|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:33:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:33:39 |
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 29-12-10 01:05
Стас !!!!!
Трёхсотки чейные ? Судя по восьмёркам в раскачке будет Рэйчерт?
А выходники какие ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 29-12-10 18:38
Открылась вторая картинка.Ну всё не как у меня :-)
У меня пентоды,автосмещение,никаких каскодов и SRPP,трансформаторы открыты,межкаскадные ёмкости бумажные шунтированные слюдой с серебром ,корпус деревянный,выпрямители для прямонакалов германиевые.
Стас,а не пробовал 2А3 или трёхсотку качнуть пентодом? Я пробовал разные 6ж4...8,очень понравилась 6ж7,такой ретровый звук получился,очень детальный,а 6п9 вообще бомба,самый киношный вариант.
Сейчас ваяю пентодник на EL12,с раскачкой на EF12 с кенотроном AZ12,хочу попробовать немецкие лампы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-12-10 19:14
Горыныч писал:
> Стас !!!!!
> Трёхсотки чейные ?
Светкины.
> Судя по восьмёркам в раскачке будет Рэйчерт?
Рэйчерт - это когда обе половинки используются?Тогда да.
> А выходники какие ?
См. фото.На сердечниках от ОСМ-1.3,4 кОм первичка
Стас,а не пробовал 2А3 или трёхсотку качнуть пентодом?
Не.Я до этого собирал только на 6Н2П + 6П3С.Меня подбор ламп и поиск/намотка трансов напрягает :-)).Надо этим очень сильно болеть.Трёхсотки - вообще жопа, старых 60-х гг. не найти или конских денег стоят.А новые - кошмар.Ты наверняка в курсе :-)).Проще пригоршню ТДАшек купить, к ним ничего мотать не надо :-)).Этот усилок, с фото, у меня валялся лет 7.Лампы достались от приятеля, он когда-то фанател, но после рождения 3-ей дочки радиолюбительство забросил напрочь.Я, тебя начитавшись, взял да и достроил.Теперь новый геморрой - 4А28 надо в правильные корпуса пихать, значит - щиты мебельные деревянные покупать, опять вся квартира в опилках и ПВА :-))).Самое новогоднее занятие...По поводу корпуса - они продаются у нас в аудиофильском отделе местного радиорынка готовые.Вообще я подозреваю, что этот усилок повторяемый, и существует в виде наборов - я встречал точно такие же, ничем не отличаются.Просто я не настолько увлечён этим.
З.Ы.Кстати, намотал для моста на ТДА2005 транс с отводами проводом 0,64 на сердечнике от ТВК-110, как ты советовал.Орёт :-)).Режет чуть низ, но для СГУ это и надо :-)).Опять задача - корпус герметичный теперь искать, чтобы в лодку внедрить :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 29-12-10 19:30
А я бы посмотрел, наоборот, вроде дозрел :)
Как будет выглядеть усилок для классики и рока и для кино? Предполагаю через сеть можно детали заказать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-12-10 19:58
petr-Kenig писал:
> А я бы посмотрел, наоборот, вроде дозрел :)
> Как будет выглядеть усилок для классики и рока и для кино?
Как раз вот так, как в этой теме :-)).Или на фото моя первая схема, неплохо играет.
> Предполагаю через сеть можно детали заказать?
Например, вот.Но дело в том, что лампы по идее нужно подбирать.Не факт, что из присланного набора получится правильно.А что, у вас в Кёнигсберге разьве нет радиотолкучики типа нашей питерской Юноны?Вообще-то тебе сюда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.spbmts.ru)
Дата: 29-12-10 20:09
Ну ты Стас! ну ты блин, ну ты зверюга! Так, когда ты даш мне его покаталь на моих красавицах?
Он с предом? МНЕ ТОЖЕ НАДА!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 29-12-10 22:57
Синий для губной гармошки,столь необычный цвет был заказан под цвет футляра гармошки.Правда на фото всё как то смотрится позорно,как мешком от муки побитое
А корпус для гомкоговорящего устройства можно на развалах поискать,у нас ещё попадаются корпусочки от моноблочных автосигнализаций,или переднюю часть колокольчика приклеить дихлорэтаном к пластмассовой коробке побольше.
Кстати попробуй TDA 7294 к акустике через трансик выходной,по той же схеме но с понижением,только железо побольше и провод потолще,Марк Левинсон нервно курит за дверью,ногти грызёт.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 29-12-10 23:32
Цена от заказчика зависит,эти на медном шасси,железо в трансах японское,пропитка в вакууме натуральным воском,намотка ручная,и лампы английские 40-50-х годов (на фото наши,отладочные).
Чёрный 60 тыр,синий 45.Но это заказчик "потолочный" ,таких мало.
Обычно на дюрали и 15 -25 тыр.Если стерео для дома,в дереве от 35,к сожалению сейчас всё уже раздали,сфотографировать нечего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.104.193.28.ranetka.ru)
Дата: 30-12-10 01:22
Пузырь67, извини, что влез. Глянул на усилки ламповые и стало интересно, сохранилась ли какая ламповая аппаратура. По молодости сам маленько радиолюбительством занимался, по этому тема мне близка, ну хотя бы как воспоминания о том времени. Приехал седня к товарищам и уболтал их порыться в закромах. Глянь че нашли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.104.193.28.ranetka.ru)
Дата: 30-12-10 01:40
В 72 году батя помог купить Симфонию 003. Этим летом товарищу на дачу отдал, уже пожалел. Фотка с инета.
PS Звук очень интересный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава41 с дочиного нетбука (62.33.151.---)
Дата: 30-12-10 01:55
приклоняюсь перед вами пойду тоже после НГ по развалам хочу собрать маленький стерео усилок -не для громкости а для удовольствия С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 30-12-10 02:06
Спасибо Стас, сходил, посмотрел.Остались вопросы. Может вы с Грынычем упростите муки выбора советом радикальным.
Наши вводные ТТХ - колонки Джамо 90вт (верх-120вт), нужно и пред и мощности стерео усилитель. Насколько сложный? - не знаю. Лампы на обмен - поищем у нас, нет - закажем.
Хотя с предом не уверен - щас слушаем через Техникс/усилок 80х5. Можно его предусилок оставить и делать только ус.мощности ламповый или не стоит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 30-12-10 03:17
2 petr-Kenig,Джамо 90 ватт,это примерно синусоидальных 7-8 наших, нормальных,хотя 90 и 120 она выдержит,у них пишется мощность,которую головка выдержит в течение одной секунды без механического и теплового разрушения.Редко какая акустика,а сейчас независимо от изготовителя,разборчиво играет при мощности более 5-6 ватт,орать может,играть нет.На моих Верфейделах 68 года написано 70 ватт,но при 8 они уже ощутимо похрипывют в басу,то есть максимум 6.Насчёт предусилителя не уверен,чувствительности оконечника 1-2 вольта вполне хватает,у нынешних DVD и CD проигрывателей на выходе до 5 вольт,а если Вы имели ввиду темброблок,то у лампового усилителя нет такого завала частот на краях диапазона,как у транзисторного и микросхемного,он отыгрывает всё примерно как транзисторный с полностью прибавленными тембрами,а так как звук очень плотный и собранный,к тому же гораздо более разборчивый,то ламповые 2,5 - 4,5 ватта по восприятию эквивалентны 10 - 15 ваттам транзисторного звука.
