|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:32:24 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:32:24 |
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 17-10-10 02:36
Ссылка.
Вот цены на наши движки для авто,на которых мы катаемся практически каждый день,т,е, они стали как бы нашей составляющей
Сейчас не хочу говорить, плохие они или хорошие ,но мы их "употребляем"
Теперь цены на двухтактные движки ПЛМы,которые гораздо проще,как конструктивно ,так и в изготовлении,но ценой,если сопоставить,то мы приобретаем движок как минимум от вертолета,
Для меня "темного",ну ни как не укладывается в башке - ПОЧЕМУ??
В советские времена всё было как бы сопостовимо:
Авто-5тр
Казанка-400р
Вихрь-400р
Ветер -Около 200т р
Мотоцикл с "коляской"-около тысячи
И всё у всех это было ,Ну кроме авто
Теперь видимо мы стали жить круче,или КАК???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (109.226.64.---)
Дата: 17-10-10 03:14
Сопоставимо с чем было в советское время? Давай через зарплату пересчитаем...(все примерно +/-)
Авто- 40 зарплат,Казанка 3.5,Ветер-почти 2. Сейчас полегчче и получше стало. Авто-8 зарплат итд...
По поводу цен на движки ВАЗ,не ровняй 700 000 движков ПРОДАННЫХ!!! в год и тысчёнку другую ПЛМ.В МСП(Механо сборочное производство) ВАЗа совсем другая производительность и технология...
Иль ты про импортные? И тут все обосновать можно
Нормально все.Не ворчи по стариковски:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 17-10-10 03:25
Ну да ,не ворчи!!!
Почему в Первопрестольной "средненькая зарплата" почти в двадцать раз разнится с региональными,а энергоресурсы которые добываются в тех же регионах,по одной цене продаются как ТАМ так и здесь??????????????
Да ни чё обосновать не можно,Сами себе роют яму,,,,,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (109.226.64.---)
Дата: 17-10-10 03:31
я про ВАЗ говорил...Чьих? Читай выше- Давай через зарплату пересчитаем...(все примерно +/-) (цитата)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: капер (195.144.203.---)
Дата: 17-10-10 03:35
Бешенный писал:
> Авто-8 зарплат - ЧЬИХ????
наверно врачей...или учителей :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (109.226.64.---)
Дата: 17-10-10 03:37
ВАЗ 2105 -175 000 руб.Подели на 8. У тебя меньше? Ты же авто-5 тыс руб в советское время не Би Эм Дабл Ю 850 имел ввиду ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 17-10-10 03:38
Чтобы далеко не ходить , переситать ТАЗ в зарплату рабочих этого же завода . И не рестайлинговый Фиат 124 , а что-либо посовременнее .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (109.226.64.---)
Дата: 17-10-10 03:42
капер
А водномоторники сплошные врачи и учителя? Или раньше они спокойно авто,казанки,и вихри покупали?
Ты про всех или в частности? А то знаешь есть какие сейчас врачи?...Со счетами на Каймановых осторовах.
Думаю понятно и так....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (109.226.64.---)
Дата: 17-10-10 03:46
John Zaitsev
Лично тебе пересчитал:))) 30 зарплат примерно надо было ТАЗовскому работяге за авто отдать..СЕЙЧАС МЕНЬШЕ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (109.226.64.---)
Дата: 17-10-10 03:55
аркадий34
Вы акула бизнеса:))Карл Маркс вас в "Капитале" просклонял....
Про движки? Рентабельность производства. Мало-дорого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 17-10-10 03:57
аркадий34 писал У моих рабочих средняя з/п 15000 руб(((((((((((((((((
Из них практически пятёрка "улетит" на коммунальные платежи,при условии если квартира не съемная,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Грубо остается пятёрка ,на которую нужно содержать семью и платить налог на "нищету",,,,,,,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GIF. (---.inaddr.intergenia.de)
Дата: 17-10-10 04:07
Бешенный писал:
> аркадий34 писал У моих рабочих средняя з/п 15000
> руб(((((((((((((((((
>
> Из них практически пятёрка "улетит" на коммунальные платежи,при
> условии если квартира не съемная,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
> Грубо остается пятёрка ,на которую нужно содержать семью и
> платить налог на "нищету",,,,,,,,,,
Мля.... А некоторые своим детишкам на "мороженное" каждый день пятёрку дают. О чём спорим то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (109.226.64.---)
Дата: 17-10-10 04:21
GIF.
Да о том что сейчас жить лучше и легче стало,чем в СССР.Движки не при чём:)))
Бомжи в кожанках и джинсах валяются .Да джинсы не Труссарди и кожанки не Гуччи,но тем не менее...
В Германии как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 17-10-10 04:24
Саша Ростов (П 2 + В30) писал:
> Зарплата зарплате рознь
> А на производстве зарплата и того меньше бывает...
