|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:09:47 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:09:47 |
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 11-12-10 12:14
Времена у нас сейчас смутные.
Поколение брошенное заколосилось. У кого дети подрастают - поймут.
Но речь здесь пойдет не о том. Я хочу донести до сознания друзей/форумчан печальные новости моей семьи. Не все в жизни этой розовыми красками - все так от транца и до форштевня, и блястииит всегда!.... Это у нас только по телевизору все в ожуре, сколько себя помню. Реально же все и всегда не так гладко. Вот и мы с Мари - не исключение.
Детей у нас - многа. Старшому вот уже - за 17-ть простучало. И девушки к нему уже заходят, и работать бы пора.... да вот школу мы бросили, в ПТУ поступили и старики мои за него заступились - не мешай парню идти своей дорожкой. Дорожка, так дорожка - о- кей, и сеть ему провели, и разговоры разные ведутся за дело/жизнь/профессию.... да все как то неказисто идет... и капризы, и прогулы, и обманы постоянные...
Тут какое дело, живем то мы крепко - семьей. Только в семье у нас как то все на доверии держится. Коротко и емко. И вот, корпаратив по телефону пришел (ко мне). Подключил всех - объясню. Нет у нас в семье фильтров. Все - на всех. И печали и радости. Прошло с пол года....Все - зер гуд. Работаем. Корпаратив - я гашу - у всех бесплатный телефон, отдельно - полная сеть, под 300 кБсек, домашний сервер и все дела.....
И вот, позавчера, дирик мой сообщает - провал по телефону... никак сеть кто то щупает ночами.... счет - сумасшедший..... " Петр, ты погоди, не бей, я разберусь, вдруг что то не так..."
Замечу - последние два месяца (встречая ВВП) вся наша фирма пропахала на брюхе как черти. Не вылазили с полей. Обморожения: у дирика, у меня и еще пары ребят.... на работу в 7,00 обратно - в час, два ночи, уже "никакие".... и оказалось, что в это самое время мой сынок, Иван, ху...чит через телефон в сети, собирая бонусы к супер жизням в супер игрушках по 200, 300, 700 р за скачу... еще смс по 4-7 баксов за шт... и раз так по десять в день...
Сейчас вот, сдав тройку подстанций, оглянулись - еще не выспались.... а у меня счет на столе..... биля---ь.... Шварц Негер х-й подымет....
Щас, буквально вот - полчаса, собрал старших семей, сели, поговорили с автором залета, Иваном -
-Ну знал же?
- Знал...
- Что творишь???
- ......
- Ты промотал двухмесячный бюджет всей семьи, за месяц... за двадцать-тридцать кодов и тридцать-пятьдесят СМС... что нам всем есть теперь?
- не думал...
- Ну ты же был предупрежден. Знал?
- Знал.....
- Чем мне, Петру, обмороженному и уставшему кормить семью? Я закрыл год, ни сил, ни времени уже нет, все - расчет....
- .....
- У тебя, придурка, две сестры, вот он уже - новый год, и что мне дарить детям? что положить под елку?? твои счета за смс???.... а их чем кормить? Ведь жрать - нечего! Открой холодильник, тиненйдже!
- .....
Неделю назад заблокировался счет фирмы - парализовало работу на четырех подстанциях одновременно, четыре бригады энергетиков повисли в действующих электроустановках враз без связи и обеспечения... как разруливались - лучше не спрашивайте... оттуда то и разобрались, наконец то, но саботаж вышел натуральный. Дико стыдно. Мне. Стыдно, батеньки, СТЫДНО. За сынка старшого, Ивана...
Иван у нас давно хитрит - он от первого брака, но не близок ни там(в той семье), ни здесь. Скользит между семьями, собирая "бонусы", и ничего ему не интересно. Буквально силой вытаскиваю его в походы по речкам... тащу в секции, провожу интернет, покупаем велики, чего спросит.... всегда спрашиваем за подарки - как пользует, чем занимается... а он - шмырг в тень другой семьи... и пропал... выплывает - а вот он я, а мне ваши интересы не интересны, "я б в пожарные пошел, пусть меня научат..." Реально затрепал меня парень и задолбал.
Ну уж насколько терпения нам не занимать, а вот время подошло. Уж насколько с ним няньчился.... тяжело он мне достался.
4 дня от рождения увезла скорая маму его с маститом... и первый месяц его жизни кормил я его (бритой грудью) и срал (клизмой) ему чем было, а не было нихера тогда..... А когда врачиха уколы прописала (не было в 1993 году в Кениге нормального питания грудным и лекарств современных - не было. Были радикальные Рашен средства и просроченные немецкие молочные смеси... было, было.. Россия...) так сам и колол... вы попку грудничка, видели? .... а вколоть, сможете? А вот было дело - пришлось...и колол. И уж на второй месяц, когда все наладилось, учил мамашу пришедшую, наконец, как пеленать надо младенцев - стукните меня, стукните, сильно, это - пипец, что было.... ведь это было сразу после моей операции и сам тогда был - не ходок...
А потом, когда года три было.... его мать решила, что вот хватит мужчине ссаться в таком возрасте, а у него было свое мнение... и возвращаясь с работы, с подстанций, уже вечером, я вытаскивал его из холодной коричневой постели с высохшими слезами и присохшими к телу какашками... дерьмо холодное уже не пахнет, но очень плохо отмывается, и на тельце ребенка остается раздражение... еще остается раздражение у меня - продержать пацана в дерьме несколько часов, что бы мне сделать замечание - какой я плохой отец- поздно прихожу с работы... да....... спокойно, ладно, дела былые... эту проблему решил давно.... подошла новая...
Короче Ивану досталось. Он хитер и изворотлив. Я понимаю его, потому осторожен в общении с ним и терпелив. Здесь неоценима помощь Мари -за последние лет семь она умудряется делать простые чудеса, столь незаменимые в обычной семье, от рассвета до заката... и Иван всегда обращается с вопросами сначала к ней - вот ведь поц! И это - замечательно. И... не ругаю - в его возрасте, это понятно... слава богу, что в доме есть женщина, к которой легко обратиться по любому вопросу... Но.
Но, батеньки вы мои, водомоторники, тут приходит полярная лисичка в маске Ванечки и говорит: " Ой, не бейте меня, дяденьки, ни чего не знаю, моя хата с краю..."
Не правы мы - ? Не судите - вас не было рядом.
Не прав он ? Конечно! Но он еще бестолочь, хоть и большая - я в его годы уже рассекал три года уже как на собственноручно перебранном комплекте П-4+В-20 и платил в доме матери 20р ежемесячно и еще откладывал по 20р "на авось".
А это чудо сегодня принесло мне счет ..... ладно, не хотел, но уточню - килоуе с копейкой.... да не в цене дело, сына то - нет. Недоразумение. Печаль.........не жалеть - справимся.
PS: Дирик довез до самого дома, проводил, сказал: " Ну, ты, там, полегче.... не калечь..." Улыбнуло... "Хороший у меня имидж" - подумал тогда... а всерьез... а всерьез, спокойствие наполняет душу. Крепко прижал парня. Сроки ему поставил жестские. Долги свои сам платить будет. Он - знает. Мы - не шутим, даже когда шутим. Светит ему работа. Дал сроку ему - квартал на погашение. Помогать вот теперь, уже сейчас - не буду. Спрошу - крепко. Если правильный парень - выдюжит. Дерьмо - с дерьмом и смешаю.
PS: Сорри, господа, вот такая, новогодняя темка, но жизнь, как известно подобие тельняшки и никогда нас не спрашивает, чего бы нам хотелось, она всегда ставит нас носом к стенке и все, что от нас требуется - это банальное : "держите удар, дорогие мои".
Еще добавлю - кто в теме, поговорим, посоветуемся. Вы - нам. Мы - вам.
Кто позубоскалить выйдет - отгребет. И сразу. Нет ума - держи язык за зубами. Пока они есть.
Георгич - прости, "сэ ля ви".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-12-10 12:25
Петр, сочувствую.
Я как раз по долгу службы занимаюсь разбором таких вот залетов.
На сайте компании для абонентов все разжевано, лежит предупреждение, но мало кто его читает.
Избежать подобных залетов несложно - ежедневный контроль трафика и надежное антивирусное ПО.
Да и безлимитных тарифов в достатке на любой кошелек и вкус.
Однако - залетают с завидной регулярностью, как бабочки на свет...
Могу сказать в утешение, что наша фирма идет на мировую с абонентами
и соглашается на выплату долга в течение нескольких месяцев.
Думаю, другие провайдерские фирмы поступают аналогично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 11-12-10 12:42
"Не знаю..."
-Макс, уверен, что ты - знаешь. И твой, аккуратный ответ - тому подтверждение. Спасибо. Я понял, что ты имеешь в ввиду. Хорошо, буду более терпелив, но не более.
Георгич, дело не в деньгах. Ты утешаешь - не надо. Нам этого не требуется :) У меня единственный ребенок мужского пола, да вот пока ни как не могу понять - есть у меня сын или нет. Но, терпение есть. Подождем. Отсрочки нам не нужно - мой дирик пытался погасить весь долг за счет фирмы. Я - не разрешил. Сегодня добился таки от него, наконец, деталировки и строю сына. Буду его жать. Давайте же будем отвечать за слова свои и дела, ну пора уже парни, пора... Вот мои друзья уже утомились это делать в этой стране.... и я реально хочу в этом утомленном ряду лиц близких людей видеть личико сынка моего родного - пусть выйдет из тени детского дриста. пора. Будет идти - помогу. Будет хитрить - душу вышибу. На хрен мне не нужен такой кадр - у нас боев намечено не меренно и враги реально окружают. И внутри и снаружи. Если вы думаете, что мы все шутим.... да не шутим же мы никогда, ну не шутим.... даже когда шутим :) а шутить мы любим :)) Но сейчас - не это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.227.---)
Дата: 11-12-10 12:52
Пётр, для него деньги были совершенно абстрактны. Т.е. он реально непонимал, а не не хотел понимать. Очевидно, что надо сделать так, что бы сын кожей почувствовал эти растраты, и формально правильно поступаешь. Но, с другой стороны, если круто жать, не толкнёт ли его это на какой- нибудь криминал? Ещё надо признать факт, что имеет место игромания. А это- реальная болезнь, которую надо лечить. Для этого существуют специалисты. Слишком все серьезно, нельзя заниматься самодеятельностью. Хочу предостеречь от импульсивных шагов. Вышибание души приведет только к тому что сын уйдет из дома, пусть и не сразу, и как будет жить - лучше не думать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Добренький (95.154.106.---)
Дата: 11-12-10 13:02
Тут главное не пережать. Шибко нервный возраст.
Знакомец расказывал похожую историю:
Доверил родному сыну практически новый микроавтобус, везти друзей на горнолыжку, отмечать свое 19 день рождение.
На улице снег валит и гололед страшный.
Кто-то из друзей на горнолыжке ломает ногу. Скорую не дождались и вечером пацан повез в пострадавшего больницу километров за тридцать от базы.
Трезвый!!! Километров пять отъехали и пацан не справился с управлением, влетел в дерево. Пострадавшего скорая увезла, друзья упылили к девкам на базу, праздновать его день рождение, а пацан всю ночь с разбитым лбом в холодной машине в тайге просидел, один. Отцу звонить боялся и машину бросить не смог.
Так вот сокрушался тот знакомец сильно, что пацан потом машину не ремонтирует и денег на ее ремонт не зарабатывает.
А я вот задумался сильно!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.227.---)
Дата: 11-12-10 13:04
Добренький писал:
> Так вот сокрушался тот знакомец сильно, что пацан потом машину
> не ремонтирует и денег на ее ремонт не зарабатывает.
Это уже совсем клинический случай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 11-12-10 13:11
Делай как написал , на пол-пути не сворачивай . И будь что будет . Мы не боги чтобы знать будущее .
И удачи твой семье .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 11-12-10 13:21
>>>Поколение брошенное заколосилось.
>>>Старшому вот уже - за 17-ть простучало.
>>>И девушки к нему уже заходят, и работать бы пора.... да вот школу мы бросили, в ПТУ поступили и старики мои за него заступились - не мешай парню идти своей дорожкой.
>>>и ничего ему не интересно.
>>>Буквально силой вытаскиваю его в походы по речкам... тащу в секции,
>>> провожу интернет, покупаем велики, чего спросит.... всегда спрашиваем за подарки - как пользует, чем занимается...
>>>а мне ваши интересы не интересны, "я б в пожарные пошел, пусть меня научат..."
>>>.... да все как то неказисто идет... и капризы, и прогулы, и обманы постоянные...
>>>- Чем мне, Петру, обмороженному и уставшему кормить семью? Я закрыл год, ни сил, ни времени уже нет, все - расчет....
- .....
- У тебя, придурка, две сестры, вот он уже - новый год, и что мне дарить детям? что положить под елку?? твои счета за смс???.... а их чем кормить? Ведь жрать - нечего! Открой холодильник, тиненйдже!
>>>в это самое время мой сынок, Иван, ху...чит через телефон в сети, собирая бонусы к супер жизням в супер игрушках по 200, 300, 700 р за скачу... еще смс по 4-7 баксов за шт... и раз так по десять в день...
>>>-Ну знал же?
- Знал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Добренький (95.154.106.---)
Дата: 11-12-10 13:29
LAPA (Дубна) писал:
> Это уже совсем клинический случай.
И не один!!
Как минимум три клиники в этой истории, а то и четыре.
И на счет счетов за интернет и смс, так доля вины родителя 100% в этом есть.
То, что в 17 лет мозгов практически нет- факт неоспоримый.
То, что нет понятия, как зарабатываются деньги - тоже факт.
То, что не могут просчитать стоимость трафика- это тоже факт.
И вот представьте, что вы занимаетесь свом любимым делом, а гдето,
не в зоне видимости стоит счетчик и с вас снимает за это дело копеечку. И ведь не сразу снимает, потихонечку,за секундочку, за минутку, за часик.
Безлимит - полностью обеспечит вашу финансовую безопасность.
А хитрить и врать в этом возрасте для ребенка нормально и если он этого не делает, то либо вы его на этом еще не поймали, либо с ним есть психологические проблемы.
Вот в этот момент и нужно объяснить, что все равно любой обман рано или поздно всплывет.
А то будут потом до старости по бабам шляться и думать, что все шито крыто :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-12-10 13:33
Добренький писал:
> друзья упылили к девкам на базу, праздновать его день рождение,
> а пацан всю ночь с разбитым лбом в холодной машине в тайге просидел, один.
Ну и зачем нужны такие друзья педерастические?
"Уж лучше одному, чем вместе с кем попало..." ©
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Добренький (95.154.106.---)
Дата: 11-12-10 13:43
Иван писал:
> Ну и зачем нужны такие друзья педерастические?
Так вот и для меня, в этой истории, самое страшное, что эти "друзья", или гости или даже назвать затрудняюсь, бросили пацана одного в машине, которая не заводится, зимой в тайге.
И при этом, все как бы чистенькие. Вот за такие вещи, своего бил бы нещадно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 11-12-10 13:50
Лапа, кстати, а почему не спим? вроде тебе сейчас бы отдыхать положено? :)
"...для него деньги были совершенно абстрактны.... имеет место игромания. ..."
