|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:55:22 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:55:22 |
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 31-01-11 23:25
В каких пропорциях мешать? Кто-то говорит 1 часть цемента и 3 части (песок, гравий - впополаме). Кто-то говорит 1 часть цемента (500), 3 части песка, 5 частей гравия.
И как посчитать сколько надо цемента, песка, бетона на 23 кубометра смеси?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 01-02-11 19:24
Почти все - кто-то что-то строил, а точного ответа никто дать не может. Я понимаю когда спрашивают о том как смешивать автомобильную шпатлёвку с отвердителем. Точного мнения нет: все смотрят на изменение цвета и консистенцию. Тем более что объёмы малые и можно пробовать.
Но когда речь идёт о стройке - нужен расчет затрат. По формуле чтобы получить 1 кубометр бетона надо 1 часть цемента (М500) (230 кг), 3 части песка (690 кг или 44,5 10л ведра), 5 частей цебня (115 кг или 72 10л ведра). НО....... Почему-то в основном слышу мнение о том, что песок с щебнем надо мешать пополам и пропорция с цементом должна быть 1 к 3.
Где правда и как подсчитать? Марка бетона М500
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kanzler (95.84.47.---)
Дата: 01-02-11 19:46
цемент-песок-в пропорции 1:3,а щебень идёт как наполнитель,но не более чем 5 частей...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тракторбек (---.beeline.ru)
Дата: 01-02-11 19:47
Susha писал:
> Почти все - кто-то что-то строил, а точного ответа никто дать
> не может. Я понимаю когда спрашивают о том как смешивать
> автомобильную шпатлёвку с отвердителем. Точного мнения нет: все
> смотрят на изменение цвета и консистенцию. Тем более что объёмы
> малые и можно пробовать.
>
> Но когда речь идёт о стройке - нужен расчет затрат. По формуле
> чтобы получить 1 кубометр бетона надо 1 часть цемента (М500)
> (230 кг), 3 части песка (690 кг или 44,5 10л ведра), 5 частей
> цебня (115 кг или 72 10л ведра). НО....... Почему-то в основном
> слышу мнение о том, что песок с щебнем надо мешать пополам и
> пропорция с цементом должна быть 1 к 3.
>
> Где правда и как подсчитать? Марка бетона М500
Для предварительного расчета затрат достаточно данных, которые написаны на мешках с цементом.
Что касается пропорций кокретного фундамента в конкретном месте, здесь все может быть индивидуально. Где-то сухо, где-то сыро, нагрузка опять же может быть неравномерно распределена.
Отталкиваться нужно от цемента, он мешками закупается. Песок и щебень машинами, можно с запасом, им применение всегда найдеться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 01-02-11 19:55
Насколько я понял, что при достаточно высокой цене щебня - выгоднее увеличить количество цемента и песка до соотношения 1ч цемента, 3ч песка, 3ч щебня. Судя по всему это оптимал. Так как обзвонив организации по доставке песка и щебня все говорят, что обычно берут одинаковое количество песка и щебня при строительстве фундамента.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 01-02-11 20:05
Тракторбек, то что надо с запасом - это более менее понятно, но хоть примерно хотелось бы знать. Тем более, что планирую начинать стройку дома в деревне за 200 км от меня. И если песок и щебень я буду искать на месте, то цемент повезу из Москвы (есть возможность купить недорого).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тракторбек (---.beeline.ru)
Дата: 01-02-11 20:09
Susha писал:
> Насколько я понял, что при достаточно высокой цене щебня -
> выгоднее увеличить количество цемента и песка до соотношения 1ч
> цемента, 3ч песка, 3ч щебня. Судя по всему это оптимал. Так как
> обзвонив организации по доставке песка и щебня все говорят, что
> обычно берут одинаковое количество песка и щебня при
> строительстве фундамента.
А если поменять щебень на гравий, то получиться дешевле. Щебень получают методом дробления, т.е. он есть разных диаметров. А гравий это камушки, которые получаются после отсева песка, он дешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: allas (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-02-11 20:10
Стырил когда-то на форумхаусе:
**ну например для тяжелого бетона М200 расход цемента марки М400 около 250кг на 1 м3, при этом расход песка 650 ЛИТРОВ и расход щебня фракции 5-20 около 700литров.**
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 01-02-11 20:18
За гравий спасибо. А гравий подсыпается прямо в опалубку в готовую смесь? Или замешивать всё вместе? И стяжка первого этажа делается без гравия-щебня (только цемент-песок-арматура)?
