|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:14:28 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:14:28 |
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 30-12-10 01:50
Пребываю в полной компьютерной каке.
В другой теме.
Здесь:
Лицензия Винды и пр для нескольких компов с1 января почиют.
Толпой ждемс.
Касперычу, вроде, начальство должно было заслать денюжку, но ключей полка нет.
Бабы у колодца грят, что Биллу надо передать последний привет, и всей страной дружно переходить на сторону Линуса БенедиктаТорвальдса. Очень дружно!
Имеется неколько Законных Линуксов, но ведут себя криво.
Юниор с критическими ошибками при установке.
Мастер, зависает колом, после нескольких минут работы.
Так переходить на Линукс, в свете "последних слухов"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 30-12-10 02:23
Не понял вопроса? Как может кончится лицензия на вынь если она куплена?
Что есть "законный" линух? Накачай себе этих линухов сколько влезет. Да опробуй все подряд.
Общая идея на данный момент - все задачи офиса кроме 1С бухгалтерии покрываются свободным ПО без проблем. А часто еще и с бонусами и с вкусняшками.
Любителям играться на работе придется отнюхать. Но это правильно.
Без выни никуда в профобработке графики и видео. Ну точнее пока пользуешься пиратским ПО с торрентов. Так как под линух есть дофига профессионального ПО за деньги. Только на раздачах его почти нет.
Могу также порекомендовать посмотреть на сборку RUS-BSD.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dynamic.lenobl.dslavangard.ru)
Дата: 30-12-10 02:41
Kira сказал
>Не понял вопроса? Как может кончится лицензия на вынь если она куплена?
Вероятно, речь идёт об ОС в учреждениях образования , там временная лицензия (school agreement) и она истекает 1 января 2011 г.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-12-10 02:44
По поводу касперского, на ибее я взял легальные ключи на год, пару месяцев назад, за 328р! Последняя версия, ни одного сбоя. поставил и забыл. Работает хорошо. Ключи у тебя сразу после оплаты, через пару минут. Советую.
Линукс себе бы я не взял. Пробовал линукс и мэк. Не лежит душа. Но имхо дело привычки. Советую виндовс, при том лицензионный. Седьмой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 30-12-10 03:10
Великий С.Б. сказал:
..........Вероятно, речь идёт об ОС в учреждениях образования , там временная лицензия (school agreement) и она истекает 1 января 2011 г..........
Так оно и есть!
Пакет дисков с прогами.
Принцип раздачи:
1Выполнить задание данное Оттуда.
2Ознакомительно-кастрированно-учебно-минимально.
3На тебе боже, что нам не гоже.
4Коряво нарезали на "горбушке".
"Коню" в зубы не глядим. Жуем что дадут.
1мб входящих почти два рэ.
Скорость скачивания 5-10кбайт
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 30-12-10 04:59
Щаз, тока поглядел, про настройку подключения к тырнету в Linux!
Это правда?!!!
Этож надо иметь мегамоск!
Ну, как минимум, надо быть программистом.
В винде просто, ввел, в окошечки, циферки, маски-шлюзы и всё.
А в Линуксе!
В нем варианты для чайничьков есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.220.---)
Дата: 30-12-10 05:12
Алдан14- писал:
> Щаз, тока поглядел, про настройку подключения к тырнету в
> Linux!
>
> Это правда?!!!
> Этож надо иметь мегамоск!
>
Х.З. Пару лет назад ставил его на ноут в качестве эксперимента....
К инету подрубился сам,без моего вмешательства.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.cn.ru)
Дата: 30-12-10 05:18
Есть варианты и для чайников, а так просто те же маски-шлюзы, только в одно окошечко пошире, да и автоматизм уже вовсю прёт, как правильно заметили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.nwgsm.ru)
Дата: 30-12-10 07:23
Алдан14- писал:
> В винде просто, ввел, в окошечки, циферки, маски-шлюзы и всё.
> А в Линуксе!
Идеология юникса - коммандная строка. Большинство файлов конфигурации текстовые. Найти нужное место контекстным поиском легче, чем бегать по иерархии вкладок. Дальше все тоже самое.
файл /etc/network/interfaces
auto eth0
iface eth0 inet static
address 208.88.34.106
netmask 255.255.255.248
broadcast 208.88.34.111
network 208.88.34.104
gateway 208.88.34.110
> В нем варианты для чайничьков есть?
есть. современные дистрибутивы уже давно имеют графические оболочки для редактирования файлов конфигурации и даже средства автоматического определения параметров сети. В этой части линукс мало чем отличается от виндов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dynamic.lenobl.dslavangard.ru)
Дата: 30-12-10 08:16
Алдан14- писал:
>Щаз, тока поглядел, про настройку подключения к тырнету в Linux!
Да нет, у разосланных в школы Линуксов сетевой интерфейс настраивается как обычно. Единственное, насколько помню, у "школьного лёгкого" (где оболочка XFCE) в графическом окне почему-то отсутствуют сервера DNS и их надо править в текстовом файле. Правда, после большого количества прошедших через меня образовательных пк, набралась плохая статистика, что зачастую настройки сети в графическом интерфейсе линукса не соответствуют данным вывода командной строки. И первым делом при сетевых проблемах надо набирать ifconfig.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.nwgsm.ru)
Дата: 30-12-10 13:49
С.Б. писал:
> Да нет, у разосланных в школы Линуксов сетевой интерфейс
> настраивается как обычно. Единственное, насколько помню, у
> "школьного лёгкого" (где оболочка XFCE) в графическом окне
> почему-то отсутствуют сервера DNS и их надо править в текстовом
> файле.
в мире юникса большинство настроек программ делается в текстовых файлах. Часть программ не имеет файлов конфигурации вообще и управляется опциями командной строки как правило в одном из стартовых скриптов, которые производитель дистрибутива пишет под свои нужды. Графические конфигураторы являются надстройкой над этими файлами и из-за своей сложности либо имеют ошибки либо просто не успевают за изменениями в скриптах.
>что зачастую
> настройки сети в графическом интерфейсе линукса не
> соответствуют данным вывода командной строки.
ну и зачем ими пользоваться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 30-12-10 15:55
Не знаю как называть, "сборки", "комплекты", "пакеты" разных Линуксов.
Какой из них, более-менее "симметричен" ВиндХР?
Для обычного пользователя-чайника, тётки в бухгалтерии, и тп?
Ну типо, пересел с одного на другое, без гемора и "вызова спецов".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей1968 (---.211.ru)
Дата: 30-12-10 16:08
а что мешает держать на компе 2 системы? У меня и Линукс и Винда. Интернет , работа , мультимедиа - Линукс. Игрушки погонять - Винда. Линукс и с флешки способен полноценно работать. Сетевой адрес ( если не выдаётся автоматически) легко прописыватся руками. Практически как в винде.
Советую попробовать дистрьюбутив Росинка. В моей локалке народ измученный вирусами потихоньку переходит на Росинку.
Моё мнение - за Линуксами будущее! Политика майкрософта вызывае омерзение. Выпускают сырые , дырявые продукты - за большие деньги. Потом из наших проблем создают заплатки и гордо назвав их спаками делают " благое" дело ! Типа поддержка!
Погонял семёрку и был очень неприятно удивлён , когда при незапущенных приложениях было более 2х сотен открытых интернет соединений. Постоянно шёл обмен информацией! Нелюблю когда комп , что то делает без моего ведома!
вот офф сайт - Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.219.---)
Дата: 30-12-10 16:14
Юзаем на работе Опенофис уже больше 3 лет - полет нормальный.
Винду купили лицензию в свое время, поэтому проблема остро пока не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.219.---)
Дата: 30-12-10 16:15
Ну маки тоже не забесплатно раздаются, свои 150 баксов просят как за здрасте
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dynamic.lenobl.dslavangard.ru)
Дата: 30-12-10 16:40
ksr сказал
>в мире юникса ....
>ну и зачем ими пользоваться?
да речь не обо мне, я на DOS'е вырос и это воспринимаю спокойно. Но основной контингент работников образования сама идеология такого подхода вводит в ступор. И "без гемора" , по крайней мере со школьными альтами, там вряд ли проскочит. Ибо изделия сырее некуда. Чтобы было понятнее большинству - это типа Ветерок 8 в мире софта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 30-12-10 17:09
У нас есть Простой, Юниор(вроде кривой), Мастер и Терминал.
У нашего дворника(!!!)Андрюхи, есть личный купленый Дебиан! :)
По поводу "разных слухов". На ТРУБЕ, той самой, везде Линукс.
Грят, все гос.учреждения переведут с Виндов.
Ну, и чё ждать?