- все верно. Нас облагают налогами, стращают спидами, а реальность.... реальность жестока и неотвратима - дети наши болеют невиданными болезнями.... которые деды наши лечили в пять сек хорошим подзатыльником. Но, давайте будем реалистами - сейчас, в нашем бардаке молодым поцам тяжело видеть ориентиры - побочный эффект информации.... теперь нужно искать новые пути...как, впрочем, и в каждом поколении, решающим извечную проблему отцов и детей... би-ля, ну отошлите все это к классикам.... :))) и, что интересно - там будет ответ. Но.... да, ладно, черт с ними, с классиками :) .. правда... :)
Добренький - извини, не знаю имени, но ты сказал: " Отцу звонить боялся и машину бросить не смог."
- Знаешь, у меня на глазах родился у брата близкого друга сын.... брат тот крут без меры.... я его (брата) знаю с малых лет... решительный молодой человек.... так вот щас скажу так - некому настучать по репе этому молодцу. что бы гонор сбить. Почему? А потому, что когда этот братец к своему сыну подходит, его сын вздрагивает.. а это - не нормально. Но есть - что есть. Вот так....
Эдик. "Делай как написал , на пол-пути не сворачивай . И будь что будет "
- .Знаешь, Эдик, к тебе отношение двоякое. Поясню - ты и прямолинеен и радикален одновременно. А это разнополярно в данном контексте. То, что мы отписали - примерно отображает действительность. Почему? Потому что вы читаете только мой текст, только ту картину, которую вижу я. Но я - человек. Не более. Плохой/хороший - другой вопрос. "Будь чо будет" - да не будет. Вывернем - и будет по нашему. У меня в доме всего то десять с половиной душ - и у каждой свое мнение.... это - нормально. Это -замечательно. Самая младшая, дочка, Марьюшка, души в Ванечке не чает.... и что ? Чертовски тяжело ставить на рельсы слетевший с рельсов паровоз, да с квадратными колесами, да еще без угля в топках.... может там и колосников совсем нету, а??? :) ....ага...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 11-12-10 13:53
Петь, это ЖОПА!
В борьбе, за жизнь семьи, про..бал, члена семьи.
Откупался, за невнимание, пока не понял, что усрался.
Понимаю.
Знаю.
У меня, хуже, у мня - ЖЖЖЖооПППААА.
Но случай другой, тяжелее.
Твой пример, и пример коллеги, я вижу в разных видах, каждый день.
Что посоветовать, не знаю.
Знаю, одно - деньги на деревьях не растут, с неба не падают, и тп.
Они добываются трудом.
И чем трудней они достались, тем больше моск думает, на что их тратить.
ХэЗэ!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 11-12-10 14:09
Алдан.
А скажи ты мне, замечательный ты наш человек... а где наша не пропадала?:)))
У тебя между строк - капает нехорошим. Я -понял. Но. Держать удар надо.
Приколись, Алдан, открывая тему, думал придется отсеивать одуванчиков - а тут вдруг пришли зубры.... не, ну в вправду, может мне завтра накупить мороженного и положить штуку баксов под подушку сыну? ...... знаешь, можно, вот штаны бы продал - все продал - но так сделал... но сына... т.е. СЫНА.... пока на горизонте не наблюдаю, даже бинокль..... запотел, наверное..... А, жальььь...... я- подожду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.227.---)
Дата: 11-12-10 14:23
Чё не спим... Проникся может, вот и не спим...
Пётр, знаешь, у меня тоже были проблемы с отцом. Не, все живы, никто не разводился даже, и только лет с пять как у меня своя квартира. Семейный терроризм (нет, никто не гонялся с дубиной, а именно "настоятельные" попытки присовокупить сына к ЕГО интересам), в атмосфере которого я жил, безусловно, научил выкручиваться и дал опыт, помогающий в жизни. Но лет в 16- 17 лет воспитательный процесс был мною грубо прерван с применением физического убеждения дражайшего родителя в необходимости отвалить. С тех пор не общались вообще, хоть жили в одной квартире. Мне нынче 35, только недавно случилась попытка восстановить отношения. Но, увы,- уже совершенно чужие люди. Родитель попытался как бы загладить вину, отдав (на словах) машину, гараж, ту же лодку, - в сущности семейное имущество, но формально принадлежащее ему. Мы даже общались, что- то делали вместе. Но не прошло и месяца как попёрло старое дерьмо, которое разрушило нашу семью, имя которому- непоследовательность. Сейчас я сам уже отец и многое забылось, но это- единственное что я в полный рост могу предъявить отцу. Все эти "воспитательные меры" переживались просто как плохая погода: "позвездят и отстанут". Теперь, вероятно, точно всё. Главное- и желания "восстанавливать отношения с отцом никакого и нет. Я к тому, что какое бы решение не принял,- доводи до конца. Только перед тем как его принять, подумай, не рушишь ли ты те базовые принципы отношений с сыном, которые были до этой ситуации. Дети- жуткие формалисты, и вообще не секут нюансы. Но при этом очень здорово видят, когда их "воспитывают" и где можно схалявничать. (к вопросу о том что ему, действительно, просто нельзя помогать вернуть долг)
Задумался: меня интересует в жизни только то, что мне не "прививал" отец. Я не умею плавать, меня не трогает автомобильная тема, не интересна рыбалка, при слове "дача"- вообще в дрожь бросает, да много чего. Все что мне втюхивали помимо желания, теперь вызывает только отторжение. Понимаешь, это работает до сих пор, а я уже старею считай. Вот лодки с моторчиком у нас небыло... Ребенок- отдельная личность, а не твоя проекция, это очень важно прочувствовать. Ну туповат, не грех, опыта- то нет никакого... Просто не исключено, что во всю эту муть он от тебя и "сбежал"....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 11-12-10 14:43
Почесал рэпу:
1 У всех, не взирая на возраст, свои интересы-тараканы. Отвественность разная.
2 "Игрушки" или игрушки, тоже разные, и цена у них разная.
Со взрослыми, еще как то понятно - сказал(а), "Новый мотор(машина, квадрик и тп) и всё!"
С мелкими-невменяемыми, тоже ясно.
Дал новую погремушку-пупсика, и полные штаны радости, у обоих.
А вот, кто "посередь"?
А, старое-доброе:
- "Закончишь четверть, без троек, будет велик"
-"А я, всё лето, раствор месил, на стройке. Мопед купил!"
пс"Сынок, ты уже взрослый. В 21.00, ложишься спать, и чтоб в 23.00, был уже дома!""
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый с работы (---.cust.expedient.net)
Дата: 11-12-10 14:43
Петь, терпи, куда ты денешься, да и себя в этом возрасте вспомни. Просто не было тогда интернета и таких разводов. Были бы - точно бы я влетел, и очень огорчил бы родителей. ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 11-12-10 14:50
Да Лапа... отцы и дети... не уточняй - я понял тебя. Не совсем, конечно, у меня таких ситуаций не было, но я домысливаю... и даже домыслы - ужасны. Не дай бог. Мы, обычные люди, дорожим семьей... и если это в малом возрасте понятно плохо, то с годами и приобретенными по жизни !@#$%^ю--ми все лучше и лучше доходит.... к стати, девушки до этотого доходят быстрей парней... странно, но факт....
Если ты был под прессом - то знаешь не из справочника, что такое давление в семье....и вот ведь проблема, я проведя первую жизнь в темную, сейчас, на свободе и в возможности реально отслеживаю свободу личности в своей семье. И у меня есть отец, уже старенький и шибко капризный... и работы дорогие и тяжелые накатывают как на отмели - резко и неотвратимо (в доме своем мы обитаем)... но, как бы тебе сказать, у нас, у парней есть понятие. Есть обратная связь. И если кто то упирается, то откладываешь сладкие пирожки и идешь полоскаться в дерьме. Просто потому, что так надо.
А вот то, что я получил сейчас.... у меня в голове не укладывается......... ну никак. Хоть колуном ее колите - не-а.... чушь....
Сказал пост скриптум недоразумению: " бабло на стол". Дал сроку - квартал. И он и я, да все, знают, что слова в семье обратного хода не имеют. Короче, отцы, имейте в ввиду, новые технологии - это не только добро. Извечные проблемы никто не отменял. И если вы - отцы, то они вас ждут за углом. Такие, розовые, благоухающие и "приятные".....
PS Не могу подвести директора (моего). Калечить никого не будем (пока). Программа озвучена. Время уже пошло. Подождем. Тем более, что дать, по нашим понятиям - не долго.
С финансами - всегда разбирались, разберемся и щас. В душе вот кошки.когтями.. и насрано сильно... но это уже как случилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 11-12-10 14:55
.... не, ну в вправду, может мне завтра накупить мороженного и положить штуку баксов под подушку сыну? ...... знаешь, можно, вот штаны бы продал - все продал - но так сделал... но сына... т.е. СЫНА.... пока на горизонте не наблюдаю, даже бинокль..... запотел, наверное..... А, жальььь...... я- подожду.
Ждать?
Тут не ждать, а догонять надо!
Вот догонишь, или нет?
Положи, по миру не пойдешь.
Обнимешь-поплачешь.
Мож он тебя, немного подождет, пока догоняешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 11-12-10 15:09
Алдан, я тебя не понял..
Деньги - не положу. Он полетит сайгаком в ночь нахрен и отработает до копейки. И не мне, а всей семье на стол положит. Хотя бы к марту. Той семье, которую он посадил в ноль перед новым годом. Или у тебя штука уе - расходник? Типа дитятко в 17 лет без понятия, что это такое? Так может это и не мой сынок, а так, от марсиан нажил?
Знаешь, мы даже их не потратим, а купим ему новый ПК или чего он там потом скажет. Не суть. Но сначала этот поц наконец то подымет свой прыщавый зад и хоть что то сделает своими кривыми руками.
Ты меня разозлил, Алдан :)
Но возможно, ты в чем то прав - поживем, увидим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 11-12-10 15:22
..............Но сначала этот поц наконец то подымет свой прыщавый зад и хоть что то сделает своими кривыми руками.
Так и думаю.
Так и считаю.
И уверен, что так и должно быть.
Опять же, отсюда, из Якутии, сквозь морозный туманчик, не видать, что там у тебя выросло.
Бывает, и истерика случается. У соседей, снизу, была така же хня.
Лето-жара, захотели сынку, в деревню отправить, на "адаптацию" к реальной жизни. Комп, с 4 этажа, вылетел, и прочее гавно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jokar (195.144.203.---)
Дата: 11-12-10 15:55
к 17 годкам и на работу можно было пристроить.....только на настоящую...шоб жопа в мыле была...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.cust.tele2.ru)
Дата: 11-12-10 16:14
Доброго всем времени суток!
Жесткая тема, однако. У кумовьев такая же проблемма со старшим, но он еще подает плохой пример младьшему.
Вот тут многие говорят - прощелкали время когда воспитывать можно было.... откупились подарками.... А когда воспитывать то, если уходишь на работу дите еще спит, а приходишь - уже спит. И откупаться действительно приходится - папа же на работе деньги зарабатывает сутра до вечера, как сказать ребенку что нет денег на тот же велосипед? Обманывать? Ну лет
до 5 это прокатит, а как быть с подростком? А они, получается живут на всем готовом и просто не способны понять выражение "цена денег". Для них это папы или мамы небудет дома чуть больше.
Моей давеча 15 стукнуло. Из интесов только "контакт". Рычагов воздействия практически нет. Этот год выдался тяжелым в фин. плане, так она хоть чуточку узнала что такое: нет денег и как их зарабатывать (летом распространяла рекламные буклетики).
Петр, и не знаю что Вам посоветовать. Армия, флот могут изменить образ жизни, а главное образ мышления Вашего сына. Армия ума не дает, но дурь сбивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Добренький (---.vntc.ru)
Дата: 11-12-10 16:20
petr-Kenig писал:
> Алдан, я тебя не понял..
> Деньги - не положу. Он полетит сайгаком в ночь нахрен и
> отработает до копейки. И не мне, а всей семье на стол положит.
> Хотя бы к марту. Той семье, которую он посадил в ноль перед
> новым годом. Или у тебя штука уе - расходник? Типа дитятко в 17
> лет без понятия, что это такое? Так может это и не мой сынок, а
> так, от марсиан нажил?
>
> Знаешь, мы даже их не потратим, а купим ему новый ПК или чего
> он там потом скажет. Не суть. Но сначала этот поц наконец то
> подымет свой прыщавый зад и хоть что то сделает своими кривыми
> руками.
>
> Ты меня разозлил, Алдан :)
> Но возможно, ты в чем то прав - поживем, увидим.
Ты, Петр, извини, но раз тему здесь поднял, то явно не для того, чтобы в жилетку плакать, а раз, так то вот тебе мое мнение:
Ты говоришь о семье, но в текстах твоих, где про пацана, семьи не видно.
Видно противостояние. Вот ты - крутой отец зарабатывающий бабки на всех, вот он - мерзавец и негодяй истративший деньги семьи на игры.
Возьмем его, которого ты сам подсадил на разводную тему интернета, позволив без контрольно пользоваться платными услугами. Ты думал, что прежде чем играть он будет трафик считать? А сейчас, его отец, выставляет его на бабки.
Где он возьмет штуку зеленых большой вопрос. Куда пойдет за помощью?
Поколение другое. Ты был крут - имея мопед, он крут- пройдя пятый уровень какого нибудь "......страйка".
Проблема образовалась и она ваша общая. Решение бабки отработать правильное, а вот постановка вопроса -левая.
Возьми к себе на работу или загрузи домашней или еще чего придумай, но чтоб зарплату платил сам.
И не дай тебе оставить семью без праздника обвинив в этом пацана!! Дает начальник кредит - бери. Потом вернешь.
Я себя хорошо помню, хоть лет прошло и не мало, и раньше 24-25 лет не жди адекватных поступков и зла на пацана не держи-боком выйдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (95.67.174.---)
Дата: 11-12-10 16:26
ЧеГевара писал:
> В Армию...
когда сын родился, хотя это было через 2 года после моего дмб-91, думая о его будущем место в нем для армии не видел.
но уже 17 лет...
на пороге новая русская армия, с беспределом, служением не пойми кому и черно...пыми.
если короче, я уже укрепился в мысли, что пойдет служить, ума набираться...
жизнь подкорректировала...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Добренький (---.vntc.ru)
Дата: 11-12-10 16:32
Да, добавить хочу. Нам отсюда видно плохо и пацану в душу залезть нет возможности. Ты то рядом. Вот и оцени, только не с собой, оцени с равными. Лучше - хуже? Чем живет? За что переживает?
И не говори, что все в его голове полное г............, не он до тебя дотянуться должен, ты до него опуститься.
И еще, если ты думаешь, что хороший отец и семьянин, то этого мало.
Нужно чтобы все в семье так думали, включая тех, кто пока не согласен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.46.---)
Дата: 11-12-10 16:39
petr-Kenig, ты знаешь, у меня три дочери, взрослые уже, младшей 20, так тоже проблемы были, тоже опускались руки, за велосипед краденый ценой в 500 руб, один зять отсидел год, другой зять мент был, ГЗ-шник, денег на семью не хватало, на семёрке возил !@#$%^ей по ночам, сейчас в сизо ждёт за это суда, показательное дело будет, хрен откупишься, все знают что не виноват ни в чём но "под контролем генерала" дело, третья дочь с парнем который не айс, хотелось бы не того...
А я работаю, работаю... деньги туда, сюда... Тоже много что можно написать, так же руки иногда опускаются....