Я, конечно, думаю, что строители-таджики привезённые мной туда в теме. Но сам хочу знать все детали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 01-02-11 20:24
Вот спасибо, это ближе всего к истине. 650 литров песка - это 0,65 кубометра?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mixа (---.83.239.118.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 01-02-11 20:57
прочность зависит от водо-цементного соотношения.
Меньше воды - крепче бетон.
При ручном замесе для облегчения работы воды нальют с избытком, хорошо если цемента добавят для сохранения прочности. Т.е. его будет перерасход от расчета.
Вообще лучше заказать бетон с завода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тракторбек (---.beeline.ru)
Дата: 01-02-11 21:03
Susha писал:
> За гравий спасибо. А гравий подсыпается прямо в опалубку в
> готовую смесь? Или замешивать всё вместе? И стяжка первого
> этажа делается без гравия-щебня (только цемент-песок-арматура)?
>
> Я, конечно, думаю, что строители-таджики привезённые мной туда
> в теме. Но сам хочу знать все детали.
Мешается все вместе, желательно в бетономешалке, хоть электрической.
Про стяжку не скажу. Надо форумы дачно -стоительные покурить, там все есть.
Я обычно туда иду, когда вопросы по стройке возникают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Deniska (Киев) (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 01-02-11 21:08
25 лет назад строили дачу. На фундамент использовали любой цемент, который могли достать. цемент с песком 1 к 3, щебня - сколько влезет в бетономешалку (обычно 5 частей). Сейчас фундамент такой, что хрен чем продолбишь отверстие в случае необходимости. Приходилось для завода всяких труб/проводов делать подкоп.
Правда я сейчас умнее и в процессе заливки любых фундаментов (будь то сарай, баня или дачный домик и т.п.) оставляю со всех сторон на всякий случай отверстия ниже уровня земли (закладываю пластиковые или асбоцементрные трубы).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 01-02-11 21:12
Бетономешалки разумеется есть и даже две. А заказать миксер в моей деревне проблематично и подъезд к месту заливки невозможен (в плане лить прямо в опалубку). Старый дом ещё сносить надо и вместо него строить. А вокруг старые-добрые яблони. Пилить жалко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 01-02-11 21:20
<оставляю со всех сторон на всякий случай отверстия ниже уровня земли (закладываю пластиковые или асбоцементрные трубы).>
Спасибо за совет. С 2-х сторон-то я планировал закладывать трубы (для воды и септика). Причём большего диаметра (на всякий случай; труба в трубе). Лишние отверстия вряд-ли буду делать, так как подвала не будет и туда всё-равно нельзя будет попасть. Стяжка буде лежать прямо "на земле".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Deniska (Киев) (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 01-02-11 22:02
А я бы сделал лишние отверстия и вывел бы трубы где-то в углах.
А вдруг лет через 10 надо будет? тогда стяжку в нужном месте несложно будет раздолбать, а снаружи откопать...
А если нет - пусть лежат вечно (затраты ведь почти нулевые на их укладку - не жалко).
Например, при постройке сарая мне надо тянуть туда электричество из дома - а труба уже лежит! достаточно только кбель необходимый найти и закопать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 02-02-11 00:14
Я не зря дал ГОСТ.
Берём ведро картошки. ведро гречки, и ведро фасоли. Перемешиваем. какой объём смеси получится? Так и с бетоном. Надо исходить из фракционности. Место между картофеленами занимает фасоль, между фасолинами ютится гречка. Раствор цемента есть ни что иное как клей, а наполнитель, если он твёрже цемента, только усиливает твёрдость. Так что приготовив раствор цемента, начинают сыпать сперва крупную фракцию, потом мельче и получают бетон экспериментально приближенный к оптималу. Можно пойти математическим путём и расчитать соотношения фракций, дабы наполнителя было по максимуму и клея на это безобразие хватило. А ленивые люди просто открывают гост и делают по закону, дабы не париться.