Надо начинать "перестраиваться".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 30-12-10 17:15
Щаз, мал-мал "выпрямил" комп.
Охота Линукс "потыкать".
Как Линукс с Виндой на один диск ставить?
Ставили вчера, сначала ХР, потом ЛинуксМастер.
Он колом вставал, после нескольких минут работы.
А где сетевые подключения - в самом Линуксе, в Файерфоксе или как, даже дворник Андрюха, не въехал!
Что сначала ставить?
Как их подружить?
Любые подсказки-советы-ссылки!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ч (---.tchercom.ru)
Дата: 30-12-10 17:21
"Глава правительства Владимир Путин подписал план перехода властных структур и федеральных бюджетников на свободное ПО. Согласно документу, внедрение Linux во власть должно начаться во II квартале 2012 г."
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 30-12-10 17:24
................должно начаться во II квартале 2012 г."
И закончиться в IV квартале концом света.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 30-12-10 17:36
Скажем так: настройки [хранятся в текстовых файлах. Или в виде xml или вообще в виде скриптов. Но это значит только, что их можно править не только мышетыканьем через гуйню, но и текстовым редактором. Например при консольном удаленном ssh подключении по медленному каналу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 30-12-10 17:46
originalkoenig писал:
> По поводу касперского, на ибее я взял легальные ключи на год,
А я в конце 1993-го отказался от MS-DOS в пользу многозадачного DR-DOS. А с начала 1994го поставил OS/2, а в 2008-м перешел с неё на FreeBSD. И что характерно - за всё это время ни одного вируса...
> пару месяцев назад, за 328р! Последняя версия, ни одного сбоя.
и 0 копеек на антивирусы.
> поставил и забыл. Работает хорошо. Ключи у тебя сразу после
> оплаты, через пару минут. Советую.
О сбоях - OS/2 на некроджонсоне до последней глобальной обесточки здания и кончины всех упсов имела наработку больше полугода. Эээммм... Ну пока там стояло 64 метра памяти приходилось ограничивать скорость и количество потоков скачивания. Сейчас 256 и нормально.
А это рабочая станция
%uname -a
FreeBSD cruiser.fannet.ru 7.3-RELEASE FreeBSD 7.3-RELEASE #0: Sun Mar 21 06:15:01 UTC 2010 root@walker.cse.buffalo.edu:/usr/obj/usr/src/sys/GENERIC i386
%uptime
9:44 up 184 days, 21:07, 1 user, load averages: 0,30 0,32 0,31
Причем за это время минимум два раза обновилась вся пользовательская часть ПО.
> Линукс себе бы я не взял. Пробовал линукс и мэк. Не лежит душа.
> Но имхо дело привычки. Советую виндовс, при том лицензионный.
> Седьмой.
На самом деле пофигу лицензионный или нет. Цифровая копия и есть цифровая копия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 30-12-10 17:46
Алдан14- писал:
> 1мб входящих почти два рэ.
В городе нет анлима?
> Скорость скачивания 5-10кбайт
Торрентам по барабану.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 30-12-10 17:48
Алдан14- писал:
>Грят, все гос.учреждения переведут с Виндов.
>Ну, и чё ждать?
Ну, я бы подождал, пока из этого государственного линукса сделают что-то приемлемое, т.к. на данном этапе это полное глючное г. Что в четвёртой, что в пятой версии. Школы уже отчитались о переходе на линукс, но мне не известен ни один человек оттуда, в нём работающий. Все делят диск пополам, в один раздел линукс для проверяющих, в другой виндовс для работы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 30-12-10 18:18
Алдан14- писал:
> Щаз, тока поглядел, про настройку подключения к тырнету в
> Linux!
>
> Это правда?!!!
Когда ты ищешь в энторнетах что нибудь типа "как настроить PPPoE во FreeBSD" обязательно смотри на дату статьи. Так как вещи, которые скажем в 2000м году делались только через жопу автогеном теперь запросто могут настраиваться едва не автоматом.
> Этож надо иметь мегамоск!
Не-а. Надо иметь реальную задачу и немного логики.
> Ну, как минимум, надо быть программистом.
> В винде просто, ввел, в окошечки, циферки, маски-шлюзы и всё.
> А в Линуксе!
Да тоже самое. И даже цифирьки те же. А вот называться будет не так как винде. Так как на название "сетевое окружение" есть патент микрософта.
> В нем варианты для чайничьков есть?
Он сам написан чайниками и для чайников если уж честно.
В общем и целом алгоритм исследований примерно такой -
Существуют две основных ветки свободных ОС. Это BSD и Linux. Остальное можно рассматривать только как болт-банан для шутки.
В свою очередь в линии BSD систем существует FreeBSD. На ее базе есть достаточно большое количество готовых дружественных к пользователю сборок.
А в линии Linux есть аж три базовых варианта на одном ядре. Основное отличие - форматы дистрибутивов пользовательских пакетов, DEB, RPM и исходники.
Еще один момент - ГУЙ в во всех юниксах не является неотделимой частью ОС. Существует система XWindows cобственно гуй и существуют три основных десктоп-окружения XFCE, KDE и GNOME.
Так вот рекомендую внимательно посмотреть на следующие сборки.
БСД - РУС-БСД rusbsd.org; DesktopBSD desktopbsd.net. Первая на ядре 8-ой версии, вторая на 7-ой версии. Первую делают наши. Графика XOrg+KDE 3.5. После винды этот вариант предпочтительнее.
Linux - Убунту ubuntu.com в базе идет с гномом. XUbuntu c XFCE; KUbuntu c KDE 4-ой версии.
Хотя убунта и развесистая штука, но для ознакомления и быстрого освоения предпочтительнее других сборок.
Также можно посмотреть на ALT-Linux. Но последние пару лет они делают каких то корявок.
Плюсы БСД систем - формат настроек одинков практически во всех вариантах. Минусы - могут быть проблемы с поддержкой особо свежего железа. В основном видеокарт.
В линухе ровно наоборот. Бардак в системе настроек и конфигурации. Но гораздо лучше с железом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VanL (---.in-addr.arpa)
Дата: 30-12-10 18:20
На буке стоит Linux Ubuntu 10.10,для работы поставлен виртуалбокс с виндой - нужен по работе ACAD(QCAD-русские буквы не видит). на большом системнике мирюсь с виндой тк - игры. Работа в инете только с линуксом.
Устанавливается все просто- есть установщик пакетов.
Интернет без проблем проводной и мобильный.
http://ubuntu.ru/
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brey (---.65.d-v.ru)
Дата: 30-12-10 20:16
Алдан! Соратник по несчастью. Нам в школу тож пришла разнорядка уничтожить по акту пакеты с прошлой лицензионной сборкой(стоимость пакета около 300 тыр). Всем перейти рекомендовано на Линукс , так как он бесплатный. Мы в раздумьях, наших "взрослых" учителей только научили тыкать в Ворде мышкой, а тут вот оно как.
В некоторых школах района поторопились и уничтожили пакеты(якобы, наверное), а мы что-то по разгильдяйству не успели. А сегодня звоним в Управление - уже вроде и не надо. Лицензии продлить должны. Так что Алдан, мож у вас обойдется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brey (---.65.d-v.ru)
Дата: 30-12-10 20:19
Попытались, кстати, поставить Линукс на комп с Виндой - завесили машину, а Линукс не поставили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 30-12-10 20:48
Brey сказал
>сегодня звоним в Управление - уже вроде и не надо. Лицензии продлить должны.
Вы зря рассчитываете. По крайней мере на основании вчерашнего разговора с Майкрософтом максимум, на что они согласны, это что лицензионный договор будет заключаться только с районным органом управления образованием и что каждое ОУ изыскивает на это средства самостоятельно из расчёта 8$/пк/год. Либо это финансируется из местного бюджета. За просто так никто продлевать не будет, тем более что сверху требуют отчётности о переходе на линукс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-12-10 21:07
Kira писал:
> originalkoenig писал:
>
> > По поводу касперского, на ибее я взял легальные ключи на год,
> А я в конце 1993-го отказался от MS-DOS в пользу многозадачного
> DR-DOS. А с начала 1994го поставил OS/2, а в 2008-м перешел с
> неё на FreeBSD. И что характерно - за всё это время ни одного
> вируса...
> > пару месяцев назад, за 328р! Последняя версия, ни одного
> сбоя.
> и 0 копеек на антивирусы.
> > поставил и забыл. Работает хорошо. Ключи у тебя сразу после
> > оплаты, через пару минут. Советую.
> О сбоях - OS/2 на некроджонсоне до последней глобальной
> обесточки здания и кончины всех упсов имела наработку больше
> полугода. Эээммм... Ну пока там стояло 64 метра памяти
> приходилось ограничивать скорость и количество потоков
> скачивания. Сейчас 256 и нормально.
