|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:46:29 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:46:29 |
|
Автор: Бoцман (188.18.52.---)
Дата: 24-10-10 01:43
Привет всем. Стал фанатеть от карповой рыбалки, старею, наверно :)
За зиму хочу дооснастить катушками 3 телескопа (3,6 м, тест 50-150). И мысля вот какая закралась - а если вместо безинерционок купить мульты? Проблема только в том, что я в руках их не держал, и ничего в них не понимаю. Что мне нужно. Бросать фидерную снасть как можно дальше :) Плетенка 0,35. Может быть кто-то конкретные силовые мульты посоветует, без наворотов типа счетчика лески. Бюджет 3,5-4 тыщи на один мульт.
Вот, в принципе, у дайвы в мой бюджет есть
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 24-10-10 01:59
1. Боцман ты эта не прав
Какое отношение возраст имеет к увлечению? Нефиг старится.
Я Лосося ловлю на мясорубку. А уж травоеда на мульт... извращение. Дальше кинешь только с мясорубкой. Нефиг икскриментировать.
Силовой мульт вытащит тебя с твоей рыППой. И ччеГГо? Часто карпятники рыбачат с мультом? Но если хочется, то размерчик трёхсотый, бросковый, тебе за глаза. А цена зависит от региона. Можно через тырнет заказать. Я Антоху 2лисопеда покличу, он растолкует чо да как.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (188.18.52.---)
Дата: 24-10-10 02:35
Так я вот и хочу узнать, стОит ли мне заморачиваться на мульт. Или лучше мясорубки ничего нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.31.---)
Дата: 24-10-10 02:58
ну в умелых руках мульт кидай дальше..... и это подтверждают соревнования по кастингу....
по надежности ... без комментариев.
по поводу карпфишинга не скажу не мой профиль..
если нужен бросковый мульт то посмотри на дайву милионер около 3 т.р. или на банаксы Соунион или старион. передатка чтоб была 1/5,0 а не 1/6,2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (188.18.52.---)
Дата: 24-10-10 04:11
Аврора писал:
> Слушай не смеши старую обезьяну в зоооопарке по поводу броска.
Мужики, давайте без взаимных наездов. Поясните, что и как.
>по надежности ... без комментариев.
Это как понимать? Человеку, который никогда с мультами дела не имел.
P.S. На обычной мясорубке толстая плетня сильно путается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.31.---)
Дата: 24-10-10 05:16
Аврора писал:
> Слушай не смеши старую обезьяну в зоооопарке по поводу броска.
Если рассмешил извини)))
вот
"Рекорды заброса делаются всё же на мультах, помнишь, там что-то около 240-250 метров при 12 г.
Тормозящих факторов больше всё-таки у безынерционки.
Безынерционка:
Энергия заброса уходит при сопротивлении лески о воздух (конус лески со шпули, парусность), ведь движение не только поступательное, но и вращательное. Движение лески сложное, она восьмерит, особенно в районе 1 и 2 кольца, энергия при этом тоже теряется (повышенное трение, волновое и ударное). При сходе со шпули при трении энергия тоже теряется, ведь трение всё-таки сухое, абразивные частицы, попавшие на леску во время предыдущих забросов, его только повышают. Плюс при большем сходе лески трение о шпулю повышается. Если это монолеска, то плюс затраты на память материала во всех предыдущих случаях.
Мульт:
Момент инерции шпули действительно присутствует, но компенсируется более сильным броском. Более того, из-за своей инерционности шпуля как накопитель энергии во время броска постепенно отдаёт энергию (маховик). Движение лески простое, потери энергии о кольца при таком движении минимальны. Подшипник вращения катушки — это тоже минимальные потери энергии. Остаётся только система подтормаживания лески, но она настраивается и её работа зависит, в основном, от опыта (или наличия $, пример: катушка STS-X400CI фирмы Daiwa со встроенным компьютером ;-) )."
взято с Ссылка.
По жизни скажу что своим банаксом кидаю 30-40 гр. пломбы на ровне с мясорубками. при этом я " не совсем еще" опытный мультовик (3 сезон) и мульт бюджетный. если бы был Зест от дайвы было бы проще..)))
