|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:25:13 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:25:13 |
|
Автор: baltiec (188.134.34.---)
Дата: 11-11-10 06:39
замучались с пацаном . аденоиды.
неделя в садике месяц- дома.
плюнул на все и объездил всех профессоров в Питере.
что делать никто внятно не сказал , одни резать -другие категорически нет , назначают кучу всякой херни , которая не помагает , при этом у всех текут алчные слюни до земли.
ну когда это кончится? и что всетаки делать ?
пацан уже дышать нормально не может , выливается в гайморит , фронтит и т.д.
а тут еще ящик показал , вырезали аденоиды пацану , а отрезали руку.
есть у нас еще нормальные детские врачи ?
приехал сегодня из института ухогорлоноса российского масштаба , аж колотит всего . Прямо без всякого шмайсера ,взял бы за ноги и башкою об стены наших врачей.
Таня гром , как я тебя понимаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маэстро (85.26.233.---)
Дата: 11-11-10 06:50
В Самаре есть. Не алчный Айболит. Лечит всю мою семью.( 846)336- 64- 33. Шлычков Игорь Петрович.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-11-10 06:54
baltiec писал:
> выливается в гайморит ,
Не доктор я, но от гайморита меня вылечило только это. Сам болел жутко, только таблетками да пробиванием (носа иглой с отсосом) вылечишься, как снова тоже самое. А подсказал мне это старенький доктор в Кимрах, к которому я обратился, когда на даче прихватило. Так и сказал, дрянь все эти таблетки, а делать надо так. Берёшь соль морскую (можно йодированную. а я простой иногда делал, но не знаю - можно ли), чайную ложку на стакан тёплой воды, размешиваеь и, зажимая одну ноздрю, второй в себя эту смесь втягиваешь. Желательно делать так. что бы получалось с "хлюпаньем", т.е. чуть смеси и чуть воздуха. Для этого надо держать ноздрю на самой поверхности жидкости, и, малость покачивая головой, начинаешь в себя тянуть это, и чтоб с воздухом.
Сказал, что сделаешь - полегчает, чутьчто - сразу полоскать, постепенно будешь делать это всё реже, а через полгода-год вообще про него (гейморит) забудешь. Так и произошло.
Но процедура, надо сказать, по первой премерзейшая, зато и эффект облегчения моментальный.
Это касаемо гйморита, по остальному не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Связист (95.72.3.---)
Дата: 11-11-10 07:04
моему брату удалили в таком же возрасте, помню как мучался. уже 20 лет ему, нос больше не беспокоит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр - Мамон (---.90.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 11-11-10 07:06
В 6.5 лет вырезали и ВСЁ. А ведь перед операцией у меня уже голос пропал... Как-то со знакомым хирургом разговаривал на эту тему, сказал РЕЗАТЬ точка. Я ему верю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.cust.tele2.ru)
Дата: 11-11-10 07:07
В детстве мне и аденоиды удалили и гланды. Аденоиды и совсем не страшно и не больно. Гланды неприятно, но МУЖЧИНЫ НЕ ПЛАЧУТ!!! Насчет замкадья - правильно, еще хорошо бы, чтоб врач был в возрасте- с опытом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (91.146.47.---)
Дата: 11-11-10 07:13
Скорее всего аллергическое, у нас была очень похожая ситуация, около полутора лет лечились, пока хороший врач не заподозрил аллергическую реакцию в воспаленных аденойдах, щас дети очень аллергичные, попробуйте может поможет.
Выздоравливайте!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (83.149.45.---)
Дата: 11-11-10 07:28
Одну-две ложки соли на стакан воды. Полоскать горло и продувать через нос утром и вечером. Пару недель с интервалом в пару недель. Ктот-то делает неделю через неделю, кто-то месяц через месяц. Но гарантированно пройдет, забудете про проблему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Партизанъ (---.bks-tv.ru)
Дата: 11-11-10 07:38
Промывать носы по методу МАСТа очень удобно мед одноразовым шприцом с отрезанным носиком(подбирать так,чтобы в ноздрю шел с натягом)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Связист (95.72.3.---)
Дата: 11-11-10 07:48
для промывки носа девайс есть специальный, dolphin называется, в любой аптеке продается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REUTMEN (89.208.204.---)
Дата: 11-11-10 09:36
Аденоиды рубанули, когда было лет 7-10. Сейчас полтинник, сопли небольшие есть, молоко из холодильника, про пиво вообще молчу! Рвать было не больно, ибо гнилые уже были.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый с работы (---.msk.skylink.ru)
Дата: 11-11-10 09:49
Ужасную историю вспомнил про полоскание морской водой. Был жуткий гайморит, врач, тем более собственный дядька, это посоветовал. Дело было на море. Зачерпнул ладошкой воды, после шторма, и втянул со всей дури. С водой зачерпнул след медузы. Это было жутко, нестерпимое жжение и слезы ручьем. Через час о насморке забыл. А аденоиды удалили. О целесообразности только врач скажет, но где найти его?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар (188.134.42.---)
Дата: 11-11-10 17:47
baltiec Прямо без всякого шмайсера ,взял бы за ноги и башкою об стены наших врачей.