> А это рабочая станция
> %uname -a
> FreeBSD cruiser.fannet.ru 7.3-RELEASE FreeBSD 7.3-RELEASE #0:
> Sun Mar 21 06:15:01 UTC 2010
> root@walker.cse.buffalo.edu:/usr/obj/usr/src/sys/GENERIC i386
> %uptime
> 9:44 up 184 days, 21:07, 1 user, load averages: 0,30
> 0,32 0,31
> Причем за это время минимум два раза обновилась вся
> пользовательская часть ПО.
> > Линукс себе бы я не взял. Пробовал линукс и мэк. Не лежит
> душа.
> > Но имхо дело привычки. Советую виндовс, при том лицензионный.
> > Седьмой.
> На самом деле пофигу лицензионный или нет. Цифровая копия и
> есть цифровая копия.
>
С DOSом работать не умею. Я так как ты в компьютерах хорошо не разбираюсь:). Ранние версии, до XP постоянно глючили и приходилось их носить к людям которые разбираются. После как вышел XP проблем не было.
Все относительно. Зависит от запросов и терпения владельца. Я не претендую на истину в последней инстанции. Мне это напоминает немного тему какой мотор лучше - "Вихрь или япономотор?" :)
Не знал, что топик стартеру это нужно на работу, а то бы не написал.
То, что я сейчас имею, с лихвой покрывает мои запросы, потребности. Думал, может мой совет может оказаться кому то полезным.
Один вопрос. Сейчас через интернет используются различные программы в которых надо вводить пароль, в том числе доступ к банковскому счету, но и не только. Я знаю, что Каспер содержит защиту от вирусов, которые воруют такую инфу. Как быть в таком случае, не пользоваться Onlinebanking или риск этого не так велик как его малюют?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 30-12-10 21:20
Безлимит есть!
С 1часу ночи. 999р в месц.
Но счастливых хватает, и арык пересыхает. Скорости нет один хрен.
Конечно, всё будет хорошо. Но потом.
СБ. Вы правы.
Но "тыкать" надо! Впереди каникулы. Какой из "школьных" накетов " ставить?
Вычитал, что надо на Винду виртуальную машину для Линукса сначала поставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 30-12-10 21:35
Примитивный пример, для кого "сидеть" в Линуксе, как дышать, само собой разумеющееся:
....................................................................................................
,,,,,,,,,Настройка дистрибутива под себя - это огромное преимущество открытых систем. Очень надеюсь, что ситуация в перспективе не изменится.
1. Переносим кнопки окна слева в привычное положение справа
Делается очень просто
Открываем терминал и задаём простую команду:
gconftool-2 --set "/apps/metacity/general/button_layout" --type string "menu:minimize,maximize,close"
И кнопки переезжают назад на своё привычное и удобное место :),,,,,
....................................................................................................................
Для человека, у которого, повседневная работа, связана с "ковырянием в компьютерных поторохах", эт нормал.
Но тётку в кабинете, для которой комп, лишь иструмент: напечатать, отправить, распечатать, каринки покрутить и тд, английские слова, из цитаты выше, введут в смятение.
А призывы, сделать, даже такие, простые(для кого то) действия, вааще не воздействуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VanL (---.178-66-149-154.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 30-12-10 21:49
Алдан14-
Но тётку в кабинете, для которой комп, лишь иструмент: напечатать, отправить, распечатать, каринки покрутить и тд, английские слова, из цитаты выше, введут в смятение.
--------------------------------------------------------------------
Ах какие проблемы для теток.
OpenOffice,GIMP, почта Evolution.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 30-12-10 22:49
Для секурности - погугли на тему технологии U3. Интересная блудятина.
И опять-же "...если нет другой рыбы надо взять другую воду..." (с) Стругацкие.
Та-же вынь в виртуальной машине имеет минимум одну дополнительную ступень защиты от проникновения.
Но таки да. Пользователь хочет получать результат не прилагая умственных усилий вообще. В случае макинтошей это еще с грехом пополам возможно. Так как система и софт в массе своей "из одной бочки". Да и архитектура системы макинтоша более продуманная и закрытая чем вынь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 30-12-10 22:51
Не надо сразу лезть в эти корявки. Надо сначала врубиться в то, как оно на самом деле устроено. На том, что я перечислял, это удобнее сделать. А потом уже обогатившись знаниями и опытом можно брать и школьных "кастратов".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 30-12-10 22:52
Эти английские слова вводятся не пользователем, а администратором. И один раз.
А с локализацией прикладного софта проблем уже лет 5 как нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 30-12-10 22:58
А тётка устроена, в массе своей, странно. Максимальное количество вопросов и проблем возникает у тётки от того, что она не находит на привычном месте привычной картинки. Тётка работает с компом на рефлексах. А не на мозгах и навыках.
Частично проблема решилась с появлением на свете "кнопки пуск". Но смена положения нужного пункта меню в ворде 2007 по сравнению с 2003-м по прежнему вышибает из колеи. Несмотря на то-же название. А фишка интерфейса - скрывающиеся малоиспользуемые пункты меню в том-же офисе - ну цэ вжэ вааще...
Ладно. У меня за 20 лет за монитором накопилось...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 30-12-10 23:09
originalkoenig писал:
> С DOSом работать не умею. Я так как ты в компьютерах хорошо не
> разбираюсь:). Ранние версии, до XP постоянно глючили и
> приходилось их носить к людям которые разбираются.
Вдогонку. Не надо уметь работать с какой-то операционкой. Надо знать как комп устроен. На уровне книжек "досовской эпохи". Того-же Фигурнова. Как только ты понимаешь, что ты работаешь не с картинками на экране, а файлами и устройствами и в голове это наконец разделяется, то ты сможешь наладить работу любой ОС. Так как принцип устройства компютера фон Неймановской архитектуры не меняется с 1948-го года. А других архитектур считай и нету ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 30-12-10 23:12
................................Но смена положения нужного пункта меню в ворде 2007 по сравнению с 2003-м по прежнему вышибает из колеи. Несмотря на то-же название.
Истинно!
.............на привычном месте привычной картинки. Тётка работает с компом на рефлексах. А не на мозгах и навыках.
Так и есть! А "переучиваться", эт, не "с читого листа".
........Надо сначала врубиться в то, как оно на самом деле устроено
Вот!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 30-12-10 23:15
Как я понял-не понял.
Эти "школьные" Линуксы, это "вариации" ALT-Linux+KDE?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 30-12-10 23:38
Kira сказал :
>А тётка устроена, в массе своей, странно.
>Максимальное количество вопросов и проблем возникает у тётки от того,
>что она не находит на привычном месте привычной картинки.
Проблемы с линуксом у тёток совсем иного рода, могу примерами завалить, ибо обеспечиваю его внедрение в школах на уровне района области. Никаких администраторов в школах нет, там хорошо если учитель информатики имеет образование физика или математика и ей меньше полтинника. Проблемы совершенно банальные типа невозможности скинуть на флэшку информацию (файловая система read-only) или считать её (недостаточно прав рута) или скинутая из ОО информация при раскрытии в MSO оказывается кракозябрами либо разваливается форматирование таблиц и рисунков, про проблемы с подключением периферии вообще молчу. Сколько угодно было случаев, когда сетевые настройки сохранялись на сеанс и даже будучи прописанными в соответствующем текстовом файле - после перезагрузки не восстанавливались. И т.д. и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.nwgsm.ru)
Дата: 30-12-10 23:39
Kira писал:
>Надо сначала врубиться в то,
> как оно на самом деле устроено.
Когда мы приходим в ресторан, то знать как приготовлено блюдо вовсе не обязательно.
Приходя первый раз в японский/китайский ресторан есть палочками тоже неудобно.
А остальным пусть занимается повар.
Любителям попробовать линукс могу посоветовать скачать live DVD с которого ОS запускается без установки на жесткий диск используя виртуальный диск в оперативной памяти. DVD можно заказать с доставкой почтой, например здесь http://www.linuxcenter.ru/shop/ubuntu/
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 30-12-10 23:40
Алдан14- сказал
>Эти "школьные" Линуксы, это "вариации" ALT-Linux+KDE?
Это все альты.
Четвёртая версия, которая рассылалась в школы - это +XFCE в лёгком и +KDE в юниоре и мастере
Пятая, которую заставляли скачивать с spohelp для организации "зон" - +XFCE в лёгком, +GNOME в юниоре и +KDE в Мастере
В сервере и терминале вроде везде KDE
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 31-12-10 00:07
кхгрм...