Я не утешать хочу, вот вспомни, было же и раньше иногда в жизни хреново, потом наладилось, вот опять, наладится. Никто кроме тебя не сделает, не решит, не наладит. "Отступать некуда, позади Москва!" - помнишь? так и здесь. Жизнь такая, Петь. Да и кто сказал что нашим родителям с нами проще было, может и они думали что мы "писец" полный.
Бывает так же говённо, я тебя понимаю. Придёт завтра, после завтра, жизнь длинная ;) будет легче. Я только так и стараюсь думать.
Всё будет нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.27.---)
Дата: 11-12-10 16:46
Заплати сам , переступи через себя... , собери всю семью за одним столом и скажи сыну, что он сам должен принять решение - отработать , вернуть деньги и вернуть доверие или пусть оставляет на своей совести .
ПО его решению и сделаешь вывод , кто есть твой сын и как тебе дальше строить с ним отношения.., заставлять силой и властью отца отрабатывать - это то, что сейчас делать нельзя... , это как лечить без диагноза, загоняя болезнь глубже... .
Мне родители всегда оставляли право выбора, но часто просто спасали от тюрьмы, жертвуя и семейным бюджетом и своим здоровьем... , тогда не осознавал - по молодости, по дурости.... был некий юношескипй азарт жизни и познания..., много "дров наломал" в своё время...:-(, думаю , что многие прошли через это... , а понимать их стал , когда был уже за 30-ть....
Дай ему выбор ..., отойди в сторону.
Он понимает и видит выход, вот пусть осознано и выбирает свой путь..., сам... ты не поможешь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 11-12-10 16:48
Вроде, просто всё, со стороны.
Взял, парень, деньги из тумбочки.
И что?
1. Взял, да и взял. Тумбочка, то общая.
2. Взял, "свои сто рублей".
3. Что положил, то и взял.
4. А, не много ли, я взял?
5. А, не много ли, я ложу?
6. Ладно, щаз возьму, потом отдам.
7. А, не получу, ли я "люлей"?
8. Да, и пох! Позвездят, и перестанут.
9. ?
10.?
...
Что, там, в голове?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 11-12-10 17:05
ЧеГевара писал:
> В Армию недоумков!!! Шанс есть!!!
Правильно! По себе сужу. Тоже почудил в молодости. Чуть не сел в свое время. В 17 лет мозга нету совсем.
С отцом тоже очень сложные отношения были. Он у меня профессор, хотел меня наверное большим человеком видеть, а на мне природа отдохнула. ) Подготовка в мед институт кончилась с его стороны мощнейшим подзатыльником учебником по биологии, и словами
"Иди в армию, может тебя дурака там завалят".
Ну и попал....В Стройбат...Отдельная рота, 70 зверей, 10 Русских, я один из Москвы. ( личный подарок от военкома за бурную молодость)))))
Сложно было конечно, кровью ссал иногда. Но выжил, и нормально, без маральных потерь )))) Вернулся оттуда уже человеком, совсем другие приорететы в жизни, взгляды координально поменялись.
Сейчас отношения в семье отличные, вместе на рыбалку, лодку купили. Я по проще что то хотел, Отец уговорил получше,денег добавил.Но приходилось,в свое время, начинать все с чистого листа, как будто заново родился. Что собственно и произошло со мной в армии.
Г.Ы. У Отца второй сын,соответственно мой брат родной по его линии. Так вот Отец сейчас меня ему в пример всегда ставит. Так это умиляет сейчас, если вспомнить какие отношения раньше были...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь с КПК (---.cust.tele2.ru)
Дата: 11-12-10 17:26
А я после подобной ситуёвины, повторившейся в 3-й раз, сына просто выкинул из своей жизни.Сам я, конечно, виноват, что на службе пропадал в самое нужное время.2 раза простил, на 3-й терпение лопнуло.Считаю его виновным в смерти своей матери - моей жены, и больше знать не хочу.А тебе, Пётр, решительности и последовательности.Этих качеств тебе не занимать, но здесь они особенно нужны.Отпиzдить, кстати, тоже можно.Но только один на один и
не на эмоциях, а холодно и расчётливо - так, чтобы настоящий страх внушить.Помогает в 99,9% случаев.Только не калечить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Добренький (---.vntc.ru)
Дата: 11-12-10 17:37
Пузырь с КПК писал:
> А я после подобной ситуёвины, повторившейся в 3-й раз, сына
> просто выкинул из своей жизни.Сам я, конечно, виноват, что на
> службе пропадал в самое нужное время.2 раза простил, на 3-й
> терпение лопнуло.Считаю его виновным в смерти своей матери -
> моей жены, и больше знать не хочу.А тебе, Пётр, решительности и
> последовательности.Этих качеств тебе не занимать, но здесь они
> особенно нужны.Отпиzдить, кстати, тоже можно.Но только один на
> один и
> не на эмоциях, а холодно и расчётливо - так, чтобы настоящий
> страх внушить.Помогает в 99,9% случаев.Только не калечить.
Во бля, совет на свем примере и сразу с результатом.
Армия думать не учит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.46.---)
Дата: 11-12-10 17:37
Стас, извини, не согласен. Страх не выход.... да иногда и может просто драка получится без победителей . Вообще тупик получится.
Ему 17, он всё понимает, контролировать желания и возможности не умеет, не получается. Это придёт с годами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava41 (---.180.94-127.perm.ertelecom.ru)
Дата: 11-12-10 17:41
Петр молодец ты ему дал шанс и если он использует его то должен будет понять свое место в этой жизни ,держись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 11-12-10 18:00
Пузырь с КПК писал:
> Отпиzдить, кстати, тоже можно. >.
Считаю что нет, в 17 лет поздно... Только озлобится.....
А потом пойми, ели это сделать тогда надо простить деньги и не заставлять отрабатывать. Наказание должно быть только один раз!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-12-10 18:12
s494 писал:
> Стас, извини, не согласен. Страх не выход.... да иногда и может
> просто драка получится без победителей . Вообще тупик
> получится.
Бывает и так.Надо просто трезво оценить свои возможности в этом деле.Если есть сомнения - ес-сно, лучше не браться.
> Ему 17, он всё понимает, контролировать желания и возможности
> не умеет, не получается. Это придёт с годами.
Ни хрена нынешние 17-18-летние не понимают.Я недавно из армии, у меня под началом 40 пацанов таких было, причём обновлялись частично каждые полгода :-)).Сплошная инфантильность с непомерными амбициями, стойкое нежелание за что-либо отвечать вкупе с аномальным пристрастием к халяве, и при этом почти поголовно наглость с растопыриванием пальцев, на стакане или наркоте замешанная.Антенной Куликова лечил некоторых - очень сподручно :-)).Да и армия сейчас ничему хорошему не научит.Мы от своих прожитых лет, со своей колокольни меряем,А сейчас начальники всех мастей озабочены исключительно набиванием собственных карманов, слова "честь", "совесть" и "присяга" давно стали пустым звуком, а солдат обирают и используют как рабов на огородно-дачно-строительных и иных работах.И что толку от такой армии?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-12-10 18:20
zimandr писал:
> Пузырь с КПК писал:
>
> > Отпиzдить, кстати, тоже можно. >.
> Считаю что нет, в 17 лет поздно... Только озлобится.....
Считаю, что дети должны отца уважать и чуть-чуть побаиваться.До определённого возраста, конечно.Пётр, видимо (как и я), в своё время в отношении сына что-то упустил и этого не добился.Результат налицо.
> А потом пойми, ели это сделать тогда надо простить деньги и не
> заставлять отрабатывать. Наказание должно быть только один
> раз!!!!!
Это так, но оно должно быть немедленным, неотвратимым и соответствующим.Кинул всю семью на Новый Год - деньги на стол.Какой квартал???А не можешь - плати здоровьем и унижением.Приход в реальную жизнь из виртуальной должен быть жёстким и запоминающимся.Иначе в сознании отрока закрепится, что халява прокатывает, и адью.Дальше будет только хуже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-12-10 18:23
Мир не меняется.
Только раньше недоросли в карты бабло просаживали, а сейчас более нанотехнологичным образом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 11-12-10 18:34
Как - то смотрел передачу по ТВ про Чубайса. Оказывается он родом из РБ, из г.Борисова. Так вот суть в том, что родители его на ночь в тёмную комнату закрывали без столов и стульев, в воспитательных целях. Вроде не придурком вырос(имеется ввиду соцстатус).
P.S. У меня сын старший 10 лет от роду ленивый СТРАШНО. Нужен только комп и телик. Борюсь изо всех сил.
P.S.S. Радует, что хоть летом на рыбалку едет с удовольствием.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Добренький (---.vntc.ru)
Дата: 11-12-10 18:37
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Это так, но оно должно быть немедленным, неотвратимым и
> соответствующим.Кинул всю семью на Новый Год - деньги на
> стол.Какой квартал???А не можешь - плати здоровьем и
> унижением.Приход в реальную жизнь из виртуальной должен быть
> жёстким и запоминающимся.Иначе в сознании отрока закрепится,
> что халява прокатывает, и адью.Дальше будет только хуже.
>
Бред полный!! Он что, украл деньги в тумбочке? Или телевизор продал?
Вот Ваши слова:
"Я недавно из армии, у меня под началом 40 пацанов таких было, причём обновлялись частично каждые полгода :-)).Сплошная инфантильность с непомерными амбициями, стойкое нежелание за что-либо отвечать вкупе с аномальным пристрастием к халяве, и при этом почти поголовно наглость с растопыриванием пальцев, на стакане или наркоте замешанная.Антенной Куликова лечил некоторых - очень сподручно :-)).Да и армия сейчас ничему хорошему не научит.Мы от своих прожитых лет, со своей колокольни меряем,А сейчас начальники всех мастей озабочены исключительно набиванием собственных карманов, слова "честь", "совесть" и "присяга" давно стали пустым звуком, а солдат обирают и используют как рабов на огородно-дачно-строительных и иных работах."
И откуда скажите мне берутся и те и другие?
А я Вам скажу. Вот от такого Вашего подхода и отношения.
Так сказать личным примером и воспитываете.
Ребенок это Ваше зеркало, что вложили то и получили.
А всем же некогда, все бабки заколачивают-семью кормят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 11-12-10 18:48
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Да и армия сейчас ничему хорошему не научит.Мы
> от своих прожитых лет, со своей колокольни меряем,А сейчас
> начальники всех мастей озабочены исключительно набиванием
> собственных карманов, слова "честь", "совесть" и "присяга"
> давно стали пустым звуком, а солдат обирают и используют как
> рабов на огородно-дачно-строительных и иных работах.И что толку
> от такой армии?
>
Я тоже полслужбы провел на таких работах...)))) Но мы с радостью на халтуры ездили. Все веселее чем плац подметать.))) Нас правда не обирали, но с командирами делись 50 на 50. Они так сказать, договаривались,вели управленческую работу, мы работали. ))) А нам за это еще отмазки разные, послабления. Ну там выпить в тихую можно, задержаться на пару часов.Родители приезжали, на два-три дня без проблем отпускали. Короче в этом смысле по человечески было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 11-12-10 18:56
У меня двое дочерей, Но их я с пеленок воспитывал целенаправленно - на осознание того, что любые их действия должны быть осознанными, что они несут ответственновсть за последствия своей глупости сами, и должны хорошенько подумать, прежде чем произвести какие-то необратимые действия. Сейчас им уже 25 и 27, вполне себе успешные дамы. (Правда, замуж не идут пока).
По моему мнению, молодй человек старше 15 лет - уже взрослый. Он осознает себя взрослым, и родители должны это понимать - и соответственно строить отношения в семье. Воспитывать (а тем более физически наказывать) уже бесполезно, характер и мировоззрение человека уже сформировались. Как родители - мы можем только советовать, но бессмысленно требовать, чтобы дети этим советам следовали.
Самый лучший способ воздействия, как и на любого человека - тот, что избрал Петр, то есть финансово-экономический. Сын должен понимать, что за свои чудачества и глупость он должен будет расплачиваться сам. И не только в этот раз, а всегда. Что халявы в природе не существует, бесплатный сыр - только в мышеловке - это все слышали. Но только когда испытают это на своей шкуре - доходит правдивость сермяжных поговорок.
Так что, Петр, - так держать! И не бойся испортить отношения с сыном - он отлично понимает, что нашкодил, и обязан вернуть долги. А если у тебя есть возможность помочь ему в этом (дать мудрый совет, устроить на работу, свести с нужными людьми, дать кредит в конце концов) - он будет тебе благдарен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.253.---)
Дата: 11-12-10 18:58
почитал, задумался
прочел детям лекцию на тему "барыги и телефон", рассказал как это плохо - оставлять семью без средств к существованию из-за пристрастия к телефонным играм. получил обратную связь - не, папа, мы никогда такое себе не позволим. посмотрим )
а тебя Петр, тоже наука - умная книга говорит - виноват не только тот, кто воровал, но и тот, кто искушал. Почему были созданы условия для того чтобы такая ситуация стала возможной? Почему ты о своем сыне позволяешь себе отпускать фразы типа - "сын-не сын"? вот и получаешь в ответку все свое отношение. и продолжаешь усугублять. не чужой он тебе ведь!!! а косяки у всех бывают и то что самого виновника заставили исправлять - дюже добрэ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-12-10 18:59
У меня как раз подход правильный был.И своих бойцов хоть сам и строил, но никому другому не давал в обиду.Доходило до смешного - за одним старлеем из химслужбы за своего срочника со штангой от АЗИ гонялся.Я толстый и очкастый, в прямой драке меня легко обезвредить, вот и приходилось использовать подручные средства :-)).Многие перед дембелем спасибо говорили.А отцы-командиры в большинстве своём с содатами теперь не делятся - зачем?Отношения изменились, расслоение очень сильное, нижних чинов за людей не считают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VanL (---.in-addr.arpa)
Дата: 11-12-10 19:04
Вопрос - у парня есть интерес к чему либо (хобби)? Или болтается сам не зная ,что к чему?
Нагружен ли, работой или домашними заботами?
А спрашивать с человека растраты (деньги), которые для него,как и его игра , виртуальны.Он не понимает,собственной оценки нет потраченных средств.
Деньги наживутся,а парня потеряете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-12-10 19:05
Добренький писал:
> Бред полный!! Он что, украл деньги в тумбочке? Или телевизор
> продал?
Сам ты бред.В чём разница??Можно подумать, он случайно, и не знал, сколько стоит каждый его клик.Нет, это делается сознательно, с надеждой на то, что халява прокатит - авось покричат, да и перестанут.Папа же вваливает - значит, всё хорошо.Эту убеждённость надо калёным железом выжигать - иначе очень плохо заканчивается.Поверьте, в тарифах интернета и мобильной связи такая молодёжь разбирается получше многих из нас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 11-12-10 19:06
SerP прав на 100 процентов.
Мы тоже дочке дорогой телефон купили. Я предупреждал чтоб осторожнее была с ним. Но все же это произошло....Толь потеряла, толи украли.
