|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:04:22 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:04:22 |
|
Автор: Викинг-560 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-01-11 01:16
Из-за огромного количества снега в этом году на крыше дома над выступающей частью образовалась конкретная наледь. Как ее скинуть?
Ждать весны чревато, так как каждые выходные нагрузка на крышу увеличивается.
Насколько я помню при проектировании нагрузку рассчитывают как 200 кг/кв. метр. Сейчас вес наледи явно больше.
Пробовал резать газовой горелкой, техническим феном, получается хреново.
Возможные варианты:
а)насыпать реагенты (не желательно, т.к химия);
б)попробовать распилить бензопилой, но есть опасность, что ежели лед начнет сползать , меня засыпет вместе с лесницей;
в)купить нагревательный кабель и растянуть вдоль и поперек, но это довольно дорого и неэффективно;
Может у кого есть опыт по борьбе с данной проблемой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex71 (85.236.24.---)
Дата: 25-01-11 01:28
Саш,позови в гости ВВВМГ,раскачаем дом и лёд сам свалится.А серьёзно" на крыше дома над выступающей частью"это как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Викинг-560 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-01-11 01:34
Леш, имеется ввиду выступающая часть крыши, которая выходит за границы периметра дома (коробки). Как раз там и образуется основная наледь, включая водостоки.
Видимо надо собирать ВВВМГ!))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (---.nwgsm.ru)
Дата: 25-01-11 01:34
немного не в тему.
Видел тёплый провод, пропущенный по крыше изнутри и по сливам снаружи. Когда снег идёт - включают его, он подтапливает - вода стекает. После выключают. Но наверное это надо делать при постройке дома изначально. Зимой снега на крыше практически нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Викинг-560 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-01-11 01:38
Саш, первый год столько навалило снега и он ,собака, в лед превратился!
Провода эти есть и с термодатчиками, при температуре ниже 0 включаются. Но вроде раньше было не актуально их устанавливать, теперь задумался...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 25-01-11 01:44
если крыша "плачет", то значит ей "холодно....
перевожу ;-))) .... плохая термо и паро изоляция крыши (кровли)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex71 (85.236.24.---)
Дата: 25-01-11 02:11
Елена, Мурманск. писал:
> если крыша "плачет", то значит ей "холодно....
> перевожу ;-))) .... плохая термо и паро изоляция крыши (кровли)
Это правда,но только при условии отсутствия ледяных дождей и перепадов температур.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 25-01-11 02:23
У меня на стропилах,на каждом скате,стоит по небольшому асинхронному мотору,90 ватт 1300 оборотов,на валу хоккейная шайба с отверстием не по центру,когда включаешь,от вибрации всё вползает вниз как по ленте конвейера.Правда до толстого льда не доводил,а двухсантиметровый часа через два весь растрескался и сполз.Он и в моё отсутствие включается раз в двое суток на 10 минут.Крыша всегда чистая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-01-11 02:28
О ! вот применение "Ретоне".
Которая сначала продавалась как стиральная машинка, а ныне - как массажёр ( от простатита и всяцких других болезнев)
Когда-то давно, когда выписывал и почитывал журнал "Техника-Молодёжи" - там на заднем развороте всяцкие ноу-хау " ретроспектились"( различные формы гвоздей, к примеру..)
Был, помнится, где-то и когда-то выдан патент именно на " ультразвуковые" вибраторы, притороченные к кровле - именно для " сбивания" сосулек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 25-01-11 02:36
Ультразвук дорого и сложно,а мотор с шайбой встряхнёт по полной и очень бюджетно.Тока гости пугаются,думают всё,2012 подкрался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тракторбек м ноута (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-01-11 03:35
Викинг-560 писал:
> Из-за огромного количества снега в этом году на крыше дома над
> выступающей частью образовалась конкретная наледь. Как ее
> скинуть?