Про надежность. от чего в первую очередь мрут мясорубки, от того что ведомый вал стоит на одном (в лучшем случае двух) подшипниках расположенных на середине и конце вала. когда нагрузка идет на другую его часть. у мульта все иначе два подшипника жестко закреплены на концах оси, нагрузка приходиться на середину. Бытует мнение что даже самый дешевый мульт по надежности превосходит в два три раза дороже мясорубку. мой личный опыт это подтверждает. Дайвы Экселер, СU, 3012, Сол, Руеби умирают за сезон (а 3012 вообще за 2 рыбалки) от силы два (при цене до 7т.р.) Мульт за 3 руб третий сезон, при том что гружу его большими весами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (188.18.52.---)
Дата: 24-10-10 05:19
Shark777 писал:
> при том что гружу его большими весами.
Мужики, прошу, как автор темы, перестать меряться !@#$%^ми и растолковать долбоебу информацию по существу.
Спасибо.
P.S. У меня есть мясорубка Shimano TwinPower 2500. Покупал в 2001 году. Брал тогда за 10 рублей. !@#$%^юлей получала ежегодно, внутрь не лазил. Жива... :) Но для толстой лески/плетни не годится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.31.---)
Дата: 24-10-10 05:23
да по моему все уже растолковал. но это к спину применительно как там в карпфишинге хз я этим не занимался (и вряд ли буду) и врать не буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.31.---)
Дата: 24-10-10 05:29
твин хорошая катуха тем паче японец как у тебя.
но опять же как ловить на что и сколько раз в год. у меня завтра 59 рыбалка будет, веса от 24 до 40 ) чаще 30-40. + вертушки 25-30 гр. муран. катушка на раз убивается. сейчас к мульту есть GS8 и Экселер. (2500 ки) под джиг до 26 и вертушки, воблеры.
по плетне поставть 0,3 и кинь мясом, не камильфо. а мульт от 0,2 до 0,4 свободно. при этом размер плетни практически на дальность не влияет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (188.18.52.---)
Дата: 24-10-10 05:42
>по плетне поставть 0,3 и кинь мясом, не камильфо
Вася, а теперь скажи Феде то же самое, но нормальным языком (с)
P.S. Нихрена не понял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 2-cycle ANTON (---.192.dsl.westcall.net)
Дата: 24-10-10 06:30
хочешь мульт ставь!!!!!!
плюнь на всех!!!!
пальцы резать не будешь
абу гарсия бери классический бочонок 6000
БАКСОВ ПО 100 за катушку
японцы в эти деньги ничего хорошего не предложат
маде ин шведен выштампованое на торце ОБЯЗАТЕЛЕН!!!!!
не пугайся мульта это обычная наша невская только с фрикционом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 2-cycle ANTON (---.192.dsl.westcall.net)
Дата: 24-10-10 06:35
с мультом не ловят потому что палок под муль не найти соответствующих с телескопами как работать будет я незнаю
пробуй и всё получится
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Партизанъ (---.bks-tv.ru)
Дата: 24-10-10 07:20
Нееее,на обычный телескоп мульт не пойдет. Палка под него своя нужна, пробовал как-то свой мультик ставить на простой спин,так без курка он падлюка в руке крутится так,что через десяток забросов рука отваливается,а уж Карпа тянуть точно не айс.
Я бы лучше купил специальную,карповую мясорубочку со шпулей увеличенного диаметра и правильным фрикционом. А мультик,он как-то больше для спиннинга(лично я назад к мясорубкам не вернулся) Хотя,конечно,тяжелые веса мультом кидать лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: К@шкет (62.32.69.---)
Дата: 24-10-10 07:48
Родибилдеры присобачат к палке хоть приклад от АКМ,а не только курок, только смысл ? Карповики ведь не дураки, если бы было лучше рыбачить с мультом, то давно бы перешли. Плетню ставить 0,35 это извращение, 0,15 голыми руками порвать тяжело не порезав руки, есть же фрикцион. Карповые катушки есть, что изобретать то, для каждого вида ловли своя снасть. Все давно высрано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (188.18.52.---)
Дата: 24-10-10 13:40
К@шкет писал:
> Плетню ставить
> 0,35 это извращение, 0,15 голыми руками порвать тяжело не
> порезав руки, есть же фрикцион.