Ну поплакала, ходит со старым. Новый не просит. В зимние каникулы сама собралась поработать на елках снежинкой, подарки детям раздавать. На новый телефон копит. Даже жалко ее.... Эх...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 11-12-10 19:08
.........Можно подумать, он случайно, и не знал, сколько стоит каждый его клик.Нет, это делается сознательно, с надеждой на то, что халява прокатит - авось покричат, да и перестанут
..........Поверьте, в тарифах интернета и мобильной связи такая молодёжь разбирается получше многих из нас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 11-12-10 19:09
Н-да,не позавидуешь.Собирай "семейный совет"-пусть все выскажутся,что бы понял,что он семью кинул,а не папу.Пусть там же, перед всеми выбирает-идет отрабатывать прямо сейчас-снег вон чистить(у нас по 8 тыр\мес) платят или...Но тогда совсем нехорошо,будем надеяться на лучшее.Армию тоже бы посоветовал-да только в нынешней армии-это действительно лотерея,какая часть попадется.Кстати,можно на эту тему с военкомом побеседовать,вот удивиться-все отмазывают,а ты пристраиваешь.:)По-любому-успехов.Все имхо,я не педагог и не психолог ни разу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stat (92.243.166.---)
Дата: 11-12-10 19:14
Очень сложная тема при обсуждении которой, сложно не обидеть кого-либо. Напишу про свое чадо 15 лет от роду.
Объективная оценка своего сына:
1. Криворукий
2. Один комп, игрушки в голове
3. Цену деньгам не знает
4. Ленивый
Думаю, что за редким исключением, это оценка всех детей проживающих в крупных городах.
Из "игр-косяков" на данный момент:
1. Игра "спи-ди сникерс из магазина самообслуживания" - игроку на тот момент 13 лет. Карманные деньги у "игрока" всегда есть. Родители "игрока" в воровстве и прочих криминальных действиях замечены не были.
"Мотивация игрока" - с другом решили приколоться.
Эмоции отца полученные от данной игры:
- блин, я ведь никогда чужого не брал. Откуда у ребёнка такие задатки.
Что сделал - несмотря на то, что охранники магазина были готовы отпустить нашкодивших детей, сам вызвал участкового (знакомы были). Поход в милицию с показательным "откупом" от постановки "подследственного" на учёт в милицию. Дяди в фуражках прочитали лекцию о вреде воровства. Отвел на место преступления, попросил сына- сходить, попросить прощения у директора магазина, охранников.
А может надо было сына ногами побить? Чтобы усвоил урок на всю жизнь! (интересно, а у детей вырабатывается рефлекс "собаки Павлова". "Косяк" - пиз-ей). Либо, они способны сделать выводы самостоятельно?
2. Игра "покурить сигареты" 14 лет от роду (я сам виноват -курю).
Эмоции отца:
- я ведь рассказывал ему, что курить вредно! Я говорил ему, что я раб дурной привычки. Он меня не понимает.
Что сделал
Дал киндеру деньги, и мы вместе пошли покупать сигареты. Сигареты купил киндер (заметьте, покупал более дорогие сигареты,
чем его грешный отец). При сыне устроил маленький скандал продавцу (продажа сигарет несовершеннолетним). Продавец очень кстати "запереживал" - чтобы я не писал в жалобную книгу и т.д.
После, сказал сыну, что я не могу запретить ему курить, но пусть он понимает, что покупая сигареты в столь юнном возрасте, он может лишить работы продавца у которого тоже дети и они хотят кушать.
Покуривает после этого, либо нет. Я не знаю. На его совести.
А может зажав сигарету в плотно сжатых отцовских губах, надо было побить его, приговаривая, что курить вредно?
Чего ждать дальше? Сложно предугадать. Думаю, что если не криминал (наркотики) тьфу-тьфу-тьфу, то остальное "опыт" которого не избежать
А про попытки приобщить его к мужским занятиям (лодочный моторчик, лодочка, рыбалка, ремонт в его комнате собственными силами) писать не стану. Время другое, и дети другие.
Eсли говорить про криворукость, то по сравнению с Вами, более половины мужского населения - криворукие (без иронии).
Давать советы, осуждать, поддерживать не имею права. Вы взрослый, состоявшийся человек. И выбранный Вами путь во взаимоотношениях с сыном - это Ваш путь. Который Вы выбрали исходя из жизненного опыта, обстоятельств.
Попробуйте ответить себе на нижеперечисленные вопросы, если будет желание:
- у меня единственный ребенок мужского пола, да вот пока ни как не могу понять - есть у меня сын или нет.
А он понимает, что у него есть отец?
- знаешь, можно, вот штаны бы продал - все продал - но так сделал... но сына... т.е. СЫНА.... пока на горизонте не наблюдаю, даже бинокль..... запотел, наверное..... А, жальььь...... я- подожду.
А вы не задумывались, что в какой-то момент его жизни он сидел с биноклем и ждал отца?
Это очень личные вопросы, простите меня, если я Вас обидел, либо задел то, что не имеет права - задевать чужой человек.
PS
Отработать деньги - мысль здравая. Я даже не сомневаюсь, что вы продумали следующие вещи:
1. Исходя из его личных способностей, оценили - где он сможет заработать деньги (в их возрасте много способов заработать, но не всегда они законные)
2. Где он будет работать, чтобы вернуть деньги (поговорили с директором, чтобы он рассмотрел возможность нанять разнорабочего, либо дворника. А еще лучше работы за компом - продвижение услуг, продаж Вашей компании)
3. Предложили ему вариант отработки "косяка" на вашей дворовой территории (уборка снега, подсобный рабочий при строительстве лодки, сарая, реконструкции дома, ремонта машины и т.д.)
Еще раз извините, если чем-либо обидел.
С уважением,
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.46.---)
Дата: 11-12-10 19:50
Может всё дело в том что сами пишем что дети :
"1. Криворукий
2. Один комп, игрушки в голове
3. Цену деньгам не знает
4. Ленивый"
На 1 - чтоже руки не выпрямил, а может не криворукий, просто ты опытнее, а он ещё не умеет?
На 2 - о чём ему ещё думать, сыт, обут,одет. Да и между нами говоря , форум та же игрушка, торчим здесь...
На 3 - а откуда он цену деньгам узнал бы, если не работал ещё?
На 4 - в компе ему ведь не лениво сидеть? Заинтересуй чем то, что интересно то не лениво. Игрушки новые хочет на комп, что то за деньги пусть делает. В меру, конечно. Золотая серединка должна быть.
Когда мои девчёнки учились в школе классах в 5-8, я им небольшое денежное вознаграждение за отметки хорошие давал, за 4-5 в плюсе, за 3 минус.... Немного, всё равно ведь деньги приходится давать на карманные расходы, то на то и вышло, а стимул появился учиться. Всё равно ведь оценки это знания... ( Да, пятёрка по пению и математике оплата разная...) ;))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stat (92.243.166.---)
Дата: 11-12-10 20:13
s494,
полность согласен с Вами.
А если рассмотреть сына с другой стороны, то:
1. Очень талантливый парень. Стучит по клаве со скоростью секретаря-машинистки.
2. Понимает в компе больше, чем его родители вместе взятые. Про игры вобще молчу.
3. Да, еще не работал
4. Ленивый в том, что ему не интересно. Принимает участие во всех школьных олимпиадах.
А если попытаться представить его оценку родителю. Получится следующее:)
1. Криворукий - стучит по клаве, как курица лапой
2. Полный ламер/лузер
3. Скупердяй старый -это дорого, накопи карманные деньги.
4. Ленивый хрыч - английский на уровне дет сада
5. Зануда - давай мотор переберем, ремонт сделаем, дрова на даче попилим и т.д.
Можно продолжить список:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-12-10 20:16
s494 писал:
> Да и между нами говоря , форум та же игрушка, торчим здесь...
Не согласен.
Мы торчим чтобы похвастаться плодами своей пряморукости, да у других пряморуких поучиться.
Отчего наша суммарная пряморукость только возрастает :-|
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik350 (217.118.78.---)
Дата: 11-12-10 20:24
Пётр, подход твой одобряю, пусть узнает цену деньгам. У самого сын, правда помладше, только 13 исполнилось. И характер у него не подарок, и возраст переходный начался, и ссоримся, и ругаемся, и не разговариваем иногда, но с самых ранних лет мне удалось ему внушить, что есть такая взрослая штука- ответственность. И он это понял. Поэтому с 10 лет у него своя лодка, а на 13 я ему мотор подарил. И спокоен за него. И стараюсь, чтобы цену деньгам знал- петарды и салюты на день рождения он покупал на свои карманные скопленые деньги, вот его жаба-то душила, смешно смотреть было, но из таких мелочей и состоит воспитание, ибо натации и прочие действия убедительного и поучительного характера имеют скорее обратный эффект. А в остальном он обычный подросток, лентяй и разгильдяй, да ещё и с постоянными жалобами на поведение из школы, в общем, обычный ребёнок общества потребления.
А вообще, надо бдить. Не тотальная слежка, но всё же. От всего, конечно, не убережёшь, но стараться надо, держать в поле зрения его интересы и занятия, особенно приводящие к таким последствиям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.46.---)
Дата: 11-12-10 20:28
Иван, я имел ввиду понятие "игрушка" в смысле увлечения общением здесь нами и увлечением игрой его сыном, совсем не в буквальном смысле "форум - игрушка".
Непонятно высказался я, извини, обидеть ни тебя, ни твоё детище в мыслях у меня не было. Тем более мне самому нравится быть здесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 11-12-10 20:53
Зачем открыл тему? Ну не плакаться соплями и не денег просить уж, наверное.
Во-первых обозначить проблем - думаю я не первый и далеко не последний счастливец.
Во-вторых ситуация скользкая и мне реально интересно мнение старых друзей. Пришло время - знакомые люди здесь имеют для нас право слова наравне с живыми друзьями - а что, разве это кого то удивляет? Странно.
Никто не обидел, спасибо за участие. Будем решать без спешки, перечитав и ваши мнения. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: муксун (90.151.187.---)
Дата: 11-12-10 21:07
Добренький писал:
> И откуда скажите мне берутся и те и другие?
> А я Вам скажу. Вот от такого Вашего подхода и отношения.
> Так сказать личным примером и воспитываете.
> Ребенок это Ваше зеркало, что вложили то и получили.
> А всем же некогда, все бабки заколачивают-семью кормят.
+100. Подписываюсь под каждым словом, не только эти но и выше другие слова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.227.---)
Дата: 11-12-10 21:13
НямЪ писал:
> а тебя Петр, тоже наука - умная книга говорит - виноват не
> только тот, кто воровал, но и тот, кто искушал. Почему были
> созданы условия для того чтобы такая ситуация стала возможной?
Кстати сказать, когда у меня родилась дочка, именно для профилактики засирания ребенку мозга мы выкинули телевизор.
Алдан14 писал:
> 7. А, не получу, ли я "люлей"?
> 8. Да, и пох! Позвездят, и перестанут.
> 9. ?
> 10.?
> ...
>
>
> Что, там, в голове?
Именно это и есть в голове. Зажмурьтесь, представьте себя семнадцатилетним на его месте. Да ведь он же просто реально- то не сможет заработать деньги, которые, к тому же, должны быть отданы, вот к чему я выше завёл разговор про последовательность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.64.---)
Дата: 11-12-10 21:20
Наверное поздно пишу, но всетаки.
У мужика должен быть стержень. Внутренньй, духовный. Кого-то так родители воспитали. Кого-то жизнь. Кого-то армия.
А дальше уже не важно, украл ли он деньги из семьи, просадил ли их в инете, или в кабаке, или друга в беде бросил. Это уже все вторично и не имеет никакого значения.
Как лечить тоже все понятно. Либо сам в нем мужика воспитаешь, либо отдавай в армию. Кстати, можно и проплатить, чтобы в нормальное место попал. Нормальное это не то, где полегче, а то, откуда двухсотых не присылают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tupolev (77.232.152.---)
Дата: 11-12-10 21:33
Мужики,не забывайте,что как пиСал Пётр,сын скользит между двумя семьями.
И привить ему по полной программе то,что нужно,нельзя по определению. Случай далеко не ординарный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.242.---)
Дата: 11-12-10 21:36
В таких делах конечно более важен опыт, нежели мнение.
Тем не менее... если парняга в адеквате, то бабло спускал в надежде на послабуху со стороны кредитора, не иначе. Ну, типа дефолт и активов у меня нема... я ребенок, чо вы хотите.
А вот превращение взрослого ребенка в молодого мужика - процесс нихуа не дискуссионно-педагогический, как бы этого не хотелось.
Я денег семейных тоже немало спустил в молодости, были и терки-разборки с отцом. При этом я понимал, что я скотина, но снова играл в карты по ночам и пил водку с друзьями, пока не закончил школу и не отвалил с осенним призывом.
Резать пуповину и на воздух :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.227.---)
Дата: 11-12-10 21:47
Пётр, кстати, знаешь, не надо никаких "условий" и кварталов. Бесполезно всё это, просто потеряешь сына. Как ни крути, а он- ребенок. Предлагаю вариант отличного выхода из ситуации: если нормальные отношения с директором, договорись что бы взять его его с собой на следующий объект- кисти мыть? Как будто он на ставке. Пусть хлебнёт полевых работ вахтовым методом. Это жопа, особенно для домашнего мальчика, особенно зимой, я - то знаю, сам строитель ВОЛС в прошлом... И под присмотром будет и отмазаться- без шансов. Ломать надо парня, конечно, но не через колено, вот что главное. Хотя бы потому что это просто бесполезно. А когда придёт время получать зарплату, пусть её получит и ОТДАСТ. И не надо никаких "новых компьютеров ему же", по крайней мере сразу, иначе опять "на халяву" проскочит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stat (92.243.166.---)
Дата: 11-12-10 22:25
Добавлю позитива в столь сложную проблему взаимоотношений отцов и детей.
К теме не имеет отношения, но если спроецировать, то все мы дети (только вместо сладкого - интернет, игры, техника и т.д)
Детей 4-7 лет осталяют наедине с зефиркой.
Им обещают, что если они в течение 20ти минут её не сьедят, то им дадут вторую и разрешат скушать. Часть детей терпит, часть нет.
ввв.youtube.com/watch?v=LGaopD0Siq4
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-12-10 22:48
Петь! 4 девки, не все, правда, под одной крышей, но проблемы всё одно общие.
Что решил сына заставить эти деньги отработать - верно. Другого решения быть не может. Но ты и свою вину в его косяке найди. Правда - она всегда посередине, а вина - всем поровну достается. И поговори с ним о его и своей неправоте тоже. Тогда вы отец и сын, а не судья и преступник.
Нашел тогда фильм "СЕРЕЖА"? А теперь "ПАЦАНЫ" с Приёмыховым посмотри. До сих пор в конце слеза наворачивается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 11-12-10 22:50
Полный семейный совет состоялся до открытия этой темы. Будем устраивать на работу.
Со мной работать не выйдет никак - ненормированный рабочий день (бывают и ночами) в действующих электроустановках свыше 1000 В.... мы мужиков то адекватных подбираем с трудом...
Лавирование на грани фола почти 10 лет между враждебными лагерями привило ему хитрость и выдержку... действовать действительно тяжело. Но делаем, что можем. Учился бы хоть - отправил в политики....:))) Да и того - нету.
....прикололо - пока ночью разговаривал с вами здесь и бегал по дому за чаем - над головой лопались лампочки накаливания. Сами собой. Проходишь - бац... Две штуки - в аут, о какие страсти :)
Михаил, "Сережу" не нашел, точнее - не скачал, не смог.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 12-12-10 00:26
Спасибо, вечером попробую щас режем сливы и яблони....
PS хронология событий: Иван с полчаса как побежал занимать вакансию помошника повара в ресторации на центральной площади Кенига - повезло, да и город наш мал/тесен.... по профессии... посмотрим....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 12-12-10 00:46
Петр, подобная ситуация бывает почти у каждого в семье. И правильное решение можешь найти только ты, универсального рецепта нет. Ты знаешь своего пацана лучше всех.