А на сколько сложный,дык чем проще,тем лучше,рассвет ламповой схемотехники пришёлся на 50-е годы,и схемы я например беру все от туда,ибо я хочу мягкого красивого лампового звука,без микросхем в катодах и полевиков в анодах.Схем много разных,могу отсканировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 30-12-10 04:49
В проекте лежат колонки разработки Инфинити (вроде), да строительство катера отодвинуло их на годы... Там можно применить хорошие динамики и поднять амплитуду звука. Про шум современных колонок - согласен, и хоть наши Джамы датские, но... :)
Исходя из этого, а так же твоих сообщений не стоит перебирать многое. Если есть возможность, выбери на основе своего опыта одну, выложи простую схему, вменяемо мощную, под доступные лампы и .... бум пробовать :)))
Горыныч - спасибо :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-12-10 04:55
Lambo писал:
> Ну ты Стас! ну ты блин, ну ты зверюга! Так, когда ты даш мне
> его покаталь на моих красавицах?
> Он с предом? МНЕ ТОЖЕ НАДА!!!
После НГ - ради Бога.Забирай, пробуй, мучай :-)).Вот преда нет :-(.Надо озаботиться и построить.
> вот на емкости ты пожмотился, ну на кой ставить старые полусухие то?
Какие были :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 30-12-10 05:02
Мы думаем ближе к майским праздникам но может и раньше,выпустить эдакий конструктор,в нескольких вариациях,схема одна,но разные корпуса и готовность трансформаторов,голый или облитый,и комплектующие подешевле/подороже,ориентировочно от 6-8 до 15-20 тыр.Но это соответственно в другой рубрике или на другом сайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 30-12-10 05:59
Горыныч писал:
> Мы думаем ближе к майским праздникам но может и
> раньше,выпустить эдакий конструктор,в нескольких
> вариациях,схема одна,но разные корпуса и готовность
> трансформаторов,голый или облитый,и комплектующие
> подешевле/подороже,ориентировочно от 6-8 до 15-20 тыр.Но это
> соответственно в другой рубрике или на другом сайте.
воот,а с того места поподробней можно будет?
Сам подумывал в сторону лампы,но смущает что они чуствительны к резким перепадам по току,след. динамичные,жесткие вещи с быстрыми гитарами,бас-гитарами и многими барабанами могут не потянуть.Для джаза,инструментала спокойного,классики рока-достаточно.Это я в теории знаю :),может и ошибаюсь,на практике практически не слышал-взять бы где усилок домой послушать на недельку бы...Никто не вышлет? :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 30-12-10 06:02
"Мы думаем ближе к майским праздникам ...выпустить эдакий конструктор..."
Время, Горыныч, бежит быстро. Как вода в песок. Май - не за горами.
Но может стоит выбрать и вывесить оговоренный простой усилок здесь и сейчас? У всех возможности разные, возможно будет по силам и самостоятельно сделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-12-10 06:13
А чем тебе двухтактная схема на 6П3С не мила?К лампам не критична, мощей хватает, играет достойно, комплектующие найти не проблема.Хочешь - отправлю комплект ламп с трансами?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 30-12-10 06:24
"А чем тебе двухтактная схема на 6П3С не мила?"
- да лох я, болотный, в этой теме, Стас :) Как могу оценивать то, чего не ведаю?
Вот вижу, Стас идет, Горынычу не дает на турнике спокойно качаться, дай, думаю спрошу... вопрос - прежний. 6П3С? Если других мнений нет - значит..... Горыныч, извергни пламенное слово, так пойдет? :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-12-10 08:52
давай давай, ченить поцивильнее, и шоп у Стаса было, и мне за это ничего не было :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 31-12-10 07:12
Горыныч, ты не переживай, мы уже сзади.. уверяем тебя, внешний вид совсем тот пункт, который может что то решать. Если ты имел в ввиду другое - извини, ламп не знаем, по фот не оценим... пока :)
Вот что знаем - так то, что комната у нас - 108 м. куб....
Ламбо! Погодь, не егози - давай вместе дело осилим. Если осилим...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 31-12-10 07:19
Дык не забыл,сижу рисую,в паузах между приготовлением блюд,говорят праздник завтра какой то,большой говорят :-)
А некрасивый усилитель - играть не может.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 04-01-11 01:54
Некрасивые вещи - не работают. Наверное поэтому некрасивых девушек не бывает :)))
Гм, гм, мы так, через плечо глянули.... не мешаем, не мешаем.... да не дрогнет рука инженера, да будет крепким карандаш..... все, все, отошли, отошли :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.213.---)
Дата: 04-01-11 03:05
Петь, а на микросхемах не хочешь? в мастер-ките есть готовые сборки на ТДА7294 - спецы говорят накамичи "сосут не нагибаяс" ;))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 04-01-11 04:32
Нет, Ням. Пришло понимание, что необъятное не объять, а время наше конечно. Потому делать будем только вещи.
Ну, детей разных, лодки дубовые, дубровку невозможную, вот самосада еще не достали путевого...
Звук - стекло. Тока. Сколько живу - слышу. Про. А хочется - познакомиться лично.
Тет - а- тет. Это - тост... :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.254.---)
Дата: 04-01-11 13:30
к сожалению в звуке я не понимаю "теплого лампового звука"
как в оптике не понимаю "особое бокэ" ))
мне бы щас пока усилок под мои соньки прикупить (ибо на сбацать ума чота нету ).. послушать.. может торкнет )
хотя бюджет вполне сравним с бюджетными ламповыми
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 04-01-11 18:41
"..мне бы щас пока усилок под мои соньки прикупить..."
- так вроде не проблема. Например, у нас есть малепусенький магаз на отшибе, "домашний кинотеатр" кличется. Там и аудио усилки представлены. Боюсь ошибиться, стоят там: моранц, какой то мозератти, инфинити вроде названия не помню.... от 15 руб... есть.
В этом плане у нас уже есть техникс. С оптикой. Кино - идет хорошо (5кан).
Но помню звуки старых ламповых... на длинных ножках... надо собрать стекло свое под стерео, надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 04-01-11 22:32
Вот,вываливаю.Не пугайтесь пестроты,элементы обозначенные красным цветом можно не устанавливать,если звук Вас устроит.
Напряжения указанные на схеме должны установиться сами,если нет ошибок в монтаже.Возможно потребуется подбор R 8,что бы на восьмой лапе установить указанное непряжение,этот резистор отвечает за ток через лампу,он должен быть в пределах 50 ма.
Считается легко,номинал резистора известен,к примеру 270 ом,измеряем напряжение на этом резисторе,пусть получилось 12 вольт,делим напряжение в вольтах на сопротивление в омах,ток получаем в амперах,12:270=0,04444 ,то есть 44,4 ма.Если на лампе между катодом и анодом между 3 и 8 ногой 250 вольт,то такой ток можно оставить,если напряжение ниже,ток можно увеличить,уменьшив резистор R8,соответственно если напряжение выше,то и резистор увеличить.Важно что бы на аноде не рассеивалось больше 13-14 ватт.Считается тоже легко,напряжение между 3 и 8 выводом умножить на ток в амперах,тоесть 250 умножить на 0,044 =11 ватт,недобор.