> б)попробовать распилить бензопилой, но есть опасность, что
> ежели лед начнет сползать , меня засыпет вместе с лесницей;
Лично я бы обвязался веревкой и резал лед стоя сверху, со стороны конька. И желательно делать это с напарником, который будет страховать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник. (83.149.41.---)
Дата: 25-01-11 03:50
Еще способ: из пневматики расстреливать. Очень эффективно и недорого. Но эффективно только в отношении сосулек.
Этаж-то какой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 25-01-11 03:58
В магаз, купить несколько пачек соли и сдобрить крышу по хорошему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (---.nwgsm.ru)
Дата: 25-01-11 04:01
А я с гаража кипятком сбивал. Тоже намёрзло глыб. Струю воды пустил - за пару часов очистило.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (213.87.89.---)
Дата: 25-01-11 05:54
сложно советовать не видя проблемы.
шайба это пять!!! фото или чертеж в студию.
шланг с кипятком наверное выход, но кипяток есть?
как утеплена крыша? если по потолку, сама кровля без утепления - можно просто бросить на чердак пару калориферов. за выходные - должно само сползти.
ВВВМГ однозначно лучший вариант! :))))) звони, приедем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-01-11 06:05
Викинг-560 писал:
>
>
> Пробовал резать газовой горелкой, техническим феном,
> получается хреново.
>
>
>
> Может у кого есть опыт по борьбе с данной проблемой?
Лазер . Жёлтый. Адназначна - вне конкуренции в борьбе со льдом и сугробами.
Проверено поколениями .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 25-01-11 06:39
Энди Крым В-30 Москва писал:
> Только труд. Начинать с конька потихоньку сбрасывать.
>
Сначала прочитал "начинать с коньяка".... Подумал - О, грамотный совет :)))
Потом прочитал еще раз... Не не то..... :(((
Думаю может Энди все таки ошибся, и мое первое прочтение было правильным ?! :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 25-01-11 07:30
Всякие там "кабеля" и "лазеры" это больше для чиновников, Матвиенко всех мастей, инструмент для распила бюджета. Ну еще для мечтателей-ботаников, грезящих никуя не делать, а все по песни "нажми на кнопку-получишь результат и твоя мечта осуществииитсяАААА.!!!"
Ну да ладно. В описаном Вами случае не поможет кабель потому, что поздно, он работает до образования льда в оттепель в узком диапозоне, непозволяя воде замерзать, после -5, пустая трата енергии. Не поможет ни соль ни кипяток, потому, что понадобиться пожарная цистерна кипятка, меньший объем, будет вреден и приведет к образованию еще большей льдины.
Были толковые советы постучать по крыше изнутри если есть доступ или снаружи кувалдой (деревянной, чтобы не повредить покрытие), лучше это делать в оттепель. А вот если кровельное покрытие из битумной черепицы и небольшой уклон, то это тяжелый случай, укрепляйте стропила и ждите весны. И не приведи дождя в марте - как минимум протечет крыша.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник. (83.149.41.---)
Дата: 25-01-11 07:42
В развитие мысли Горыныча с шайбой. Она для чердака. Если есть чердак, то кияночкой изнутри. Не переломишься. Потихоньку, потихоньку. Чем не ультразвук. На изгибах кровли лед останется, там по ситуации.
Викинг-560! Остается нераскрытым вопрос: какой формы крыша и какой этаж? Если девятый и плоская, будет сложнее.
ПС. Меры безопасности принимайте в любом случае. Не стеб. Ребенок выбегает, не предугадаешь. Да и траекторию полета ледяной глыбы не предусмотришь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 25-01-11 07:55
Но не в мороз, в оттепель может быть да и то много факторов . Вероятней всего произойдет образование ванны. Весенние беды с протечкой кровель с этими ваннами и связаны. Летом в любой ливень протечек нет, а весной топит до подвала. Чем лезти на крышу со шлангом или ведром кипятка, лучше попробовать кувалдой - один фиг на крышу лезти, без этой процедуры, никуда...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Holsten (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-01-11 08:15
Викингу:
Саш, фотку кинь этой проблемы, если есть.
