|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:39:11 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:39:11 |
|
Автор: c206xk (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 23-10-10 02:11
Стою перед выбором покупки годовалых
lancer x или corola
Обе модели мне одинаково нравятся только ланцер с вариатором
а королла-робот Это я про коробки передач До этого ездил только на механике поэтому с автоматами у меня первая встреча
Поделитесь мнением кто в курсе их особенностей
Лансер 1.8л а королла 1.6л Стиль вождения спокойный дорога 80%
асфальт
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (---.nwgsm.ru)
Дата: 23-10-10 02:16
Если сравнивать, вариатор - Мерс, робот - Ока. В семье машины с обеими АКП, так что есть, с чем сравнивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 23-10-10 02:18
ОВР писал:
> Если сравнивать, вариатор - Мерс, робот - Ока.
По цене ремонта - точно..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: c206xk (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 23-10-10 02:31
ОВР писал:
> Если сравнивать, вариатор - Мерс, робот - Ока. В семье машины с
> обеими АКП, так что есть, с чем сравнивать.
Есть ли у вариатора возможность ручного переключения передач?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sega-pom (---.nwgsm.ru)
Дата: 23-10-10 02:43
вариатору не нужно ручное переключение он более совершенен но я думаю ресурс ремня ограничен и стоит он не мало
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.239.---)
Дата: 23-10-10 04:10
Не претендую на последнюю инстанцию, но по ощущению езды и безгиморойности, вариатор рулит. Вот долгожительство, точно не про вариатор, но свои 150000 он честно ходит даже с нагрузками, букс, таскание лодок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: doktor_who (---.51-157-90.telenet.ru)
Дата: 23-10-10 04:15
роботы вообще не плохие коробки, но именно на короле робот получился неудачный - он тупит с переключениями и на морозе перегревается (!) Знакомый на короле уже менял этого робота по гарантии (это по знакомству, а так это около 100 косарей)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 23-10-10 05:01
Робот это обычная механика где серво механизмы заменяют вашу руку.. как правило есть мануал.. приспособиться всегда можно.. в пробках едешь как на автомате, гарцуешь как на ручке - нет проблем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 23-10-10 05:17
doktor_who писал:
> роботы вообще не плохие коробки, но именно на короле робот
> получился неудачный - он тупит с переключениями и на морозе
> перегревается (!) Знакомый на короле уже менял этого робота по
> гарантии (это по знакомству, а так это около 100 косарей)
Почитай в архиве тест АР (авторевю), года два или три назад, когда новая королла пошла - они пишут что робот говно полное, вплоть до того, что опасен в ввиду непредсказуемости. Мое мнение, что роботы - только типа DSG, так где два сцепления. Это коробка очень даже ничего, а обычный робот - говно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 23-10-10 05:24
Alexander_SH писал:
> doktor_who писал:
> Это коробка очень даже ничего, а обычный робот - говно.
Чем отличается робот от ручной КПП?
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KOSTIA65 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-10-10 07:13
Робот если настроен то как автомат но есть корзина,диск,подчинённый цилиндр сцепления.
При малейшей разладке (задержка при включение и т.д.)
замена всего комплекта это примерно 23 тыр.
Современный вариатор обслуживается через 60000 км
и не страдает старой болячкой (недолговечность)
Выбор за вами но я как продавец запчастей выбрал икстреил с вариатором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: c206xk (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 23-10-10 19:51
KOSTIA65 писал:
> Робот если настроен то как автомат но есть
> корзина,диск,подчинённый цилиндр сцепления.
> При малейшей разладке (задержка при включение и т.д.)
> замена всего комплекта это примерно 23 тыр.
> Современный вариатор обслуживается через 60000 км
> и не страдает старой болячкой (недолговечность)
> Выбор за вами но я как продавец запчастей выбрал икстреил с
> вариатором.
Я рассматриваю не икстреил а ланцер х
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: c206xk (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 23-10-10 19:55
Сколько в среднем служит ремень у вариатора и какова цена его обслуживания и замены?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (188.95.108.---)
Дата: 23-10-10 20:59
Кхм... я щас на астре ежжу с роботом, дерганный он все-таки. На королле говорят еще хуже. Бери вариатор - однозначно!!!