В принципе напряжение на катоде,зависит от анодного,чем анодное выше,тем сильнее нужно лампу запереть,указанные 13-14 вольт примерно соответствуют анодному напряжению 250-260 вольт.Если Вам попался готовый силовик,у которого напряжение под нагрузкой 280 вольт и более,то напряжение на R8 может быть и 16 вольт,и его номинал при этом составит 300 ом и более,но опять же желательно посчитать,померять,подогнать.Но можно сначала послушать,если лампа какое то время будет работать с перегрузом,ничего с ней не случится даже за неделю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 04-01-11 22:38
Вот такой по габаритам желателен выходной трансформатор,частота снизу получается примерно 12-14 Герц.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 04-01-11 22:40
Вот так делаются отводы первички и вторички,правда этот трансик несколько сложнее,чем на схеме расписан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 04-01-11 22:43
И примерно вот так выглядит силовик,залитый в кружку от Джавахарлала Нэру из нержавейки ,можно и китайские и любые другие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 04-01-11 22:47
Да,ешё, цепочка R 10.R 11.C8 создаёт на нитях накала положительное смещение 30-40 вольт,очень способствует уменьшению фона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 04-01-11 23:37
Все резисторы использую двухваттные,независимо от того в каких цепях они стоят,если нет нужного номинала,не бойтесь параллелить.Номиналы указал с разбросом,на звук это практически не влияет,а элементы подобрать проще.Электролитические конденсаторы лучше применять новые,если есть НИЧИКОНЫ,РУБИКОНЫ,НИППОН СЕМИКОНДУКТОР,МАРКОН -хорошо,если нет, пойдут Самсунги,Самва,будет немного похуже звучать.Если использовать ЕЛЬЗЕТ и ГЕМБЁРД точно придётся устанавливать конденсаторы выделенные красным цветом,они могут быть разных типов МБГО,МБГЧ,К73.......,К40......,К42.... и прочие.В качестве межкаскадного С4 тоже можно применить множество разных конденсаторов,но желательно импортного производства,ибо наши металлобумажные с маслом и без,дают немного глуховатый звук и их нужно шунтировать слюдяными или плёночными небольшой ёмкости.На первое время подойдут из компьютерных блоков питания на 0,1...0,47 мкф,на которых указано переменное напряжение 275 вольт,они часто бывают жёлтого цвета.
Не ждите пока подберёте все элементы,собирайте из того что есть,лучше доводить до ума играющий усилитель,
Выходные трансформаторы сначала можно использовать готовые,или заказать в фирмах которые этим занимаются,но лучше намотать самому.Очень подойдёт железо от трансформаторов типа ОСМ-01,часто встречаются на радио и строительных рынках,я покупаю у барыг достаточно дёшево трансики с нестандартными напряжениями,непользующимися спросом,например 380 - 56 вольт.Он же и на силовой подойдёт,тоесть нужно три штуки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.229.---)
Дата: 04-01-11 23:42
Это на один канал схема?
А работать будет если присоединить колонки Sony SS-X70ED ? хватит мощи их прокачать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 04-01-11 23:54
У меня были JBL подобного класса,только с двумя басовиками,качает в половину громкости,в смысле ручка громкости на 12 часов.
Картинку не портил,у меня вся вылезает.Схема одного канала,они идентичны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 05-01-11 00:12
Во, выходные я на ОСМ и мотал :-)).А питающий можно заказать, в той же Микронике их навалом.Ельзет кондёры лучше вообще не ставить.Горыныч, а почему резисторы именно 2 Вт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 05-01-11 01:12
так я так понял-конструктор "сделай сам" будет?В с смысле все комплектухи по почте?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 05-01-11 01:18
Стас,просто двухваттные по определению меньше шумят,я имею ввиду советские,а ещё параллелить люблю.Даже если чувствительность усилителя 1-2 вольта,качество резисторов сказывается,я уж не говорю про крректоры и преды.Наши старые ВС,с плоскими выводами,мне по звуку нравятся больше чем МЛТ,С2-29 и прочие.В общем чем больше объём угля при одном и том же номинале,тем лучше.
Бюджет не считали ещё,коллега ещё под пальмами сохнет.
И ещё,моё мнение может сильно отличаться от сотен других,особенно высказанных в глянцевых журналах,я не пользую волшебные межблочные кабели за сотни долларов,не понимаю направленности проводов,всяческих конусов,на которые устанавливается акустика,электролитов по 200 долларов и всякой другой эзотерики.
Главное усилитель собрать,а уже менять и отслушивать компоненты можно потом.И даже нужно,ибо акустика у всех разная,и комната и уши.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 05-01-11 01:27
Конструируйте срочно сами :-)).А то у нас на Аудио-Питер хрень с фото за 90 тыр продают.Я пацталом - переквалифицироваться с гибридов на стеклянные усилки, что ли? :-))))))))Вот не думал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 05-01-11 01:33
Горыныч - виват!
Так, господа, господа, прекратите наглость нарушать - в очередь, в очередь....
Горыныч - мы, то же не блондинки, что б разбиться об глянцевые журналы. Есть твое мнение - мы готовы им воспользоваться. Других шансов у нас просто - нет.
К указанной схеме, Горыныч, подумай, что можно у тебя заказать почтой. Естественно - ни в коем случае не нарушая твоих, уже принятых к графику планов. Да и Стас - сосед. Возможно поможет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 05-01-11 01:41
Горыныч писал:
> Стас,просто двухваттные по определению меньше шумят,я имею
> ввиду советские,а ещё параллелить люблю.Даже если
> чувствительность усилителя 1-2 вольта,качество резисторов
> сказывается,я уж не говорю про крректоры и преды.Наши старые
> ВС,с плоскими выводами,мне по звуку нравятся больше чем
> МЛТ,С2-29 и прочие.В общем чем больше объём угля при одном и
> том же номинале,тем лучше.
+++Понял.ВС-ок у меня много :-))
> Бюджет не считали ещё,коллега ещё под пальмами сохнет.
>
> И ещё,моё мнение может сильно отличаться от сотен
> других,особенно высказанных в глянцевых журналах,я не пользую
> волшебные межблочные кабели за сотни долларов,не понимаю
> направленности проводов,всяческих конусов,на которые
> устанавливается акустика,электролитов по 200 долларов и всякой
> другой эзотерики.
+++Абсолютно так же думаю.Причём не только про усилители :-))))
> Главное усилитель собрать,а уже менять и отслушивать компоненты
> можно потом.И даже нужно,ибо акустика у всех разная,и комната и
> уши.
+++Ага! :-))).Доберусь до дома - один давно мучающий меня вопрос задам.С иллюстрацией :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 05-01-11 01:47
В принципе заказать можно всё,просто у нас на всё времени не хватает,я думаю в течение месяца мы этот вопрос утрясём,и сделаем несколько модификаций одной и той же схемы в разной степени готовности,комплектации и соответственно цены.Есть мысль сделать видеоролик с процессом изготовления и монтажа.
Стас,совсем переквалифицироваться не нужно,я пытаюсь совмещать,ибо что то одно в конце концов надоедает,а так разбавить можно :-) Кстати там на фото нормальная цена,если в это окунуться,там одни комплектующие могут больше половины стоить,ламповая техника она же не паяется волной,да и вообще трудоёмко.Вот 130 000 евро,я не понимаю,хотя и их покупают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 05-01-11 02:12
Хорошо, Горыныч.
Только одна просьба - поставь нам галочку. Попозже - свяжемся.