--------
1-е: могу дать адрес мой приходи и за ноги - фильтруй и обобщать не надо
2-е: - по делу: сыну в 3 года удалили на Литовской ул., всё сделали хорошо - Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 11-11-10 18:43
Я своему сыну удалил аденойды в 5 лет. Врачи в детской поликлинике его лечили целый год, и как обычно не от того, стал задыхаться, ночью храпеть. Показал ребенка заведущему ЛОР отделения детской больницы, он нас сразу отправил на операцию, сейчас раз в год езжу к нему и показываю ребенка.
Балтиец, надо посмотреть, какая у твоего степень аденойдов, если вторая или третья, то резать однозначно, если первая, то можно попробывать полечить, например гемоопатией или другими средствами. У моего была четвертая, как сказал врач - несуществующая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 11-11-10 19:02
Может действительно аллергия- у моего постоянно сопли текли и горло болело, пока подушку на антиаллергенную не поменяли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тракторбек (---.beeline.ru)
Дата: 11-11-10 19:24
baltiec писал:
> замучались с пацаном . аденоиды.
> неделя в садике месяц- дома.
> плюнул на все и объездил всех профессоров в Питере.
> что делать никто внятно не сказал , одни резать -другие
> категорически нет , назначают кучу всякой херни , которая не
> помагает , при этом у всех текут алчные слюни до земли.
> ну когда это кончится? и что всетаки делать ?
> пацан уже дышать нормально не может , выливается в гайморит ,
> фронтит и т.д.
> а тут еще ящик показал , вырезали аденоиды пацану , а отрезали
> руку.
> есть у нас еще нормальные детские врачи ?
> приехал сегодня из института ухогорлоноса российского масштаба
> , аж колотит всего . Прямо без всякого шмайсера ,взял бы за
> ноги и башкою об стены наших врачей.
> Таня гром , как я тебя понимаю.
Попробуйте обратиться к гомеопату. Правда такое лечение требует времени.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар (188.134.42.---)
Дата: 11-11-10 19:50
Тракторбек писал:
Попробуйте обратиться к гомеопату. Правда такое лечение требует времени
-------------
Мы долго лечили гомеопатией и др. методами, но закончилось всё удалением. Выше дал ссылку где эту проблему знают и с успехом лечат - там же консультируют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 11-11-10 19:53
>>>В детстве мне и аденоиды удалили и гланды.
Тоже самое, но два месяца назад заболело горло. Долго болело - недели три. Рашил сходить в больницу, и что вы думаете - эта сволочная мендалина отросла сцуко и воспалилась что аж больно глотать стало. Полоскал горло - на чашку воды теплой ложка морской соли + ложка соды + йода пару капель. Вроде прошло пока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 11-11-10 20:41
Во. Такой же белобрысый.
И проблема один в один. Я настаиваю шоб отрезать к бибеням, а жена все лечить пытается. Уже 3-го гомеопата сменили. Традиционно тоже пробывали. Пока что день в саду, неделю дома в соплях.:(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.206.---)
Дата: 11-11-10 22:56
МАст писал:
> Не доктор я, но от гайморита меня вылечило только это. Сам
> болел жутко, только таблетками да пробиванием (носа иглой с
> отсосом) вылечишься, как снова тоже самое. А подсказал мне это
> старенький доктор в Кимрах, к которому я обратился, когда на
> даче прихватило. Так и сказал, дрянь все эти таблетки, а делать
> надо так. Берёшь соль морскую (можно йодированную. а я простой
> иногда делал, но не знаю - можно ли), чайную ложку на стакан
> тёплой воды, размешиваеь и, зажимая одну ноздрю, второй в себя
> эту смесь втягиваешь. Желательно делать так. что бы получалось
> с "хлюпаньем", т.е. чуть смеси и чуть воздуха. Для этого надо
> держать ноздрю на самой поверхности жидкости, и, малость
> покачивая головой, начинаешь в себя тянуть это, и чтоб с
> воздухом.
