|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:45:33 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:45:33 |
|
Автор: Жек (---.gprs.mts.ru)
Дата: 15-12-10 07:53
ПРИВЕТ!
с первого взгляда влюбился в этот тесак.
покупать не хочу - хочу заказать в кузницу.
задачи:
- рубка древесины всех сортов, в том числе очень твердой
- рубка рыбьих голов))
- рубка туш костлявых - мамонтов всяких, гопников, ворчливых бабусек
- колка дров
если кто-нибудь разбирается в тонкостях данной темы, пожалуйста подскажите что написать в техзадании:
- марка стали
- до какой твердости калить
- сколько слоев (если вообще имеет смысл)
- особенности спусков
- угол заточки
исходя из небольшого опыта пользования мачете понял:
спуски дожны быть плавные и тонкие, чтобы легче было врубаться в древесину, длина всего ножа минимум 450мм, толщина обуха - 5-8мм, чтобы набрать вес.
ну и для души, хочу, чтобы спуски были не наждаком сняты, а молотом спресованы - прав ли я в этом?
я бы не парился особо, но хожу в походы на несколько дней, из орудий труда только нож - он должен быть абсолютно неубиваемым, так как от него часто зависит моя жизнь.
ну и может возьмется кто?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жек (---.gprs.mts.ru)
Дата: 15-12-10 08:08
я уже нашел советские автобусные рессоры 12мм, но начитался про мечи самурайские в которых по 100 слоев стали и задумался - может оно не лишено смысла?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-12-10 08:24
рессора в сравнении с клапанами фуфел. Но, под "рубить" оно не очень подходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (---.nwgsm.ru)
Дата: 15-12-10 08:44
Помнится ещё Хемингуэй писал в "старике и море", что хорошая сталь у фордов на рессорах ))) Про паровозы ни-ни..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Antonio (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-12-10 08:51
Рессоры - отстой 100%. Про тесак не скажу, а для ножа - отковать выпускной клапан Катарпиллера. Вэсчь!!!Сносу нет. А на счет тесаков по бабуськам - это к Раскольникову)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рыбак выборг (---.nwgsm.ru)
Дата: 15-12-10 10:16
Главное...найти путнего кузнеца.....я знаю, что у нашем ауле такого нет......все такие пи...болы........ни чего кроме скобы или там оградки на могилку ...и тому подобное....сделать не могут, а гонору-то.........)))))По делу...с клапанов кроме отвертки ---у наших умельцев ни чего путнего не выходило...с подшипников делали мачете---вроде получилось у одного, честно сказать--херня...и ножи тож....но эт все не профессионалы.....Нормального надо искать---кто реально шарит.....и в температурах металлов и как какой во время добавить...нюансов до фига очень....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VOLKAn (---.interframe.ee)
Дата: 15-12-10 14:20
По мне топорик от Фискарс поутилитарней всякого тесака будет. Да и не нож это. С уважением VOLKAn.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava 41 (---.cn.ru)
Дата: 15-12-10 14:33
Автор: VOLKAn (---.interframe.ee)
Дата: 15-12-10 13:20
По мне топорик от Фискарс поутилитарней всякого тесака будет. Да и не нож это. С уважением VOLKAn.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\поддержу100% тесаком дров нормальных не нарубиш только веток для розжиги и картохи на природе не начистиш , топор + нож =правильно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 15-12-10 15:31
Antonio писал:
> Рессоры - отстой 100%. Про тесак не скажу, а для ножа -
> отковать выпускной клапан Катарпиллера. Вэсчь!!!Сносу нет. А на
> счет тесаков по бабуськам - это к Раскольникову)))
-----------------------------------------------
Зато рессору можно просто заточить на точиле , а ручку из изоленты намотать :о)
С клапаном такой фокус не пройдет !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тракторбек (---.beeline.ru)
Дата: 15-12-10 17:41
Жек писал:
> ПРИВЕТ!
>
> с первого взгляда влюбился в этот тесак.
> покупать не хочу - хочу заказать в кузницу.
>
Мачете как на фото, скорее для продажи, чем для работы. Ну или для бедных( кроме шуток), кто не может себе позволить нормальную отделку ножа сделать. Ручка неудобная, изгиб линии реза тоже не мачетовский ( рубить ветки толстые им несподручно).
Форму лучше как на фото, ну или что-то в этом роде.
Из рессоры вполне подойдет. Спуски тонкие(17 градусов) на рубящем инструменте не делают, 25-30 и резать будет и рубить без последствий.
Сделать спуски методом ковки конечно предпочтительней. Но у хорошего мастера ценник будет соответствующий. По фото видно, что спуски выводили на камне, а не ковкой.
Проще сделать из рессоры, предварительно сделав отпуск, далее обрабатываем на точиле, потом закаливаем. После этого обрабатываем лезвие шкуркой начиная от грубой и заканчивая мелкой гридностью, потом можно полирнуть. Полированный клинок меньше ржавеет, а если еще и следить за ним, то ржа не страшна даже на углеродке.
Вот здесь на форуме можно попробовать договориться с мастерами, там с разных регионов люди есть.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rz7 (77.35.51.---)
Дата: 15-12-10 18:00
слышал!
что хорошие ножи делали из, кажется, нипелей буровых штанг
больше врать не буду:
но если есть возможность поговорить с геологами
(если они не вымерли)
или горняками....