Фот забыл прилепить прошлым текстом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.229.---)
Дата: 05-01-11 02:50
Горыныч ( а можно по имени-отчеству, из уважения очень хочется, только не знаю как именно :), я загорелся. вот реально зудит в одном месте сбацать такую штуковину - тщеславие мой любимый грех гг - а тут есть чем и есть перед кем похвастаться. ну и конечный результат заранее неизвестен - это заводит ))
Можно кратенько - что в какой последовательности делать? Готов купить набор комплектующих, отобранных придирчивым Мастером :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 05-01-11 02:51
Вот-вот,чем твёрдый конус отличается от твёрдого цилиндра,куба,шара вплане сжатия ? :-) А вот войлок отличается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 05-01-11 03:02
По отчеству не хочется как то,просто Сергей,далёк я от официоза,галстуков и прочего гламура.Могу и унитаз сам починить :-)
Сначала нужно обзавестись трансформаторами и дросселями,уже намотанными.После этого размечать или подбирать корпус.У меня на следующей неделе коллега вернётся,посмотрим что у нас есть из железа и всего остального.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 05-01-11 03:38
Нууу, Сергей Горыныч, когда унитаз чиним, завсегда кувалду рядом ложим. Болтики корродируют сильно, хрен свернешь, а стояк, в это же время, хрен остановишь. Потому, если первые легкие поглаживания фаянса не результативны, тоодно движение кувалдой мгновенно расчищает путь. И через полчаса - все пучком. :)
"...чем твёрдый конус отличается от твёрдого цилиндра,куба,шара вплане сжатия ? :-) А вот войлок отличается..."
- Резонансом, Сергей Горыныч, резонансом. Там пробка шампусика - случайность. Закатилась. А так - их три. Точили и полировали, правда, самопалом. Зато есть запас - может рискнешь попробовать.... :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 05-01-11 04:18
Да пробовали,у меня немного подругому получилось с акустикой,утяжелил стенки и переднюю и задние панели свинцовыми пластинами на силиконовом герметике,примерно по 16 кг на каждую колонку,изнутри конечно,корпус совсем перестал играть.Пластинки 50х50х15мм,много.Ещё ставят на плиту каменную,а мне войлок нравится.И конусов у нас тоже где то полно,и медных и бронзовых,не прижились.
От люменисцентных ламп дроссели в принципе пользуют,и анодно-накальные трансформаторы в качестве выходников применяют,но даже не знаю как сказать покорректнее :-) ,если применительно к женщинам,подобная замена будет примерно как -Ничего что страшная,зато работящая.Лампа всётаки достойна уважения,нужно ДЛЯ НЕЁ постараться,душу вложить,вернёт положительными эмоциями с избытком.Да и индуктивность у них маловата,нужно 2-3 на каждый канал,намотаны внавал,зазор немагнитный огромный.В общем у них все характеристики не те.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 05-01-11 04:38
Сергей Горыныч - про работящих... прикольно :)
Знаешь, что еще не не сделал/не успел? - в угол стены, в бетон, вливается колонка и....... пока не успел. Хотя углы - уже есть. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 05-01-11 05:33
petr-Kenig писал:
> Сергей Горыныч - про работящих... прикольно :)
> Знаешь, что еще не не сделал/не успел? - в угол стены, в бетон,
> вливается колонка и....... пока не успел. Хотя углы - уже есть.
> :)
Петр,может быть не по фэн-шую
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 05-01-11 05:35
apol писал:
> так я так понял-конструктор "сделай сам" будет?В с смысле все
> комплектухи по почте?
Сергей,извиняюсь за назойливость...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 05-01-11 05:44
Горыныч писал:
> И ещё,моё мнение может сильно отличаться от сотен
> других,особенно высказанных в глянцевых журналах,я не пользую
> волшебные межблочные кабели за сотни долларов,не понимаю
> направленности проводов,всяческих конусов,на которые
> устанавливается акустика,электролитов по 200 долларов и всякой
> другой эзотерики.
Я заказал конденсаторы и катушки Mundorf,провод акустический (чистая медь) Oyade,перепаял кросоверы в своей бюджетной Yamaha-ns 8900,обклеил изнутри синтепоном,поставил на шипы-по другому запела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 05-01-11 05:51
Клонки отлитые из бетона слышал когда то,тогда ещё невтеме был,наверное ничего не понял,хотя если бы "взяло",наверное отложилось бы в памяти.
А для диффузоров Шредера наверное пластические хирурги должны с ушами как то поколдовать.Чё только не придумают,лишь бы не работать.
Сделай сам будет,постараемся пооперативнее.
Синтепон в основном гасит голосовой диапазон,немного мидбас,попробуйте стенки утяжелить,или хотя бы на колонки сверху положить груз килограммов по 25-30 через книги,уверяю,будет ещё лучше.Можно ещё катушки фильтров намотать на большой оправке,как у наших S 90,и без сердечника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 05-01-11 05:59
Угу,спасибо.
Не, ну там люди еще и электрические кабели за сотни ойро ставят,отдельные линии и контуры заземления строят....Так что какой-нить золотой межблочник вандернуль- это в норме ;))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 05-01-11 06:08
Сергей там такие катушки
Ссылка.
бессердечные,тяжелые, ленточные
Притараканена мраморная плита-надо разрезать пополам,под колонки прикрутить.Шипы-самодельные пруток м10+мебельная фурнитура.А мидбас и хотелось приглушить-Ямаха на мой скус "жестко" звучит,"металла" много,получилось по-мягче...
Хотя уже есть идея-отодрать синтепон-попробовать автомобильными шумками-вибропласт,кажется,называется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 05-01-11 06:26
Апол, спасибо, посмотрел. Еще бы авторы физику не обижали - на звуковой частоте формулы сложнее, а линии - не прямые :)
Хорошо, что не успел в свое время бетон испортить - с нас станется. Лучше организовать объем и наскрести на хорошие динамики. Колонки правильные - тоже, минимализма не терпят.
А в тему - просто помню звук стекла. Стекло - прочное и холодное. А звук душевный и мягкий. Не могу объяснить, думаю, здесь этого и не требуется.
Горыныч - можно все. Не все успевается - и динамики мотал, и оправки клеил, и диффузоры... сейчас этого делать точно не буду - не то это. Хотя наш бывший 4-х омный самопал, в свое время, пришли люди и... унесли сразу. Там еще в комплект Арктур 007 ушел... нет.
Действительность такова - собрать, корпус сваять, настроить. Измерить систему - не прокатит - править акустику. И реалии - из металла и стекла нет ничего, не считая приложенной к теме схемы... так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 05-01-11 06:56
Посмотрел ссылку,не понимают люди о чём пишут,особенно про нежелательную долю ёмкости.Очевидно же где ёмкость больше,у двух сложенных круглых проводов,или сжатых плоских лент.
И кстати пока колонки не обдирайте,послушаете с лампой,она много огрехов акустике прощает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 05-01-11 07:03
Не видя колонок судить сложно. Но уважать надо не только чужой труд, но и свой - присоединяюсь к высказанному. Пока - не ломать ничего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 05-01-11 07:24
petr-Kenig писал:
> Апол, спасибо, посмотрел. Еще бы авторы физику не обижали - на
> звуковой частоте формулы сложнее, а линии - не прямые :)
Петр,я особо в физику процесса не вдавался.Попалось на глаза-отодвинул свои колонки от стен и боковых и задних см.на 30-40-и вот пападокс-звуковая сцена как-бы расширилась...
А насчет не ломать-так это процесс ;).Но пока подожду,конечно.Когда собаке делать не хрен-она будку ремонтирует;)Зима.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-01-11 10:07
Горыныч писал:
> Вот-вот,чем твёрдый конус отличается от твёрдого
> цилиндра,куба,шара вплане сжатия ? :-) А вот войлок
> отличается.