Мой лет в 17 забухал конкретно. Я его ударил 1 раз в жизни, в 22 года. Когда после очередной попойки с друзьями, придя домой он начал на кухне "учить меня жизни" не стесняясь в выражениях. Ударил крепко, так чтобы не убить, ладонью, со стула сбил на пол. Минут 5 лежал, думал, что это произошло. Встал, пошел в спальню, еще несколько часов думал. Ночью слышу, плачет потихоньку, протрезвел, вспомнил, что я для него сделал, осознал, попросил прощения. Недавно женился. Говорит, хорошо, что ты мне тогда вмазал, заставил задуматься о многом.
Естественно, Петр, этот метод воспитания не руководство к действию. Но уже то, что ты свой случай не пустил на самотек, не смалодушничал, честь тебе и хвала. Все у тебя получится, пацан увидит твои переживания, почувствует их кожей, все равно поймет, что о нем заботятся.
Вот вспомнил себя тут, 19-ти летнего. В институте на 2-м курсе, ночи напролет играл в общаге в ази и не на шелобаны, а по взрослому, за одну ночь 70 руб. проиграл, за две следующие ночи выиграл два раза по 35 руб. А отец в это время ху...рил в шахте, что меня балбеса кормить. В один прекрасный момент на грани отчисления из ВУЗа сказал себе - стоп! Все вернул и учебу, и сон, и спорт. До сих пор в карты не играю, ни во что.
Кто-то правильно тут сказал, адекватные поступки от своих детей надо ждать в лет 24-25. По крайней мере, это про меня и моего пацана. (Армия не в счет. Там другие понятия были).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр - Мамон (---.163.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 12-12-10 02:58
Не хочу быть "истиной в последней инстанции"... Но... Начинается всё с малья. Я уставал бороться с бабушками, с женой. Есть "НЕЛЬЗЯ". А у нас как? Отец "нельзя", а мама, или, как правило, бабушка "можно". Причём следом. Причём слыхав, что только что прозвучал запрет. Ребёнок начинает идти по пути наименьшего сопротивления - разрешение берёт у мамы или у бабушки, отца игнорирует (причём чем дальше, тем демонстративнее). Вот и у Петра, чуть нажал, а он смылся в другую семью...
На форуме недавно, поэтому сошлюсь по логину (он его сам себе выбрал)), считаю, Пузырь прав. Пи..ды. Жёстко, но с объяснениями причин жопобития. Причём пи..дить не травмирую, но болезнено. А именно ремнём и по жопе - по одному и тому же месту - делать ровно и аккуратно, по лодке вижу, сумеешь. Лет через 5-10 будет в ноги кланяться и благодарить. Хотя первые пару лет будет бояться и люто ненавидеть. Но это НАДО. ИМХО.
ЗЫ своего не пи.дил, но и он, и я, к этому готовы. Поэтому он боиться (основной упор в словесной морали, происходит сие редко, делаю на "ты меня/семью опозорил") моей ругани. А у друга сын полгода назад из армии вернулся - папа магар выставлял чтоб забрали, так теперь другой человек. К отцу в рот смотрит. Мать не узнаёт сына - и по дому, и в огороде. Семья вышла на первый план. Хотя тоже игроманом был.
ЗЫЫ перечитал своё. Стареем мля, не понимаем их, зачастую; где-то упускаем, а потом волос рвём, вспоминая где...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pavlovmn1 (---.vologda.ru)
Дата: 12-12-10 03:08
petr-Kenig писал:
> - У тебя, придурка, две сестры, вот он уже - новый год, и что
> мне дарить детям?
-- он от первого брака, но не близок ни
> там(в той семье), ни здесь. Скользит между семьями, собирая
> "бонусы"
-- Реально затрепал меня парень и задолбал.
-- Если правильный парень - выдюжит. Дерьмо
> - с дерьмом и смешаю.
А что Вы хотите от парня при таком отношении к нему со стороны отца?Когда "придурок" его просто "задолбал".
> Кто позубоскалить выйдет - отгребет. И сразу. Нет ума - держи
> язык за зубами. Пока они есть.
Просто без комментариев!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kelt67 (---.31-2.narva.stv.ee)
Дата: 12-12-10 03:08
Александр Мамон
+1Александр - Мамон писал:
> Не хочу быть "истиной в последней инстанции"... Но...
> Начинается всё с малья. Я уставал бороться с бабушками, с
> женой. Есть "НЕЛЬЗЯ". А у нас как? Отец "нельзя", а мама, или,
> как правило, бабушка "можно". Причём следом. Причём слыхав, что
> только что прозвучал запрет. Ребёнок начинает идти по пути
> наименьшего сопротивления - разрешение берёт у мамы или у
> бабушки, отца игнорирует (причём чем дальше, тем
> демонстративнее). Вот и у Петра, чуть нажал, а он смылся в
> другую семью...
> На форуме недавно, поэтому сошлюсь по логину (он его сам себе
> выбрал)), считаю, Пузырь прав. Пи..ды. Жёстко, но с
> объяснениями причин жопобития. Причём пи..дить не травмирую, но
> болезнено. А именно ремнём и по жопе - по одному и тому же
> месту - делать ровно и аккуратно, по лодке вижу, сумеешь. Лет
> через 5-10 будет в ноги кланяться и благодарить. Хотя первые
> пару лет будет бояться и люто ненавидеть. Но это НАДО. ИМХО.
> ЗЫ своего не пи.дил, но и он, и я, к этому готовы. Поэтому он
> боиться (основной упор в словесной морали, происходит сие
> редко, делаю на "ты меня/семью опозорил") моей ругани. А у
> друга сын полгода назад из армии вернулся - папа магар
> выставлял чтоб забрали, так теперь другой человек. К отцу в рот
> смотрит. Мать не узнаёт сына - и по дому, и в огороде. Семья
> вышла на первый план. Хотя тоже игроманом был.
> ЗЫЫ перечитал своё. Стареем мля, не понимаем их, зачастую;
> где-то упускаем, а потом волос рвём, вспоминая где...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 12-12-10 03:12
Прочитал всех.
Проблема общая. Своей историей Петр просто запустил механизм, когда нам охота выговориться.
Петр, позволю себе тезисно:
1. Проблема поколений - вечная.
2. Со стороны всегда кажется, что папа №1 слишком мягкий, а папа №2 чрезмерно суров. А вот Я - золотая середина.
3. То, что чадо просадило деньги на СМС/бонусах - его глупость, но НЕ преступление (перед семьей).
4. Оргпериод инфантильному подростку будет полезен, но не в наказание, а для ЕГО РАЗВИТИЯ.
5. Армия выход, но не универсальный. Кого-то - выправит, кого-то добьет. Отдать отцам-командирам - отчасти "страусинная позиция".
ПС В свое время сам прошел через такие чердаки/подвалы, что может лучше бы "фантики виртуальные" собирал.....
Терпения тебе, ТЕРПЕНИЯ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lesnik_68 (46.61.23.---)
Дата: 12-12-10 04:04
У меня старшему сыну тоже 17 в Феврале 18 будет.
Лентяй и лоботряс-И я считаю это НОРМАЛЬНО!
Вспомните себя, ведь совсем прошло не много лет, только не надо рассказывать, что трудились в поте лица в свои 17 лет, а по вечерам "Правду" читал. Были такими же расп....ями как и он, только ценности были другие, мопеды, лодки, компании, а сейчас ИНЕТ всё заменяет.
Пацан не залез в карман, не сподличал,он просто тратил то что НЕ ЗАРАБОТАЛ. и лишь потому что вертул сейчас правит миром.
Не оталкивай нивкоем случае от себя СЫНА он твоя плоть и кровь! Оттолкнёшь потом будет непоправимо потеряна та связь между вами, котороя ещё той, "новорожденной какашкой"(С) к вами двоим прилипла. И это ваша и боль, и радость когда выйдете из трудной ситуёвины.
Лет до 20-22 будут дурковать и лениться, а наша задача как отцов продолжать воспитывать из наших оболдуев настоящих МУЖИКОВ!
Всё будет НОРМАЛЬНО, потом лет через 10 сядите вместе и вспомните этот эпизод, как один из "кадров" из фильма под названием- ЖИЗНЬ. Может чуток пафосно, но я это так для себя вижу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-12-10 04:20
"3. Предложили ему вариант отработки "косяка" на вашей дворовой территории (уборка снега, подсобный рабочий при строительстве лодки, сарая, реконструкции дома, ремонта машины и т.д.)" - вот это американский рецепт не в жилу,семья будет переведена на товарно-денежные отношения.
Мы в Росси живем со своим менталитетом, пока не живет своей семьей пусть приносит в общий котел , один за всех и все за отдного,не надо терять свои качества.
А косяк надо исправлять, пусть заработает и отдаст.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-12-10 04:38
Петь ,здравствуй.
Что случилось, то уже случилось.
Твердо гни свою линию - подищии работу пусть вкладывает в семейный бюджет, а как перераспредалить грамотно - это твое дела как руководителя. И твое дело ему давать на карманные расходы.
Но копейку в дом пусть приносит однозначно,пора уже к взрослой жизни приобщаться.
Он должен знать , что он обязан (!) своим трудом вкладываться в семью, что он мужчина,кормилец и добытчик для своей семьи...
Пусть его вклад сейчас небольшой, но он есть , этот вклад.
Твердо контролируй.
Этот случай должен быть хорошим уроком, сейчас эмоции уйдут, еще раз "прокрути" все в голове и твердо и четко объясни ему что произошло.
Обязательно с выводом, что такие выходки подрывают экономическое благосостояние семьи.
На "счетчик ", на мой взгляд, ставить не надо.
Что квартал дал сроку правильно,но не передави, а то еще не дай Бог на криминал пойдет чтобы отдать, он наверняка не заработает всю сумму.Еще раз прикинь реальную обстановку.
Просто в конце квартала подобьешь бабки покажешь ему на бумаге упущеную выгоду семьи.
На что могли бы пойти эти деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (91.146.47.---)
Дата: 12-12-10 04:47
Я не утверждаю, но есть такая ситуация в жизни когда дети косячат специально, но не осознано, своими косяками они создают общую семейную проблему и так склеивают семью, решая общую проблему семья воссоединяется. Петр, посмотри на свои отношения с его родной матерью возможно что то не так как должно быть. Для сына мать она всегда мать какой бы она не была, я так понял есть у тебя зуб на нее. Во всей теме свели проблему к банальному решению вернуть деньги и воспитать в парне цену денег и понимание как они достаются. А проблема я думаю глубже. ИМХО конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Спб (---.112.119.74.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-12-10 06:47
Я лично считаю что товарищу Петру можно посочувствовать. Сделать выводы такой космической глупости и заставить ребенка отрабатывать долги, которые по сути являются следствием отсутствия воспитания, это Грех.
Вы лично не вложили в вашего сына самое главное, ответственность за свои поступки и деяния. Прикрываясь большим количеством слов и воздушных проблем с подстанциями и пр. заглушаете свою вину, которую безусловно понимаете и ищите поддержку среди форумчан безразличных к вашей проблемме, но уважающих вас как виртуального словоохотливого, веселенького собеседника.
Не говоря уже о том, что повесить долг на ребенка - это просто не мужской поступок. Какая бы не была сумма - это ВАШ СЫН! Многим вообще не дано иметь детей, или теряют (не дай Бог) а вы пишите что Сын не был близок. Думаю с этого и надо было начать ваш длиннющий пост.
Та грязь которая тут описана Петром, это чистой воды пример - как не должно быть!
Уважаемые форумчане - Любите детей!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stat (92.243.166.---)
Дата: 12-12-10 06:52
Kalyazin
нет в мире ничего совершенного.
Это не товарно-денежные отношения, а возможность стать ближе, понять друг-друга.
Петр, уже решил данный вопрос с сыном. Учитывая тот факт, что в регионах сложно найти работу, можно поздравить отца и сына!
А потерянные деньги, списать из семейного бюджета в графу "инвестиции в сына".
Чтобы сделал я, после того как выпустил пар.
Крякнул от досады, как ловко малый выставил папаню на деньги, улыбнулся - вспомнив свои 17 лет и выпил рюмку дубровки! (кстати, это что за фирменный напиток?)
Подумал, как использовать столь невинный(бывает хуже) косяк для извлечения пользы во взаимоотношениях с сыном. Часть суммы списал бы на совместные исправительные работы (Вид, стоимость работы озвучил бы при "вскрытии мозга". пусть толку от него мало, но глаза, руки запомнят и ближе будет).
Крякнул от досады, что не уследил за корпоративным имуществом (трафиком). Выпил вторую рюмку столь целительного для души напитка (главное не увлекаться)
Обнял бы сына. Сказал не ссы парень - прорвемся. А дальше - аккуратно "вскрыл бы ему мозг" без обвинений, но так, чтобы запомнил на всю жизнь (без присутствия других членов семьи).
Это лично мой подход в отношениях с моим сыном на данный момент.
Не является воспитательной методикой:), а тем более советом к действиям.
Может придётся и "волшебного пендаля" дать - кто знает?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Спб (---.112.119.74.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-12-10 06:57
Stat - респект, просто и по существу. и без длинных соплей с выставлением сына на деньги.
В жизни все бывает, и просаженые на телефоне бабки - это сущая ерунда. (но не для мелочных людей).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (188.17.32.---)
Дата: 12-12-10 06:58
Петр, мы с тобой незнакомы, но у меня две девки в семье. Точнее три, с женой вместе, которая просидела с младшей два года.
Несмотря на то, что мне уже пятый десяток - заработать на свою достойную жизнь и жизнь своих детей я так пока и не сумел, хотя стараюсь. Женатолько вышла на работу. Долгов - умататься. Родственников - никого.
Расклад такой. 25 декабря у меня зарплата - 30 тысяч рублей, из которых 20 - в том числе за долги, которые я оплачу не до конца. Нет, дети мои не будут сосать на новый год одни чупа-чупсы, я что-нибудь придумаю. Иногда подтаксовываю.
Может я не по современному мыслю - однако в какой стране живем, - так и мыслим. Как то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (188.17.32.---)
Дата: 12-12-10 07:06
>Максиму Спб
>Я лично считаю что товарищу Петру можно посочувствовать
Не суди, да не судим будешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stat (92.243.166.---)
Дата: 12-12-10 07:21
Пока стучал криворуким пальцем по клаве, тут стало "жарко".
Максим Спб
мне кажется, что некорректно обвинять человека в недостатке внимания, упущениях в воспитании сына. Хотя бы потому, что мы не знаем всех обстоятельств семейных взаимоотношений (учитывая предыдущий брак. И то, что сын от первого брака).
Петр, в своем первом сообщении был весьма нетактичен по отношению к сыну, но это были эмоции (опять же, наверное). И сына он любит, иначе, навешал бы ему оплеух, а не описывал свою проблему на форуме. Ищет человек подход к ребёнку, а если ищет, то найдет.
Такие обвинения можно стерпеть только от близких родственников, а вы бестактно вторгаетесь в чужую жизнь. Не имея на это права.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Спб (---.112.119.74.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-12-10 07:29
stat - это ваше личное право, как относиться к поступкам топикстартера,
свое мнение я высказал, с целью обозначить глобальность данной проблемы, а не обсуждать тяжелое мат состояние петра и отработки его сына.
Проблема надо решать в корне или не запускать.
Жен может быть сколько угодно - дети Святое. Для петра с его слов - сын не близок.