Я то видел твою наледь, а вот люди явно не представляют о чём речь. Попробую ещё я пояснить: в конце крыши, где дождевой желоб огромный ком прозрачного монолитного льда в который вморожен этот желоб и край крыши, всё это в прозрачном толстом монолите, и в низ свисают сосульки диаметром 30-40см а то и больше. Какая, нахер, струйка воды, или кияночка :) там бензопиле будет тяжковато.
Энди прав - страховочный пояс, верёвка через конёк топор, лом и лом с топором на конце. Мне так видется. Ну и ВВВМГ не помешает ;)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (---.nwgsm.ru)
Дата: 25-01-11 08:50
У меня так же гараж обледенел. Снег от постоянного потока тёплого воздуха становится глыбой монолитного льда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ерёма (---.nwgsm.ru)
Дата: 25-01-11 09:25
Holsten писал:
> Энди прав - страховочный пояс, верёвка через конёк топор, лом и
> лом с топором на конце. Мне так видется.
А перед этой процедурой можно заблаговременно, за день, просыпать наледь солью. Она лёд совсем не растопит, но структуру его нарушит, он станет более рыхлым и будет легче разрушаться. Ну и погоды потеплее дождаться. У нас сейчас -20, однако.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Waterman (---.global63.net)
Дата: 25-01-11 16:43
Было бы не плохо, если бы Вы разместили фотографию этой проблемы, тогда можно что-то посоветовать, а так не видя, не знаю. По поводу химии, сейчас в магазинах, типа "Карусель" и "Метро" продаю химию для борьбы со льдом, в инструкции пишут, что не вредна для растений, я не пробовал, но это тоже вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 25-01-11 16:59
Может мой способ покажется странным, но примерно с такими наледями мы в своё время боролись при помощи перфоратора, самое главное не переусердствовать и крышу не просверлить.
Насверливаешь отверстий и спокойно откалываешь глыбы, подойдет также и дрель с функцией перфорации.
Насчет лить воду на крышу. Я бы не стал, пример есть, недавно в штатах стадион рухнул, наверно тоже с наледью боролись, но не нашими методами. :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (194.67.29.---)
Дата: 25-01-11 17:14
Я видел- это действительно вопрос.
А где водосток сзади постоянно такая иксня и его весной приходится "ставить на место".
По поводу крыши- думаю скинуть снег, а наледь сойдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 25-01-11 17:18
У нас в соседней деревне,на водонапорной башне,на зиму отключают автоматику,и в самых дальних концах водопровода краны не закрывают,вода постоянно течёт и из под крыши этой башни и на концах деревни, наледи огромные,а на башне почти нет,там специальный дядька всю эту намерзающую хрень,систематически посыпает золой,лёд становится тёмно-серым,и уже при -4...-5 градусах,в солнечный день разваливается на куски и стекает,а зола ещё и щелочная.Только трава под башней потом растёт как чумовая,ещё снег не сошёл,а там уже заросли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-01-11 17:48
Какой то хернёй дороги посыпают, вода при минус 15ти, и Горынычу +5 - зола.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 25-01-11 18:05
Я ещё себе водостоки на петлях сделал,на зиму отщёлкиваются и свободно висят под крышей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Викинг-560 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-01-11 18:57
Спасибо всем за ответы.
Кровля- цементно-песчаная черепица Braas и без того тяжелая собака.
Утеплена стандартно - гидроизоляция, утеплитель, пароизоляция, маяки, вагонка.
Дом высотой 9 метров от земли до конька.
Фото выложу в понедельник, если, конечно не сбросим в выходные, начав с коньяка, тьфу с конька)).
В общем делаем так:
Этап 1.
Набираем добровольцев от ВВВМГ, старший - Хольстен.
Этап 2.