Методики определения марки цемента у меня нет, но его продать например трёхсотый в мешке от пятисотого как два пальца ... Так что лучше, качественнее, дешевле и быстрее купить миксер. А яблоня за пять лет новая вырастит, а плохой фундамент и за три года под домом рухнет.
Забыл подчеркнуть, чтобы гречка с фасолью среди картошки правильно разместилась, обязательно нужен вибратор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mixа (---.83.238.116.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 02-02-11 00:32
был такой метод:
Насыпать в ведро щебенки, налить туда воды до верха. Запомнить объем воды. Высыпать щебенку, добавить песка по объему воды, смешать, засыпать снова в то ведро. Опять налить воды до верха. Ее объем будет равен нужному объему цемента для тех фракций песка и щебня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pobeg (80.73.84.---)
Дата: 02-02-11 00:38
Susha, не спеши! Судя по твоим вопросам ("гравий в опалубку?"), ты полный профан в этом деле, а уже таджиков завез. Бригадир-то хоть шарит у них? Если нет - нанимай прораба. Или сам, не торопясь, изучи вопросы хотя бы на forumhause.ru. Дело ты затеял недешевое, это не картошку сажать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 02-02-11 00:43
<Можно пойти математическим путём и расчитать соотношения фракций, дабы наполнителя было по максимуму и клея на это безобразие хватило.>
Математическим путём и пойдём, потому как люди не ленивые. 4 неленивых таджика + 2 бетономешалки совершат-таки чуду и зальют фундамент со стяжкой. Просто по ГОСТу получится дороже из-за высокой стоимости щебня в рознице. Для меня проще достать дешёвый и качественный цемент и дешевле сделать пропорцию наполнителя меньше ГОСТовской. На прочности фундамента под одноэтажный дом думаю такая подмена не скажется.
Deniska (Киев), прислушался, спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 02-02-11 00:51
Pobeg , я не спешу. Бригадир будет толковый. Он моему брату дом и ресторан построил. Но контролировать процесс и понимать в нём до деталей очень хочется. Потому как на строительной площадке будет только одно мнение - бригадира. А хотелось, чтобы было как минимум 2 - ещё и моё. В идеале чтобы они совпадали.
Потому как "И ТАК СОЙДЁТ" - иногда (иногда очень часто) присутствует в поведении любых бригадиров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 02-02-11 01:11
Susha писал:
> Pobeg , я не спешу. Бригадир будет толковый. Он моему брату
> дом и ресторан построил. Но контролировать процесс и понимать в
> нём до деталей очень хочется. Потому как на строительной
> площадке будет только одно мнение - бригадира. А хотелось,
> чтобы было как минимум 2 - ещё и моё. В идеале чтобы они
> совпадали.
Ну Саша ты попал! Тебя с бригадиром может помирить только ГОСТ и СНиП. Обкладывайся литературой и читай.
Можно пойти и другим путём. пусть бригадир каждое све действие подтверждает СНиПом. Просто открывает книжечки или файлик и даёт тебе почитать, подтверждая свои слова или дествия.
Хочу ещё раз подчеркнуть, как на воде есть сводд правил, подтверждённый хорошей морской практикой, как в авиации все законы написаны кровью, так и в строительстве СНиПы и ГОСТы не на пусто месте появились. Намедни в Ярославле дом рухнул небось новориш денег отбашлял, а ремонт делали не строители, а гасторбайтеры. Хочешь сделать дёшево, быстро, понятно и правильно, равняйся на строительные нормы и правила
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чеснок (178.163.13.---)
Дата: 02-02-11 01:34
Мне заливали фундамент 1:1.Цемент М 400.Щебень сколько, не помню.Могу спросить.Прораб мой друг.Если 1:3,то такой бетон начнет разрушаться,особенно с солнечной стороны.Мой фундамент ,как вчера залили,а у соседа осыпается.Прошло 16 лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-163-230.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 02-02-11 01:48
Энди Крым В-30 Москва писал:
> Намедни в Ярославле дом рухнул небось
> новориш денег отбашлял, а ремонт делали не строители, а
> гасторбайтеры.