Не хватает прав рута это как? Флэшку еще надо постараться смонтировать в р/о. По умолчанию hal монтирует от юзера а не через sudo. Считать данные от другого пользователя неможно только в том случае, если флэшку кто-то форматнул в файловую систему с поддержкой прав. Ни фат ни нтфс поддержки прав не имеют.
Что касается разваливающихся таблиц и версток - вот когда юзера научатся красную строку, центровку и выключку делать как положено, а не пробелами сразу у них все и случится правильно. Ну и 3-я ветка Опенофиса сильно облегчает жизнь.
Шрифты и кодировки в документообороте любой конторы строго регламентируются в приказном порядке. В свое время за использование чего-то кроме штатного Ариала в банковской отчетности лишил половины премии двух девочек. Проблема сразу снялась.
Хотя в линухе с его обилием сборок возможно всё. Особенно если линухс собирали через назад.
В общем все опять упирается в то, что документация не читается до того как.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 31-12-10 00:16
Когда мы приходим в ресторан и нам официант кладет ложку не с той стороны это не мешает нам ей воспользоваться. Ну разве что какого нибудь лютого эстета и сноба сей факт покоробит.
А вот почему-то перенос иконки с места на место на экране вызывает у многих ступор. А особо одаренных вгоняет в несходняк, эскюзэ муа, в когнитивный диссонанс. Хотя с ложкой они прекрасно управляются.
Блиа! Я своими глазами видел человека, который еще в нортонкоммандере увидел в двух окошках диск Цэ и пустил его под Ф8 со словами "откуда-то у нас лишний диск Цэ взялся...". А корзинки в досе не было между дрочим кто не в курсе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 31-12-10 00:18
Kira сказал
>Флэшку еще надо постараться смонтировать в р/о. По умолчанию hal монтирует от юзера а не через sudo.
>Ни фат ни нтфс поддержки прав не имеют.
Зачем стараться, когда оно само собой происходит ? Вот типа такой проблемы, при том что файловая система на флэшке обычная FAT, а не то, что можно подумать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 31-12-10 01:10
Kira!!
............................вот когда юзера научатся красную строку, центровку и выключку делать как положено, а не пробелами сразу у них все и случится правильно...........................
Kир, я видел Линукс, вчера, часа полтора.
Никогда!!!!
"Программиста-админа", может, со скрипом, и "научат-заставят", работать по новому, придется, воле-неволей, разбираться
Тёток никогда!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (88.151.250.---)
Дата: 31-12-10 01:47
Ок, уговорили. Потренируюсь на Мишке.
Влеплю ему на комп линукс, потом расскажу, что из этого получилось.
С freebsd пересела на убунту - винда-виндой, только не глючит почти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 31-12-10 02:06
Так. Не плеватся.
1. Винда в экспромте:
Дерево с ветками. На каждой ветке, маленькие веточки. В конце каждой этакая "почка" или "лист" или ....
Рабочий стол-ствол. Начинаем тыкать-открывать окна-ветки. "Почка-лист"-конечный результат.
Можно по-открывать тучу веток и "почек-листьев-шишек-ягод"
Чем больше откроем, тем тяжелее, машине, обрабатывать этот раскидистый куст с распустившимися "плодами" и "цветами".
Как то так?:)
2. !!! Как работает Линукс??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (88.151.250.---)
Дата: 31-12-10 03:40
Алдан14- писал:
> Так. Не плеватся.
>
> 1. Винда в экспромте:
> Дерево с ветками. На каждой ветке, маленькие веточки. В конце
> каждой этакая "почка" или "лист" или ....
> Рабочий стол-ствол. Начинаем тыкать-открывать окна-ветки.
> "Почка-лист"-конечный результат.
> Можно по-открывать тучу веток и "почек-листьев-шишек-ягод"
>
> Чем больше откроем, тем тяжелее, машине, обрабатывать этот
> раскидистый куст с распустившимися "плодами" и "цветами".
>
> Как то так?:)
>
Билл Гейтс с вами травой поделился?????!!!!
Я тоже хочу!!!!!!!!!
>
> 2. !!! Как работает Линукс??
А хз. До сих пор не понимаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (88.151.250.---)
Дата: 31-12-10 03:44
Алдан14- писал:
> Тань. Какая убунта?
Не помню, у шефа стащила. Но какая-то последняя. После праздников могу посмотреть, если это принципиально. Я линуксы терпеть не могу, но не сумела завести лотус под фрей, поэтому приходится есть кактус...
Десктоп-бсд тоже хорошая, но там надо голову включать, особенно на этапе первоначальной установки.
В общем после виндов - сплошное удовольствие. Никаких тебе вирусов, никаких падающих фаерфоксов и прочей хрени. Сказка, а не жизнь!
Держу винды для обработки фото и мечтаю заиметь мак и забыть про винду как про страшный сон....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 31-12-10 03:44
Тань, присоединяйся.
Речь идет о Свободном )
Не понимаешь?
Просто смотришь в монитор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 31-12-10 03:47
........не сумела завести лотус под фрей, поэтому приходится есть кактус
Билл Гейтс с вами травой поделился?????!!!!
Я тоже хочу!!!!!!!!!
)))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (88.151.250.---)
Дата: 31-12-10 04:14
Алдан14- писал:
> Тань, присоединяйся.
> Речь идет о Свободном )
>
Свободу Ходорковскому? :)
> Не понимаешь?
> Просто смотришь в монитор?
Чего не понимаю? Линукс? Виндовс?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.nwgsm.ru)
Дата: 31-12-10 05:03
С.Б. писал:
> Зачем стараться, когда оно само собой происходит ? Вот типа
> такой проблемы, при том что файловая система на флэшке обычная
> FAT, а не то, что можно подумать.
точка монтирования тоже должна имееть соответствующие права.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.san.ru)
Дата: 31-12-10 06:07
это мощно заделано... Это уже точно наши прокосячили. Права на /media проставить. Или suid на mount употребить.
Во фре достаточно одну системную переменную взвести.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.san.ru)
Дата: 31-12-10 06:15
Алдан14- писал:
> Kira!!
> ............................вот когда юзера научатся красную
> строку, центровку и выключку делать как положено, а не
> пробелами сразу у них все и случится
> правильно...........................
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> Kир, я видел Линукс, вчера, часа полтора.
>
> Никогда!!!!
Почему? Что тебя испугало? Что у тебя не получилось? А нажимал ли ты F1? Хоть раз?
> "Программиста-админа", может, со скрипом, и "научат-заставят",
> работать по новому, придется, воле-неволей, разбираться
> Тёток никогда!
Подчеркнутое к линуху никакого отношения не имеет. Это специфика текстового процессора и "кошерного" набора текста в нем. Относится к любому текстпроцессору. Времена матричных принтеров умеющих самостоятельно центровать и всяко управляться со строками увы ушли. А неспособность человека выполнять свои обязанности с должной квалификацией исправляется административными методами ооочень быстро. Объявляются внутренние курсы повышения квалификации. проводятся админом. Это кстати одна из его прямых обязанностей - разъяснительная работа среди пользователей. Потом показательный расстрел перед строем за непосещение. И второй показательный расстрел чуть позже, когда попадется некто не уяснивший. В коммерческих конторах кроме служебки о несоответсвии квалификационным требованиям можно еще присовокупить удар рублем по кошельку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.san.ru)
Дата: 31-12-10 06:24
Ну если тебя не смущает, что ко многим листикам идет по две-три веточки от разных корней, то верно. А! А еще до третьего сервиспака до некоторых листиков нельзя было добраться без мышки ;)
Гуй линуха устроен аналогично. Да и вообще идеи гуя как в начале 70-х в Ксерокс Лабз в Пало-Альто заложили, так особо и не меняли. Только у юниксового гуя к каждому листочку идет его специальная веточка.
Или тебя сильно смутило, что функциональный объект "Мои документы" называется "Home"? Или отсутствие надписи СПуск?
Впрочем если тебе попалась сборка с XFCE многие вещи могут выглядить удивительно. Я не просто так рекомендовал сначала посмотреть на KDE 3.5
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.san.ru)
Дата: 31-12-10 07:55
перечитал тред...
Общая идея как обычно сводится к "Не сцать".
При наличии интернета хоть на 9600 бит/с чтоб достучаться до гугля и opennet.ru и наличии реальной цели внедрить не-виндозе систему всё делается максимум за неделю. Если конечно человек а) не сцыт, б) умеет находить причинно следственные связи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dynamic.lenobl.dslavangard.ru)
Дата: 31-12-10 08:06
ksr сказал
>точка монтирования тоже должна имееть соответствующие права.