вроде как сталь там была жутко буржуйская (норвеги чтоль)
всё это было расписано по людям, еще только поступив в геол. партию
всю эту байду отец рассказывал: геолог
после списания - счастливый обладатель ехал к кузнецу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 15-12-10 18:50
Фу. Эстеты. Мачете - крайне утилитарная вещь. И при широком спектре использования из хорошего металла делать особого смысла нет. Поэтому все нормальные мачете делаются из изрядного, по меркам эстетов конечно, говна. Типа нашей СБ Нерж. Основной момент - правильная развесовка клинка и удобная ручка. Заточку бритвенной остроты держать тоже не обязательно. Подсевшим мачете можно порезать свежий хлеб просто за счет длины режущей кромки. А доточенное до бритвы мачете вязнет даже в сухом дереве.
Так вот лично опробованы и одобрены как крайне удачные инструменты для всего трамонтиновские мачете: 18" панга и 22" мачете (спи$дили, $уки!) Панга в лодке живет уже 5 лет. Топор перестал возить. Перманентная расчистка заимки, вырубка камыша, порубка кустов и ясеневой поросли толщиной до 120-150мм, разделка всяких птиц-рыб-свиней, мелкие плотницкие нужды. Длинный мачете, несмотря на некоторый "авангардный примитивизм" внешнего вида кое в чем даже удобнее панги. Но ... $уки!!!
И цена 350р за пангу и 400 за мачете. И продается почти на каждом базаре.
http://www.tramontina-gala.ru/cat/1/machetes/?lang=ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 15-12-10 18:57
В догонку вот нашлось про то, из чего эти трамонтины сделаны
8<=============
Так же хотим обратить ваше внимание на такой инструмент как МАЧЕТЕ. По своим потребительским свойствам это изделие занимает нишу между большим ножом и топором. Топором удобно колоть дрова, ножом резать, но например для того что бы справиться с кустами, зарослями камыша, молодыми низко висящими ветками деревьев необходим мачете.
Во всем мире "TRAMONTINA" является признанным лидером по производству этого инвентаря. Это неудивительно, стоит только вспомнить об амазонских лесах, и о том, где они находятся. Жителям Бразилии был необходим удобный, надежный инструмент, с помощью которого можно прорубаться через заросли кустарника длительное время, без устали. Компания "TRAMONTINA" уже несколько лет удовлетворяет их потребность в этом.
Для изготовления клинка мачете используется углеродистая сталь SAE 1070 с содержанием углерода 0,7%. Такое содержание углерода было выбрано неслучайно. При содержании до 0,8 % углерода сталь состоит из феррита и перлита. Феррит имеет низкую прочность, но сравнительно пластичен. С ростом содержания углерода увеличивается твердость и прочность, но уменьшается вязкость и пластичность стали. Таким образом, соблюден баланс. Клинок получается максимально прочным и твердым, при этом остается пластичным.
8<=============
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-12-10 19:22
Kira писал:
> Для изготовления клинка мачете используется углеродистая сталь
> SAE 1070 с содержанием углерода 0,7%.
сталь с таким содержанием углерода без добавки других легирующих элементов будет ржаветь в полный рост.
Мне дарили ножи и топоры сделанные из стали типа 95Х13 или 95Х18. Углерода почти процент, 13 - 18 процентов хрома. Не ржавеет, и достаточно твердый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jarik (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-12-10 21:41
Жек писал:
> задачи:
> - рубка древесины всех сортов, в том числе очень твердой -ТОПОР
> - рубка рыбьих голов)) -НОЖ
> - рубка туш костлявых - мамонтов всяких, гопников, ворчливых
> бабусек-ТОПОР
> - колка дров-ТОПОР
Мачете, как дополнение к ножу и топору, да, но не заменяющий их инструмент. Для обустройства лагеря. У меня есть мачете, 2 шт, 1 УВСР, 2-й из НАЗа летчиков. Назовский еще поработал, УВСР без дела лежит, совсем не удобная вещь. Сейчас оба не востребованы. Были две ТРАМОНТИНЫ . Одна мачетина вроде 35 см, а другая 52. Отдал друзьям, очень хотели. Трамонтина вполне нормальная, недорогая, для определения нужности девайса, самое то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BTL (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 15-12-10 21:46
Для Ваших задач подошел бы лучше тесак кукривидной формы.
Самый правильный совет уже дали, расклепывать из клапанов тепловозов, можно и танков ))) если найдете. Никаких рессор.
Для рубки самые эффективные заточки прямой (30-40 градусов) и линзовидной формы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jarik (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-12-10 22:14
Сейчас много отличных ножевых сталей, никакие клапана, рессоры и т. д. не нужны, так же как и каменные топоры и копья. В любом случае вопрос с термообработкой решить будет не просто. Просто закалить, конечно закалите, но сталь всех своих качеств не проявит. Купите готовый вариант и для кошелька не напряжно будет. Трамонтина(Бразилия)совсем не дорого, Колд стил(США), то, что можно не дорого купить в России из недорогих . А лучше сходите на GUNS.RU, там народ в этих делах сечет здорово.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (---.nwgsm.ru)
Дата: 15-12-10 22:33
Не пойму, зачем в наших лесах мачете? Уе*аться с ним в мелком кустарнике? Думается , что они все сделаны для тросника-камыша, но не для веток 2-3 см диаметром. Сколько в лесу раз бывал , ни разу не возникало мысли приобрести данный секач. Ну топорик небольшой, согласен , нужен - дровишек нарубить, для костра или колышки сделать на котелок. Финский очень хорош. Ну а этим мачете только людей пугать.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.201.---)
Дата: 15-12-10 23:35
неплоха весьма инструментальная сталь
подсказка - дисковые пилы ))
для рубки угол заточки ближе наверно к 20-25 градусам, 15 плохо
ну и конечно лучше всего фабричное ))) над ним уже подумали
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАКЛАУД (95.154.106.---)
Дата: 16-12-10 00:03
Ежели чешутся руки --то сталь 4Х13 ---на горячую отковать потом закалить .