+++ Вот именно. Упоминание таджиков как то сразу отбивает желание давать советы. Что мы, "убогие" таким "спецам" можем посоветовать"?
И всеже. Гравий часто состоит из частиц разных пород, долго объяснять минусы этого по сравнению с гранитным щебнем. Гравий часто сидьно "обкатанный", что сильно ухудшает его сцепление со связующей массой (как тут сказали "клеем").
Марка бетона - "на сжатие" на разрыв - типа чугуна (не ковкого), поэтому неплохо и о системе закладки арматуры подумать (диаметр, количество, места расположения)....
Не знаю как таджики, а вот шведы щебень моют (впервые с этим мы в Питере столкнулись, когда фирма Сканска строила гостиницу "Прибалтийская").
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алег (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 02-02-11 01:56
прочность зависит от гомогенности смеси и присутствия цемента. Плохо перемешанный бетон - никакой бетон. Ручная мешанина никогда не сравнится с работой БРУ типа Штеттера или привет СССР, где помимо всего прочего в смесь кладут и льют присадки - противоморозные, пластификаторы, ускорители набора прочности и т.п. Ну и порой в безграмотной опалубке сквозь щели уходит много цементного молочка, оставляя беспонтовую кучу мокрых камушков.
Опуская бетонную подготовку, гидроизоляцию фундамента, армирование и уход за молодым бетоном
Но если интересно, можем пообщаться :)
в силу (или в бессилие) малолетства отцу на даче не подсказывал, часть бетонных стенок - подпорок грунта завалилось, фундамент потрескался, гуляет. Не повторите его и многих других автостройщиков ошибок. Переделка как правило в 4 раза дороже строительства
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп+ (178.46.231.---)
Дата: 02-02-11 05:28
Бетон марки 500.
Вы что небоскреб 5х5 метров и высотой 120метров строить собираетесь.
Марка 200 на среднем щебне для фундамента "за глаза".
Строители, млин.....................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп+ (178.46.231.---)
Дата: 02-02-11 05:34
Не путайте марку бетона, и марку цемента используемого в качестве связующего..............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МРК (---.extel-gsm.com)
Дата: 02-02-11 05:53
+++Переделка как правило в 4 раза дороже строительства+++
на опыте хорошего одного приятеля - в шесть раз
+++Бетон марки 500? Вы что небоскреб 5х5 метров и высотой 120метров строить собираетесь. Марка 200 на среднем щебне для фундамента "за глаза".+++
как практически "потомственный" строитель - полностью согласен. Есть такая фигня - "глубина промерзания" - ищетет СНИП для своего района (страны), потом умножаете на 1,4 - в итоге фундамент, скорее всего, никогда не поведёт. 200 - за глаза. но.. копать - больше, цемент - дешевле.. Дальше считаете Сами
Удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-163-230.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 02-02-11 06:23
МРК писал:
> Есть такая фигня - "глубина промерзания" - ищетет СНИП для
> своего района (страны), потом умножаете на 1,4
+++ Не слишком увлекайтесь СНиП :-))
А то один мой деревенский сосед, увлекшись этим чтивом, заставил копать траншею под ленточный фундамент глубиной 2,4 метра!
Кто знаком с возможностями эксковатора на беларусе, тот представит что говорил об этом тракторист. Но сумма оплаты была более чем, и он копал (рядом стояла передвижная мастерская, которая периодически варила ковш - денег хватало и на это, но фундамент так и не построили, заказчик сел).
По делу. "глубина промерзания" актуальна на пучистых грунтах с уровнем грунтовых вод в период промерзания выше этой самой глубины промерзания.
Есть еще вариант "обмана природы" - замена грунта на непучистый, например.
P.S. Кстати, у меня глубина заложения фундамента меньше метра. Дом кирпичный, "полутороэтажный" + цоколь с гаражом.... Почти два десятка лет, трещин нет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 02-02-11 21:59
Да уж. По советским книжкам глубина промерзания в Московской области до 1,5 метра. Тогда траншею надо копать 2 метра минимум. Дома на ленточном фундаменте с заглублением 70 см стоят десятилетиями и никаких трещин. Примеров море.
Цемент марки 500 будет потому, что у меня есть доступ именно к этой марке цемента.