Это мое лично мнение и мне все равно как вы персонально будете относиться к моим постам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 12-12-10 08:24
Нежным посвящается: Да, ребята, тема начата в мягко говоря "не в себе". И люди, которых я ожидал - это поняли без объяснений. Ну а коли потревожил ранимые уши - что ж, я - человек. Сусь мочей и какаю... иногда. А вы питаетесь исключительно амброзией?:))) Когда меня бьют - я даю сдачи. Глаз - за глаз. На право на личное мировоззрение ваше - не претендую, да и вам не стоит в чужой церкви свой талмуд листать.
Мужикам: почему считаю отношения с сыном неудовлетворительными. Не могу заинтересовать парня. Пока был малой - настраивали против отца. Вообще шипел как змеюка.... подрос, появилось свое мнение, отношения стали ровными... но обманы, обманы, обманы.... В позапрошлом году, когда ему было 16, он сам пришел на мой день рождения впервые в жизни и впервые в жизни поздравил меня.... ничего ему не сказал. Мне было приятно и... грустно. Врагам не пожелаю, получить поздравления от сына живущего под одной крышей всю жизнь только на 16- раз..... У парня украли детство. Ни разу никуда со мной не отпустили и не разрешили. Не его вина в том, что ежегодно его утаскивали под различными предлогами, не его... На войне, как на войне. Вину свою вижу в том, что такими же методами я действовать не могу и не действовал. Жду. Когда подрастут, поумнеют и сами поймут, что к чему. Они не глупее нас, ребята. А терпение у нас - есть.... :)))
Мальчикам: "...мне все равно как вы персонально будете относиться к моим постам..."
- тогда не удивляйтесь, если и к вам будет такое же отношение. Гляньте в зеркало. Сколько у вас детей? Сколько им лет? Не хочу грубить в ответ, но вспоминаю слова профессора Преображенского из "Собачьего сердца". Максим, правда, ты даже не понял о чем тут разговор.
Можно, отвечу только троим? Ведь истину мы видим без лишних слов.
Карамба - спасибо. Ты прав. В принципе. Но есть нюансы. Крайне отрицательные отношения закончились силовым изъятием детей и годовым шантажом. В итоге, 7 летнего сына мне было предложено выкупить за 6000 долларов США. На этом все разговоры мгновенно прекратились с моей стороны. Навсегда. Давно это было..... К стати, в 8 лет, когда Ивана оставили на второй год во втором классе - мне его привезли и сбросили за так. Второгодником, однако, он не стал - репетиторы и т.д. и т.п.... но... после 8-го класса его мать сагитировала его бросить школу и идти в ПТУ (теперь называется - колледж), что прикольно - именно то ПТУ, в котором сама когда то училась, да не окончила. Как в принципе не окончила ничего..... печально, Карамба, твои бы слова, да .... в уши :)))
Дима - да. Просто - да.
Только, какой нарез? Упаси тебя боже, Дим, я тя умоляю :) Здесь детский сад. Тянем парня, тянем... договариваюсь с отцом (Ивану - дедом), что я - прессую, дед/Мари/бабуля - поддерживает. Короче тут заговоры пошли - французкий двор Людовиков курит бамбук свой нервно в сторонке, ширинку себе теребя :)))
Таня.
Не переживай. В колледж идти надо - он сам не утрясет. Такую работу сразу тянуть будет тяжело. Надо помочь.
И вы опять путаете :) "Палестина" - это почетная мужская миссия освобождения занятой территории для предоставления оной неожиданно посетившим девушкам! ... не более :)....
Да, Марью - не узнаешь. Реально у нас уже три жениха. Читаем, поем, танцуем, рисуем, чуть пишем и обожаем Ваню... вот коллизия, прикинь, да? Она сейчас не понимает, что происходит, но выступает гарантом. Короче адвокат у Ивана уже есть. если что :)))
Выступающим у трибуны: заметьте. Чем люди здесь отметившиеся опытней и мудрей, тем слова их нейтральней и осторожней. Это намек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simbirlog (---.opera-mini.net)
Дата: 12-12-10 08:53
Ну вот, тоже накатило, не хотел что-либо добавлять, и так сказано много... НО, как говорят, КРИК души...
Единственный, на мой взгляд, в этой теме, кто не забыл про твоего Петр сына -
Борисыч >:
> Заплати сам , переступи через себя... , собери всю семью за
> одним столом и скажи сыну, что он сам должен принять решение -
> отработать , вернуть деньги и вернуть доверие или пусть
> оставляет на своей совести .
> ПО его решению и сделаешь вывод , кто есть твой сын и как
> тебе дальше строить с ним отношения.., заставлять силой и
> властью отца отрабатывать - это то, что сейчас делать
> нельзя... , это как лечить без диагноза, загоняя болезнь
> глубже... .
>
>
> Мне родители всегда оставляли право выбора, но часто просто
> спасали от тюрьмы, жертвуя и семейным бюджетом и своим
> здоровьем... , тогда не осознавал - по молодости, по
> дурости.... был некий юношескипй азарт жизни и познания...,
> много "дров наломал" в своё время...:-(, думаю , что многие
> прошли через это... , а понимать их стал , когда был уже за
> 30-ть....
> Дай ему выбор ..., отойди в сторону.
>
> Он понимает и видит выход, вот пусть осознано и выбирает свой
> путь..., сам... ты не поможешь...
Ой как прав Борисыч!!! Я много написал, затем стер - вся жизнь перед глазами пролетела(аж "ком в горле"). По сути: Петр, ведь он прежде всего человек! Ты же хочешь чтоб это ЛИЧНОСТЬ была! Пусть сам примет решение, пусть увидит, что вы с ним на равных говорите, что от него что-то зависит. Не собака ведь крепостная ... Я с 12ти лет до смерти Отцу пытался это доказать... А понимаю это только сейчас... И в Норвегию бежал в 87г., когда мореходку зарубил в Преднестровье добровольцем записался, со шпаной связался-подстрелили(три месяца комы), бросил институт и в 21год квартиру малогабаритку уже приобрел, затем в карты просадил,,, и многое еще было, но не говорил со мной Батя как с равным... А потом ВСЕ, заматерел. И последний разговор не сложился у нас, на разных языках говорили, я уже себя выше ставил(думал знаю как жить в лихие 90е)... Вообщем, ежели чего не так написал, не серчай, "ПРОПЕРЛО" просто "по само немогу".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 12-12-10 09:14
Симбирлог, я - читаю... читаю... не сахар, да - жизнь.
Борисыч не единственный. Не суть. Прав - это суть.
Симбирлог, я тебя легонько так успокою, про равенство - все решения сын принимает сам с самого начала. И все - пополам. В таких условиях еще и обманывать..... меня корежит... вот ты задайся вопросом, почему сын учится в ПТУ?... ведь я был категорически против. Он выбрал - я ответил, только учись и.. заплатил/не помешал. А мобильник корпоративный ему кто дал? Пушкин? Ох как Мари была против.... но мы - в семье. Все - всем. Все - за всех. Чем и огорчил обманув в очередной раз....
Работу выбрал он сам. Я потребовал вернуть деньги в семью. Он ответил - зарабатывать буду и отдавать. Пока в сб (сегодня) бегал в службу занятости сестра (уже моя) нашла вакансию. Передал ему адресок, парень улетел. В час ночи (уже через 50 мин) освободится. Ждемссс (в смысле в трусам с вами разговариваем - в дом зайдет - мы будем глубоко "спать").
Упс. Пока писал - отзвонился новобранец кухни - в сб и вс работа до 2-х. Потом микрик развозит по домам. Говорит ноги устали, но голос бодрый, "воюет", в тонусе - я слышу.
Ну.... не знаю.... завтра заеду ненароком, гляну рабочее место, ребят с кем работать предстоит....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 12-12-10 09:38
Отдельно Борисычу:
1 деньги заплатил, точнее, они, мои деньги, вообще висят все в фирме и гасят все что надо. Сам же беру только столько, что б жить можно было. Мы - пока еще малая фирма и нам тяжело. Потому лишних трат не позволяем никому (щас Мари прочитает и мне - как ты, Борисыч, сказал лет шесть назад, при первом знакомстве - "мне поставят на правило" :))).
2 Собрание мужиков родового гнезда проведено. Виновник вызвался работать и гасить долги.
3 Бояться мне уже нечего. Позора уже хлебаю не один год. Я - жду. Если доживу - слава богу, а нет - быть ему одному, когда в сознание придет. Это - не волнует.
4 Выбор. У парня его до безобразия. Глумится мальчик.... Никто у него свободы не отберет, пока он рядом, но за пакости стружку сниму. Нагадит - за шкварник носом тыкал, тыкаю и буду!
Последнее, и без номера, Борисыч - не болей. Когда женить своего сукина сына буду, обязательно тебя на свадьбу позову. А вдруг проездом будешь рядом, ну чем черт не шутит?:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stat (92.243.166.---)
Дата: 12-12-10 10:23
Кому не спится.
Ссылка на книгу Ошо (глава про детей).
ввв.kuchaknig.ru/show_book.php?book=45680&page=3
Интересный взгляд автора на различные жизненные вопросы. (сам читал одну книгу Любовь. Свобода. Одиночество-понравился взгляд автора на ЛСО).
Не являюсь сектантом, скорее православный:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simbirlog (---.opera-mini.net)
Дата: 12-12-10 10:39
Stat писал:
> Кому не спится.
> Ссылка на книгу Ошо (глава про детей).
> ввв.kuchaknig.ru/show_book.php?book=45680&page=3
>
>
> Интересный взгляд автора на различные жизненные вопросы. (сам
> читал одну книгу Любовь. Свобода. Одиночество-понравился взгляд
> автора на ЛСО).
>
> Не являюсь сектантом, скорее православный:)
Кто не спит, ссылку сделайте активной пож-та, для тех кто с телефоном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mao (77.35.202.---)
Дата: 12-12-10 12:00
Ого! Интересные дела... Мы тоже подлетали на интернетных ловушках. Спастись легко - втулил безлимит и радуйся, себе документалку в Торрентах качай, дешевеньких тарифов сейчас есть Но это так, к слову.
О проблеме: Петь, старший (сильный) всегда должен быть великодушным. Заплати - этот поступок тебе позже зачтется.
Вчера я был на похоронах. Хоронили дочь моего сводного брата. Ей было около 30 и в их семье она была дочерью матери от первого брака.
В 17 лет ее захватила "красивая" жизнь: поздние дискотеки, короткие юбки-длинные сигаретки... Отчисление из института, подозрительные компании, наркота... Смерть от болезни диагноз которой никто из нас даже не решается открыто назвать. За год до смерти недоношенно родила ребеночка от друга-наркомана. Пацанчика от нее (уже больной) отняли и поднимают его бабушка с дедушкой на искусственных смесях. Друг-наркоман смылся в неизвестном направлении предварительно обворовав их.
Знали б вы ее родителей = это замечательные светлые люди. Сделали все(!) возможное чтобы удержать дочь. Бесполезно!
Петр, ты ведь не хочешь такого! Сделай все возможное чтобы парень не отдалился. Ты его отец - мудрый, сильный и великодушный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (85.26.241.---)
Дата: 12-12-10 14:25
Как можно доверять благополучность работы фирмы ,людей с ней связанных и семьи подростку с неустойчивой психикой?
В корпаратив взял:((( Сам виноват.Спровацировал...Была возможность-воспользовался.
Теперь выруливать,плавно-плавно...Самолет когда в штопор падает или машину заносит на гололеде выровнять ситуацию можно только плавно воздействуя на органы управления.Резко-всё,писец! Ушел!
Человек сложнее самолета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-12-10 17:56
И еще подталкивай на учёбу.
В путяге нет ничего плохого если там действительно учиться, но потом надо что-то посерьезней.
Ему надо обязательно расширить кругозор, он наверняка не то что не хочет, а просто не знает к чему приложиться.
То что он сам сейчас не понимает , что хочет - это понятно.
И поменьше сюсю, твердо(!) и спокойно продавливай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 12-12-10 18:33
офф
автор очень известный чел)))))))))
"... видеть главную свою задачу не в том , чтобы накачивать наших детей возможно большим количеством знаний , а прежде всего в том , чтобы вырастить вполне здоровых людей . Лишь во вторую очередь мы будем думать о развитии духовных способностей . Но и в этой области мы будем думать прежде всего о том , чтобы развить в нашей молодёжи характер , волю , силу решимости , а в сочетании с этим мы будем систематически работать над тем , чтобы развить в ней чувство ответственности . Лишь в последную очередь мы будем думать о чисто школьном образовании "
"В нашем государстве забота о физическом развитии не будет представлена каждому отдельному лицу , не будет только задачей родителей . Нет , этой проблеме само государство посвятит огромное внимание , ибо это есть проблема самоутверждения нации , здоровье которой и призвано защищать государство"
".. воспитывать в юношестве со школьной скамьи чувство ответственности и готовности отстаивать мужественно своё мнение . Это необходимо нам так же , как и систематическое воспитание в молодёжи воли и решимости к действию "
"молодой мозг не должен быть обременен вещами , которые ему не нужны и которые поэтому он быстро забывает
" Пример армии лучше всего показывает , насколько сознание своей физической силы и ловкости пробуждает в человеке чувство мужества , дух наступления "
В нашем государстве военная служба вообще будет рассматриваться только как заключительная глава в воспитании нашей молодёжи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-12-10 18:56
Между прочим - от " других известных челов" - мало чем отличалась сия " теория" ( в кавычках потому. что воплощена в практику была. И вполне успешно. Успешно - в смысле получения результата , задуманного её " проектантами")
Дело - в нюансах.( общее образование, и т. п....)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stat (92.243.166.---)
Дата: 12-12-10 19:21
Альтернативный взгляд известного мудреца (порой, весьма спорно. Но в этом, что-то есть.)
Хорошо что цветы не слушают ваших учителей, ваших лидеров, ваших политиков. Иначе бы они сказали бы розам: "Что вы делаете? Станьте лотосом!" Розы не так глупы. Но если просто ради спора розы действительно пытались бы стать лотосами, чтобы случилось? Две вещи очевидны: во-первых,не было бы роз, потому что вся их энергия была бы вовлечена в то, чтобы стать лотосами, и во-вторых, розовый куст не может произвести лотос. Этого нет во встроенной программе его семени. Вы когда-нибудь видели дерево, которое можно назвать идиотом? Или очень умное, гигантское, заслуживающее Нобелевскую премию? Человека отвлекают. Каждый, начиная от родителей и до учителей, школа, колледж, университет, ваша религия, ваши священники, ваши соседи - каждый пытается сделать вас кем-то еще, кем вы не можете стать. Вы можете стать только собой, или вы можете упустить это и быть просто идиотом
С детства каждый проклят - чтобы он ни говорил, чтобы он ни делал, это всегда неправильно. Естественно он начинает бояться сказать что-то, сделать что-то по собственному усмотрению. Его любят, если он послушный, его любят, если он следует правилам и указаниям, созданными другими. Все любят его. Вот стратегия: проклинайте человека, если он пытается самостоятельно стать на ноги, и любите человека, если он просто имитатор. Естественно его внутреннее семя, его потенциал никогда не будет иметь шанса вырасти
Родители любят послушного ребенка. Существует страх. Страх того, что если ребенка с самого начала не ограничивать условностями, он будет настолько умен, бдителен, осознан, что весь стиль его жизни будет бунтарским. Но никто не хочет бунтарей, все хотят послушных людей. Но помните, что послушный ребенок почти всегда самый глупый ребенок. Ребенок-бунтарь - это умный ребенок, но его не ценят и не любят. Учителя не любят его, общество не дает ему должного уважания, он проклят. Или он должен идти на компромисс с обществом или ему прийдется жить с чем-то вроде чувства вины. Естественно, он чувствует, что он не был достаточно хорош с родителями, что он не сделал их счастливыми.