Да уж...... Циферки...... :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 17-10-10 04:26
Тема не про то "кому на руси жить хорошо?"
Роберт Тольятти видимо тебе
На вопрос не ответил про мотоциклетный движок
Объем сопостовим с нептуном ,а цена?
Или воздушник проще сделать?
Так и с водяным не на много дороже
В чём фишка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ctac volgaparts (85.26.233.---)
Дата: 17-10-10 04:36
все верно излагаете, но почему идет сравнение отеч двигателей и импортных, чтоб по честному двигатель ваз-мотор вихрь, двигатель митсу-мотор ямаха, двигатель ГМ-мотор евинруд. И если сравнивать новое то так и получиться...соотношение прежнее..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (109.226.64.---)
Дата: 17-10-10 04:38
Бешенный
Первое-думаю в спросе дело. Как бы не было с ПЛМ,Ветерок,Вихрь,Нептун-спрос и продажи есть...А теперь представь сколько было продано новых мотоциклетных движков ИЖ -Юпитер 5?
Вот без поисковиков и анализа рынка:)) Ну представь,от Камчатки до Калининграда...Хрен целых,х@й десятых...
Второе-На складе его (НЕТ),мотоциклетного движка...будет-и цена будет:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 17-10-10 04:38
Автор: STORM Да уж...... Циферки...... ((((((((((((((((((((
Ещё бы,За работу которую я выполняю в регионе и получаю тыр
Коллега в Москве ,за эту же работу получает 80 тыров
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (109.226.64.---)
Дата: 17-10-10 04:41
И это,в пол-ВАЗовского он стОит,мотоциклетный..Сравнимо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 17-10-10 04:42
Автор: Роберт Тольятти,Как бы не было с ПЛМ,Ветерок,Вихрь,Нептун-спрос и продажи есть...((((((((((((((((((((((
Не тех ни других вааще нет!
А ты спрос,,,,продажи,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 17-10-10 04:44
Роберт Тольятти И это,в пол-ВАЗовского он стОит,мотоциклетный..Сравнимо?(((((((((((((((
Теплее,,,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (109.226.64.---)
Дата: 17-10-10 04:45
Как нет? На любую лодочную глянь....А потом вспомни давно ли мимо тебяч Иж проезжал по дороге....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (109.226.64.---)
Дата: 17-10-10 04:47
Не знаю как теплее,но я настолько "синее",что уже- пасссс:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (92.243.182.---)
Дата: 17-10-10 04:52
Володя, ну тебе же уже ответили, ну что тут не понятного? Авто выпускаются, и главное ПРОДАЮТСЯ, сотнями тысяч. При таких масштабах стоимость будет минимальной, главное изготовить и наладить конвейер. Мотоциклетные двигатели имеют гораздо меньший тираж и спрос, а лодочные еще меньший. Поэтому либо клепать на коленки, либо запускать в мелкую(по сравнению с авто) серию, при этом себестоимость будет значительно выше. Простая экономика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: аркадий34 (109.195.75.---)
Дата: 17-10-10 04:56
Саша Ростов (П 2 + В30) писал:
> Зарплата зарплате рознь :
> 1. [
> url=Ссылка.
> ] Москва [ /url ]
> 2. [
> url=Ссылка.
> ] Ростов [ /url ]
> 3. [
> url=Ссылка.
> ] Оренбург [ /url ]
> А на производстве зарплата и того меньше бывает...
Ссылка.
До кучи и Волгоград.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 17-10-10 05:05
Роберт Тольятти писал:
> Сопоставимо с чем было в советское время? Давай через зарплату
> пересчитаем...(все примерно +/-)
> Авто- 40 зарплат,Казанка 3.5,Ветер-почти 2. Сейчас полегчче и
> получше стало. Авто-8 зарплат итд...
> По поводу цен на движки ВАЗ,не ровняй 700 000 движков
> ПРОДАННЫХ!!! в год и тысчёнку другую ПЛМ.В МСП(Механо сборочное
> производство) ВАЗа совсем другая производительность и
> технология...
> Иль ты про импортные? И тут все обосновать можно
> Нормально все.Не ворчи по стариковски:)))
"Кацъ предлагает сдаться, сдаться, сдаться..." (C)
Если бы сдались хранцузам в 1812-м, то сейчас бы пили хранцузский коньякъ и шампанское мадам Клико..