<+++ Вот именно. Упоминание таджиков как то сразу отбивает желание давать советы. Что мы, "убогие" таким "спецам" можем посоветовать"?>
Таджики применяются в качестве рабочих. На всё остальное есть бригадир и я или просто я. Это тоже самое что обвинять мясорубку в плохом качестве колбасы, а не технолога. Я не "спец" и от "убогих" совета не прошу. Обязуюсь не заниматься строительством детских садов и школ!
А потом я строить собираюсь маленький одноэтажный бесподвальный домик (правда 95 кв.м) в деревне и высокотехнологичные буронабивные сваи для постройки 5-ти этажей в фундаменте мне не обязательны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shem (---.ivnet.ru)
Дата: 03-02-11 04:32
Еще раз обрати внимание что цемент - 500 и бетон марки 500 вещи абсолютно разные. А вообще судя по подходу к делу у тебя все получится. Не стесняйся спрашивать, пропускай базар, отбирай что по теме.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 03-02-11 19:28
<А вообще судя по подходу к делу у тебя все получится>
очень надеюсь..........
Я для удобства даже ЗИЛ 130 самосвал приобрёл (как представил сколько хлама при сносе старого дома надо будет вывозить). Ну заодно сам за песком и щебнем ездить буду.............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 04-02-11 02:25
Проще на узел подъехать и плюхнут тебе 2-3 куба.
Если есть возможность, забей на свой дешовый цемент и возьми с ЖБИ. А свой цемент потом уработаешь, стенки, дорожки, заборный фундамент, да хоть садовые скульптуры будешь отливать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мирча (95.72.229.---)
Дата: 04-02-11 05:07
несколько советов
1.купить бетон на заводе оплачивать только самому в кассе,так как
джигиты на миксерах разбавляют бетон водой и обманывают с маркой,лишняя вода,ненужная на кристализацию испаряется и образует поры в бетоне который теряет прочность
2.если делаешь сам,покупай цемент только в хорошем магазине а не на рынках у джигитов которые часто продают старый цемент,старше 6 мес,или еще хуже,молотый шлак плюс немного цемента.
3.разорись и купи самую дешевую мешалку,хороший бетон лопатой сделать проблема
4.на дно траншеи положи пленку,чтобы не убегало молочко
5.не экономь на арматуре!!!вяжи и не вари ее
6.сделай постель из песка тромбони его
строитель 20 лет выпускник маи советский человек
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STALKER35 (83.149.28.---)
Дата: 04-02-11 07:53
Во всей теме три нормальных совета.
1. Заказать готовую бетонную смесь. Как вариант, если боишься за яблони, купи двухколесные тачки грузоподъемностью 150-180кг, проложи деревянные мостки. Шестикубовый миксер, типа камазовского, примерно 120-140 ходок.
2. Найди вменяемого "бугра-прораба"( а это будет тяжеловато) - он знает, как сделать бетонную смесь на месте. Если кандидат в прорабы будет киздеть, как большинство авторов в этой теме- беги от такого, как от чумы :)
3. Для самообразования зайти на профильные сайты. Хоть какие-то азы просечешь. Для начала - марок бетона не существует уже более 15-ти лет. Есть классы по прочности, по водонепроницаемости и морозостойкости. Превышение количества цемента приводит к повышенному трещинообразованию. И т.д....Под твои потребности бетона В15, В20 за глаза.
Нужны производственные нормы расхода, могу выслать на почту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Paha (86.102.113.---)
Дата: 04-02-11 17:18
Еще один правильный совет, его как-то не заметили, а он и есть самый правильный ответ на заданный вопрос.
mixa писал:
<был такой метод:
Насыпать в ведро щебенки, налить туда воды до верха. Запомнить объем воды. Высыпать щебенку, добавить песка по объему воды, смешать, засыпать снова в то ведро. Опять налить воды до верха. Ее объем будет равен нужному объему цемента для тех фракций песка и щебня.>
То есть, вода, налитая в щебенку, дает объем песка для данной щебенки.
А вода, налитая в щебеночно-песчаную смесь (приготовленной по уже измеренной пропорции), дает объем цемента для имеющейся щебенки и имеющегося песка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|