Свойства изменятся до неузнаваемости.
Сам потом офигеешь.
Водолазному ножу дай Бог 33 года уже.
Ну или из серии 40Х или 45 Х.
Или так :.
ХТТР://sharpknife.ru/?p=107
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.telemax-net.ru)
Дата: 16-12-10 00:26
С месяц назад по каналу Рыбалка и охота пробовали настоящий мачете в подмосковном лесу. Вывод однозначный - веток для костра нарубить. Во всем остальном мачете проигрывает правильному топору. Мучете это для тропиков. И старая мстина - амфибия хуже летает чем самолет и ездит хуже чем автомобиль. Мое мнение - правильный нож и правильный топор.
К вопросу стали.Как то подарил старому охотнику хакасу испанский клинок. Возгордился дед, всему поселку показал. И положил на почетное место, на на охоту в тайгу ходит с домашним. Сделанным своими руками. А мораль проста, испанца с его твердостью можно только на специальном приспособлении заточить, а мягкую сталь в тайге об любой камень. И не сломается на морозе. А старые хакасы мудрые люди.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 16-12-10 01:46
Когда ви захочите порубить камыш или кусты, то поезжайте в Киев и спросите кем был Паниковский :-))
Я осветлял ёлочки в Дмитровском районе Московской области. На вырубке сажают молодняк и он через лет пять заростает берёзой. ольхой и всякой лабудой. Елочки от тени гибнут. Лесники занимаются их "прополкой", для чего нанимают школьников и студентов. После армии возникла необходимость поправить бюджет и меня по блату устроили на делянку. Рубили мы по 14 часов в сутки. Лучшим инструментом был тесак из двуручой пилы, отточеный клином и с утра выправленный тонким бруском до состояния чтобы брил. Таки да. он вязнет, но то что рубишь надо согнуть, тогда и берёзка в человеческую руку валится с одного удара. Обращаю внимание ВАЛИТСЯ, а не перерубается как в старь говорили до седла :-)) Примерно треть берёзки остаётся не прорубленой и просто ломается. А основные тростинки были в один-три пальца толщиной.
За камыш не скажу. не рубил.
Про разные ухищрения типа забабаха на конце, разные там углы, изгибы клинка... Ну конечно прикалывались и делали, но не прижились. Был обычный прямой клинок длинной 50-60 см если мерять с ручкой вместе. А ширина клинка сантиметров 5.
А теперь если спросить меня чем надо рубить кусты, то я ни топора ни ножа брать не стану. Только тесак похожий на картинку топик стартера или на трамонтину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.san.ru)
Дата: 16-12-10 02:04
Ну за 5 лет не сильно поржавела. А и поржавеет - посрать на нее неоднократно. За 350 колов-то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.san.ru)
Дата: 16-12-10 02:22
можешь попробовать как нибудь прочистить полсотки ивняка. От карандаша до... ну где-то в руку толщиной. Топором. А потом мачете.
Так как у меня летом на заимке это присходит минимум дважды за сезон, то могу точно сказать. Топором - это примерно 12 рабочих часов. Мачете - 4-5.
Прочистить - это значит вырубить под корень. Собрать порубленное. Расчехвостить на дрова, квазидрова, отходы, По толщине. Квазидрова, пока сырые, порубать на куски под размер мангала. Отходы порубать помельче и подготовить к сожжению.
Да! Чтоб расчехвостить топором надо еще к месту разделки прикатить чурбак.
Все вместе это значит, что с топором я ипусь как папа Карло два, а то и три дня. Так как надо-ж еще пожрать сготовить, передохнуть, пивла треснуть и всякое такое. А мачете это неторопясь от завтрака до обеда помахать.
Мачете едино в чем проигрывает топору - сушины толщиной больше 6-8см (дрова). И то, когда их надо на чурбаке на куски.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жек (---.gprs.mts.ru)
Дата: 16-12-10 05:38
спасибо за большое количество советов)
необходимость мачете я для себя выяснил давно - не в этом вопрос.
есть у меня и топоры и ножи, даже трамонтина и папуас.
но трамонтина легкая и слишком тонкая - ей бы веса больше раза в 2. папуас тяжелый, но короткий и с дебильной заточкой(( - та часть, которой рубить надо у него с углом 20-25 гр и толщина большая - глубоко в дерево не врезается. вот я и хочу сделать нечто среднее - чтобы был тяжелый, крепкий и рубил дерево 6-8см с одного-двух ударов.
заводские мачете видел, наверное все, но нет такого, чтобы и увидел и ХОЧУ- в любимом ноже чуть ли не главное - дизайн. этот очень нравится, только ножны стремные.