Шумку тока в лансере сделай... ощущение, что ее там вообще нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (188.95.108.---)
Дата: 23-10-10 21:07
ОВР писал:
> Робот полное г... даже по сравнению с механикой
\Ну, я бы так не сказал. Не автоат, конечно, по комфорту, но и не механика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.239.---)
Дата: 23-10-10 23:45
Думаешь большая разница в вриаторах между трейлом и лансером? А вот разница между вариатором и роботом есть и не в пользу второго. Про шумку на лансере действительно не забудь,просто жаль денег потраченых на этот автомобиль с его уровнем комфортности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (77.232.15.---)
Дата: 24-10-10 04:24
Вариатор у меня на Митсу Кольт Раллиарт-1,5 турбо 147 лс- 160 тыс км в норме. Масло меняю полностью с проливом раз в 40 тыщ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Салют-Вельбот-Самара (62.69.0.---)
Дата: 24-10-10 04:30
На автоматах и роботах не ездил. А вот на вариаторе Ниссан Кашкай - 3,5 года, и сейчас, после того, как мне помогли покалечить машину (слава богу, не смертельно, чистая жестянка! Ремонт пошел, и машина будет ОК, продам... Без машины мне никак...), купил снова Кашкай, и опять с вариатором.
Ощущения от вождения - супер. Кажется, что у тебя под педалью газа еще чья-то умная голова. Колесами взвизгнуть вряд-ли получится, но плавненько и быстро уйти со светофора - не проблема (мозги вариатора и мотора ставят мотор сначала в самый тяговый режим, а потом быстро изменяют передаточное отношение для разгона).
Водитель я "активный". Не верьте, что вариатор задерживает разгон, просто все делается без всяких рывков, и если посчитать время на обгон, будет то же, если не быстрее, что и с механикой, только плавно. Но НИКОГДА в сложной ситуации не заглохните на перекрестке. Кстати, на скорости 160 вполне могут быть 3-3,5 т. об/мин.
Пробег 70 т.км. К вариатору - никаких замечаний, да и к машине в целом немного. Но это Ниссан, про другие не знаю.
Если бы был ремонт, то очень дорого.
Ручной режим есть, но нафик не нужен.
На экономию бензина не надейтесь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 24-10-10 07:57
Салют-Вельбот-Самара писал:
> На автоматах и роботах не ездил. А вот на вариаторе Ниссан
> Кашкай - 3,5 года, и сейчас, после того, как мне помогли
> покалечить машину (слава богу, не смертельно, чистая жестянка!
> Ремонт пошел, и машина будет ОК, продам... Без машины мне
> никак...), купил снова Кашкай, и опять с вариатором.
>
> Ощущения от вождения - супер. Кажется, что у тебя под педалью
> газа еще чья-то умная голова. Колесами взвизгнуть вряд-ли
> получится, но плавненько и быстро уйти со светофора - не
> проблема (мозги вариатора и мотора ставят мотор сначала в самый
> тяговый режим, а потом быстро изменяют передаточное отношение
> для разгона).
>
> Водитель я "активный". Не верьте, что вариатор задерживает
> разгон, просто все делается без всяких рывков, и если посчитать
> время на обгон, будет то же, если не быстрее, что и с
> механикой, только плавно. Но НИКОГДА в сложной ситуации не
> заглохните на перекрестке. Кстати, на скорости 160 вполне могут
> быть 3-3,5 т. об/мин.
>
> Пробег 70 т.км. К вариатору - никаких замечаний, да и к машине
> в целом немного. Но это Ниссан, про другие не знаю.
>
> Если бы был ремонт, то очень дорого.
>
> Ручной режим есть, но нафик не нужен.
>
> На экономию бензина не надейтесь...
Все тоже самое могу сказать про вариатор хонда джаз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (188.122.248.---)
Дата: 25-10-10 14:50
На тестрайве сам попробуй...Что бы не говорили, к вариатору привыкать надо,это не обычная АКПП.