Кг/см2 ?;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 05-01-11 14:59
2 John Zaitsev ,ага,а ещё у тел одинакового объёма,минимальная площадь поверхности у шара :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 05-01-11 19:40
В принципе, шар даст еще меньшее колебание при резонансе. Вот только один вопрос - крепить то его как ?:)))
На счет эффективности - проверить не смогли. Подозреваю не такие у нас высокие амплитуды. Но, запас- есть запас, пусть ужо лучше будет :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 07-01-11 00:59
2 petr-Kenig.вот кстати интересная мысль,а если как сейсмоустойчивое здание,две шайбы из меди или латуни,одна сторона плоская,вторая вогнутая,одна на колонку снизу,вторая на пол,между ними шар,мне кажется это обречено на оглушительный успех,внедряем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 07-01-11 01:57
Мысль появилась.Мы можем за неделю-две,между делом,собрать вот такой усилитель,ну немного покомпактнее,и бесплатно отправить его первому желающему послушать вакуум,на недельку,первый желающий,сделав для себя соответствующие выводы,отправляет его вторму желающему,тоже на недельку,вторй третьему и т.д. То есть каждый сможет определиться,нужно ему это или нет,если нужно,к нам на сайт.
Схема будет указанная выше,на живом аппарате Вы сможете посмотреть как что сделано,сфотографировать.Продвижение усилителя по "ушам" будем отслеживать здесь,кто кому отправил.
Мы на нашем сайте в ближайшие дни сделаем соответствующую веку по этой схеме, вопросы/ответы,там же можно будет задать все вопросы по самостоятельной сборке из своих деталей и возможной замены тех или иных компонентов,будет готово выложу адрес.
А то как то не неудобно,сайт водномоторный,а я тут.....
Сейчас пока трансики сохнут,пилю переходную плиту для салютовской ноги.Только никак не определюсь с цетробехным сцеплением,оставить или выкинуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 07-01-11 02:11
Акустика специально для ламп,на древних динамиках,можем чертежи выложить,кому интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 07-01-11 03:37
Ламбо - ах, ты... жучок..... :) По тебе не лампа, по тебе стакан дубровки плачет. Тело - донесем. Ух, ... :)
Горыныч. Спасибо за внимание и предложение. Но, нам, нам нужна возможная помощь в железе.
Наоборот. Мы готовы сделать несколько корпусов, поскольку делать один или несколько в потоке - сильного значения не имеет. И выслать, или вам, или кому, у кого уши лопоухие :)))
Сергей Горыныч, ты озвучил время на организационные мероприятия - мы ждем, надеемся и будем связываться.
Спасибо за помощь.
До скорой связи.
Скорее бы... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.246.---)
Дата: 07-01-11 12:51
Сергей, а можно краткий ликбез для полных чайников - что даст применение этих усилителей и чем они отличаются от магазинных ямах например за 10 тыщ рэ? (дело не в цене конечно же)
в магазинных я читал всякие автоподстройки есть, чота там еще :)
нахожусь слишком далеко, чтобы взять ваш усь на попробовать ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 07-01-11 21:21
2 НямЪ, вкратце не получится,но попробую.
Здесь всё дело в самой физике процесса передачи электронов в камне и в вакууме.У транзистора падает усиление при увеличении тока через него и при увеличении частоты усиливаемого сигнала,получается что транзистору трудно усиливать бас,так как нижний диапазон потребляет 9/10 всего потребляемого тока,в кристалле происходит мгновенный локальный нарев структуры,который снижает чувствительность кристалла к управляющему сигналу,и высокие,чем они выше,тем их меньше доходит от входа до выхода.Получается такая картина,если у мощного выходного транзистора коэффициент усиления 15 на частоте 1000 Герц,то на 20 Герцах, при максимальном токе, усиление упадёт до 7-9,то же происходит с высокими частотами,хотя там токи не большие,процесс снижения усиления несколько иной,он называется временем восстановления/рассасывания,то есть переход из открытого состояния в закрытое,он ещё не выключился полностью от предыдущего удара по тарелочкам,а уже следующий пришёл,а так как он ещё не выключен,соответственно включается опять,но уже не с нуля,по сути он должен усиливать к примеру с нуля до 15 вольт каждый импульс от тарелок,имея при этом коэффициент усиления 15,но не успевая полностью закрываться,начинает каждый последующий импульс подхватывать с 3 - 5 вольт и усиливает его опять же до 15,то есть усиление упало в 3-5 раз,но самое страшное не потеря усиления,а то что предыдущий удар по тарелкам,мы продолжаем слышать в колонках вместе с новым,происходит наложение и размазывание сигнала.В разных схемах усилителей,разные производители прибегают к разным способам борьбы с неравномерностью усиления на краях диапазона,как правило это местные(для одного каскада усиления) обратные связи,что бы быстрее запереть данный транзистор,но при этом падает общее усиление,и для этого вводится общая обратная связь,что бы усиление восстановить и выровнять весь усилитель по диапазону,в итоге получается,что обратная связь немного помогая устранить корявость,снижает (сжимает)динамический диапазон,самые тихие звуки становятся громче,самые громкие тише,изменяется фаза сигнала,и мы уже не понимаем,где находятся эти самые тарелки,по идее они должны быть в глубине сцены,за солистом,а они тупо заполняют всю комнату,темброблоки и электронные регулировки усугубляют неразборчивость,хотя эффективно добавляют отсутствующие частоты,и ещё добавляют много чего,чего не было в исходном синале.Я уже не говорю про цепи термостабилизации выходных каскадов,которые тоже вносят свою ложку,даже не дёгтя.....
В лампе всех этих гадостей нет,ей всёравно какие частоты усиливать,нет локальных перегревов,термин-время восстановления/рассасывания вообще неприменим к лампам,слишком велико расстояние между катодом и анодом,что бы там продлжало что то летать и гадить в отсутствии полезного сигнала.Выходной трансформатор,является изумительным фильтром всякой цифровой гадости,которая лезет из несовершенных,дешёвых ЦАПов DVD,CD проигрывателей и звуковых карт компьютеров,бас мягко накатывает,при этом оставаясь очень низким и упругим,но не долбит,не утомляет.А тарелочки,особенно если пищалки бумажные или шёлковые.....просто мурашки по коже....Кстати рок и современная электронная музыка,слушаются на лампе очень хорошо,если правильно сделан выходной трансформатор,а не взят от какой нибудь Ригонды вместе с лампой 6П14П.
Немного сумбурно,не совсем научно,но как то вот так.
Про микросхемы вообще умолчу,там ещё от тесноты,добавляются взаимные наводки,и ещё и с ними борятся,хотя всякие гибридные STK,интегральные LM3886 да и TDA 7293(4) гораздо лучше наших Амфитонов с Кумирами,но на мой ух,всёравно не то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 07-01-11 22:19
Ещё добавлю,есть такой способ проверки уилителя,как одновременная подача разных частот с двух независимых источников,то есть посмотреть как усилитель складывает частоты,собственно музыкальный сигнал и являет собой комбинацию совершенно разных сигналов,разной формы,амплитуды и частоты.
Дык вот,подаём например с одного генератора 900 герц,с другого 1000,подключаем к выходу усилителя осциллограф,а лучше анализатор спектра,и видим на выходе транзисторного усилителя 900 герц,1000 герц и 1900 и 100,то есть кроме поданных частот получается ещё их сумма и разность,причём с амплитудой 2-5% от основного сигнала,по сути слышим то чего не должно быть.В лампе это тоже есть,но 0,3-0,5%,то есть практически не заметно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.182.---)
Дата: 08-01-11 01:33
НямЪ писал:
> что даст
> применение этих усилителей
Нужно очень четко себе представлять что означает слово "применение".)))
