
Вилен, нет, я больше тут ничего писать не буду. )))
Прочитай внимательно переписку Энгельса с Каутским..тьфу..
Энди с Татьяной ))
Одно скажу, я, как и Иван, кредитами не пользуюсь - не вижу для себя такой необходимости, хотя квартиру в свое время купил.
Но вот как то обошелся без услуг старухи процентщицы.))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.atto.ru)
Дата: 12-02-11 00:57
Автор: Александр-Находка (77.34.83.---)
Дата: 11-02-11 23:21
> Александр-Находка
> Одно скажу, я, как и Иван, кредитами не пользуюсь - не вижу для >себя такой необходимости, хотя квартиру в свое время купил.
>Но вот как то обошелся без услуг старухи процентщицы.))
Ну вот я туда же. Ни разу в жизни у банков ничего не брал и процентов не платил... Считаю что кредит провоцирует нас покупать вещи, которые нам не по карману(доходам)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 12-02-11 10:42
Один мой товарищ 10 лет назад, будучи совсем мелким бизнесменом, решил развиться.
А банки тогда мелких кредитов не давали, в погоне за прибылью заставляли брать крупные.
Друг очковал страшно, но взял кредит в 10 раз больший, чем планировал изначально.
Говорил, придется теперь жопу рвать, чтоб рассчитаться.
Ну и, рвал он жопу нипадеццки, зато весьма и весьма развился.
Сейчас же банки чуть ли не на колени становятся, чтоб ты у них взял кредит любого размера.
Были бы идеи, что с этими деньгами делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.193.---)
Дата: 12-02-11 23:46
oleg_sar писал:
> Ну вот я туда же. Ни разу в жизни у банков ничего не брал и
> процентов не платил... Считаю что кредит провоцирует нас
> покупать вещи, которые нам не по карману(доходам)
Позволю не согласиться. В 2006 брал в кредит диван в Зеленом острове.
Диван - мебель необходимая. Диван стоил 12 тыс, а моя месячная з.п. была 11. Жена не работала, сидела с маленьким ребенком, и жили мы только на мои деньги и на подгоны родственников.
Без кредита нам новый диван не светил.
Машину купил тоже в кредит, правда больше 60т.р. банкиры не дали, но и этого хватило на Карину, за 2 года погасил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 13-02-11 01:09
Кредиты есть разные.Есть ипотека, есть потребительские.Касаемо ипотеки.Нужно отдавать себе отчет какое сейчас время.Экономика может расти, падать,стогнировать.По моим ощущениям, пока буксует.Банки рады давать деньги, но ставки впечатляют.Без залога 21-27%.Подходят только для незаконной деятельности.Поэтому и нет идей для бизнеса.На мой взгляд, среди потребителей проходит чемпионат по тяжелой жизни.Все стали посещать магазины формата дискаунтер.Поменялся тренд.Экономить стало модно.Когда этот тренд изменится, не знаю.Очевидно когда нефть достигнет докризисных уровней.Для бюджета 105 долл. - это нули (мнение министра финансов А.Кудрина).
По теме топика- в четверг и пятницу посещал отделение ОСБ на Океанском проспекте и в обоих случаях видел агентов по недвижимости оформляющих сделки.Значит потихоньку отмораживается рынок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 13-02-11 03:04
Энди Крым В-30 Москва писал:
> Собираясь на острова у тебя есть разница в словах нужность и
> необходимость?
>
> Прикинь, стоит человек и берёт деньги при выходе из залива
> а) за наличие у лодки мотора
> б) за наличие в лодке пива
> Есть разница для идущего на острова?
В данном (в описываемом) случае разницы нет. Ибо если за наличие в лодке пива (коньяка, или там у кого чего по вкусу) нужно будет платить серьёзные деньги, то и острова, и лодка, и само собой мотор более не понадобятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рыбак выборг (---.nwgsm.ru)
Дата: 13-02-11 03:59
Финансовый кризис.Пирамида долгов.--6 фильмов, Финансовый кризис Наглядно--не помню скока.....В ютубе посмотрите.....очень доходчиво....и про ипотеку там тож есть, по моему в фильме где Наглядно.....Фильмы с высказываниями весьма умных людей......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рыбак выборг (---.nwgsm.ru)
Дата: 13-02-11 04:05
Деньги, пирамида долгов. Ну найдете))Не умею я сцылки передовать))))) Про ипотеку--Финансовый кризис Наглядно))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-02-11 10:29
Дмитрий555555 писал:
> Банки рады давать деньги, но ставки впечатляют.Без
> залога 21-27%.Подходят только для незаконной
> деятельности.Поэтому и нет идей для бизнеса.