> Сказал, что сделаешь - полегчает, чутьчто - сразу полоскать,
> постепенно будешь делать это всё реже, а через полгода-год
> вообще про него (гейморит) забудешь. Так и произошло.
> Но процедура, надо сказать, по первой премерзейшая, зато и
> эффект облегчения моментальный.
> Это касаемо гйморита, по остальному не знаю.
+1
Сам так делаю ежедневно, ибо без этого мрак. Сейчас и сплю уже лучше, и дышу чище. Технику нашел через поиск "джала-нети".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 11-11-10 22:58
Погодин Сергей писал:
> Дим, могу посоветовать врача в Москве, если если есть интерес -
> мыль.
Есть. Намылил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата: 11-11-10 23:01
Воевали с аденойдами 5 лет, с 4 до 9 летнего возраста. Хотели вырезать раньше, но нас предупредили, что наверняка вырастут снова. Решили воевать лет до 9. Ибо как сказали, что к моменту начала полового созревания аденойды перестают расти, а отрезанные не вырастают до критических размеров. Сейчас год как вырезали. Теперь учу пацана дышать носом- аденойдов то нет, а вот привычка дышать ртом осталась:(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 11-11-10 23:04
МАст писал:
Даже у бюргеров по наводке друзей купил специальную фигню для промывания (удобная, у нас отчего-то не продают таких) и кучу пакетиков со специальной бюргерской солью. Только вот заставить сынулю это делать, мне не по силам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (188.134.34.---)
Дата: 12-11-10 03:51
мужики да пробовали мы все . и море и промывки и гомеопатию.
два года назад это была первая степень , сегодня третья.
а взбесило меня то что эта профессор Тимофеева Г.И.(они там к слову все или профессора и кандидаты наук) после безуспешного месячного лечения , с видом тупой овцы заявляет :
- а может вам хорошего гомеопата найти или с хирургами поговорить?
-А ты ,сука ,за что целый месяц бабки хавала?
первый прием 800 , потом по 400 , да еще за каждый пук то 150 , 200, да плюс лекарства. И так и не родила , что делать?
Так что ты Ар не обижайся , я понимаю , что врачи как и люди бывают разные. И её я бы на пушечный выстрел к детям не подпустил .
посадил бы у входа капусту собирать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар (188.134.42.---)
Дата: 12-11-10 04:45
baltiec:
Да я особо не обижаюсь, привык уже. Но поверь - у каждого своя правда - это очень правильные слова. С цены приёма (или первичного или повторного) врач получает максимум 25% от суммы, внесённой тобой в кассу. Я сам доктор и то же кандидат наук плачу эти же деньги + благодарю, зная, что оклад в месяц у меня 9,5 т.р. - от государства. А в медицине гарантию излечения может дать только умалишённый - сам прикинь - привёл ребёнка-ему сразу бах.. и удалили всё -- а ведь это ещё затрагивает иммунную систему (до 7 лет). Вот поэтому и пробуют сначала вести консервативно, а если нет эффекта - то как крайнюю меру - операцию. Такие дела
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алина (82.162.96.---)
Дата: 12-11-10 14:18
У моего сына тоже в 3 года были аденоиды - в Лор-центрах оставила не меньше 50 тыс. руб.,
Хороший эффект давала промывка носа и еще капли ПРОТОРГОЛ - продаются в аптеках, в которых занимаются изготовлением лекарств. а вообще - зубы человек привык чистить 2 раза в день, а как же нос??? Человеку, живущему в городских условиях надо делать процедуру промывки носа каждый вечер, Вот чем пользовались люди до изобретения аппарата Долфин (представляющего из себя всего лишь бутылочку и пакетики с мосркой солью) :
НЕТИ И КАПАЛЯБХАТИ
Нети обозначает шесть процедур, очищающих нос и его придаточные пазухи. Мы рассмотрим только одну – «Джаля-Нети» очищение носа водой, как самую легкую, и связанную с ней «Капалябхати»- продувание носа воздухом. Термин «Капалябхати» означает просветление, прояснение головы; под, чем подразумевается не только освежающее действие на нервную систему, но и очищение носа и придаточных пазух (фронтальных, гайморовых и др.). «Капалябхати» непосредственно примыкает «Нети» и выполняется после нее.
Техника исполнения «Джаля- Нети».