неужели никто не узнал этот тесак?) рэмбо4. по сценарию он его за ночь выковал из рессоры и пошел бошки рубить))
про тесак из пилы - да, такой тоже есть, рубит очень хорошо - но тонкий.
кукри при всех его плюсах не нравится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жек (---.gprs.mts.ru)
Дата: 16-12-10 07:29
))) ну представь, лунная ночь, звезды, черная вода большой реки, небольшой костер, бутылка вина, очаровательная девочка..... и тут ты достаешь из ножен такой тесак со словами: б ля, я мясо забыл, ты ничем не болеешь?))
а если серьезно, то люблю ножи. этот не дает покоя уже полгода. есть мысль заказать на ебее, но не уверен, что будет хорошо рубить - нет информации по спускам и заточке. к тому же, они там вылизанные и полированные, а я хочу для большей зловещести поверхность после ударов молота не обрабатывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жек (---.gprs.mts.ru)
Дата: 16-12-10 09:42
нашел-таки временный вариант. общая длина - 400мм, толщина 4мм. ручку немного изменю напильником, покрашу в черный матовый, обмотаю тканевой изолентой)) немного переточу клинок, чтобы злее был. заказал в общем.
но главный все-равно буду делать.
МАКЛАУД
Ежели чешутся руки --то сталь 4Х13 ---на горячую отковать потом закалить
если не секрет, где такая используется? то есть какую железяку надо спионерить, чтобы в кузницу отнести?
прочитал на форуме, что у кого-то мачете во время рубки пополам хрякнуло, ладно хоть не покалечило.
как избежать этого? калить только кромку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.nwgsm.ru)
Дата: 16-12-10 10:15
сталь 3х13 холодная ковка
нож из прутка 22мм
Знакомый делал нож. Проверил изделие на твёрдость- закалка не понадобилась.
Это как пример.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kanzler (79.126.85.---)
Дата: 16-12-10 15:57
мой бригадир делал ножи из подшипниковой стали х-14,кажется.пруток греется и мощным молотом важно с отного удара расковать до нужной толщины.потом обрабатывается как обачно.самокал...жало держит великолепно...немного хрупковат...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-12-10 16:08
Рессора - ниразу не фуфел.
ТАКИХ размеров клапанов - не найти.
Рессора - " от ГАЗона" ( ГАЗ 53 иль мона 52)
проканает и от УАЗа ( козла - 469 и т. д.)
Далее - в кузню.
Самый гемор - выпрямить.
Размер " сабли" - примерно метр .( сантимов 70 - минимум)
Желательно - некую " Саблевидность" придать
При ширине - около 7-ми сантимов и толщине ( в обушке) - миллиметров 6-8.
Такое орудие позволяет целый куст орешника ( до " в руку толщиной") - срубить за один замах.
Штука незаменимая на рубках ухода ( осветления и прочистки. Бензотриммеры ( даж которые с пильными дисками) - покуривают порой), на отводе лесосек ( скорость прохода визира - с постановкой вешек и затёской створа " почти бегом") .
Да и менты " такое" ( правда - при предъявлении " лесной" ксивы)- за оружие ниразу не считают - " некий тип топора".:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-12-10 16:22
Сергей 2 30 писал:
> сталь 3х13 холодная ковка
> нож из прутка 22мм
> Знакомый делал нож. Проверил изделие на твёрдость- закалка не
> понадобилась.
> Это как пример.
>
Таперича просто смотрим, что выдаст яндекс на 3х13:
"Дешевая и мягкая нержавеющая сталь. Это не значит, что 3Х13 так уж плоха. Просто она немного стоит и не стоит ждать от нее чуда."
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-12-10 18:27
Сергей 2 30 писал:
> Автор: Alexander_SH ---- но обработка холодной ковкой меняет
> структуру.
> Косы ведь тоже "отбивают".
>
сталь в которой порядка 0,03 % углерода как ты ее не обрабатывай, будет мягкой. Такой низкий процент углерода дается для того, чтобы получить большую корозионную стойкость (в сочетании с добавлением хрома). Т.е. средненький кухонный нож сделать можно, но и его придется все время подводить. А что-то рубящее - это вряд ли. Тут выше уже писали, что не стоит изобретать велосипед, есть смысл купить нормальный инструмент, сегодня такая возможность имеется (хотя если есть возможность изготовить на нормальном производстве из правильной заготовки с соблюдением всех необходимых технологий - тоже вариант, но он имеется далеко не у всех).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-12-10 18:29
Федь, ну блин и палаш ты насоветовал! Им пару часов помахаешь и рука отвалится! Намахался я разными за лето. Для рубки важна скорость клинка, а не вес. Тяжёлый медленно литит и прутья пружинят. У меня скользнул по Волчьему лыку и опружинил в коленку, больше не экспериментировал. Ведь половину ударов из за листвы наносишь в слепую и как там что растёт не видно. Скорость! Только скорость и расслабленая кисть. Мизинец и безымянный почти выпрямлены в начале удара, а в конце сжимаешь кисть с доворотом. Ножик залетает за спину в расслабленной кисти и почти паралелен предплечью, а к моменту удара делает полуоборот и образует прямую линию с предплечьем. Только свист стоит!
Как клинком в 2 кила целый день махать я не представляю.