Да я не против, но должна быть какая-то логическая система, на основани которой я мог бы людям объяснить решение проблемы. А тут я вставляю флэшку, она монтируется с правами "для всех" , но в режиме "только для чтения". Затем вставляю другую, та монтируется сама собой с правами рута и юзер оттуда ничего поиметь не может. Третья может вообще сама не смонтироваться и надо её принудительно монтировать от рута и соответственно затем переопределять права у переписанного, чтобы "не рут" мог это трогать. Самая распространенная ситуация - это когда после переписывания на флэшку впоследствии там вообще ничего не обнаруживается либо файлы нулевой длины. Сюда можно добавить ситуацию, когда из дисковода почему-то нельзя извлечь CD и на нажатие кнопки вылезает сообщение, что на этом компе только рут имеет право извлекать диски. Умом я понимаю, что это всё глюки, но их слишком уж много , чтобы считать это законченным продуктом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.nwgsm.ru)
Дата: 31-12-10 15:12
С.Б. писал:
> Да я не против, но должна быть какая-то логическая система, на
> основани которой я мог бы людям объяснить решение проблемы.
система есть. В первую очередь документация man, исходники доступны, пройтись утилитой grep по логам dmeseg на предмет упоминания USB - все необходимое юникс записывает.
Найти в интернете точный ответ по юниксу проще, т.к. общая квалификация пользователей выше и возможностей по глубине копания выше.
> Умом я понимаю, что это всё глюки,
> но их слишком уж много , чтобы считать это законченным
> продуктом.
это не глюки. это многозадачная многопользовательская система со своими требованиями и компромисом между удобством и безопасностью. Под виндами все работают под аккаунтом админа и огребают вирусов по самое небалуй.
Хочешь разрешить безусловный доступ пользователя к USB media - добавь его в группу plugdev.
Вообще то в среде юниксоидов на вопрос какой дистрибутив юникса самый лучший обычно отвечают - тот, который использует твой знакомый гуру.
По флешкам есть проблемы, если отсутствует метка тома, если флешка была выденута без размонтирования, если она ntfs - нужен соотв. драйвер, если флешка Memory Technology Devices также нужен соотв. драйвер.
Так что к тетке-пользователю только одно требование - размонтировать перед вытыканием. Все остальное админ может делать и удаленно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 31-12-10 16:04
Может я запутал, своей "аллегорией", про дерево с ягодками, на примере Винды. Сорри.
К чему ващще.
1. Карательно-принудительные меры, последуют к рядовым юзерам.
Меня ЭТО не коснеться!
2. Проводить курсы придеться.
3.Учиться надо начинать, пока не началось. Мне это надо, потому что к этому придем в большинстве.
Вся жопа в другом!
Вот я(как сам думаю), по сравнению, с нашими тетками и детьми, просто "хакер". :)
В этой ветке, вы говорите, на языке для меня "иностранном".
Для вас эт норма. А я смотрю на эти всякие умные слова и вааше никуя не рублю! Ну, мож совсем чуть чуть)
"Винда для чайников" и пр, не спасают тёток.
Знание компа приходит, от советов продвинутых детей и коллег.
Максимум, печать в Ворде, и поиск в Яндексе.
Есть конечно Одноклассники и Мэйл-агент. Винамп и тп.
К примеру, становить Адоб-ридер, или нарезать диск в Неро, эт уже к "программисту"!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 31-12-10 16:31
Выше, я попытался, как можно проще и наглядней, нарисовать красочную картинку, работы Винды для, .....для человека в чуме.
Типо тычь сюда, откроешь ветку-папку, тычь сюда, откроешь сразу шишку-ягоду.
Единственное, что надо уметь делать сначала - давать имена созданным веткам-папкам и листьям-плодам.
А рабочий стол, он и есть рабочий стол!
Ложи на него хоть ветки целиком, хоть ягодки по отдельности.
Всё!!!!
Тёткам(да и всем, впервые увидевшим комп) для начала и со скрипом этого хватало.
.........................................................................................................
Хотя для болшего понимания , я бы сравнил Винду со складом.
В складе много отделов, в отделах слеллажей, на слеллажах коробки в коробках файлы, или просто файлы.
А у начальника склада есть талмуд в котором все содержимое описано.
Сидит перед монитором и разглядывает по желанию содержимое склада.
Передвигает стеллажи, заполняет коробки, работет с файлами.
Для того чтобы послушать музыку, т.е. "запустить" файл, есть Вася-винамп., на плечах которого эта обязанность.
Вася, по сигналу Босса, включается, и отображет деятельность на мониторе.
Вася тише!
Вася громче!
Вася следующюю!
Ну куда проще!!!!
Таня, про траву ни слова!))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 31-12-10 16:39
Вы люди опытные!
Но.
Глаз замылен.)
Ну, постарайтесь, пожалуйста, нарисовать наглядно маслом картину.
Для человека в чуме.
Как работает Линукс?
Как "склад"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.san.ru)
Дата: 31-12-10 17:28
Именно как склад.
Только в винде до Васи можно дозвониться по мобле, достучаться морзянкой в стену, докричаться дурным голосом и связаться по рации. До Пети только докричаться и достучаться. А Сашу можно еще и силой мысли призвать. При этом только Петя, если не может выполнить указание, отвечает "никак нет" и уходит в подсобку. Вася просто посылает тебя в жопу и трется рядом иногда требуя денег, а Саша впадает в истерику с последующей дефекацией. При этом Вася одет в костюм с галстуком. Петя в обычный рабочий халат. А одежда Саши наводит на мысли о его половой ориентации. И по слухам, если ему дать много денег, у него включится функция "вротвзятьивжопудать".
В более нормальных системах Васе можно только позвонить по мобле и постучать в стенку. Причем морзянки он не понимает. Зато Вася всегда в рабочем халате. Руки у него растут выше талии. Скорость исполнения поставленных задач на высоте. Причем при необходимости Вася умеет раздваиваться и растраиваться и т.п. На полученное указание Вася всегда говорит "так точно", если не может - "никак нет", если его придавило коробками в дальнем углу - шлет смс. Если Вася чего-то не может, то его можно уволить без выходного пособия или отправить в отпуск за свой счет и нанять Петю. Петя выглядит и ведет себя как Вася, но еще умеет откликаться на вызовы по рации, понимает морзянку и умеет подавать по три коробки одновременно и руки у него растут из плеч. Если вдруг находится некое дело, которое Вася с Петей не умеют, то зовется Саша. Который глухой и немой, но у него есть рот и жопа. Если ему в руки дать то самое дело, он делает его лучше всех. Не глядя. На ощупь. После чего ему в рот вставляется воронка, а в жопу шланг. К талии привязывается веревочка. Вася с Петей теперь вместо того, чтоб говорить "никак нет" подтягивают к себе на веревочке Сашу, вываливают содержимое коробки в воронку и направляют шланг на заказчика. И дивная музыка и волшебные картины льются на него из Сашиной жопы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 31-12-10 18:26
ГЫЫЫЫ!))))))))
В моем мозгу, в полном мраке, мелькнула еле заметная искорка понимания.:)
Не будем ругать и хвалить ОСи.
Смысел, в том, чтоб понять Смысел.
Есть склад, и там, и тут.
Работяги программы, которые делают свое дело.
В винде, команда Васе, подается "щелчком" мыши, по "фотографии", "портрету" Васи, лежащей на столе(или еще где, не суть, щаз)
Команду Васе, можно дать, и другим, и более "странным" путем - cmd наверное?
Я в этой cmd, за всю жисть ничего, ни разу не писал!
Я даже боюсь туда чёто тыкать!
Да и надобности, мне простому юзеру, не было.
(Не забываем о тётках!)
О трудолюбии, Васи, Пети, Хуана, Сатылбека и пр, щаз не будем, чтоб не запутаться.
Все они работают одинаково, правильно, и четко. По клику на "портрет".
Один картинки показывает, второй музыку играет, третий Тырнет обеспечивает.
В обоих складах.
Выходит, что разница, не в складах, и их работниках, а в принципе управления этим хозяйством?
Если я могу заставить Васю-Петю выполнить работу, кликнув мышью, и там и там?
Для работы склада, есть "коллектив-бригада".
Вася увольняется, когда на работу устраивается Базилио, либо обновляется до Базилио.
Приспичило Боссу, "мультики для кино рисовать"., для выполнения нового вида деятельности, в склад, устраивают Жозефину.
Жозефина, как и Петя, могут поймать триппер, и принести заразу в склад.
(об этом в другой раз)
Плохо ли, хорошо ли, но оба склада работают.
Работают, и все.
В чем разница?
пс. (давай это дожуем, и оформим, в какой-нибудь "мАнуал":)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 31-12-10 19:24
Алдан14- писал:
>В чем разница?