Один под этим подразумевает гитарный усилитель (источник сигнала аналоговый звукосниматель гитары), динамический микрофон или пьезокерамический звукосниматель виниловой пластинки.
Другой под словом "применение" имеет в виду цифровой источник сигнала.
А это РАЗНЫЕ вещи.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: штрибан (188.17.201.---)
Дата: 08-01-11 01:57
Сергей24 А с твоими друзъями нельзя договорится насчет старых камер с фото (ну типа поделится ,может договоримся по разумной...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-01-11 08:08
Этот усилок был честно выдран из древнего американского полицейского Форда.Там стоял двухдиновый центр, и эта шняга.Причём играет она очень достойно, мягко, и качает честных 20 Вт на канал.К ней отдельное питание подходило.Стоят там 4 микросхемы, по штуке на выход, у каждой 12 ног, и никаких маркировок производителя, написано "Форд", и всё.На самих микросхемах написано 8723А, и ниже E3AF14A607C1A.Ничего по ним не могу найти, весь инет уже скурил.Может, ты чего подскажешь или кто ещё?А то очень хочется всё-таки знать, чего оно может.Подаю на вход сигнал от СД 1В, полную громкость - ток потребления в пиках до 12-13А, на моих С50 аж перегрузка загорается.
З.Ы.В задней полке Форда стояли динамики 14"х10", и весом кг по 15.Вот их мне скоммуниздить не удалось :-((.Интересно, зачем копам в машине такая музыка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 08-01-11 08:20
Конкретно по этой ничего не скажу,у меня есть комплект от Ниссана Максима,перед продажей выдрал из интереса вместе с динами,ну разумеется никто ничего не заметил.Тоже удивил звуком,радиаторы со спичечный коробок,качает честных 12 ватт,всякие автомобильные TDA так не играют.Для микросхем звук почтенный.А звук у них в машинах знатный бывает,да и вообще старые американские авто сделаны для тела,мне если куда ехать далеко нужно,я у брата беру Крайслер,организм ажно довольно похрюкивает от удобства :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.221.---)
Дата: 08-01-11 12:57
Спасибо, все предельно понятно
получается лампа это как сферический транзистор в вакууме ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.221.---)
Дата: 08-01-11 12:58
на входе будут от цифровых мп3 и лослесов до компакт-дисков.
мп3 обычно слушаю 256-320 потому что меньше как-то беднее, уху не нравится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.182.---)
Дата: 08-01-11 16:07
НямЪ писал:
> на входе будут от цифровых мп3 и лослесов до компакт-дисков.
>
> мп3 обычно слушаю 256-320 потому что меньше как-то беднее, уху
> не нравится.
тогда все то о чем писал Горыныч для тебя неактуально.
Если иметь в виду именно цифровой источник сигнала актуальным становится
усилитель высокой верности воспроизведения работающий в классе -
-цифровая обработка сигнала, усилительный элемент работает в ключевом режиме, скважность и/или частота изменяются дискретно в соответствии с текущим значением входного двоичного кода. Данный класс допускает возможность организации сквозного цифрового тракта, полностью исключающего искажения, от источника цифрового звукового сигнала (Audio-CD, DVD и др.), а также цифровой компенсации искажений, возникающих в выходном каскаде при работе на комплексную нагрузку акустической системы, а также цифровой компенсации искажений, возникающих в самой акустической системе. Применяется в новейших перспективных системах высокой верности воспроизведения с высоким КПД и, в основном, высокой мощности.
Горыныч, нисколько не умаляя достоинств аналоговых ламповых усилителей работающих в классе А, то что ты назвал "сглаживанием острых углов" - называется искажения входного сигнала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 08-01-11 16:55
Александр,я умышленно не стал вдаваться в цитаты из околомузыкальных изданий,справочников,литературы по цифровой обработке сигнала,УМЗЧ высокой верности и прочего,разумеется речь идёт не об автобусном громкоговорящем устройстве,и здесь мы говорим конкретно о ламповом усилителе,а не транзисторном класса D.
Я 20 лет делаю ламповую аппаратуру и хочу СВОИМИ мыслями поделиться с народом,ибо то что продаётся в магазинах из года в год гаже и гаже,и источники, и усилители, и акустика.
С лампой всё это хоть как то звучит,и для людей,которые этим никогда не занимались, гораздо более понятна фраза о сглаживании острых углов.А то что описали Вы,годится только для сабвуферов,которые при ламповом усилителе не нужны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.182.---)
Дата: 08-01-11 17:09
Горыныч писал:
> Александр,я умышленно не стал вдаваться в цитаты из
> околомузыкальных изданий,справочников,литературы по цифровой
> обработке сигнала,УМЗЧ высокой верности и прочего,разумеется
> речь идёт не об автобусном громкоговорящем устройстве,и здесь
> мы говорим конкретно о ламповом усилителе,а не транзисторном
> класса D.
А где я написал слово транзисторный?
> Я 20 лет делаю ламповую аппаратуру и хочу СВОИМИ мыслями
> поделиться с народом,ибо то что продаётся в магазинах из года в
> год гаже и гаже,и источники, и усилители, и акустика.
> С лампой всё это хоть как то звучит,и для людей,которые этим
> никогда не занимались, гораздо более понятна фраза о
> сглаживании острых углов.А то что описали Вы,годится только для
> сабвуферов,которые при ламповом усилителе не нужны.
То есть в этой теме свои мысли высказывать позволяется только вам?
Или мне тоже можно?
То что описал я совсем даже не относится ни к какому сабвуферу, а относится к усилителям звуковой частоты высокой верности звучания.
Любой усилитель (ламповый,транзисторный или интегральный) должен как можно более точно воспроизводить входной сигнал. Об этом вы и писали когда обьясняли работу лампового усилителя. Но все это справедливо когда входной сигнал синусоидальный, аналоговый. Сегодня же (увы это реальность) чаще всего мы используем цифровой сигнал и чтобы воспроизвести его без искажений лаповый усилитель класса А не годится. Вот об этом я и написал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 08-01-11 17:30
Александр,теоретиков на просторах интернета более чем достаточно,где Вы видели музыкальный сигнал синусоидальной формы.И что Вы подразумеваете под цифровым сигналом?На моём CD проигрывателе есть цифровой выход,но я пользую аналоговый.
Я у десятков проигрывателей выбросил операционник на выходе,поставил ламповый буфер,и из десятков транзисторных усилителей повыбрасывал внутренности и вставил ламповые оконечники,и все довольны и продолжают нести,а Вы говорите не годится.
Выложите свою конструкцию,самодельную,обсудим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.182.---)
Дата: 08-01-11 18:00
Горыныч писал:
> Александр,теоретиков на просторах интернета более чем
> достаточно,
Я,видите ли, по образованию инженер конструктор радиэлектронной аппаратуры.
И даже когда-то имел 2 категорию)). Но это было еще в СССР)).(смайлик)
где Вы видели музыкальный сигнал синусоидальной
> формы.
Повторюсь
"..Один под этим подразумевает гитарный усилитель (источник сигнала аналоговый звукосниматель гитары), динамический микрофон или пьезокерамический звукосниматель виниловой пластинки."
И что Вы подразумеваете под цифровым сигналом?
Что и все - сигнал прямоугольной формы.
На моём CD
> проигрывателе есть цифровой выход,но я пользую аналоговый.