Что касается стали, так при рубке очень важна упругость и чтобы клинок не был сухим, зазубрины сильно мешают процессу. Охриненная твёрдость никчему. А нержавейка нужна только для пищи, дабы не оставался вкус ножа на разрезе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 16-12-10 18:49
Скорее чтоб ножик не темнел :)
Я, грешен :) специально новым опинелем сразу после покупки порезал лимон. Чтоб ножик выглядел круче яиц на пасху. Получилось смешно. Олдовое лезо и новенькая как христово яичко рукоятка. Правда прошло уже 8 лет и все сравнялось...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 16-12-10 18:51
Сергей 2 30 писал:
> Автор: Alexander_SH ---- но обработка холодной ковкой меняет
> структуру.
> Косы ведь тоже "отбивают".
>
-------------------------------------------------
Тут дело не в структуре .
Косы отбивают чтобы сделать рабочую кромку более тонкой - чтоб точить проще было . И слегка волнистой .
Можно тупо точить - но это просто долго ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жек (---.gprs.mts.ru)
Дата: 16-12-10 18:56
(хотя если есть возможность изготовить на нормальном производстве из правильной заготовки с соблюдением всех необходимых технологий - тоже вариант, но он имеется далеко не у всех).
вот у меня как раз есть такая возможность - любая металлобработка, термичка. потому и спрашиваю, что указать в тз. металл только проще самому привезти, а то искать будут долго.
про метровый тесак заценил - страшная вещь) он будет следущим)
и бумажки на него сделать придется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жек (---.gprs.mts.ru)
Дата: 16-12-10 19:02
Kira
какой эффект от лимона?)
во вторник мачете придет, оно уж больно блестящее))) ручку переделаю, а вот как клинок испортить не знаю))
он из углеродистой стали 420j2
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-12-10 19:11
Жек писал:
+
> вот у меня как раз есть такая возможность - любая
> металлобработка, термичка. потому и спрашиваю, что указать в
> тз. металл только проще самому привезти, а то искать будут
> долго.
>
Ищи что-то типа 95Х18, мне из такой делали, и из такой же стали (если верить сертификату) я купил ножик. Покупной лежит, самодельно дареным пользуюсь. (колбасу порезать, тушонку открыть итд...) :))) Лет 8 -9 уже наверное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАКЛАУД (95.154.106.---)
Дата: 16-12-10 19:24
Для Alexander_SH
Ежели читаешь пост ---то читай до конца ,а не по верхушкам !
(((Ежели чешутся руки --то сталь 4Х13 ---на горячую отковать потом закалить .
Свойства изменятся до неузнаваемости.
Сам потом офигеешь.)))
Просто от сыромятины свойства дико отличаются .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-12-10 20:43
МАКЛАУД писал:
> Для Alexander_SH
>
> Ежели читаешь пост ---то читай до конца ,а не по верхушкам !
> (((Ежели чешутся руки --то сталь 4Х13 ---на горячую отковать
> потом закалить .
> Свойства изменятся до неузнаваемости.
> Сам потом офигеешь.)))
>
> Просто от сыромятины свойства дико отличаются .
Я не читаю по верхушкам. Кстати отвечал я про сталь 3Х13, правда ошибся, там углерода 0,25 - 0,35 %. В стали 4Х13 его уже 0,36 - 0,45, если не врет мой стальшлюссель. А это, как говорят в одессе, две большие разницы. Что такое закалка я в курсе, однако ее надо делать грамотно, а после еще сделать отпуск, иначе получится очень хрупкий материал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 16-12-10 21:55
Темнеет быстро. Когда купил опинель почему-то захотелось чтоб он призводил впечатление чего-то очень старого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 16-12-10 22:04
Косу отбивают как раз ради заточки. А в процессе косьбы ее не точат, а правят. Осмоленным бруском с песком. Фактически аналогом мусата.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.telemax-net.ru)
Дата: 16-12-10 22:49
Стесняюсь спросить, а всю эту поросль про которую говорилось выше бензопилой сучкорезкойц не проще убрать. Может я и туповат но я ивняк так режу. Не напрягает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 16-12-10 23:05
Я искренне за тебя рад. У тебя есть деньги на бензопилу. Меня жаба давит отдавать червонец за вещь, которой я буду пользоваться два раза в год. Хорошо, три четыре. Иногда надо крупняк пошинковать.
Я еще раз рад за тебя. Тебе видимо не надо росчисть поддерживать в "состоянии". Достаточно попилить мешающее и закинуть в ближайшие кусты.
Бензопила не облегчает весь цикл работ. Опять же расчистка не подразумевает четких границ операций типа - сначала рубим, потом собираем, потом расчленяем, потом жжем отходы. Обычно так - срубил, сразу расчехвостил, а тут уже и костерок горит. Слушать 4 часа бензопилу это еще то удовольствие. А гонять ее в старт-стопном режиме тоже не дело.
Кстати, несмотря на небольшую кубатуру, когда дело доходит до большого количества резов, спалить 45-и кубовым штилем 3 литра за 5 часов как от нефиг делать. Да и не очень выдерживают сучкорезки длительной работы. Забивается фильтр карба, плавится пластмасса корпуса, горит сцепуха.
А профпила стоит совсем негуманно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 16-12-10 23:18
Kira писал:
> Косу отбивают как раз ради заточки. А в процессе косьбы ее не
> точат, а правят. Осмоленным бруском с песком. Фактически
> аналогом мусата.