У меня есть что заложить. Но кули толку, если идей нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.eth.vladlink.net)
Дата: 13-02-11 11:33
по поводу кредитов - есть такой фактор как кредитный мультипликатор - т.е. сколько один условный доллар кредита введенный в экономический оборот может произвести из себя долларов.Если км больше 1+инфляция, то все еще куда ни шло.А если меньше то Ж... Поскольку по оценкам ассоциации Российских банков инфляция за прошедший период 2011 составила 21-22 % ...можно предположить , что перспективы блестящие ))). Есть предположение , что БП (большой п.ц.) таки подкрадется к осени...Там и посмотрим, может быть ипотеку в рублях за неделю можно будет отдать :).Мы с товарищем в 1998 купили квартиру в коттедже на б.Федорова 80 кв.м. из залога в банке за 12 000 долларов :)) с рассрочкой на полгода. Времена то разные бывают.Мы уже готовы ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 13-02-11 18:42
Надеяться на повторение шары 98 года вряд ли стоит.Основная проблема - достаточно дорогая раб.сила.Заработать деньги на этом можно только при "высадке лишних пассажиров", как это было в 98г. посредством роста курса доллара.В этот кризис всем с ТВ ящика сказали - втаривайте баксы.В этом плане нынешняя власть гораздо порядочнее своих предшественников.
Хотя я согласен с Huntercatt, основные причины кризиса 08 года не разрешены и развязка спектакля неизбежно наступит.В Африке идет полным ходом.В министерстве финансов это понимают, идут сокращения чиновников, милиции.Последнее видеостеб с нашей таможни как раз результат сокращений.В частности находкинской.Это положительно сказывается на работе этих служб.Недавно на школьной площадке соседи ставили авто на ночь.Малоимущая соседка написала малявку во Фрунзенское РОВД.В пятницу в 22.00 пришел участковый (сказал,что он уже с друганом принимал горячительные напитки, позвонили с Краевого УВД и сказали брать ноги в руки) разбираться.Охренеть.Прогресс в милиции налицо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 13-02-11 18:49
Там и посмотрим, может быть ипотеку в рублях за неделю можно будет отдать :).
Сейчас все стали умнее.Банк в одностороннем порядке имеет право поднять ставку по займу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.eth.vladlink.net)
Дата: 13-02-11 19:15
Дмитрий555555 писал:
> Там и посмотрим, может быть ипотеку в рублях за неделю можно
> будет отдать :).
>
> Сейчас все стали умнее.Банк в одностороннем порядке имеет право
> поднять ставку по займу.
Только в случае если это право оговорено в Договоре займа - т.наз. "плавающая ПС" Во всех иных случаях ставка остается неизменной. Рекомендую про кризис и перспективы почитать на td5howard.livejournal.com . Про трейдинг там много (это не всем интересно), а вот анализ ситуации ...очень даже. Я с ними с 2007 года общаюсь. Попадает в 80%.(к сожалению).БП в текущей ситуации связан с кризисом перепроизводства в мире и не привязан в отличии от 98 г. к РФ и рынкам Азии. Его причина -как раз в том, что потребление в мире произошло в долг, а реального национального продукта в США и др. странах золотого млрда не хватает для обслуживания этих долгов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 13-02-11 19:30
Только в случае если это право оговорено в Договоре займа - т.наз. "плавающая ПС"
В Вл-ке - она у всех банков в договорах ипотеки.Дураков уже нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 13-02-11 19:40
в втб24 я взял потреб.кредит в сент.2008.В 2009 на пару процентов подкинули вверх.Мелочь, но неприятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-02-11 19:54
Вот эта фраза "Если км больше 1+инфляция, то все еще куда ни шло" не понятна.
Вообще-то КМ показывает сколько безнала генерит коммерческий банк.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.eth.vladlink.net)
Дата: 13-02-11 22:09
КМ (применительно к моему случаю) показывает сколько вложенный доллар кредита генерит кэша в экономике . Индикатор КМ в данном случае показывает эффективность экономики или не эффективность.То есть по умолчанию ссуда должна быть возвратной и платной - , т.е КМ=1+n +соответственно бедный ссудополучатель тоже хочет заработать и вот это и будет некий КМ который позволит понять может ли один бакс стать двумя или нет.? То есть для банка КМ тоже применим и корректен безусловно , но в данном случае про макроэкономику речь.Хотя (?) может быть в русском языке этот К называется иначе ,я не знаю, учился у буржидов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.eth.vladlink.net)
Дата: 13-02-11 22:47
Дмитрий555555 писал:
> Саша,вопрос не по теме топика,ты уже обновился лодкой?