Вы можете использовать любой выход, но при записи компакт диска производитель фонограммы ориентировался на цифровой выход вашего аудиопроигрывателя.
> Я у десятков проигрывателей выбросил операционник на
> выходе,поставил ламповый буфер,и из десятков транзисторных
> усилителей повыбрасывал внутренности и вставил ламповые
> оконечники,и все довольны и продолжают нести,а Вы говорите не
> годится.
Ну я высказал свое скромное мнение. Вот кстати тут как то зашел разговор о восстановлении информации с жестких дисков. Так аргументы были такие же - все ж несут и продолжают нести. Это из серии "Если такой умный то почему не богатый" )) (смайлик)
ИМХО (по моему скромному мнению) если человек хочет иметь систему высокой верности воспроизведения звука он должен первым делом решить проблему источника такого звука, во вторых проблему акустики в данном помещении . И только исходя из этих заданных условий подходить к выбору усилителя звуковой частоты.
> Выложите свою конструкцию,самодельную,обсудим.
Да я и ваши конструкции не собирался обсуждать. Для этого есть специализированные форумы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 08-01-11 18:24
Попробую ещё раз,Александр,мы на водномоторном форуме,то есть не профильном,ветку ещё не снесли по доброте душевной администрации сайта,здесь обсуждается конкретная схема конкретного усилителя для конкретных целей,я бы хотел ограничиться только техническими вопросами данной схемы,без пространных обсуждений общих концепций постоения.......этого дерьма хватает в глянцевых журналах под руководством Лихницкого,доктора Клячина и прочих,зачем ещё сюда это тащить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.182.---)
Дата: 08-01-11 19:05
Горыныч писал:
> Попробую ещё раз,Александр,мы на водномоторном форуме,то есть
> не профильном,ветку ещё не снесли по доброте душевной
> администрации сайта,здесь обсуждается конкретная схема
> конкретного усилителя для конкретных целей,я бы хотел
> ограничиться только техническими вопросами данной схемы,без
> пространных обсуждений общих концепций постоения.......этого
> дерьма хватает в глянцевых журналах под руководством
> Лихницкого,доктора Клячина и прочих,зачем ещё сюда это тащить.
Согласен. Но я и отвечал на конкретный вопрос Няму )). Ну а уж потом и на Ваши комментарии.))
Кстати если интересует у меня чудом сохранилась подшивка журнала "Радио" за 1961 год. Там практически все схемы ламповые.))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-01-11 21:06
Изначальная установка неверна.Все естественные источники звука выдают сигнал аналоговой формы, любое колебательное и резонансное устройство выдаёт импульсы, близкие к синусоиде.И даже классический мультивибратор выдаёт не прямоугольный, а трапециидальный сигнал, т.к. мгновенное изменение уровня с 0 до 1 невозможно в прнципе, и нарастание фронта импульса всё равно происходит в течение определённого промежутка времени.Т.е. любой цифровой сигнал считается прямоугольным лишь условно, может максимально приблизиться по форме к синусоидальному, но никогда не достигнет его.Поэтому спор ни о чём :-)).
З.Ы.Вообще-то я тоже радиоинженер по образованию :-))), правда специализация была другая - АСУ.Но учили нас хорошо :-)).А транзисторные усилители класса D с точки зрения классической акустики - вообще бред.Это называется - создавать самим себе трудности, а затем героически их преодолевать :-)).Создание подобных схем обусловлено далёкими от получения качественнго звучания причинами :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.182.---)
Дата: 08-01-11 21:21
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Изначальная установка неверна.
Хм..а можно поподробней? Что за изначальная установка?
Все естественные источники звука
> выдают сигнал аналоговой формы, любое колебательное и
> резонансное устройство выдаёт импульсы, близкие к синусоиде.И
> даже классический мультивибратор выдаёт не прямоугольный, а
> трапециидальный сигнал, т.к. мгновенное изменение уровня с 0 до
> 1 невозможно в прнципе, и нарастание фронта импульса всё равно
> происходит в течение определённого промежутка времени.Т.е.
> любой цифровой сигнал считается прямоугольным лишь условно,
> может максимально приблизиться по форме к синусоидальному, но
> никогда не достигнет его.
Ну это все самособой разумеется.
Поэтому спор ни о чём :-)).
А мы разве спорили? ))
З.Ы.Вообще-то я тоже радиоинженер по образованию :-))), правда
> специализация была другая - АСУ.Но учили нас хорошо :-)).
А
> транзисторные усилители класса D с точки зрения классической
> акустики - вообще бред.Это называется - создавать самим себе
> трудности, а затем героически их преодолевать :-)).Создание
> подобных схем обусловлено далёкими от получения качественнго
> звучания причинами :-))))
А где я написал про транзисторный усилитель класса Д?
класс «D» — аналоговая обработка сигнала, усилительный элемент работает в ключевом режиме, скважность импульсов изменяется в соответствии с текущим значением входного сигнала линейно, не имея дискретных значений, применяется широтно-импульсная модуляция, усилительный элемент работает в ключевом режиме
Я же писал про
- цифровая обработка сигнала, усилительный элемент работает в ключевом режиме, скважность и/или частота изменяются дискретно в соответствии с текущим значением входного двоичного кода. Данный класс допускает возможность организации сквозного цифрового тракта, полностью исключающего искажения, от источника цифрового звукового сигнала (Audio-CD, DVD и др.), а также цифровой компенсации искажений, возникающих в выходном каскаде при работе на комплексную нагрузку акустической системы, а также цифровой компенсации искажений, возникающих в самой акустической системе. Применяется в новейших перспективных системах высокой верности воспроизведения с высоким КПД и, в основном, высокой мощности.
Это РАЗНЫЕ классы, коллега.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 08-01-11 23:02
Прочитал внимательно.
Нам достаточно простого лампового усилителя :)))
PS Планируется оборудование и катера музыкой - тема профильная :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.162.---)
Дата: 08-01-11 23:22
petr-Kenig писал:
> Прочитал внимательно.
> Нам достаточно простого лампового усилителя :)))
>
> PS Планируется оборудование и катера музыкой - тема профильная
> :)))
Петя, в катер - только ламповый!)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 09-01-11 06:39
"Петя, в катер - только ламповый!)))"
- Саш... интриги сети... грозди тысяч километров промеж постов.... но, погоди ка, погоди :)
Да. В катере - место не только рации. И если кто то из нас шарит в теме - то просто "вэлкам".
Значит, выходит пока так, мы тут щеки надуваем и пытаемся от грозной модераторской руки ускользнуть, а вы.... а вы тут.... да. А вы - за кого ?:)
PS :"Петя, в катер - только ламповый!)))"
- Саша... а ты катер наш... видел??? :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 09-01-11 06:57
Не,тот Горыныч ненастоящий,трансформировавшийся из Игоряныча,заочно знаком.
А у меня Горыныч ,уж лет 30 тому как,свиреп был зело,а как первый мотодельтаплан построил и летать научился,девчонки Змеем назвали,так и зовут до сих пор,эх,много костей с тех пор переломано,бывало по 9 за раз :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 09-01-11 08:21
как говорил есть вот такой сабовый говнилин. толк с этого будет или выкидывать все и ставить что то другое?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 09-01-11 08:29
Стас вот этот я теб хотел сосватать на поковырять.