Формально - да, извращение. У меня приятелю белый амур на 12,5 кг. втюхался. Потом хозяин озера (знакомый) долго удивлялся, как тот его вывел. Несколько раз почти всю плетню спускал. Воевал с ним часа 2, думал вымотать. Хрен бы там, это не карп. Тихо-тихо - как даст! Палка колесом. Вот так и игрались. И хрен бы он его на более тонкую плетню вывел, по его же словам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 2-cycle ANTON (---.192.dsl.westcall.net)
Дата: 24-10-10 16:17
в карпфишинге шнур толстый не для рыбы нужен,
а для того чтоб палец не отрезало при забросе или грузило не отстрелило
и амура и барракуду и даже каранкса короче кого угодно
вывести можно на несильно толстый шнур т.к. самый мощный фрикцион у броковой катушки-30кг держит(например дайва 6500 морская)
а 0,15 шнур на первой же бровке останется(перетрётся)
без курка на забросе не удобно ,но там часто бросать не надо, а на вываживании всё равно выше катушки держать приходится и ваще побоку есть курок или нет ещё и поясок если прикупить так просто сказка будет
новинки у карпятников плохо приживаются так как они все консерваторы упёртые
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-10-10 01:31
"Обьясняю популярно,для невежд"(С) В.Высоцкий
1.Мульт в карповой рыбалке скорее исключение, чем правило. Есть такие люди, но это скорее диагноз, потому как у них мульт используется везде, религия такая :-), что вобщем ни плохо и ни хорошо - каждый с ума сходит по своему :-))))
2.Под "телескопы" мульты не пойдут однозначно ибо удилища под мульт требуют специальных колец и расположения их сверху удилища таким образом, что бы при максимальных нагрузках шнур не касался бланка - из этого следует , что количество колец будет гораздо большее,чем одно на одно колено ( при таком кол-ве обеспечивается складывание удилища), а значит удилище перестанет быть телескопическим ( если пофантазировать,что кольца будут установлены самостоятельно). Есть "револьверная" расстановка колец для мульта, где на первом колене шнур разворачивается на 180 градусов на первых трех от катушки кольцах, а дальше идет как на мясорубочном удилище - это единственный вменяемый, но несколько экзотический способ оборудовать телескоп под мульт. Но оно нам надо? :-)))) Проще заказать удилище билдеру на специальном карповом бланке( ибо готовых карповиков под мульт днем с огнем не сыщещь), чем отдавать ему же под переделку телескоп с сомнительным результатом по удобству будущего использования. По деньгам примерно одно и то же получится, ибо придется еще и катушкодержатель переделывать под курковый ( а таких под толстые колена телескопа нет и в помине :-), придется городить самодельный). Но тут есть факт отсутствия в продаже ( ну почти отсутствия :-) ) карповых бланков. Спиннинговые есть в ассортименте, а вот карповые увы :-(, придется заказывать и ждать, но удовольствие это не дешевое и не быстрое :-(
3. Для того, что бы научиться кидать мультом хотя бы не хуже чем мясорубкой, придется потратить немало сил и нервов распутывая бесконечные перебежки в начале карьеры мультовика, не все с этим справляются и в итоге их мульты повисают в барахолках рыболовных сайтов.
Готовы побороть все эти неприятности и сложности - покупайте мульт, заказывайте сборку мультовой карповой палки и вперёд на водоем, только без особой надежды половить в первые несколько выездов - бороды будем учиться раздергивать :-) и делать это нужно научиться не снимая шпули.