Возьмите чайник для заварки чая объемом не менее 400 г, очистите его изнутри. На носик наденьте детскую соску, вырезав на ее конце отверстие диаметром 3-5 мм. Соску надевают, чтобы не повредить слизистую оболочку носа. Налейте в чайник воду температуры человеческого тела (36-37 градусов). Размешайте в воде чайную ложку поваренной соли без верха. Сядьте на корточки перед ванной, над ведром или над тазом. Возьмите чайник за дно и вставьте соску в ту ноздрю, которая лучше дышит, скажем, в правую, наклоните голову в влево, подбородок повернется в право, и вода начнет струйкой выливаться из левой ноздри, не попадая в рот. В течение всей процедуры дышите ртом. Если вода будет попадать в полость рта, наклоните голову немного вперед. Как только чайник опорожнится наполовину, встаньте, нагните туловище вперед и сделайте несколько резких выдохов через нос. Затем, не выпрямляясь, поверните голову влево и повторите несколько резких выдохов через нос. В этот момент нельзя использовать носовой платок и сморкаться, так как это может привести к воспалению среднего уха. И, наконец, процедура повторяется, когда остаток воды пропускается через другую ноздрю.
Указанную процедуру можно делать всем и даже детям при наличия хотя бы одного из перечисленных ниже заболеваний до их полного излечения, даже в течение всей жизни, но не более 2 раз в день. Не страдающие указанными заболеваниями могут выполнять эту процедуру, когда утром заложен нос; во время эпидемий гриппа и других вирусных и бактериальных респираторных заболеваний, особенно когда ими болеют окружающие. При полном здоровье йога советует выполнять эту процедуру для профилактики не реже одного раза в неделю.
Они помогают лечить острые и хронические фарингиты, риниты, острые и хронические воспаления придаточных пазух носа, начальные формы глаукомы и заболевания глаз, сопровождающиеся болезненностью, «куриной слепотой»; благотворно действуют на глазное дно и органы слуха; это великолепное средство при мигрени, бессоннице, сонливости и плохой памяти; они стимулируют, как говорят йоги, развитие интеллекта; помогают при некоторых заболеваниях головного мозга; предотвращают преждевременное поседение волос и их выпадение. Этот перечень можно было бы продолжить , так как воздействие воды на носовые ходы оказывает сильное влияние на весь организм, особенно на голову. Известно, что на слизистую оболочку носа проецируются основные органы человеческого организма. Дыхание левой ноздрей оказывает успокаивающее действие, а правой- возбуждающее. Каждые 1,5-2 часа преимущественно дышит то правая, то левая половина носа, регулярно сменяя друг друга. Если этот механизм регуляции ломается в организме наступают отклонения от нормы в течение физиологических процессов. Нети нормализует носовое дыхание, поэтому ее значение для здоровья всего организма трудно переоценить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 13-11-10 03:51
Ар писал:
> baltiec Прямо без всякого шмайсера ,взял бы за ноги и башкою
> об стены наших врачей.
> --------
> 1-е: могу дать адрес мой приходи и за ноги - фильтруй и
> обобщать не надо
> 2-е: - по делу: сыну в 3 года удалили на Литовской ул., всё
> сделали хорошо - Ссылка.
только что оттуда вернулись.Только мой отитами мучается.Сказали вырезать аденоиды пока не надо.Слух на каком-то аппарате проверили,гомеопатию выписали.Проконсультировался у знакомого,который когда-то был педиатром(по образованию).Говорит-вроде как по делу все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Holsten (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-11-10 09:25
Ох блин, писАть много, ну ладно.
В младенчестве у меня была аллергия на антибиотики, не на все, а всего на два из всех тогда известных. В полтора года увезли в больницу с пневмонией, и стали колоть, через день я уже лежал с кислородной подушкой. Трудно поверить, но я помню как мне делали укол в височную вену, детям иногда делают(или делали), потому как вены более ни где нащупать не возможно.Это было в 1969 году, может сложно определить было эту аллергию тогда.
Потом в школе делали анализы на восприимчивость к антибиотикам( в роде так называется, точно не помню), аллергии не стало ни на один антибиотик.
До третьего класса меня задрал отит левого уха.
В третьем же классе опредилили жуткие аденоиды (это по теме), лечить было позняк, но и удалять, как раньше было мнение, желательнее в раннем возрасте( по чему не знаю, просто тогда и услышал).
И всёж удалили, поскулил естественно. Но после этого отит и храп с задыханием меня покинули на долго (храп с возростом вернулся :))))Как то лет пятнадцать на зад заболел бронхитом, и выписали мне аэрозоль "Биопарокс", один пшик в горло, и я чуть не сдох, по тому как не мог вздохнуть от спазма дыхательных путей.А лет десять на зад, обслуживался в дорогой платной клинике. Болел опять бронхитом, прописали мне ингаляции в клиннике. Предупреждал и врача лечущего и сестру в процедурном, что я задохнулся от препарата Биопарокс, мне сказали, чтоб я не волновался, они всё учли. И после треьего вздоха из инголятора, я ввылетел в коридор из кабинета, с красными глазами, пытаясь найти воздух, хлопая ртом как рыба, к ужасу ожидаюшей меня жены и ждущих своей очереди больных.