Да, слегка зарибился ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.eth.vladlink.net)
Дата: 13-02-11 22:52
Да и по теме то что писать...Если в нее углубляться так это будет бесконечная тема. Я вот одно думаю.Жизнь коротка, но жить хочется хорошо.И иногда желание опережает спокойствие и понимание неизбежности расплаты.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.193.---)
Дата: 13-02-11 23:34
Huntercatt писал:
> Да и по теме то что писать...Если в нее углубляться так это
> будет бесконечная тема. Я вот одно думаю.Жизнь коротка, но жить
> хочется хорошо.И иногда желание опережает спокойствие и
> понимание неизбежности расплаты.)
Каждому хочется ветвиться и благоухать плодами. Но когда нет корней, это сделать очень сложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.eth.vladlink.net)
Дата: 13-02-11 23:54
Huntercatt писал:
> Дмитрий555555 писал:
>
> > Саша,вопрос не по теме топика,ты уже обновился лодкой?
> Да, слегка зарибился ))
Базироваться будешь на прежнем месте?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алина (217.118.64.---)
Дата: 14-02-11 00:13
в марте 2010 года взяла по ипотечному кредиту гостинку.Вот несколько фактов:
1)ежемесячный платеж - 20 тысяч рублей.
2)вторая работа -с 6 до 8 утра. Первая и основная работа с 9 до 18.
3)страхование квартиры - 1700 руб. в год.
4)страхование жизни(не потребованию банка, а по собственному желанию) на сумму, равную стоимости квартиры - даже на случай временной потери трудоспособности - 6000 руб. в год
Поездки в китай, походы в ночные клубы, кино не прекратились - просто стал немного другой подход: если в китай - то руководителем и на новый год (себе бесплатно, сыну суперскидки) ночные клубы реже и только по бесплатному входу. Кино по утрам - билеты дешевле да и народу меньше. Много покупок через фар пост - гораздо дешевле.
Канители с банком вообще никакой не было. 14,25 процентов.
Если рожу второго, государство за меня погасит 365 тысяч а это треть моего кредита.
по другому никак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (95.154.118.---)
Дата: 14-02-11 13:35
еще 5 копеек в копилочку опыта
если уж собрались брать ипотеку, то ни в коем случае не берите с аннуитетными платежами. они то первое время поменьше будут, а вот суммарная переплата заметно выше чем с гашением процентов на остаток.
вот только сегодня сидел на калькуляторе считал - 2 лимона на 25 лет. по аннуитету переплата 3,5 лимона, если брать обычную схему - то переплата 2 лимона. разница я считаю есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.eth.vladlink.net)
Дата: 14-02-11 15:48
Дмитрий555555 писал:
> Huntercatt писал:
>
> > Дмитрий555555 писал:
> >
> > > Саша,вопрос не по теме топика,ты уже обновился лодкой?
> > Да, слегка зарибился ))
>
>
> Базироваться будешь на прежнем месте?
Да, на том же месте на той же телеге ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 15-02-11 12:48
Это хорошо.
По теме топика.Вчера опять пришлось посетить ОСБ.Но только филиал поскромнее.Впереди меня в очереди стоял дед.Пришел переоформить вклад.Ему предложили 5% годовых.Он сказал, а где прежняя ставка в 10%? Кассир ему ответила: "С нового года только 5%".На что дед произнес фразу:" Но это даже меньше годовой инфляции!".О чем это может сигнализировать.Граждане будут реализовывать "отложенный спрос".Покупать товары/предметы длительного пользования.
Еще один пример вчерашнего дня.Коллега по работе живет на Весенней в добротном частном доме.Хочет уехать в Беларусь на ПМЖ.Осенью продовала дом за 5,5 млн руб.Давала объявление на фарпосте.Сейчас цену поменяла на 7,5 млн.руб.Объявление не давала.Потенциальные покупатели узнают от соседей о том, что в их ауле продается дом.С начала Февраля вторые смотрины по цене 7,5 млн.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: toureast (---.83.238.73.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 15-02-11 15:09
С ценами в нашем ауле творится полный беспредел. Отслеживаю постоянно, по работе. Как может это так стоить? Ссылка. или квартира? Ссылка. жесть и бред. Население уменьшается, рождаемости нет, народ уезжает, а цены растут? как? расскажите
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (95.154.106.---)
Дата: 15-02-11 15:40
toureast писал:
> жесть и бред. Население
> уменьшается, рождаемости нет, народ уезжает, а цены растут?
> как? расскажите
Если у тебя есть недвижимость в собственности, то не такая уж и плохая новость :)
А батракам - батрачить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