Исходя из вышеописанного:
Если проявился интерес к карповой рыбалке и к этому есть бюджет в районе 12 тыщ ( как я понял из первого поста), то мой совет будет такой - телескопы отдать другу, соседу, оставить как гостевые палки и т. д. на усмотрение хозяина. Шимано не насиловать и оставить для спиннинговой рыбалки, тем более, что эта катушка лайтовая и толстого шнура с толстыми карпами просто не перенесет, не предназначена она для этого, дайте ей заниматься тем, для чего она создана:-)
Ну, а на средства, которые планировалось потратить на мульты, покупаем пару карповых палок и пару простых байтранеров ( катушка для ловли карпа с отключаемымтормозом). Если байтранеров нет в зоне доступа, то берем сурфовые катушки ( для прибрежной морской ловли дальним забросом), они достаточно крупные, что бы вместить больше сотни метров толстого шнура и монофила. Возначенную сумму уложится еще и шнур и еще кое чего из оснастки. Покупать сразу дорогие снасти смысла нет - самые дешевые штекерные карповики будут на несколько порядков лучше телескопов, поверьте. Двух комплектов на первое время более чем достаточно, а потом сами не заметите как появится в арсенале и пополнение в виде дополнительных карповиков, и маркерное удилище и кобра для закорма и прочее - процесс необратим :-))))
Я спиннингист, а не карполов ни разу, но есть "пробитые" на этом друзья, так что знаю :-))))
Простите за многа букаф, но хочется передостеречь от ошибки и пустой траты средств. А еще больше хочется,что бы Вы ловили грамотной снастью и получали от этого удовольствие
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тракторбек (---.beelinegprs.ru)
Дата: 25-10-10 03:15
Бoцман писал:
> Привет всем. Стал фанатеть от карповой рыбалки, старею, наверно
> :)
> За зиму хочу дооснастить катушками 3 телескопа (3,6 м, тест
> 50-150). И мысля вот какая закралась - а если вместо
> безинерционок купить мульты? Проблема только в том, что я в
> руках их не держал, и ничего в них не понимаю. Что мне нужно.
> Бросать фидерную снасть как можно дальше :) Плетенка 0,35.
> Может быть кто-то конкретные силовые мульты посоветует, без
> наворотов типа счетчика лески. Бюджет 3,5-4 тыщи на один
> мульт.
> Вот, в принципе, у дайвы в мой бюджет есть
> Ссылка.
В начале вопрос, а зачем? Уверен, смотрите передачи про морские рыбалки, там больших рыб тягают на мульты, там это оправдано. И вот решили, а если мне?
Я тоже думал про мульты на палках до 25 грамм, тоже насмотрелся. Только для мульта нужна спец. палка. И потом, я в карпфишинге не силен, но техника заброса( катапульта) все-таки подразумевает мясорубку. Строй фидера не для мульта, мягкий больно.
Ну это дела каждого. Если соберетесь, посмотрите мульты от Banax, цена качество соответствует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 2-cycle ANTON (---.192.dsl.westcall.net)
Дата: 25-10-10 04:41
однозначно телескопы хуже штекерных палок но мы то не о том.....
поставит человек мульт и поймёт что всё вроде хорошо но палка не та
а кольца и перемотать можно это не проблема
или взять лососевый спин с тестом так под 100
а по поводу строя если кто ловил с мультом то знает для дальнего заброса чем медленнее палка тем лучше!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 2-cycle ANTON (---.192.dsl.westcall.net)
Дата: 25-10-10 04:45
а на алюминевую палку если обычная инерционка надоела(непонятно почему) то только муль
с мясорубкой пробовал в свое время х..ня получается
... да-да я знаю все ловят и ничего...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-10-10 04:48
Да нет, не надоела.
Просто хотел попробовать...
И не понятно " муль с мясорубкой" - муль и мясорубка?
"Мясорубка", насколько понял по жаргону - безинерционка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 2-cycle ANTON (---.192.dsl.westcall.net)
Дата: 25-10-10 04:49
я работаю в рыболовном магазине и ещё не один человек, который у меня купил и половил, не пришел и не сказал:-" мульт это плохо!"
какие кстати телескопы??? карповые или нет??? разгрузочные кольца есть???
штекерные палки всегда лучше!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-10-10 05:03
Смотри пост выше, а думал, ты видел
"Жёстское совецкое дюралюминиевое удилище - на него какую порекомендуешь?"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (---.san.ru)
Дата: 25-10-10 05:08
Kalyazin писал:
> Да нет, не надоела.
> Просто хотел попробовать...
> И не понятно " муль с мясорубкой" - муль и мясорубка?
> "Мясорубка", насколько понял по жаргону - безинерционка?