Да нет практически никакой разницы. Главная разница в том, что в виндовс большинство привыкло оперировать под учётной записью администратора, а в линуксах это нельзя со всеми вытекающими правовыми последствиями. И если человек в виндовс работал под пользователем, то переход на линукс должен (теоретически) произойти без ломки. Ну разве что привычные меню будут в других местах, но это примерно равноценно переходу с XP на висту или с офиса 2003 на 2007.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 31-12-10 19:26
мАнуал, эт конечно круто сказано)
Я пытась "нарисовать" простую и ясную картину.
Для понимания принципа работы этого "механизма".
Пример из жизни. Два раза.
Водитель, закончил ДОСААФ, сел на КрАЗ.
В армию, на краз.
С армии, на краз.
В 40 лет купил жигули.
Открыл капот, глянул и замер.
Втрой открыл капот ЗиЛа, и так же замер.
В обоих случаях, люди испытали шок.
И говорили, какая сложная и нах ненужная непонятная хрень.
И как в дизелях все просто, и под капотом, у них практически ничего нет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 31-12-10 19:55
Вот вроде все(!), прояснивается:)
Винда-
Можно войти в склад Админом или Гостем и иметь возможность командовать Васей, и перекладывать коробки.
То есть, просто-тупо, если есть, на входе разделение по "кастам", написать свои имя-пароль и все. И ВСЁ!
Чаще всего, ващще, НИЧЕГО не надо писать, просто начинать работу.
Просто открывать диски-отделы, двигать стеллажи-папки, пинать Васю с Жозефиной.
Саша, по вашему желанию, показывает пороносайты, с триппером.
Можно увольнять, и принимать на работу. Можно выкинуть пол-склада. Можно... Мона всё.
Я уже, напуган.
Это, что такое?
Вся разница в том, что в Линуксе, я обязан знать "секретный сложный программный язык".
И на каждый клик, писать на том языке?
Чесс слово. А как же тетки?
Читаю все по указанным ссылкам. Пытаюсь "родить картину" в мозгу.
Давайте на каком-нибудь, простом примере.
Пусть будет, Флэшка.
Винда-склад. Суем флешку в окно "для флешек".
Джо, сидящий внутри, в зависимости, от инструкции, подает сигнал, - Босс, у нас флэшка.
И, спрашивает, печатать?, проигрывать?, открыть для просмотра?
Или ващще молчит, если ему запретили спрашивать.
После работы с флэшкой, даем команду - Джо, заканчивай и выпускай.
Джо, грит, - готово,Босс. Можно вынимать!
Всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 31-12-10 20:02
ВО! Врубился? Врубился!
А теперь самое интересное.
Экономическая составляющая:
1) для решения любой задачи есть следующие способы: правильный, неправильный, армейский.
Армейский не рассматриваем. Так как он дает не всегда приемлемый армейский результат и экономическая составляющая там отсутствует вообще.
IT-система предприятия это соовкупность аппаратных и программных средств и человеческих ресурсов приносящая пользу и упрощающая или облегчающая технологический процесс предприятия.
При правильном способе IT-система рентабельна и полезна. При неправильном - нерентабельна и полезна.
Значит нам надо сминимизировать затраты. Чтоб сделать систему рентабельной.
Не рассматриваем случаи, когда система в принципе не может быть рентабельной. Например "ГАС Выборы".
Любой предмет имеет минимум три цены. Стоимость приобретения, стоимость владения, остаточную стоимость.
Правильное решение на основе платного ПО:
Стоимость ПО + стоимость аппаратуры + затраты на обучение обслуживающего персонала + стоимость обучения пользователя.
Правильное решение на базе бесплатного ПО:
Стоимость аппаратуры + затраты на обучение обслуживающего персонала + стоимость обучения пользователя.
То есть уже минус стоимость ПО. Для примера. Непиратская конфигурация рабочего места бухгалтера на базе 1С 7-ой ветки, работающей не в сети на одной машине. И работающей с документами которые дальше используются только в бумажном виде вырисовывается в сумму около 1400 даляров за всё включая железо и настройку.
На базе линух+wine+openoffice мы сразу экономим около 500 грина. Так как остается только плата за 1С. За настройку все этого дела мы платим 150 грина. Итого у нас около 350 грина в плюсе.
Рассмотрим стоимость владения. В случае виндозе мы автоматически попадаем на то, что за обновление версий ПО очень часто приходится платить. Расширение системы тоже выливается в дополнительные деньги. Для управления, скажем, системой с сотней машин с виндозе, требуется 1 сертифицированный или опытный, читай - дорогой специалист. И по одному подручному-эникейщику на 25-30 машин. На 4 человека уже нужен шеф. Итого отдел это 5 человек. Функционал ключевых узлов системы, особенно сетевизмов, на базе существующего ПО или недостаточен или повышает стоимость приобретения ПО. Значит у нас начинает маячить нормальный коммутатор, нормальный маршрутизатор, аппаратный файрволл и человек, который будет всем этим рулить или повышение зарплаты кому-то из отдела. Расширение сети требует приобретения дополнительных серверных лицензий.
Для той-же сети из 100 машин на линухе достаточно 2-х квалифицированных специалистов. Большая часть сетевых задач решается на уровне ПО. Системы слежения за состоянием аппаратуры и ПО и системы контроля за пользователями тоже бесплатны.
Для примера: Рассчитывал в прошлом году сеть пивной оптовки. 6 филиалов по стране. 40 точек в нашем городе. Остальные филиалы со своими точками сами разгребаются. Двойная бухгалтерия и повышенные требования к конфиденциальности. Плохая связь. На точках стоят автоматизированные торговые филиалы.
Стоимость приобретения приобретения и разворачивания системы на винде составляла около 1200 т.руб. Срок - 3 месяца. Стартовая оплата 750 т.руб. Месячные расходы: Связь около 45 т.руб./месяц. Обслуживание - 14 человек. Зарплатная часть - шеф 30 админы 8 по 20, обслуживание точек 3 по 12, ремонтники 2 по 12. Итого 250. Плюс всякие мелочи. В месяц итого эксплуатация около 450.
На базе FreeBSD около приобретение и развертывание 850 т.руб.. Срок 4 месяца. Стартовая оплата 750 т.руб. Связь - столько-же. Обслуживание 8 человек. Зарплатная часть шеф 30, админы 3 по 25, 3 по 12, 2 по 12. Итого 165 т.р. Ну общую и так посчитать можно.
Мотивировка выбора - 4 месяца нас не устраивают, зарплата админов не больше 15, обслуге и 10 хватит, ремонтник - аутсорсинг. Виндозе мы и сами знаем. Мы сэкономим на железе и проект будет стоить 1100 т.руб.
В итоге система не развернута на 100%. Ввод в эксплуатацию просрочен на 9 месяцев. С моего ухода оттуда в феврале в штате отдела из 4-х человек сменилось чуть ли не 20 человек. 2-3 комплекта весов и ККМов постоянно в ожидании ремонта. Компики в корпусах с нестандартными БП почти все передохли. Месячные затраты на поддержание недоразвернутой сети около 600.
Откуда все знаю - а моя система шифрования там прижилась и работает. И периодически меня оттуда админ дергает с глупыми вопросами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 31-12-10 20:10
Насчет "секретных кодов". Их не надо писать на каждый чих и пук. Все делается через гуй. Другой вопрос - что для многих сборок надо сначала дотачивать этот гуй до должного состояния. И делать это "на птичьем языке".
Так как сборкописателей безумно прёт уже от сознания того, что они сделали ЭТО. И они считают себя слишком великими для того, чтоб все отладить или на худой конец проверить.
При всей моей нелюбви именно к линуху я очень уважаю писателей Убунту. Они по крайней мере выдают полностью работоспособный продукт.
Когда нежно любимая OS/2 совсем перестала устраивать я пересел на FreeBSD именно из-за того, что я не хочу думать где в данной сборке сегодня находится нужный настроечный файл и когда они наконец починят гуй для настройки этого файла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 31-12-10 20:32
"Истина, где то рядом"
Для перехода, надо не только теток пинать.
Самих "программистов" надо переучивать. А точней, их надо вырастить и выучить.
В реале, на местах, и в "местечках" все в полной жопе.
ПО доступное, свободное, но это, не значит бесплатное.
С виндами, "программист", бегает по кабинетам, как сраный веник. Иногда кажеться, что копировать-вставить, у кого то не получается самостоятельно.
Принтеры, это отдельная сказка.
Чё говорить про остальное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 31-12-10 20:48
Я-ж говорил - постановка задачи. Если нет поставленной задачи, то нет и её решения.