У меня на Хонде вариатор,а на Форде механика.Вчера с Москвы приехал,так вот канал бы я на вариаторе обгонять на М5 фуры..
Если в основном по городу-вариатор удобнее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 25-10-10 15:31
Не надо путать вариатор митсу с хондой. У меня на кольте правше такой же варик ф1с1 , как и на лансерех. При обгоне на трассе гавное не дать резко газу, если колесо попало в песочек или на разметку. Мгновенно срывает в букс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 25-10-10 17:18
Привыкать к вариатору не надо, сел и поехал, и обгоны даются совершенно свободно. хотя если вы фанат перфоманс дойчекаров, то динамика вас огорчит, а для обычного перемещения из т А в точку Б подходит более чем достаточно.(правда авто не мицу, но двиг тоже 1.8)
На королловском роботе не ездил, кому то нравится, но отрицательных отзывов по нему больше, да и не ставят его уже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 25-10-10 18:29
Хотя если бы речь шла о механике, я бы взял короллу, она больше нравится, а на лансерах много неадекватов встречается.
немного off, извините)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 26-10-10 03:43
Что мешает поменять авто не дожидаясь появления на одометре заветных цифр в 150-200 т км, не до пенсии же на нем ездить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 26-10-10 03:59
и потом такой вопрос вообще не стоит при покупке, например, Прадо, нового Хая или Лексуса, но не у всех есть возможность купить такие авто, да и не всегда это так уж необходимо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Салют-Вельбот-Самара (62.69.0.---)
Дата: 26-10-10 04:15
Антон, спасибо! Чертовски интересная иноформация. Но мы не в Сибири, и сервисы фирменные есть, и, беря вариатор (как и, к примеру, Порш в целом (ну, загнул!)), должны помнить присказку про бесплатный сыр и быть готовым, если что...
Но гарантия НИССАН (и не только у него) на всё (проверено 2-мя машинами - реальная, кроме некоторых мелочей) - 3 года.
Ниссан сейчас третий.
С вариатором ВООБЩЕ не было вопросов.
А кайф от вождения!... Дай бог...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 27-10-10 18:47
Если накроется ремень вариатора, то это замена коробки целиком, так как ремень (который состоит и хреновой тучи металлических пластин) стоит дороже КПП. Робот ремонтопригоден, но как говорят (сам не пробовал) езда не комфортна и ломуч зараза. В пробках всё время (когда останавливаешься) надо ручку на нейтраль переключать. Иначе там эректромоторчик какой-то перегревается и умирает. Причем доказать диллеру, что это не твоя вина практически не возможно. И соответственно ремонт за свой счет. Так что лучше вариатор, а ещё лучше автомат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (188.95.108.---)
Дата: 27-10-10 20:28
А еще лучше робот типа DSG )))
Да, в пробках на обычном роботе ничего переключать никуда не нужно, во всяком случае на астре. И эта... на роботе с маленьким движком едет все-таки пошустрее, чем на автомате, особенно ч 4 ступенями, как почти во всем гольф-классе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 27-10-10 21:07
Макс90 писал:
> А еще лучше робот типа DSG )))
>
> Да, в пробках на обычном роботе ничего переключать никуда не
> нужно, во всяком случае на астре. И эта... на роботе с
> маленьким движком едет все-таки пошустрее, чем на автомате,
> особенно ч 4 ступенями, как почти во всем гольф-классе.
Вот к Опелям с роботом у меня как раз неприязнь. Накрылся датчик ABS, сразу писец сцеплению (мозги тупо спасили диск), а первый датчик накрылся в 30000 км, а за ним и сцепление, общий ремонт: замена ступици и сцепления около 70000 рублей.