Собираемся,хорошенько прогреваем дом (Ерема пишет - 20 у нас, прохладно..), включая чердак и нежно фигачим кувалдой (киянкой) по стропилам изнутри на следующий день. Если не помогает, принимаем решение на месте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (95.154.118.---)
Дата: 25-01-11 19:58
Ученые еще в начале века выяснили что механический способ разрушения льда - наименее затратный по затратам энергии.
поэтому мое имхо - топор, перфоратор, бензопила по мере нарастания трудоемкости.
у нас в городе лично видел бригаду с перфоратором ломавшую наледь на дороге.
еще можно снизу покидать кирпичами ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (---.nwgsm.ru)
Дата: 25-01-11 20:06
Викинг
верёвками хорошими запаситесь заранее. А то тут по ДТВ показывали, как в Питере один с крыши слетел, пока лёд долбил, хорошо привязан был страховкой. Повезло парню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 25-01-11 20:34
Если нет горячей воды (много) - то лучше всего забить на эту проблему. Предварительно укрепив стропила и приготовившись по-весне ремонтировать водостоки и водосточные трубы. Если кровля металлическая, то конечно можно и поколоть секторами. Но сам бы не стал. Подремонтировать водостоки проще, чем потом лечить сломанную спину (при неудачном стечении обстоятельств в процессе чистки).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Викинг-560 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-01-11 20:37
Крыша - черепица. Нагрузка на стропила огромная. Таки попробуем скинуть, с учетом плодов коллективного разума.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 25-01-11 21:28
У меня по жести с уклоном 45гр на южной и ессно на северной стороне лежит снег. Лежит красивым бутербродом, послойно, с 2мя слоями наста, тщательно примороженный к крыше. Под скатом северной крыши я тщательно убрал площадку для въезда машины. Теперь с нетерпением жду когда на стоящую машину при наступлении оттепели вся эта радость с 7 метов спланирует :-)) Скат сцука крутой, верёвку крепить некуда, сбрасывать очень сцыкотно. Да и куй с машиной :-)) А больше ставить на даче её просто некуда :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 25-01-11 21:29
Если черепица - то чего переживать?. Стропила выдержат. А весной резких потеплений у нас как правило не бывает. Днём подтаивает, ночью подмерзает. Так постепенно само и стает.
А края можно петардами закидать (по-мощнее только купить). И весело и действенно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Викинг-560 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-01-11 21:57
Я думаю после прогрева дома достаточно будет запустить человека-паука с киянкой со страховкой разумеется.
Грабли должны иметь длину не менее 10 метров (чтобы всех разом не накрыло).
Петарды взывать стремно, лес совсем рядом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 26-01-11 21:24
Фокус не пройдет, у вас черепица мощный теплоизолятор, была бы стальная тогда да...
А так если есть возможность усильте стропильную конструкцию, не надо капитально - достаточно несколько распорок на саморезах и ждите оттепели +5 тогда и тарабаньте по льду. В мороз с вашей черепицы лед не пойдет, только навредите. Водостоки только вредят, если нельзя обойтись, снимайте на зиму все равно переломает даже если есть антиобледенительные кабеля, а с ними тоже гемор обслуживания. Лучше исключить попадание теплого воздуха из дверей (сделать тамбур), из окон (не проветривать) и сделать холодным и вентилируемым чердак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 26-01-11 22:53
Хм, а ежели задействовать эффект армейского кипятильника из двух лезвий? Фазу в лёд, водосток занулить и ессно слегка подсолить :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-01-11 04:46
Энди Крым В-30 Москва писал:
> Хм, а ежели задействовать эффект армейского кипятильника из
> двух лезвий? Фазу в лёд, водосток занулить и ессно слегка
> подсолить :-))
>
Жёлтым лазером его, ЖЁЛТЫМ!!!.
:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-01-11 07:28
Димон, внимательнее читай :-)), кроме угрозы снега с крыши мне ещё и с теплицы убирать, не ровён час рухнет. Неохота новую строить. А маме теплица нужна, да ещё у жены ДР, так что выхи заняты. Так что как говорится я мысленно с тобой :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад, Ярославль (62.89.226.---)
Дата: 27-01-11 19:53
Вот хорошая приспособа (2 мегабайта)
можно и самому изобрести
BBB.yaplakal.com/forum28/topic304164.html
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Викинг-560 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-01-11 20:02
Вад, Ярославль писал:
> Вот хорошая приспособа (2 мегабайта)
> можно и самому изобрести
>
> BBB.yaplakal.com/forum28/topic304164.html
Хороший девайс конечно, но лед им не сбросишь).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 28-01-11 05:16
Викинг-560 писал:
> Из-за огромного количества снега в этом году на крыше дома над
> выступающей частью образовалась конкретная наледь. Как ее
> скинуть?
Вот та же проблема у нас в ТСЖ.
А орудия те же что и сто лет назад - лом и лопата.
Да и ценник по уборке крыши не хилый.
А потому со всей крыши уже не скидывают, - только с края - Дорого !!!
Когда образовался лед - это уже проблемно.
А как сделать так, чтобы снег не копился на крыше ?
Варианты:
- Вовремя сбрасывать той же лопатой.
- Использовать воздуходувку:
http://www.stroim-sad.ru/productid2613.html - пока снег рыхлый - можно сметать снег с крыши без боязни, что он кого либо покалечит внизу.
А если заделать воздушный зонтик ?
Проложить на крыше две три трубы с форсунками.
Когда пошел снег, включается компрессор, - поток воздуха создает воздушный зонтик и снег вообще не падает на крышу, а сталкивается по сторонам.
Идея рабочая ?
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-01-11 06:25
Вспомнилось окончание старого анека :
"ТУТ РЫБЫ НЕТ!!!!"
- " а кто это говорит???"
-"ЭТО ГОВОРИТ ДИРЕКТОР КАТКА".....
(с).
Представилось - как дружная компания сверлит лунки и насаживает мотыля, сидя на краю крыши.... :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (213.87.87.---)
Дата: 28-01-11 06:49
федот68( Калуга) писал:
> Представилось - как дружная компания сверлит лунки и насаживает
> мотыля, сидя на краю крыши.... :))))
теперь представьте, как будет выглядеть крыша, когда снег сойдет?
столько народу с ледобурами.
скворечник-общежитие :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-01-11 07:02
Ну, если Валера (как спец.\фан по зимней рыбе) скажет сверлить здесь - будем сверлить....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Викинг-560 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-01-11 18:11
> Проложить на крыше две три трубы с форсунками.
> Когда пошел снег, включается компрессор, - поток воздуха
> создает воздушный зонтик и снег вообще не падает на крышу, а
> сталкивается по сторонам.
> Идея рабочая ?
> :-))
Идея конечно интересная, но какая должна быть производительность у компрессора? Наверно понадобится еще и ресивер, но наверно это уже перебор)).
Дом 2005 года посторйки и эта зима самая снежная. Переживем)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 28-01-11 18:15
Ага, а компресор чтобы дунуть, должен где то возух взять, а в воздухе снег, так он его нажрётся :-))
Ну а если серьёзно, то вполне рабочий вентилятор, дабы хватало производительности и давления будет стоить около сотки, плюс возуховоды с монтажом ещё столько же...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 28-01-11 18:39
Энди Крым В-30 Москва писал:
> Ага, а компресор чтобы дунуть, должен где то возух взять, а в
> воздухе снег, так он его нажрётся :-))
> Ну а если серьёзно, то вполне рабочий вентилятор, дабы хватало
> производительности и давления будет стоить около сотки, плюс
> возуховоды с монтажом ещё столько же...
Ладно похерим идею....
:-))
А переносные воздуходувки для сметания снега с крыши использовал кто-нибудь ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|