Я за линух брался примерно дважды в год начиная с 1994-го. Солярис первый раз пробовал в 98-м. SCO где-то тогда-же. На реальной задачи не было.
Появилась задача - обеспечить себя комфортным рабочим местом - враз быстро всё перепробовал, выбрал, поставил, настроил.
Развертывание и ввод в эксплуатацию системы это не просто получить диск в руки.
Это сложный цикл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.182.---)
Дата: 31-12-10 21:28
Kira писал:
> Непиратская
> конфигурация рабочего места бухгалтера на базе 1С 7-ой ветки,
> работающей не в сети на одной машине. И работающей с
> документами которые дальше используются только в бумажном виде
> вырисовывается в сумму около 1400 даляров за всё включая железо
> и настройку.
Шоб я так жил!
> На базе линух+wine+openoffice мы сразу экономим около 500
> грина.
в жопу микрософт офис - ставим винду+опенофис - и экономия сразу скукоживается до 100 гринов.))
За настройку все
> этого дела мы платим 150 грина.
Ниуя не платим за настройку винды, итого унас в связке винда+опенофис против пингвина +50 гринов
Где правда брат? )))
С наступающим Новым годом!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 31-12-10 23:13
Ну вы меня досталии... :) Дети пиратской винды
берем цены - считаем. Для дома.
Приличный комп без принтера. 800 грина. К нему вынь7 пусть преинсталенную 75. Офис 2007 "для дома и учебы" преинсталленый еще где-то 80. Касперский разово 30 и раз в годе еще где-то столько. Десяток легальных игрушек в среднем по 15 грина. 150. Итого минимум червонец рублесов на нематериальные активы.
Тут нам захотелось фотожопить... Бэмс - 950 грина. Нам захотелось Корел - бэмс - около 650.
В свое время знакомые посчитали, что для рабочей станции по созданию 3D анимации и монтажа видеороликов легально им надо засадить около 32килогрина на каждого из трех художников и монтажников.
Ладно. Дома никто нас пока за жопу за пиратский софт не берет.
На работе червонец нам фигня. Отдебетовываем свой писюк в свою фирму по цене нового. Предположим там у нас стоит 4 компа купленных 5 лет назад с предустановленной XPHome. Бэмс! не работает домашняя версия винды в сети. Точнее работает. Но лучше-б не работала. Смотрим на прошки-хрюшки. 4 штуки по 250. Хуяссе. Смотрим прошку-семерку. 220 грина в коробке. А OEM нам уже не подходит. Ладно. Ставим. Офисный планктон бунтует после того, как на его пираццкий 2003-ий офиц приходит первый документ от твоего 2007-го. Бунт расцветает. Ты идешь покупать всем 2007-е офисы. И тут выясняешь, что тебе нужен как-бэ профессиональный вариант. Так как надо поставить на 4 машины. ЕЕЕЕЕЕблысь 400 грина за офис и по 180 за активацию на каждой машине. Тут возникает необходимость вонзить в сеть еще две бухгалтерских машины. Быздец. Больше 5 машин одновременно работать не могут. Ограничение домашней хрюши на которой традиционно лежит базейка бухгалтерии. Ну йоптваю думаешь ты. И покупаешь таки прошки-семерки на всех. делаешь апгрейд пары машин чтоб они хоть пукали для ориентира под семеркой. Считай затраты сам.
Проходит время и твоя контора процвела настолько, что одноранговая сетка замедляет работу. Бухгалтеры теряют базы, продаваны пролюбливают документы. И на горизонте маячит новая 1С которая хочет странного, но отказаться от нё не выйдет. Возникает необходимость централизации и создания серверной с серверами и всякое такое.
2003-ий сервер стандард коробочный 1200 грина. Ага. На 5 клиентов. А у тебя их 30. И еще 5 КАЛов по 128 грина на пять пользователей каждый. После чего выясняем, что нужен еще один сервер под SQLную базу новой 1С. Серия вторая, курская дуга с ПО.
И все это происходит под фанфарный марш вирусни и пару проверок из отдела К. В результате которых ты вынужден заплатить штраф и купить еще какую нибудь Неру который ленивый админ руками делает бэкапы. Потому, что ничем другим не умеет.
Я не пессимист и не сказочник. Просто я давно уже работаю в этой области. Описанное выше это типовые грабли, на которые наступает 99% процентов людей связавших бизнес с микрософтом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.182.---)
Дата: 01-01-11 00:27
Kira писал:
Ну домашний комп это дело совести каждого. На ем по чесному вообще никакой офис не нужен.
> На работе
На работе это да..на работе мы пингвина на проксик поставим.
А вот на одну новую хорошую железку мы под есхи сколько хочешь вам виртуальных машин сотворим, и бэкап в онлайне даблтейком делать будем.
Но за все эти хорошие программные продукты надо платить деньги.
Хотя лично я, как и те нувызнаетекто,тоже обеими руками чтобы в нашей стране все шло по плану и каждому пингви тьфу, сисадмину платили бы по 120 гринов с машины за заточку пингвина под конкретного пользователя.
А также предлагаю засунуть им всем себе в жопу 1С, всякие там адобы Эскюэли и весь прочий софт который стоит денег и работает только под платными операционными системами. Наш любымый сорт сыра - бесплатный!
Бесплатный софт это не только экономия на покупке софта, это еще и новые рабочие места для заточников, сисадминов и преподавателей.
Да я сам первый переметнусь в стан пингвисятников как только назначат начальником такого как МихАлков!
> Возникает необходимость централизации и создания серверной с
> серверами и всякое такое.
После чего выясняем, что нужен еще один
> сервер под SQLную базу новой 1С. Серия вторая, курская дуга с
> ПО.
Кстати да. Науй всякую централизацию и 1С в частности. Тока буха на пингвине с опенофисом и принтером. Все на бумажную технологию, просто надежно и никакой вирусни!
>
> Я не пессимист и не сказочник. Просто я давно уже работаю в
> этой области. Описанное выше это типовые грабли, на которые
> наступает 99% процентов людей связавших бизнес с микрософтом.
Аминь!))))
С Новым годом!!!! УРРРА!!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 01-01-11 16:18
Как встретишь НГ, так весь год и проживешь!:)
Просидел всю ночь в Тырненте. Ну, почти всю.
Поправьте, если чё не так.
1 Из того, что можно доверить детям, даунам, девочкам, теткам, людям из чума, и просто "лохам-новичкам":(ну и самому себе, ессно, как обычному юзерю)
-Мint
-Mandriva
-Mops
-Edubuntu
-EduMandriva
-Ubuntu
Вот, здесь бы "просеять" лишнее.
2. Еще, че понял. Gnom, лучче KDE.)
Да! Йопть-ть! С Новым Годом!!! Всем здоровья!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VanL (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-01-11 01:53
Ubuntu - попроще переходить с винды.Все довольно просто для пользователя- набор весь - офис (Adobe reader), просто устаналивается интернет соединение,музыка и видео.Есть центр приложений Ubuntu.
Я не жалею,правда отказаться от винды полностью не удалось,поколению next треба игр,тут пришлось смирится.
Правда есть и платные приложения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 03-01-11 04:14
Без винды, никак.
Начитался, просто, до кипения, костного мозка.
Че понял - Из под линуха, видать что на диске с виндой, а вот, наоборот, из под винды, линуха не видно совсем.
Вопросы, на щазз.
Порубить диск и:
1Ставить Линукс на винду?
2Винду на линукс?
3 Два винта. Ставить на отдельный винт, каждую?
В случае:
1. груб, снесет мбр, и после удаления линуха, мбр придется восстанавливать.
2. мбр снесет груб, и ...и ващще непонятно что.
3. ...тож не понял. Если, даже, два отдельных диска, то один будет, все равно, диск С, и груб туда, все равно, влезет? И знач, тоже снесет мбр?
Или как?
Два винта, эт не проблема.
Как поставить, и то, и это.
Чтоб, без гемора удалить, либо то, либо это.
И штоп, все работало не только после установки, но и после удаления.
пс(пошел дальше развиваться)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BTL (---.static.vega-ua.net)
Дата: 03-01-11 04:25
Вот отличная статья про пингвинов, хоть и старенькая, но учитывая расторопность опенсерс сообщества, до сих пор не утратившая своей актуальности.
Ссылка.
Присутствует ненормативная лексика, но человек столкнувшийся с этой ОС, точнее с 100500 ее форков, понимает, что иначе и не скажешь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 03-01-11 04:30
"Ну, За красоту!"
— Учитель, не желаете ли красивую картинку для вашего десктопа? У меня есть хорошая коллекция обоев для рабочего стола со звездным небом и моральным законом.