Какой у вас пробег на Астре, сцеплением в долгих пробках не пахнет? Сейчас друг катается на DSG, постоянно на нетраль переключает коробку в о избежании проблем с очередной заменой диска. И больше он на РОБОТ в жизни не сядет. У него вторая машина Астра с автоматом, так что разницу между роботом и автоматом чувствует. Иногда коробка тупит, что быстрее вручную самому пониженную передачу воткнуть, чем она додумается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (188.95.108.---)
Дата: 27-10-10 21:29
Погодин Сергей писал:
> Вот к Опелям с роботом у меня как раз неприязнь. Накрылся
> датчик ABS, сразу писец сцеплению (мозги тупо спасили диск), а
> первый датчик накрылся в 30000 км, а за ним и сцепление, общий
> ремонт: замена ступици и сцепления около 70000 рублей.
> Какой у вас пробег на Астре, сцеплением в долгих пробках не
> пахнет? Сейчас друг катается на DSG, постоянно на нетраль
> переключает коробку в о избежании проблем с очередной заменой
> диска. И больше он на РОБОТ в жизни не сядет. У него вторая
> машина Астра с автоматом, так что разницу между роботом и
> автоматом чувствует. Иногда коробка тупит, что быстрее вручную
> самому пониженную передачу воткнуть, чем она додумается.
Ну, бывает. Бывает, что и автоматы ломаются, да и просто на механике бывает, сцепление сжигают - и очень быстро. И датчики АБС не только на опилях летят - у меня пробег, кстати, 30 000 - пока ок. Сцеплением не пахнет, да и не должно - когда в пробке стоишь на месте с нажатой педалью тормоза, диск разомкнут, отпускаешь тормоз - диск смыкается. Просто надо понимать, что это механическая коробка, и все - проблем не будет.
Товарищу с DSG скажите, что не надо на нейтраль переключать - зачем????
Зы у меня вторая машина в семье тоже с автоматом - правда, не астра ))) и до этого фокус с автоматом был и еще много чего "до", с разными коробками, разве что без вариаторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 27-10-10 22:01
Недавно покупали Пежо 208 с роботом. В салоне так прямо и сказали, что в пробках переключать на нейтраль обязательно. Выходит из строя механизм выжима сцепления. Не сразу конечно. Но через какое-то время. А на мой вопрос по поводу гарантийного ремонта мне ответили, что мол если докажете что в пробках на нейтраль включали всегда, то конечно за наш счет. Но как это докажешь?........... Может конечно это только на пежо......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 27-10-10 22:03
Макс90 писал:
> Ну, бывает. Бывает, что и автоматы ломаются, да и просто на
> механике бывает, сцепление сжигают - и очень быстро. И датчики
> АБС не только на опилях летят - у меня пробег, кстати, 30 000 -
> пока ок. Сцеплением не пахнет, да и не должно - когда в пробке
> стоишь на месте с нажатой педалью тормоза, диск разомкнут,
> отпускаешь тормоз - диск смыкается. Просто надо понимать, что
> это механическая коробка, и все - проблем не будет.
Только когда у тебя накрывается датчик ABS, он же датчик скорости, то могзи клинять и ты хоть обожмись педаль тормоза, мозги живут своей жизнью. За 3 года он поменял 5 ступиц (пробег около 60000).
>
> Товарищу с DSG скажите, что не надо на нейтраль переключать -
> зачем????
Чтобы больше на бабло не попасть.
>
> Зы у меня вторая машина в семье тоже с автоматом - правда, не
> астра ))) и до этого фокус с автоматом был и еще много чего
> "до", с разными коробками, разве что без вариаторов.
У меня тоже в семье авто с автоматом, катался на многих разных моделях, не катался только на вариаторах (не считая мокиков), я остановился пока на автоматах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 27-10-10 22:10
Как нам объяснили. Что когда стоишь при включенном драйве электромотор выжимающий сцепление всё время работает, греется. А ресурс его не очень большой...................и на много десятков тыщ км его не хватит. Ну и выжимной соответственно страдает. Как на механике. Если именно стоишь не 3 секунды, а дольше, то переходишь на нейтраль. Автомат это прощает. На тормозе стоять не напрягает, а с выжатой педалькой сцепления сам долго не простоишь. А с роботом-то вроде не напряг на тормозе подержать (как на автомате), а механизм недолговечный работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 27-10-10 22:21
Макс90 писал:
> Ну посмотрим... накроется - отпишу )))
Не факт что накроется, может к тому времени машину продашь, но следи за датчиками, вот они могут хорошо тебе подна.....ть с ремонтом. У друга накрылось сцепление именно из-за выхода из строя датчика ABS, вроде на правой передней ступице.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 27-10-10 23:18
Погодин Сергей писал:
> строя датчика ABS, вроде на правой передней ступице.