И когда вы заставляете кого-то делать что-либо без его выбора, вы калечите этого человека, вы разрушаете его разум, вы не даете ему шанса выбрать, вы не разрешаете ему функционировать разумно; вы делаете это таким образом, что он будет функционировать лишь механически. Он будет христианином, но это не христианин по выбору. А что значит быть христианином, если это не ваш выбор?
Но это то, что продолжают делать родители; они продолжают обуславливать ребенка. Никакой обусловленности не надо ребенку, никакого направления не нужно ему давать. Ему нужно помогать быть самим собой. Его нужно поддерживать, питать, укреплять. Настоящий отец, настоящая мать, настоящие родители будут благословением для ребенка. Ребенок почувствует их помощь, так что он станет более укорененным в своей природе, более заземленным, более центрированным, он начнет любить себя, уважать себя, вместо того, чтобы испытывать чувство вины. Помните, если человек не любит себя, он не может любить никого в мире, если ребенок не уважает себя, он не может уважать никого больше.
Родители имеют свои амбиции, честолюбивые мечты, которые они хотели бы осуществить через своих детей - вот почему они жестоки. Они хотят использовать своих детей. В тот момент, когда вы хотите использовать кого-то, вы не можете не быть жестоки. Из самой идеи использовать кого-либо как средство, возникает жестокость, приходит насилие.
Вот откуда идет жестокость. Отец начинает форсировать своего ребенка в соответствии со своими желаниями. Он забывает, что ребенок имеет свою собственную душу, что ребенок имеет свою собственную индивидуальость, что у него свой собственный внутренний путь к расцвету. Отец навязывает свои идеи. Он начинает разрушать ребенка.
А он думает, что любит. Он любит только свои амбиции. Он любит сына потому что тот будет инструментом, будет средством. Вот что такое жестокость.
Ты спрашиваешь меня "Почему родители так жестоки к своим детям?" Они не могут ничего сделать с этим, потому что у них есть идеи, амбиции, желания - но они не выполнены. Они хотят исполнить их, они хотят продолжать жить через детей.
Естественно они подрезают, они ломают, они деформируют, они навязывают образцы своим детям. И дети разрушаются.
Разрушение непременно должно происходить - если только на земле не появится новое человеческое существо, которое любит просто, чтобы любить; если только новые отношения между родителями и детьми не будут построены: вы любите ребенка просто из чистой радости, вы любите ребенка как дар от Бога. Вы любите ребенка. Вы любите ребенка потому что Бог был таким благословением для вас. Вы любите ребенка потому, что ребенок жизнь, гость из неизвестного, который свил гнездо в вашем доме, в вашем существе, который выбрал вас как гнездо. Вы благодарны и вы любите ребенка. Если вы действительно любите ребенка, вы не будете навязывать ему свои идеи.
Любовь никогда не дает никаких идей, никогда никакой идеологии. Любовь дает свободу
Персона, это ни что иное, как оболочка. Она происходит от прекрасного слова persona; persona означает маску. В греческих драмах актеры использовали маску. Sona означает звук, per означает через. Они обычно говорили через маску, вы не могли видеть их настоящие лица, вы могли лишь слышать их голоса. Поэтому маска называлась persona - звук шел через нее, отсюда происходит слово persona. Ребенку постоянно нужно быть настороже, потому что за ним наблюдают. Вы можете увидеть это сами: если вы принимаете ванну вы совершенно другой человек - в ванной комнате вы можете отложить в сторону вашу маску. Даже взрослые, которые очень серьезны, начинают петь, мычать. Даже взрослые начинают строить рожи глядя в зеркало! Вы один - вы совершенно точно знаете, что заперли дверь - но если вы неожиданно осознаете, что кто-то следит за вами через замочную скважину, с вами произойдет внезапная перемена. Вы снова станете серьезным, песня исчезнет, вы не будете корчить рожи перед зеркалом, вы начнете вести себя как полагается. Это персона - вы опять в оболочке.
дети не взрослые, вы не должны ожидать взрослых поступков от детей. Они дети! У них совершенно иное видение, другая перспектива. Не нужно насильственно подходить к ним со взрослой меркой. Позвольте им быть детьми, потому что они никогда не будут ими снова; а когда это потеряно, каждый чувствует ностальгию по детству, каждый чувствует, что те дни были днями рая. Не мешайте им. Иногда вам сложно принять видение детей - потому что вы сами потеряли его! Ребенок пытается залезть на дерево- что вы будете делать? Вы немедленно испугаетесь - он может упасть, он может сломать ногу, или что-то еще может случиться. И из-за своего страха вы торопитесь остановить ребенка. Если бы вы знали какая это радость влезть на дерево, вы бы помогли ребенку научиться лазить по деревьям. Вы бы повели его в школу, где учат лазить по деревьям. Вы бы не останавливали его. Ваш страх хорош - он показывает вашу любовь, вашу тревогу, ведь ребенок может упасть, но остановить ребенка, не дать ребенку лазить по деревьям - это значит остановить его рост.
Есть нечто очень существенное в лазании по деревьям. Если ребенок никогда не делал этого он останетса в чем-то обделенным, он упустит некое богатство - на всю жизнь. Вы лишили его чего-то прекрасного, и нет другого способа пережить это! Позже ему будет сложнее лазить по деревьям: это будет выглядеть глупо, по-дурацки, нелепо. Позвольте ему лазить по деревьям сейчас. А если вы боитесь, помогите ему, идите и научите его. И вы лезте вместе с ним! Помогите ему научиться, так чтоб он не упал. А иногда упасть с дерева тоже не так уж плохо. Лучше, чем быть обделенным навсегда...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 12-12-10 19:54
Ситуация....
Детям всегда не хватает родительского внимания, и совершая неблаговидные поступки (еще хуже - "уходя болезнь") дети пытаются (по своему, по детски) обратить внимание на себя. Кстати, просрав штуку другую баксов, пацан еще не самым худшим образом поступил,(мой отец два раза вытаскивал меня из "ментовски", как раз в 15 лет и в в18, если чё).
Социализацию (становление мальчика взрослым мужчиной и обучению исполнять роль взрослого мужчины) производит отец и только отец. Мать этому научить не может. Как вести себя в социуме, как зарабатывать социальный статус, как становиться профессионалом - это все задача отца.
Твой парень по своему, еще по сути по детски тебе сказал: Папа, мне нужен твой жизненный опыт, мне не хвататет твоего внимания (не как к ребенку, жопу вытирать сам уже умеет).
"Подногочина": парень покупал супержизни в игре, потому, что реально заработать деньги, авторитет и социальный статут он НЕ УМЕЕТ.
И скажи сыну мысленное "спасибо", что не стоишь с той же штукой баксов у следака в кабинете. Уловил?
И еще из личнго: У американцев есть правздник круче дня независимости - ПЕРВЫЙ ЗАРАБОТАННЫЙ ДОЛЛАР. заработал ребенок доллар - устраивают ПРАЗНИК. Мои первые заработанные 12 руб (в 11 лет) родители просто скрысили. Я мало того что их сам заработал (родители даже не знали) но и мне пришщлось воевать с родоками чтобы СВОИ деньги забрать. Потратил я их тогда совершенно бездумно (спустил). И т только потом пришла мысль: Блин я столько пахал на жаре за эти бабки и так бездарно их профукал! С тех пор я знаю цену деньгам и своему труду.
Удачи Петро!
Привет Мари :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 13-12-10 00:43
Stat писал:
> >
> Чтобы сделал я, после того как выпустил пар.
> Крякнул от досады, как ловко малый выставил папаню на деньги,
> улыбнулся - вспомнив свои 17 лет....
Часть суммы
> списал бы на совместные исправительные работы
Выпил вторую рюмку столь целительного для души
> напитка (главное не увлекаться)
> Обнял бы сына. Сказал не ссы парень - прорвемся. А дальше -
> аккуратно "вскрыл бы ему мозг" без обвинений, но так, чтобы
> запомнил на всю жизнь (без присутствия других членов семьи).
> Это лично мой подход в отношениях с моим сыном на данный
> момент.
> > Может придётся и "волшебного пендаля" дать - кто знает?!
Ну вот, Петр, наконец то мы все вместе и пришли к самому правильному решению.... ИМХО Надо делать именно так.....
Послушай старого балбеса с опытом... ( это я про себя)
Я бы еще вот что добавил.....
Долг будем отдавать пополам, потому что ты МОЙ сын, я что то пропустил в твоем воспитании, и в этом есть моя вина...
Stat....+1000
Если бы мне отец такое сказал.... Ключевые слова "Обнял" и " Сказал не ссы парень-прорвемся"
Stat, сорри что порезал твой пост.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 13-12-10 01:19
zimandr писал:)
> Я бы еще вот что добавил.....
> Долг будем отдавать пополам, потому что ты МОЙ сын, я что то
> пропустил в твоем воспитании, и в этом есть моя вина...
>
> Stat....+1000
> Если бы мне отец такое сказал.... Ключевые слова "Обнял" и "
> Сказал не ссы парень-прорвемся"
> Stat, сорри что порезал твой пост.....
Примерно этого парень и добивался своими действиями.
Ну как мы в детстве дергали девочек за косички, вместо того что бы сказать что она тебе нравиться. Обычные закоулки незрелой души :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 13-12-10 01:25
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Как вы правы...
>
Все мы правы когда касается других....
Водочный, наверное и ты тоже....)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-12-10 01:52
Нет худа без добра.
А вот Славянский Шкаф - в пролёте.( с его поездом в Самару :О))) )
Теперь - все Мотолодочники , приезжающие в Кёниг - обеспечены не только тёплым приёмом ( дома у Петра и Мари) , Но и гарантированно проверенной жратвой в одном из Кёнигских кабачков....
Аж слюнки потекли...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-12-10 03:20
"А вот Славянский Шкаф - в пролёте.( с его поездом в Самару :О))) )"- может я что-то пропустил...
почему Леха в пролёте-то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Romaxa (212.103.117.---)
Дата: 13-12-10 03:20
Во-первых, спасибо за тему, за то что ты поднял этот сложный вопрос отцов и детей. И не просто поднял, но и расказал все от души, от "чистого листа". Одно это много стоит.
Во многом тебя понимаю, сам отец, сыну-24 , доче-22, почти погодки, разница 1.5 г. Дети не простые, в смысле характеров. Наверное, в родню, потому что мы с женой вполне адекватные (с наших позиций) люди.
Прикинул твою ситуацию на себя. Вполне могло бы случиться так как у тебя, но у меня немного по-другому. Парень мой завис на играх, на учебу хрен положил. Мы сначала его поддерживали, т.к. не понимали всю пагубность зависимости от компьютерных игр. Хорошо, во-время прозрели, но сил потратили... Попробуйте излечиться от табакокурения, не говоря об алкоголизме.
Петр, Ваше решение - есть Ваше решение. Наверное, оно правильно, если Вы так считаете. Я Вас поддерживаю, но, прошу, что бы Вы устроили сына на работу. С этим - проблема! Даже для взрослого дяди. Устройте на работу, потом и спрашивайте за бабки.
А праздник устраивайте не вопреки, а не смотря на.
ЗЫ Не нужно забывать, что кроме нас, ни мы, ни наши дети нах никому по большому счету не нужны. Извините за грубое выражение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-12-10 03:31
Kalyazin писал:
> "А вот Славянский Шкаф - в пролёте.( с его поездом в Самару
> :О))) )"- может я что-то пропустил...
> почему Леха в пролёте-то?
>
Он на НГ сначала в Кёниг собирался.
Но ( вроде как) новогодние каникулы теперь в Самаре провести решил, а НГ встречать в поезде по дороге туда....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 13-12-10 05:58
федот68( Калуга) писал:
>
> Он на НГ сначала в Кёниг собирался.
> Но ( вроде как) новогодние каникулы теперь в Самаре провести
> решил, а НГ встречать в поезде по дороге туда....
А что Федот, давай залупимся и съездим на Н.Г. в Кениг. Встряхнеми городишко малех :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 13-12-10 06:39
Вот залупаться не надо. Коротко - уж решитесь и будете, не пожалеете. Но. Но, как показывает беспощадная практика, кто зимой пришел - летом не появился.... да, Гром? :)
Так вот если вопрос стоит так - то почешите репу парни у корня и крепко. Вот с мая по сентябрь есть возможность пропитаться прусским духом (мы знаем уже где и поможем.... пропитаетесь.... без сомнений :))
Последняя поправка - десять дней при себе иметь. Без гвоздей. Иначе все пестро и слишком ярко.... да, Энди? :)
Так, хорош, по теме- хочу сообщить интересный момент... наша бабуля отправила нашего деда сегодня покупать зимние ботинки. Дали деду денег, отправили.... дед в шоке два дня пребывает от сюрпризов внука Ивана.... ну, и идет, значит он, такой весь седой и мудрый и заходит в магазин многоэтажный... и проезжая на эскалаторе второй этаж замечает мужика, покупающего метровый геликоптер/копия аппачи США, на радиоуправлении и с полными понтами.... короче часа два он убил с тем мужиком, выбирая правильную модель, а потом..... а потом мудрый дед пошел в другой край центра города, в самый большой детский магазин, "посмотреть" а "что есть там? и почем?"...... :)))
Дальше рассказывать? :)))
Седня бабуля в шоке и в не духе :))) Дед наш рассекает с правнучками на дециметровом геликоптере по всему дому, забыв про обед и ужин... :)))
Нет, господа водномоторники, я вот вас внимательно читаю, пока ответить не готов. Но отвечу. Позже, как смогу - но отвечу. Но, в то же время вижу своего отца/деда и...... и дед на бегу, не отрываясь от занятия бросает: " все путем - старые ботинки уже в ремонте, пригнись - вжжжжыууууу!...
Да. Дааа..... даже не знаю, как соотнести первое со вторым. Не знаю - не буду. Щас, как Киргиз -чо вижу - то и пою!..... романтика меня с Мари окружила со всех сторонннн..... пошел ка я спать.... если постель мою еще "аппачи" под управлением деда и внучек не сожгли кассетными бомбами к едрене фене:))) Ну, пипец! :))))..... шабаш.
...завтра - работа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-12-10 06:40
Эх, впоминаю как мы с Вас-ом чуть не отправили одного известного форумчанина к своей типалюбви-однокласснице в Кёниг.
Петя подорвался встречать....Моя жена узнала ближайший рейс...В аэропорт мы успевали...Деньги были...Всё было на мази....
Но дама обалдела от таких чувсв(хотя по интернету всё было будте любезны...)и резко испугавшись умолила Вас- а не запускать нашего друга в её спокойно\устоявшуюся\легкофлиртовую жизнь...
На самом-то деле банально было мало воттки,т.к. я в тот момент уже не принимал участия в напитках, а у ребят как-то не активно пошло...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 13-12-10 06:56
Дима, остановись. Что мы с тобой могли - мы тогда сделали. Но этот разговор здесь не уместен - и не нам с тобой решать. Нет. Здесь - форум. Стоп.