Горыныч, подскажи, есть в данный момент ресивер 790ая Соняка (Били и ES попродавал все) Как думаешь она какому твику толковом поддается? Я в схемотехнике не смлен, поэтому толкового сказать ничего не смогу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 09-01-11 08:34
у тещи были, добрался до своих "девочек" как поют....вообщем отрубился на 3 часа...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 09-01-11 08:41
Да пусть будет,саб просмотру кино очень способствует,там и звуки специально под него прописаны.Ламповый саб слишком тяжёлый получается,и летом им пользоваться практически невозможно,там 200 ватт чистого тепла получается.
Насчёт ресивера не подскажу,не люблю я их,давно не пользовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 09-01-11 08:45
То, что пусть будет это ясно, впрос все же элементной базы, С 809 (jamo) к сабу совершенно не требовательны, в ооооочень редких моментах его не хватает, все же в коробках живем. Саб из той же линейки (Jamo concert) сейчас купить не могу, не по деньгам...
А эта пыткалка валяется, пора бы уже примандить... Как я понимаю по этим фоткам сверху ничего сказать о этом ширпотребе нельзя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.162.---)
Дата: 09-01-11 21:30
Lambo писал:
> А эта пыткалка валяется, пора бы уже примандить...
А у меня тоже пару пыкалок древних валяецо..и тож не включал..гы..)
Думал как это они умудряются 150 ватт мощности снимать при 12 вольтах питания?
А там преобразователь напряжения стоит оказывается..о как!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-01-11 21:47
Никак они не умудряются, это очковтирательство для чайников.Указывается пиковая мощность PMPO, которую может выдержать усилитель без повреждений.Какой бы там преобразователь не стоял, при 300 Вт и 12В питания потребляемый ток будет мин.25А, а на практике и больше, т.к. КПД усилителя гораздо меньше 100%.Вот и надо его замерить.Физику не обманешь :-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.162.---)
Дата: 09-01-11 22:05
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Никак они не умудряются, это очковтирательство для
> чайников.Указывается пиковая мощность PMPO, которую может
> выдержать усилитель без повреждений.Какой бы там
> преобразователь не стоял, при 300 Вт и 12В питания потребляемый
> ток будет мин.25А, а на практике и больше, т.к. КПД усилителя
> гораздо меньше 100%.Вот и надо его замерить.Физику не обманешь
> :-)).
>
эээ..коллега..я тоже так подумал, пока не вскрыл и не посмотрел)).
майд ин джапан..
и потребляет он как раз эти самые 25 ампер и предохранитель соответствующий стоит ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-01-11 22:41
Т.е. при заявленной мощности он должен вылетать?Недостаточно широко мыслите, коллега :-)).Предохранители всегда рассчитываются на перегрузку, а не на максимальную паспортную мощность.И к тому же, при включении питания любого полупроводникового усилителя потребляемый ток больше в разы, пока не зарядятся все электролиты и не закончатся переходные процессы.Если, конечно, специальных мер против этого не принять.Но тогда изделие дорожает на порядок.А если ещё и сначала входной сигнал подать, а потом питание... :-)))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.162.---)
Дата: 09-01-11 23:12
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Т.е. при заявленной мощности он должен вылетать?Недостаточно
> широко мыслите, коллега :-)).Предохранители всегда
> рассчитываются на перегрузку, а не на максимальную паспортную
> мощность.И к тому же, при включении питания любого
> полупроводникового усилителя потребляемый ток больше в разы,
> пока не зарядятся все электролиты и не закончатся переходные
> процессы.Если, конечно, специальных мер против этого не
> принять.Но тогда изделие дорожает на порядок.
>
там естественно приняты меры..кроме плавких вставок.. автоматическая защита стоит..ну и как везде - временнАя задержка подключения нагрузки "пока не зарядятся все электролиты и не закончатся переходные процессы" . Вы прям как неофит. )))) Это очень древний усилитель, но не из дешевых.)))
А насчет мощности, вы,конечно.помните что такое RMS? Раз знаете что такое PMPO ))). Это,как мне помнится, не просто произведение тока на напряжение.)) Там что то про квадратный корень было.)))))
Впрочем я тоже думаю что 100 ватт на канал это его нормальная нагрузка.))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 10-01-11 04:25
Саккозерия бузумно пистатая штука!!!
Стас усилок отдал Авроре, тебе передаст.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 11-01-11 02:07
Почти всё намотал на отправляемый усилитель,пол выходничка осталось.
2 Lambo,каррозерия - это то самое знаменитое средство от трупных пятен ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 11-01-11 02:47
Горыныч не понял?
Каррозерия это ипонский Пионер, для внутреннего рынка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 11-01-11 03:04
Я думал это что то на тему наркоза :-)
Чёт для Русского уха не совсем звучно такое название,мне за всё время ниразу не попадался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 18-01-11 05:14
Lambo писал:
> Я номер раз!!! и попрошу без рифм!!!
>
Lambo-Леша готов без пересылки забрать в Питере у тебя прослушанный девайс.Кто следующий?
Как по почте пересылать-не представляю.Неделю диск Водномоторный не могу получить.Народу больше чем в Ашане.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 18-01-11 06:59
:))) Так ребят, так же надо рассмотреть и обсудить вопрос ответственности за усилитель. Вдруг лампу кто колонет или при пересыле не дай боже..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 18-01-11 07:20
Застраховать в росгосужасе );
Так там наверное упаковка кака-то будет.Да и лампы наверное не по 200уе.Виноватый возместит Горынычу стоимость ущерба.Тут вроде все ответственные товарищи-решим.
А вообще проблемы будем решать по мере их поступления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (С работы) (---.netcracker.com)
Дата: 19-01-11 01:10
Я бы тоже записался в очередь)
Есть варфедейл диамонд 10.6 и транзисторная онкио, интересно сравнить)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 19-01-11 02:06
Сергей Горыныч, а мы ждем конструктор к схеме. Будем спрашивать, так через две недельки... вдруг - раньше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 19-01-11 04:18
Да-да,я всё слышу,но раньше вряд ли получится,делать один неинтересно по многим причинам,по этому стараемся как могем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 19-01-11 05:23
Кныш Ник. (С работы) писал:
> Я бы тоже записался в очередь)
>
> Есть варфедейл диамонд 10.6 и транзисторная онкио, интересно
> сравнить)
Третьим будишь? ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REUTMEN (89.208.241.---)
Дата: 19-01-11 07:45
Горыныч, а для 35АС-212 есть полные ламповые? Не знаю даже откуда звук снимать. Сейчас все в компьютере, на флешке, в айподе. Диски почти все куда-то подевались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 19-01-11 13:31
212-е,ежели внутренности выкинуть и заменить душе(уши)раздирающие пищалки на бумажные или шёлковые,играют с ламповым 4-х ваттным усилителем очень задушевно.А если выкинуть басовик,который на самом деле не басит,а долбит на 80 Герцах,и поставить нормальный широкополосник,хотя бы 10ГД36,по старой маркировке,а среднечастотник отключить совсем,то получится уже на уровне,корпуса то у нашей старой акустики очень даже добротные,сейчас так только очень дорогие делают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REUTMEN (89.208.228.---)
Дата: 19-01-11 20:37
Lambo, 212-е мечта молодости в СССР. Стоят не убитые до сих пор. Правда пару ремонтов квартирных пережили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-01-11 05:58
Совка до согласен. Просто не она сотня их переделана. дубовые они как валенки. Чуйки им не хватает, и просят чудовищный эквивалентный объем, не зря Горыныч про широкополосы говорит.
Лучшый корпус для ULI -сфера, да и в принципе для акустики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 29-01-11 08:25
Помещение сняли побольше,к метро поближе,в цене поменьше,на следующей неделе пожар.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