>
-----------------------------------------------------
Да , типа , косил . И отбивал . И точил . И правил :о) ... Когда выкашиваешь десятки гектаров - именно точишь . Отбиваешь уже когда не точится ...
Про осмоленный брусок с песком первый раз слышу. Бруски для правки кос продавались в любом сельпо . Сколько себя помню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 17-12-10 01:15
А бруски применялись когда "сельпей" еще не придумали :) Понятное дело, что бруском удобнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-12-10 04:53
Не бензопила альтернатива " мачете" в борьбе с тальником, но " тяжёлый триммер" ( где не шпулька с леской,а дисковая пила - спецпрофиля- есть " рабочее тело")
Вполне удобная штука. И достаточно производительная.
Жаль - её пользование мало вписывается в понятие " подработать на прочистках". ( сама денех стоит и т. д.)
Но - для " бунгало", да пользуя пару-тройку раз в сезон - прекрасная вещица. Наблюдал намедни , как бригада по " очистке трассы ЛЭП" такими деревца до " в руку толщиной" косили. Не говоря про кусты-шмусты....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An24 (77.121.0.---)
Дата: 17-12-10 06:45
4х13 старый ГОСТ до 75 года .Сейчас 40х13 До 0.4% углерода и13% хрома .Опосля полировки не ржавеет достаточно прочная после закалки на мачете пойдёт .
Можно найти на заводах ,где есть ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЕ цэх или участок.
Рессоры Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-12-10 15:08
Рессора - ниразу не фуфел.
ТАКИХ размеров клапанов - не найти.
Рессора - " от ГАЗона" ( ГАЗ 53 иль мона 52)
проканает и от УАЗа ( козла - 469 и т. д.)
Раньше были из стали 65Г-сейчас не знаю. Сталь крепкая ,но хрупкая если перекалить.Аесли правильный термист,то будет тоже супер.Но ржавеет,вернее темнеет.Состав 0.65%С +Марганец.
90х13 - 0.9% С и тоже 13% хром Если правильно закалить- Оптимальный вариант,но эту сталь хрен найдёшь,а если и найдёшь ,то нуна найти такого же термиста,класного ,как и эта сталь.
Раньше ещё была очень дешёвая сталь У-7 она оч класно кромку держала, после закалки, но ржавеет сильно.Сейчас такой уже нет взамен У-8 У-10 У-10А,а это не то.У-7это до 0,7 % СKira писал:
> Для изготовления клинка мачете используется углеродистая сталь
> SAE 1070 с содержанием углерода 0,7%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 17-12-10 08:01
Товарищ занимается рубкой леса под высоковольтками,хрен знает сколько лет,создал свою фирмочку по рубке,человек 15 рубщиков,при этом продолжал сам рубить-надеюсь его можно считать опытным рубщиком ? По его мнению,о топоре вообще речь не идет,кусторез-дерьмо,только мачете и защитные наколенники из войлока(валенки).
Мачете делает на заказ,сталь 65Г(та же рессора),длина 700,толщина 7,ширина 50.Точат ему их у меня на работе,угол заточки-пол-ширины мачете(тьфу как неудобно,он зовет их секирами). Я такой секирой срубал ольху диаметром 80 мм с одного удара,косого.
С такой секирой прихватили менты,даже уголовное дело завели,но у него даже в трудовой-бригадир рубщиков леса,он еще при коммунистах рубил. Оплатил экспертизу,получил сертификат,что это хоз.инструмент,типа Мачете.Без сертификата могут быть большие проблемы.
Кусторезы у него тоже есть,но это только для комфортных условий-ровная местность,молодая поросль....Секира-универсальна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жек (---.gprs.mts.ru)
Дата: 17-12-10 08:25
вот! почти образец. только я хочу уложится в 470мм, из которых клинок - 320мм, тощина 6мм. думаю создатель "моего" ножа учел его эффективность. а длиннее - тяжелый и неудобный в носке на поясе.
спуски хочу сделать даже не в половину ширины, а 70%. чтобы врубался в дерево легко как трамонтина, только глубже за счет веса.
Виктор, спуски на его мачете просто сняты наждаком? или спресованны молотом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 17-12-10 08:30
Спуски сфрезерованы,затем Т.О.,затем заточка на плоскошлифовальном,остается плоская кромка, 0.1-0.2 мм,дальше бруском с углом градусов 30,чтобы кромка была покрепче.
Конечно у него секира тяжелее,хотя не напрягает,дак они и рубят по пол-гектара в день.
Первые секиры он ковал из рессор,пока не нашел,где просто сделают из полосы 65г,что-то я не помню,чтобы он сильно восхищался коваными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жек (---.gprs.mts.ru)
Дата: 17-12-10 08:48
вот параметры оригинала.
Размеры:
общая длина - 18" (457,2мм);
длина клинка - 12" (304,8мм);
ширина клинка - 2 1\2" (63,5мм);
толщина клинка - 1\4" (6,35мм).
Сталь D2, спуски прямые от обуха.
Удачи.
сталь D2 (Сталь Х12МФ) лучше чем сталь 65Г или хуже для данной задачи? и насколько сильно нужно калить - в большинстве мачете, о которых читал - 45-50 HRC. но про мой нож читал, что в оригинале 60 HRC - не хрупковат ли будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жек (---.gprs.mts.ru)
Дата: 17-12-10 09:01
Виктор Колпино
спасибо. теперь понятнее.