— Почему ты думаешь, что мой нынешний wallpaper хуже? — спросил в ответ Инь Фу Во.
— Я не знаю, какая у вас картинка сейчас. Я никогда не видел вашего десктопа. У вас всегда открыто множество окон.
— Я тоже его никогда не видел, — сказал Инь. — Я работаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VanL (---.178-66-161-104.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 03-01-11 05:57
Все довольно просто- сначала Винда,на нее Ubuntu (удалить можно из установка -удаление программ) . Можно выделить один диск под линукс (если есть свободный диск),Там есть предложение по установке,можно поставить и ознакомится не устанавливая намертво.
Но ставить надо Винда ,А потом Убунту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VanL (---.178-66-161-104.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 03-01-11 06:00
Да еще,При установке Ubuntu, подключите сразу Инет,иначе по умолчанию будет английская версия,через инет запросит языковой пакет (его установить можно будет и позже), там выбрать русский для наилучшего понимания действа.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.nwgsm.ru)
Дата: 03-01-11 10:59
Алдан14- писал:
> 3. ...тож не понял. Если, даже, два отдельных диска, то один
> будет, все равно, диск С, и груб туда, все равно, влезет? И
> знач, тоже снесет мбр?
не обязательно. только переключать откуда грузиться прийдется в БИОСе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 04-01-11 02:27
читаю-читаю
!!!)))).....???((((.....!!!)))......???((((......!!!))).....???(((...и тд:)
пс.Цеж, явно, peacedeath, и, если, Оттуда, "поднажмут", то многие, "учителя информатики", останутся без работы)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: %username% (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-01-11 23:04
wubi.sourceforge.net
Поставит тебе убунту вместе с виндой.
Вообще, столько бреда написали про никсы, запугали юзера напрочь. Ставь убунту и ничего не бойся. Не сложнее винды, сломать невозможно, вирусов не боится, не глючит. На Ubuntu.com бесплатно рассылают диски с последней версией ubuntu desktop. В москву дошел за неделю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrei_K (---.salekhard.ru)
Дата: 05-01-11 01:41
Может все проще? Может думать должен министр образования? Скажет поставить линух, поставите. Скажет, что винду вам купили, берите и ставьте. По моему должно быть так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrei_K (---.salekhard.ru)
Дата: 05-01-11 01:44
Да, и я знаю как на самом деле все. Но нужно что то делать. Кончилась лицензия, удалить все, и работать на калькуляторах. Мы так в детстве учились, пк то не было :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 05-01-11 01:50
Чёт, надо, еще одну тему открыть.
Опросно-статистическую.
В рамках, тасскать, обособленного сообщества.
пс Росинка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrei_K (---.salekhard.ru)
Дата: 05-01-11 02:27
Алдан, сложно понять что Вы хотите, именно от ОС. Выгоните Вашего админа, возьмите нормального и все получится. Может быть так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vasmer (---.sub184.net78.udm.net)
Дата: 05-01-11 02:29
убунту норм даже далекий человек разберется у меня мама на нем работает правда с 1с через терминальный сервер но всё-же ! а так все задачи заменяет с лихвой версия 10.4 вроде с обновлениями 10.10 кривоватая была
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrei_K (---.salekhard.ru)
Дата: 05-01-11 02:34
vasmer, зачем человеку разбираться с убунтой, когда она работает правда с 1с через терминальный сервер?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 05-01-11 03:07
Объясню,как могу:
1. Надо переходить с винды. Потому что:
-кончается лицензия.
-кончаются ключи на антивирь
-"Сверху"
-тенденция, однако.
-"Надыть, так надыть"(с)
-самому интересно
-Перейдём!!!
2. Раз, придется переходить(один хрен заставят, или сами захотим), значь, надо выбрать, самый безгемморойный вариант.
3. Из того, что "прислали Сверху", есть КАЛ.
4. Придет, кака нибуть, плять, и проверит? А вдруг? Аусвайс?!
5. Дома, хрен, с ней, и винда "полу-пирацкая" постоит. Игрушки, Корел.
Чё должно быть?
1.Пользователь тупой - чайник-чукча-тётька-дитё-непрограммер.
2.Простой, Русский, понятный и похожий на ХР интерфейс(с Компизом, "пуговками" и "рюшечками", это по желанию или железу)
3.Диск-дистр, со всеми нужными приблудами(тырнет, почти два рубля за 1мб, эт дорого качать. Знач бум покупать. Хотя бы для себя лично)
4. Сборка проверенная, обработанная напильниками и наждачкой.Ткнул, и все работает. Как ХР с СП2.:)
пс Это, не "жирно"? Или только, у того, кто, нас на Линукс пересаживает?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrei_K (---.salekhard.ru)
Дата: 05-01-11 03:27
Если для себя, и денег нет, тогда Ubunta. Высылают по почте бесплатно диски. Только старушки на почте крестятся когда выдают конверт :) там написано будет ubunta, kubunta, edubunta. Но конечно Корела и фотошопа и 1с не будет. А если для дяди из министерства, тогда пусть сами решают. Я много лет в IT. И работал 10 лет под МПР. И мне реально стыдно, что там происходит. Ушел из начальника отдела, в простые инженеры. Тоже не подарок, но семью кормлю. А вымораживаться ради государства устал. Я сделал многое, но это нах никому не надо. Извините за политику. Прочитайте и удалите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 05-01-11 03:52
Если, как обычно, думать, что, всё будет хорошо. То, рано или поздно, под линух, напишут, и игрушки, и фотошопы, и 1С(а куда денутся?) и все что надо, и что не надо, но на всякий случай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dynamic.lenobl.dslavangard.ru)
Дата: 05-01-11 03:55
2Алдан14
По-моему, ты излишне драматизируешь ситуацию. Мы года полтора назад случайно выяснили, что лицензии MS на нас не распространяются и с большинства пк, включая серверы, срочно посносили виндовс и поставили линукс, который школам рассылали. Ну да, хреново, глюков хватает, но работать вполне можно даже очень непродвинутым тёткам. Проблемы ожидаемы с различным специфическим софтом и железом, ориентированным на виндовс..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrei_K (---.salekhard.ru)
Дата: 05-01-11 04:05
Алдан, Вы начальник? Если Вы решили подчиненных напрячь, это одно, если сам разобраться проблем никаких. Линух для обычных задач, сейчас не отличается от винды нисколько.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 05-01-11 04:41
Сергей!
Вобще, нисколько, не драматизирую!:)
Я спрашиваю, совет, у Старших Товарищей!
Моё, незнание вопроса, всего лишь, пока, в том, что "дареный" Юниор, не устанавливается, а Мастер виснет после установки.
Это мелочь.Попробуем разобраться-научиться.
"Корявки". Купим что надо.Только выберем сначала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 05-01-11 04:49
Я, не начальник.
Но, вижу надвигающиеся проблемы. Ну, ладно, не проблемы.
Изменения-перемены-обновления-шаг вперед-перестройка-по спирали вверх и тп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dynamic.lenobl.dslavangard.ru)
Дата: 05-01-11 06:17
2Алдан14
Ты бы не торопился скорее покупать, потому что не факт, что купленое будет стопроцентно работать. В смысле, что мы этот этап проходили год назад. Начальству бесплатный школьный не понравился и они заслали денег и купили у каких-то клоунов "платный" [@#$%], даже не видя его. Только потому, что те клоуны им лапши на уши навешали про то как всё будет зашибись. В итоге в конце концов посносили его нафиг и сейчас снова школьный поставили, но деньги пропали. Проблемы со школьным есть. Если при установке он виснет, ты бы для начала попобовал его поставить на другой пк с другим типом мат.платы. Потом (хотя это дело личное) я не стремился бы непременно Мастер нахлобучить, т.к. он кучу всякого 100 лет не нужного г-на понаставит, хотя всё недостающее можно потом самому из репозитария установить хоть на "лёгкий", хоть "юниор".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 05-01-11 09:28
Пол-восьмого утра! Опять, не спал.
Начитался всякого бла-бла-бла.
И тут, батс!
Не мысля, а так, какой то, жалкий образ мысли, мутновато и почти прозрачно, висит, даже не в мозгу, а поодаль.
Вот. Уточню, сразу.
Ничего, про то, что Двое, Там, Наверху, грят периодически, об электронной отчетности, о поликлиниках, обо всяких возможностях любого простого чела, сделать свои дела "по сети", и тд и тп, не читал!
Но, мля, чую, что к этому, всё и идет.
Ну, вот, просто показалось так.
Читал, всяку хрень, про Линуксы, а оно, вона как.
Щаз, мы, пока, по традиции, долго запрягаем.:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