эт чо, если на левой ступице летит - начинают лампочки гореть..
Кто нить построит дороги или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 28-10-10 00:22
s писал:
>
> эт чо, если на левой ступице летит - начинают лампочки гореть..
> Кто нить построит дороги или нет?
Ага, а если задняя ступица накрывается, то центральный замок перестаёт работать. :)))
Там на датчик ABS завязано несколько систем: спидометр, тормозная система, и управление коробкой. При его отказе машина ведет себя неадекватно, особенно проявляется это на работе коробки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 28-10-10 00:37
Да уж. В современных авто за датчиками лучше следить. Вот на Дискавери 3 ТД накрылся датчик рециркуляции картерных газов (это их болезнь из-за плохого ДТ). Все нормально, можно ездить, но с неработающей турбиной. Датчик стоит 7500 (без замены, а их 2). Думаю, поезжу пока так, а потом будет время и деньги, поменяю. Через несколько месяцев из за того что неработала турбина на её лопостях отложился нагар, который заклинил поворотный механизм лопастей. Как следствие - дисбаланс и вылетела турбина. В этот момент из-за её перекоса масло из мотора пошло всасываться в мотор через интеркуллер и компрессионный удар по поршням. Слава богу мотор не пошел в разнос (потому что хилые поршни, шатуны, колено). А то с АКПП его было бы уже не остановить. В результате ремонт по з/ч на 210000. Работа своими силами заняла 2 недели. Короче новый мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 28-10-10 00:40
Погодин Сергей писал:
> Там на датчик ABS завязано несколько систем:
Датчики! абс в куче параметров для мозгов управления роботом.. развод сервисменов.. городские легенды..
Как работает робот:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 28-10-10 00:43
Susha писал:
> (потому что хилые поршни, шатуны, колено)
Ну ни те вы машины выбираете.. не те)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 28-10-10 01:09
s писал:
>
> Датчики! абс в куче параметров для мозгов управления роботом..
> развод сервисменов.. городские легенды..
> Как работает робот:
> Ссылка.
Легенды говоришь, вы лично в электрику данных машин лазили? Я нет, но по косвенным параметрам неисправностей одной системы, другие системы в автомобиле начинают работать не корректно, что и дает мне говорить,что там по показаниям одного датчика работает не одна система.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 28-10-10 18:50
<Ну ни те вы машины выбираете.. не те)))>
Это всё современные дизеля. Всё спланировано до сотых. А на деле ТД 170 коней при том, что внутри как будто бензиновый моторчик объемом 1200 кубиков. Расходная запчасть вобщем. Но по цене самолёта.
Правда вжаривает будте здоровы...........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-10-10 19:15
Погодин Сергей писал:
>Сейчас друг катается на DSG, постоянно на нетраль
> переключает коробку в о избежании проблем с очередной заменой
> диска.
Ну во первых в DSG дисков таки два :))) Также две корзины :))) В этом ее отличие от обычного робота
DSG бывают сейчас двух типов (если мы говорим про коробку от концерна ауди - WV) - сухие и мокрые.
Сухие - 7-ми ступки, мокрые - 6-ти. Мокрые идут на более мощные и моментные моторы.
И больше он на РОБОТ в жизни не сядет. У него вторая
> машина Астра с автоматом, так что разницу между роботом и
> автоматом чувствует. Иногда коробка тупит, что быстрее вручную
> самому пониженную передачу воткнуть, чем она додумается.
Жена сменяла Астру 1,8 авто на Окту 1,8 TSI DSG. При всей ее любви к Опелю, говорит что машины даже сравнивать нельзя по динамике. И по расходу тоже кстати. Средний расход на Астре за 4 года 12,5 литров, Шкода (с февраля этого года) 10,80 литров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|