попробую для начала сделать пробник. поищу широкую полосу стали. на гидрорезке вырежу контур и отдам в цех на обдирку. потом отвезу в термичку. вот тут вопрос - что требовать от термички?
если получится, то смогу по этой технологии тесаки любого дизайна делать хоть каждый месяц))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-12-10 16:22
Моя думать - кузнечная " оттяжка" лезвия (" спуски" сначала отковать и только потом - малёхо " дообработать напильниками") - весьма положительно влияет на структуру металла.
Ну а 18" даже чиста лезвия _ для кусты порубить - явно не хватит.
Только шпану пугать .
Но - поаккуратнее. Мушку спили лучше сразу :О)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 17-12-10 19:18
Да правильно восхищался. Ибо все эти тесаки это сугубо рабочий и крайне утилитарный инструмент. И кусты будет рубить что кованый, что штампованый, что полосовой. Главное форма и развесовка и заточка.
Пример утилитарности - местные корейцы на уборке лука выдавали нам, школьникам, ножики. Кругляк 10 мм. С одной стороны загибалась рукоятка. Заготовки укладывались на рельсы. И за загнутую рукоятку фиксировались прутиками. Машинисту маневровки вручался пузырь и он проезжал по заготовкам. После чего эти "ножи" точились на допотопном точиле (наждаком это назвать ну никак нельзя). Опытным путем было выяснено, что осеннюю ботву лука удобнее всего обрезать именно таким корявым изделием. Себестоимость стремилась к нулю.
Второй пример - местные рыбаки нежно любят и ценят обычные столовые ножики 60-х годов. Особенно которые с целлулоидной ручкой под слоновую кость. Клинок вбивается в чурбачок и нож становится плавающим, точится едва ли не любым камнем, не ржавеет. И пролюбить их не жалко. У народа который не браконьерит, а просто от речки живет, таких ножиков и в доме и в лодке по 3-4 штуки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тракторбек (---.beeline.ru)
Дата: 17-12-10 20:47
Жек писал:
> вот параметры оригинала.
>
> Размеры:
> общая длина - 18" (457,2мм);
> длина клинка - 12" (304,8мм);
> ширина клинка - 2 1\2" (63,5мм);
> толщина клинка - 1\4" (6,35мм).
> Сталь D2, спуски прямые от обуха.
> Удачи.
>
> сталь D2 (Сталь Х12МФ) лучше чем сталь 65Г или хуже для данной
> задачи? и насколько сильно нужно калить - в большинстве мачете,
> о которых читал - 45-50 HRC. но про мой нож читал, что в
> оригинале 60 HRC - не хрупковат ли будет?
Все правильно. 40-50 HRC правиться камушком на коленке в походе.
60 уже сложнее обработать, домашний вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (REX)
Дата: 18-12-10 06:09
Kira писал:
> Я, грешен :) специально новым опинелем сразу после покупки
> порезал лимон. Чтоб ножик выглядел круче яиц на пасху.
> Получилось смешно. Олдовое лезо и новенькая как христово яичко
> рукоятка. .
>
Хотел, чтоб так выглядел?
Обматывается туалетной бумагой, пропитанной лимонной кислотой из бакалеи.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (REX)
Дата: 18-12-10 06:10
kanzler писал:
> мой бригадир делал ножи из подшипниковой стали
> х-14,кажется.
ШХ-15, если "ржавеющая". Чуть не угадал с термообработкой - колется, как стеклянная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жек (213.87.80.---)
Дата: 18-12-10 21:45
сегодня видел фотку мачете, который трое суток в пепси держали)
неплохо смотрится, даже круче, чем после лимона)
ищу железку....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 25-12-10 06:00
Сегодня случайно нашел приличную железку на работе(раскованный и термообработанный подшипник серии ЮТ-нержа,вроде 9Х18,твердость 50-55.Пришлось сделать секиру,размеры определились строго заготовкой,лезвие 300х45х3.5,даже погибь от ковки осталась,не трогал.Сильно не выпендривался,делал просто рабочий инструмент. Вроде получилось неплохо,правда легковат для серьезных работ,но, какая заготовка была.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (REX)
Дата: 25-12-10 06:31
Виктор Колпино писал:
>Вроде получилось неплохо,правда легковат
> для серьезных работ,но, какая заготовка была.....
Хорошо, когда есть свободный доступ с станочному парку. Одно в секире не айс: заточка клином. Для рубки всякой хрени нужна заточка выпуклой линзой, т.н. сабельная. Тогда инструмент не вязнет в древесине и прочих твёрдых материалах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 25-12-10 06:42
Rex писал:
Одно в
> секире не айс: заточка клином. Для рубки всякой хрени нужна
> заточка выпуклой линзой, т.н. сабельная. Тогда инструмент не
> вязнет в древесине и прочих твёрдых материалах.
>
А вот здесь не соглашусь,но и спорить не буду. Товарищу,занимающемуся вырубкой под высоковольтками уже лет....х.з. сколько,еще при коммунистах рубил,точили точно так же,10-12 градусов,режущая кромка,на длине 0.5-1 мм-градусов тридцать.
Секира не должна вязнуть,должна срубать с одного удара,ну конечно не на лесоповале,там Штиль рулит.