PS : Хотя... ну и засранцы же вы были тогда..... :))) Я офигел, все выровнялось, правда, хорошо. Но больше так - не надо. Дим - не-а... :)
Будь здоров, Дим и сыну - привет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава_ (---.xG.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 13-12-10 09:49
Пишу здесь очень редко , но тема задела.
Косяк целиком отца, Состоявшийся мужчина должен! контролировать себя, жену, детей , это его выбор, право и обязанность ..
Сыну такой опыт не нужен, поймёт что всё фигня и понеслось..
Вы бы ему штуку наличными поносить дали бы , а потом через годик бы спрашивали где деньги ..
ну просралась тысяча, и фиг с ней ... ещё будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kanzler (79.126.78.---)
Дата: 13-12-10 19:18
Слава_ писал:
> Пишу здесь очень редко , но тема задела.
>
> Косяк целиком отца, Состоявшийся мужчина должен! контролировать
> себя, жену, детей , это его выбор, право и обязанность ..
>
> Сыну такой опыт не нужен, поймёт что всё фигня и понеслось..
> Вы бы ему штуку наличными поносить дали бы , а потом через
> годик бы спрашивали где деньги ..
>
> ну просралась тысяча, и фиг с ней ... ещё будет.
сударь,а Вы не москвичик случаем..?это у Вас штука-всего лишь штука,а в регионах на эти деньги люди по два месяца живут,детей обувают-кормят,и прочая-прочая...и не лодыри,вроде,сам с шабашек не вылезаю...регион-с...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kanzler (79.126.78.---)
Дата: 13-12-10 19:21
ИВАНУ- в предыдущем сообщении писал-москвичик вместо москвичик...автоматически поменялось...это шо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kanzler (79.126.78.---)
Дата: 13-12-10 19:25
не проходит,простите великодушно!а что,как южноруссы кличут москвичей-уже бранное слово и оно автоматически преобразовывается в онное?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (194.67.29.---)
Дата: 13-12-10 20:23
Я и москвич и деревенский( не знаю чего больше), знаю как живут в регионах и цену своей зарплаты тоже знаю.
Не уводите вопрос в строну " хлеб растет не в виде булок на деревьях", впахивающие москвичи не хуже Вашего знают цену деньгам.
А может даже и получше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава_ (---.xG.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 13-12-10 20:28
да нет из Питера.
и штука для меня деньги
только писал я не про деньги, а про того кто виноват.....
и история у меня похожая была, жена с детьми в твери у тёщи погостила, ей сказали интернет безлимитный , а потом счёт на 20000руб , детки мультики смотрели ..
и кто виноват -- только я ..
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava41 (---.180.94-74.perm.ertelecom.ru)
Дата: 13-12-10 20:35
Немного из своей истории :отец у меня бывший водномоторник,строитель лодок ,большой любитель Вихря ,мало пьющий и некурящий но с большей проблемой не замечавший до 25 лет свего сына ,не в плане того что похер ему было до меня а в плане его не интерисовали мои увлечения и мои проблемы .А сейчас он мне говорит знал бы что будеш охотой заниматся не продал бы ружье ,а я его спрашиваю а почему ты меня никогда не брал на эту охоту или ты делал вид что незамечаеш как я с самопалом бегал на речку чтоб подстрелить утку ,и тебе было неинтересно как я читал книги по зарядке патронов и инструкцию на МЦ по устройству ружья которую у меня отбирал в 15 лет говорил мал еще ,а уж когда лодку я сним первую строил тоже сокрушался зачем продал свою еслиб знал что будеш заниматся я его спрашивал а ты уменя когда в очередной раз выкидывая коробку с эскизами и моделями лодок никогда не хотел спросить насколько мне все это интересно . Сейчас у нас прекрасные отношения но иногда я ему могу припомнить ,а он будет сокрушатся о том что он упустил меня когда я был еще мелким о том что мы могли вместе строить и ездить на охоту и быть тогда друзьями и сейчас . А мне тогда было очень обидно потому как я видил параллельно другую семью ,семью его друга в которой отец и сын были настоящими друзьями и настоящими корешами и как он его ласково называл Папок , где этот Папок мог и спросить если надо и обнять ,а меня только выпороть , наорать хлопнуть дверью,а сын его кореша был моим однокласником . Не раскидывайтесь детями и попытайтесь понять чем они живут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.yota.ru)
Дата: 13-12-10 21:41
Пётр, не идет у меня из головы твоя история. Хоть и вобщем-то стандартная история. Чё-та ща сумбурное выдам, но может отделишь зёрна от апельсинов.
Иван Петрович твой - раздолбаюшка, как и все они с 12-14 и до... как повезёт. Пофигу им наши терзания, потуги, переживания. А знаешь почему? Потому что мы их сами ограждали от негатива до поры до времени. Сами обманывали себя, что не пора, не время ещё. Они всё видели и слышали, как нам приходится, но на себя эти трудности не примеряли, ибо незачем было, раз увиливать и лавировать мы им давали.
Они (раздолбаюшки наши), наслушавшись разговоров наших про проблемы, не хотят наших проблем. Не хотят вкалывать. Другого хотят. Мой друг тут не выдержал, своему оболдую в рог дал. Учится на вечерке, работать толком не хочет. Отец в своем ООО задницу на британский флаг рвёт, чтобы младшенькая росла, сЫночка учился и с девочкой своей в соседней комнате мог спокойно чипсами хрустеть, в инете шариться и о завтра шибко не раздумывать. Так вот сказано было ему в каком-то контексте: "Мы с матерью всю жизнь работаем", на что получен ответ: "И что вы заработали-то?". Короче, получил кровинушка.
Я Петровича твоего не защищаю. И Ильича с отбитым рогом тоже. Много целеустремленных сейчас деток. Но 90%, как известно, троешники. Вот эти троешники и становятся мишенью интернет разводов, маркетинговых крючков. Х.з. может это всемирный заговор такой... Сделать из гомо сапиенса человечков-потребителей, которые на любую замануху готовы будут управляемо и контролируемо реагировать. Может, мы последнее поколение людей, которые свой путь пытались пройти.
Петь, не задавался вопросом, почему какой-нибудь флеш-аниматор, создатель игровых программ или прочей виртуальной приманки получает как руководитель производственного предприятия? Откуда такие деньги?
Положи маленькому ребенку конфету в блестящей обёртке, в которой и усилитель вкуса и прочие Е395 напиханы? Съест? А то! А ты потом будешь объяснять, что вредно? Бессмысленно, сам спровоцировал. И Петрович твой не устоял перед своей конфетой.
Ничего им объяснять не нужно. Любить их и самим честными быть. Может тогда они нам с тобой на старости лет будут интернет оплачивать, чтобы мы тут флудить и брюзжать могли. А что сложно с ними - да, сложно. Но они нас не просили их заводить, сами их строгали и рожали. Как-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.73.0.---)
Дата: 13-12-10 21:48
Пётр, загрузи вот этот файлик, 5 мег. Это кусок программы Радио Свобода "Поверх барьеров с Игорем Померанцевым". Очень доходчиво, думаю поможет тебе разобраться в ситуации.
"Отцы и сыновья: психология отношений".
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (88.151.250.---)
Дата: 13-12-10 22:05
petr-Kenig писал:
> Вот залупаться не надо. Коротко - уж решитесь и будете, не
> пожалеете. Но. Но, как показывает беспощадная практика, кто
> зимой пришел - летом не появился.... да, Гром? :)
Чо сразу я? Я что - приехать отказываюсь? :)
Погоди, до летней поездки еще дожить надо! Концепцию выработать...
И потом, у меня хозяйство, виноград... Его окучивать надо, там, поливать, чо еще с ним делают? А, ну, в сентябре уже можно есть :)
И вообще, лучше вы к нам, вы уже вон какие большие - взяли бы Мари в охапку да приехали - у меня хоть и не хоромы, но места всем хватит! И на фест бы съездили...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 14-12-10 02:18
LAPA (Дубна) писал:
> Пётр, загрузи вот этот файлик, 5 мег. Это кусок программы Радио
> Свобода "Поверх барьеров с Игорем Померанцевым". Очень
> доходчиво, думаю поможет тебе разобраться в ситуации.
>
> "Отцы и сыновья: психология отношений".
>
> http://realaudio.rferl.org/RU/2010/12/03/20101203-203201-RU-clip.mp3
Та ссылка не работает что то у меня. Вот здесь можно послушать:
http://www.svobodanews.ru/archive/ru_bz_otb_pom/latest/896/213.html#247620
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 14-12-10 05:36
Пожалуй пришла пора извиниться.... извиниться за накал страстей. Но, внимательно перечитываю Ваши сообщения и ... мнение наше изменилось. Будем действовать чуть по другому, не меняя красной линии - Иван наш, уже работает. Работу ему нашли в течении суток. Хорошую. По профессии (будущей - он еще учится, зеленый), с вменяемым работодателем. Я, конечно, в ближайший день подъеду/посмотрю/познакомлюсь/поблагодарю, но уже сейчас- работодатель сам предоставил сыну работу в пт и сб, во время, никак не затрагивающее учебный процесс. И транспорт (хоть до дома - 15 мин пехом). Что о многом говорит.
Хочется сказать людям, здесь считающим деньги, вы читайте же внимательно - здесь уже столько замечательных и не один год уважаемых нами людей сказали настолько продуманные и тяжелые слова, прямиком из нашей с вами жизни, что.... просто клацать клаву, без оглядки... ну, господа, не камильфо. Считать деньги и искать виноватых..... нет, я - не против, пожалуйста. Только не здесь, если можно. Спасибо.
Таня: "Погоди, до летней поездки еще дожить надо! Концепцию выработать...
И потом, у меня хозяйство, виноград..."
- Хорошо, девушка, годим :)
Ааа, виноград?:)...ну - это все меняет :)
Летом, Таня, все что ты видела - ты ничего не видела....
Мужики, по крайней мере, чуть остыв, понимаешь, что у любой палки - два конца. И если уже ты оказался в скользкой ситуации - не стоит ерепениться. Стоит даже ее, эту ситуацию, выводить в русло, полезное для нас всех.... не просто это, да верно. Чешем репу, думаем, потом делаем..... спасибо за участие, господа водные люди.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 14-12-10 06:17
petr-Kenig писал:
> > Мужики, по крайней мере, чуть остыв, понимаешь, что у любой
> палки - два конца. И если уже ты оказался в скользкой ситуации
> - не стоит ерепениться. Стоит даже ее, эту ситуацию, выводить в
> русло, полезное для нас всех.... не просто это, да верно. Чешем
> репу, думаем, потом делаем.....
Мы верим в твою мудрость Петр!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VOLKAn (---.interframe.ee)
Дата: 14-12-10 06:23
Убереги вас Бог от трёх вещей. Болезни, наркоты и сектанства. Остальное в жизни решаемо в принципе. И страхи у нас- родителей по существу одинаковы. Терпения и удачи Вашей семье.
С уважением VOLKAn.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lesnik_68 (---.73.41.46.donpac.ru)
Дата: 14-12-10 06:35
slava41 писал:
> его ласково называл Папок , где этот Папок мог и спросить если
> надо и обнять ,а меня только выпороть , наорать хлопнуть
> дверью,а сын его кореша был моим однокласником . Не
> раскидывайтесь детями и попытайтесь понять чем они живут.
slava41 +10000 Я также ранее про это писал.
Родителей на выбирают, а детей НЕ ТЕРЯЮТ, чего бы это не стоило.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 14-12-10 07:13
Водяной, нам с Мари очень везет на хороших людей :)
Мы этим дорожим. У нас сейчас морозы врезали.... заняты все поголовно другим... но в пт... я схожу, гляну, вам покажу, если разрешат там фотик нести - ресторация серьезная.
Главное - на душе - спокойствие и уверенность. Работаем..... :)
PS есть не озвученная тема - дружок сына. Макс. Макс - безотцовщина... нет родителей... у бабушки тусуется... отчимы наведываются безрезультатно... Мои старики (дед и бабуля Ивана) много лет пытаются их дружбу разорвать. А мы.... не в правилах нашего дома выкручивать руки. Мы - наблюдаем, внимательно. Макс нахулиганил и не раз (слава богу Иван там не замешался). Но других симпатий у Ивана - нет. А оставить сына без ровестников - для меня - западло (себя то помню).
Вот и пришлось за последние года четыре мне побывать.... дважды в ментовке (ограбили их, двоих - кстати, Макса и избили еще...) разов пяток в школе (там оба были "хороши")... а с 8-го класса разошлись - Иван в коледж/пту, Макс в авто/пту. Но - трутся по-прежнему, вместе... вот же - шайтан-команда! :)
А сейчас, в этом году, перестал вмешиваться. Почему? Потому что - пусть лучше оба рядом под приглядом дуркуют, чем где попало..... мало того, я уверен, что весь этот залет с корпаративом - дело рук общее. Ну правда, так ведь гораздо интересней.
Так вот думаю, что ненавязчиво их общение нарушать не будем - наоборот. Пусть общаются. Пусть сидят ночами. Дом - большой. Только при условии, что работать будут. Если Ивана я еще проконтролирую, то Макса.... х/з.... но.... думаю стоит рискнуть. Я с ним знаком так уже лет... лет... пять... замечу только что - и Макс меняется. Стал сильно более сдержан. И - уважителен. Что не отменяет их. поцовских выходок, вот ведь - жизнь/тельняшка :).... Для молодежи - это - не вопрос.
Это - артефакт :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stat (92.243.166.---)
Дата: 14-12-10 07:41
Не знаю. Могу-ли я писать в данной теме после того, что написал petr-Kenig "Считать деньги и искать виноватых..... нет, я - не против, пожалуйста. Только не здесь, если можно."
Может я в своих сообщениях- посчитал деньги, искал виноватых. Дайте знать - удалюсь.
Ваш отец молодец, поддержал внука, одним выстрелом трех зайцев замочил:) Обязательно запомню его подход!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 14-12-10 07:49
Стат - то, что мы общаемся здесь, говорит только об одном. Мы - привыкли хорошо работать, но требовать за это свободу. И здесь мы встретили таких же сумасшедших людей.
Личные оценки же... пусть сам каждый себе поставит самостоятельно. Жизнь - имеет время. Есть возможность оглядеться.
К вам лично - претензий у нас - нет. Наоборот - спасибо за участие.
Никогда не стоит мелочиться. Но и простаивать - нельзя. Требуется золотая середина. Вот, тут, мы, ее, и ищем....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 14-12-10 07:51
petr-Kenig писал:
> PS есть не озвученная тема - дружок сына. Макс. Макс -
> безотцовщина... нет родителей... >
Дык тут тебе и карты в руки! Станешь авторитетом (соцальным заменителем отца) для Макса, и Иван начет больше с тебя брать пример.
Пацанам сейчас ох как "крутой самец" нужен для подражания. Хуже будет если они найдут его на стороне :-(
Попробуй вспомнить себя в эти годы (честно, без оценок и осуждений) и попытайся понять чувства пацанов.
Эх где мои семнадцать лет! :-)))
З.Ы. Макса тоже на работу пристроить и научить деньги зарабатывать, вырастет - может спасибо скажет???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mao (77.35.245.---)
Дата: 14-12-10 23:49
Все правильно сделал - так оно и должно было быть - ты - человек основательный.
А у меня винты в основании лопастей кавитируют... Маклауд-змей-соблазнитель нержавейку сватает. Ой боюся - не выдержу - страчу денег на игрушки! :о(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