>
на совковый алюминиевый спин ставить мульт, не стоит. ничего хорошего из этого не получиться...))) Им ты вряд ли перекинешь инерционку)) для мультов палки нужны среднего строя, почти параболики. на жесткой палке заброса не будет если тока 300грамм вешать))). да и кольца нужны другие. Из бюджетных кастинговых палок посоветую Шимано Бест мастер, под джиг если.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-10-10 05:38
О нет, спасибо.
Мне друг подарил безинерционку - всё пытаюсь(ся-достала и отдавать не удобно, пусть ждёт подрастания сына) её приучить.
Ну не нравится и всё тут-вот думал чем её заменить...
Всякие лёгкие вещи не интересуют,хотя пробовал-есть что-то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 2-cycle ANTON (---.192.dsl.westcall.net)
Дата: 25-10-10 19:18
кольца подойдут если под шнур годятся
повторюсь мульт и инерционка советская одно и то же
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 2-cycle ANTON (---.192.dsl.westcall.net)
Дата: 25-10-10 19:22
у дюральки нету шва как на графитовых, а значит неважно как стоят кольца (лишь бы ровно) а палку поменять всё же стоит всеми сходными параметрами обладает лёгкое джерковое удилище с тестом грамм до 120
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 2-cycle ANTON (---.192.dsl.westcall.net)
Дата: 26-10-10 05:47
сейчас проблем с этим нету
ну например
salmo jerk cast
stinger blek jerk xp
zalt
да много щас их развелось на любой вкус и кошелёк
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (---.gprs.mts.ru)
Дата: 27-10-10 09:19
Shark777 писал:
> ну в умелых руках мульт кидай дальше..... и это подтверждают
> соревнования по кастингу....
ничего они не подтверждают !!!!
там другие приоритеты. мульты там без укладывателя и для ловли малопригодны.
> по надежности ... без комментариев.
зря, давайте поспорим? имею три мульта abu : про - рокет и два эона.
на двух поменял червяки. на про- роките - дважды. на одном эоне менял подшипник.
есть три мясорубки шиманки 2-биомастер и твин fa ушатаны сильно, особенно биомастеры, но кроме чистки - ремонта небыло.
всем катухам 6 - 11 лет
> по поводу карпфишинга не скажу не мой профиль..
скажу. надежная, силовая мясорубка от дайвы(ну или другие достойные варианты) с байтранером и будет счастье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.5.---)
Дата: 28-10-10 02:13
укладыватель многие сами снимают и ловят!
По поводу убитости абушек. Что ими кидал? и что кидал Биомастером?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (---.gprs.mts.ru)
Дата: 29-10-10 04:57
для меня разницы в том, что кидать нет. ловлю примерно одинаково на мульты и мясорубки. все зависит от погоды, удобства и обстоятельств. :)))
на мясорубки все от легких воблеров, до 60 г джига. правда 60- крайне редко, стараюсь более 40 не бросать. поднимаю приманку всегда катухой.
мультами ловлю на джиг от 10 до 60. про - рокет в основном для трола, хотя иногда и в заброс пуляю.
мне редко встречаются люди, снимающие лесоукладыватель для заброса. могу считать их асами или фанатиками !!!
вы предлагаете сделать это начинающему мультовику ? ха-ха три раза.
с карповой ловлей знаком не по наслышке. НИКОГДА не встречал в продаже мультовых палок для ловли карпа, НИКОГДА не всречал карпятников с мультом.
ПОЧЕМУ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (79.126.95.---)
Дата: 29-10-10 06:13
да я не кому ни чего не советую, автор спросил про мульты я ответил.
вот видишь сам говоришь мясом стараюсь не кидать, а про мульт ни слова 60гр и в бой)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (---.gprs.mts.ru)
Дата: 29-10-10 17:34
Shark777 главный вопрос остался без ответа ПОЧЕМУ? :)))))))
ну, да шиманкой 2500 и 3000 стараюсь 60г не кидать, но иногда приходится :)))
мультом работаю, но червяка, вилку и подшипник менял.
думаю если написать не надежность, а мощность , то спорить будет неочем :)))
НО ! карповая катуха примерно 6000 по мощности вываживания будет не хуже моего про-рокета, а правильные карповые палки(3600-3800 см) она балансирует лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|