Как уже писал,правильной секирой,700х50х7,срубал ольху 80 мм с одного удара,этой конечно не получится...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жек (213.87.88.---)
Дата: 25-12-10 11:32
Виктор, отлично получилось)
если будет время и возможность, нарисуйте, пожалуйста, вид спусков в разрезе . хочу последовать примеру)
нашел нужное оборудование, сейчас ищу железяку.
эх, почему в продаже нет таких тесаков((( может ищу не там, но везде либо тонкие и длинные, либо толстые, но с дурацкими спусками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (REX)
Дата: 25-12-10 19:45
Виктор Колпино писал:
>,точили точно так
> же,10-12 градусов,режущая кромка,на длине 0.5-1 мм-градусов
> тридцать.
> Секира не должна вязнуть,должна срубать с одного удара,ну
> конечно не на лесоповале,там Штиль рулит.
В принципе, при двойном угле заточки вы и повторили линзовую, только в упрощённом виде. На плоскошлифовальном так проще, естественно. Линзу вручную выводить нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-12-10 04:03
Жек писал
> если будет время и возможность, нарисуйте, пожалуйста, вид
> спусков в разрезе . хочу последовать примеру)
Да что там рисовать,толщина 3.5 мм,сошлифована с двух сторон на ширину 17мм,осталась ленточка по торцу,0.2 мм,дальше бруском,с углом примерно 15 градусов на сторону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-12-10 04:39
Rex писал:
>
> В принципе, при двойном угле заточки вы и повторили линзовую,
> только в упрощённом виде. На плоскошлифовальном так проще,
> естественно. Линзу вручную выводить нужно.
У меня угол 30 градусов на самом кончике.
Линзу можно сделать и на плоском,если соответственно заправить круг(есть приспособы с алмазным карандашем).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-12-10 04:55
Можно конечно и шлифануть на плоском на несколько углов,синусный столик позволяет ставить любой угол,грани убрать вручную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 26-12-10 04:59
Kira писал:
> местные рыбаки нежно любят и ценят обычные
> столовые ножики 60-х годов.
У меня такой, правда сточился уже весь. Сейчас на пенсии - чищу им сопла в ТИГе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-12-10 06:51
Двухсторонняя,как нарисовал REX,суммарный угол 30 градусов,но это ленточка около 0.5 мм,на фотке видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жек (213.87.80.---)
Дата: 27-12-10 10:00
обратил внимание на такой тесак.
лезвие - 240мм
толщина - 5 мм
заточка односторонняя.
японское, тому в доказательство много инф-и на японских сайтах, ролики на ютьюбе.
ножны, конечно, как в свездных войнах)), зато сам нож довольно гармоничный.
ценник адекватный - 5000р
может взять, да не париться? кто что думает про это мачете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-12-10 09:07
Вот такую штуку нашел,что радует,все,чем нельзя уколоть(мачете),не является холодным оружием !
Холодное оружие, признаки и классификация
В соответствии с ГОСТами, не являются оружием ножи, соответствующие ниже приведённым требованиям (хотя бы одному): Не являются оружием, ножи, клинки которых не приспособлены для укола:
Ножи без острия. Остриё может быть заменено каким либо инструментом (отвёртка, зубило шириноё более 3мм.), либо закруглено.
Ножи с остриём расположенным выше линии обуха более чем на 5мм, при длине клинка до 180мм.
Ножи с остриём расположенным выше линии обуха более чем на 10мм., при длине клинка более 180мм.
Ножи с вогнутым более чем на 5мм обухом, при длине клинка до 180мм.
Ножи с вогнутым более чем на 10мм. обухом, при длине клинка более 180мм.
Ссылка.
Ножи, на обухе которых, не далее 1/3 от острия, расположен заточенный крюк для вспарывания шкур.
Ножи, у которых величина прогиба обуха и верхней части рукояти ножа, имеющего форму дуги в виде «коромысла», вверх от условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхнюю оконечность рукояти, превышает 15 мм.
Ножи с клинком короче 90мм.
Ножи у которых лезвие и обух, или основное и выполненное на обухе сходятся под углом более 70градусов.
Ножи толще 5-6мм.
Ножи лишенные заточенного лезвия (выведены спуски, но РК отсутствует). Ножи с рукоятью, не обеспечивающей надёжного удержания при уколе:
Ножи, с рукоятью короче 70мм.
Ножи с рукоятью, у которых разница максимальной ширины в средней части и минимальнй ширины в области навершия не превышает 8 мм.
Ножи у которых одиночный (односторонний, или двусторонний в сумме) ограничитель или одиночная подпальцевая выемка меньше 5мм.
Ножи у которых более одной выемки или ограничителя, их величина должна быть меньше 4мм. Ножи не обеспечивающие необходимой прочности клинка или всей конструкции:
Ножи с клинками твёрдость которых менее 25HRC.
Ножи с развитым ограничителем или подпальцевой выемкой, при длине клинка до 150мм., и толщине менее 2.5мм.
Ножи с надпиленными клинками.
Ножи с клинками из не обеспечивающих достаточной для оружия прочности материалов (силумин, алюминий, пластмасса)
Ножи со слабой заделкой клинка, не удерживающей клинок в рукояти при боевом применении ножа (хвостовик клинка свободно вставлен в рукоять и залит сургучём)
Допускается полуторная заточка обуха ножа, на длину не более 2/3 обуха.
Допускается размещение на обухе ножа дополнительных инструментов, как то — пилы по дереву, металлу, кости, стропорез.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