И когда ангина, моя жена и сын полоскают горло смесью календулы, йода и морской соли, иногда ещё сода присутсвует, им помогает на раз. Но если я полоскну энтой смесью, то сильнейшее раздражение носоглотки и потеря голоса на одну две недельки мне обеспечены.
Так что подход и лечение к каждому человеку персональный нужен.
И к рекомедациям в нете и советам бабушек, знакомых и знакомых знакомых, типа : вдыхаю ноздрёй пачку соли, и мне отлично помогает, надо оч осторожно относиться.
Ещё раз повторю, у всех организмов реакции разные и лечение должно быть разное.
И врачи, даже одни и те же, кому то смогут помочь, а кому и нет.
Другое дело, что в платные клинники лезут те врачи кто может сильней толкаться локтями у кормушки, то есть умеют зарабатывать а не работать, тенденция однако :(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар (188.134.42.---)
Дата: 13-11-10 16:20
apol: там врачи, которые стоят на потоке и знают эту патологию не понаслышке. Я же тоже туда не случайно обратился. Дай Бог всем здоровья.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 13-11-10 18:12
Кстати Долфин реальная профилактика гайморита. А если стадия близка к критической, то некоторые лоры, которым не западло, делают процедуру под названием "кукушка". Пациент лежит на спине закинув голову, а врач специальным компрессором зажав одну ноздрю, откачивает жидкость из другой, а пациент при этом должен говорить "ку-ку-ку..." реально, не стеб. Видимо при произношении таких звуков, открывается как-то гортань или еще чего. Помогает реально 3-4 сеанса и можно обойтись без прокола. Только мало кто из врачей этим заморачивается, проще проколоть и бабла взять как за операцию.
Мне недавно один врач (профессор, зав отделением) сказал такую фразу (не дословно конечно): сам заботься и следи за своим здоровьем, врачу пока ты к нему сам не придешь до тебя дела нет, ну и т.д. в таком духе.
А про аденоиды - удалили классе в 5-ом. Было кстати очень больно, до сих пор помню, как пристегивали к креслу, море кровищи, и как орал (анестезии то ни какой - капли в нос, может не на всех одинаково действует). Но больше вроде не беспокоили никогда. Врачи говорят, что аденоиды меньше важны для организма, чем гланды. Ну и удалять лучше не в совсем раннем возрасте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IGI (---.static.vologda.ru)
Дата: 13-11-10 19:48
Гайморит лечил в 17 лет-отказался от прокола(дядка прокалывал себе-потом все время сильно сопливил при малейшей простуде),назначили процедуры прибором типа УВЧ- "маленький молоточек"-держишь мин10 у носа и на лбу-прошло ,процедур через 10 примерно...
С сыном вот тоже проблемы: отит был 2-х лет отроду,алергик-не сразу нашли аллергию на пищевые красители( Спрайт нельзя и Чупа-чупсы...) подозревали бронхиальную астму...-прописывали сиропы от кашля но с теми же красителями( В 5лет уздечку языка подрезали...
Сейчас более щекотливая проблема-врач в детсаду-отправил к хирургу,мол фимоз...
Подскажите,мужики, в 6 лет-может ни к чему,рано обрезание делать? себя в этом возрасте не помню,все нормально было...Думаю все это по мужской линии жены...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алина (82.162.96.---)
Дата: 15-11-10 16:43
IGI писал: Подскажите,мужики, в 6 лет-может ни к чему,рано обрезание делать? себя в этом возрасте не помню,все нормально было...Думаю все это по мужской линии жены...
Моего тоже отправляли к хирургу,с той же проблемой, только в 3 годика, благо врач был опытный, сказал, достаточно разрабатывать утром и вечером, осторожно (!) отодвигая верхнюю плоть каждый раз на одну десятую миллиметра (!), потом мыть в слабом светлом растворе марганцовки, потом мазать спасателем. За 2- или 3 недели справились, главное не бояться.
Вообще, заметила, если мама делает ребенку процедуру уверенно, то ребенок не сопротивляется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 15-11-10 16:56
ЭСБ писал:
Врачи говорят, что аденоиды меньше важны для
> организма, чем гланды. Ну и удалять лучше не в совсем раннем
> возрасте.
----------------------------------------
Я вот думаю , что в организме лишнего ничё нету . Давно -б уже отвалилось , в процессе эволюции ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