А если бы сдались немцам в 1941-м, то сейчас ездили бы на Мерседесах и Фольксвагенах... Ну жила Восточная Европа при фашиках 6лет - и нормально жила... А фашики только коммисаров расстреливали на месте (тех кто на 100% были уверены в правильности террора 1937-го года), простых солдат в начале войны просто отпускали - белорусов украинцев и россиян (например жителей Смоленской области)... А концлагеря - они просто возникли по типу Сталинских Гулагов, т.к. молниеносная война затянулась на годы (из-за мороза - когда даже немецкие пушки, винтовки суперские и пулеметы клинили из-за слишком точных немецких зазоров в них)..., а пленных нужно было кормить как-то - а это непредвиденные расходы, вот Гитлер и решил у Сталина и скопировать давно опробованные методы лагерей. Кстати и после войны аж до 50-х - немецкие концлагеря использовались НКВД по своему прямому назначению но уже против сдавшихся в плен русских и пособничавших фпшистам (в той или иной степени - например накормил огтступающего бедного просящего на коленях немца (такого же одурманенного пропагандой, и насильно, на основании законно-изданного закона рабочего германии) без оружия хлебом и стаканом молока, а это видели соседи и настучали - всё - пособник!!!)...
Кстати по теме, хорошая и нейтральная ссылка: Сергей Жаров: "Её борьба " - Как моя бабушка и прочие сидели по немецким и советским лагерям. История в фотографиях.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 17-10-10 05:06
Автор: аркадий34 (109.195.75.---)
Дата: 17-10-10 04:56
Саша Ростов (П 2 + В30) писал:
> Зарплата зарплате рознь :
> 1. [
> url=Ссылка.
> ] Москва [ /url ]
> 2. [
> url=Ссылка.
> ] Ростов [ /url ]
> 3. [
> url=Ссылка.
> ] Оренбург [ /url ]
> А на производстве зарплата и того меньше бывает...
Ссылка.
До кучи и Волгоград.((((((((((((((((((((((((((((
+100
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 17-10-10 05:06
Собака порылась , как мне кажется , в "пёрле" нашего управляющего лодочной . Когда на ежегодном собрании весной было объявлено об очередном повышении ежемесячной платы за стоянку (а надо сказать , что эта плата у нас повышается каждый год % на 30) , ему возразили , мол , с какого йуха - зряплаты-то не повышаются , на что он ответил : машина - необходимость , а лодка - удовольствие , а за удовольствие надо платить .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 17-10-10 05:09
А вот историю переписывать,,,,,
Ей бо ,набил бы рожу,,,,,,,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 17-10-10 05:24
Бешенный писал:
> А вот историю переписывать,,,,,
> Ей бо ,набил бы рожу,,,,,,,,,,
А Вы знаете - ее, эту историю, да еще и в Оригинале?
Или вы как в том анекдоте про Мойшу и Карузо??? :) .........
Или -"неслышал, но осуждаю!"
А не пора ли нам всем трезво взглянуть... в историю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 17-10-10 05:38
Бешенный писал:
> Чёт у тебя и примеры все,,,,,,,,,
Какие есть... Те же люди, те же наши соседи.
Я например когда мне выдадут оружие против Европы или России, я сперва застрелю того политрука, а лучше много из их, а потом мне всеравно. Но воевать против России или Европы я не буду. Это и есть честная жизнь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ххх (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-10-10 05:54
Опять те у кого "есть" не желают ничего понимать. А те кто вынужден понимать, у тех "нет".
Сытый голодного не разумеет. Увы. А цены можно считать в попугаях, так точнее. Но мне обоснованно не объяснишь, почему цена на детскую обувь в 8 (восемь) раз больше чем на аналогичную взрослую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-10-10 06:00
Andrews писал:
> Бешенный писал:
>
> > Чёт у тебя и примеры все,,,,,,,,,
>
> Какие есть... Те же люди, те же наши соседи.
>
> Я например когда мне выдадут оружие против Европы или России,
> я сперва застрелю того политрука, а лучше много из их, а потом
> мне всеравно. Но воевать против России или Европы я не буду.
> Это и есть честная жизнь
Знаешь - немало их,нормальных, честных мужиков, воевало тогда и войсках СС и в войсках НКВД ( припрёшь - пойду рыть примеры. но, поверь - они есть)
А - один хер. битва одного фашизма с другим.... ( не путать фашизм с национализмом! - это абсолютно разные понятия!)
Хотя про политруков ( 90% их точно, хоть Л.И. Брежнев - не из их числа) - абсолютно согласен.
Сорри за очередной офф- топ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 17-10-10 06:04
Andrews писал:
> Если бы сдались хранцузам в 1812-м, то сейчас бы пили
> хранцузский коньякъ и шампанское мадам Клико..
>
> А если бы сдались немцам в 1941-м, то сейчас ездили бы на
> Мерседесах и Фольксвагенах...
Не обольщайся , всё-равно были бы сырьевым придатком , только без собственного "Я" :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALEXBOARD (---.kosnet.ru)
Дата: 17-10-10 06:11
Гитлер уничтожал и захватывал ради процветания своей нации,своего народа,а Сталин ради собственных идеалов.Вот и вся разница между двумя этими деятелями.
Оправдывать Гитлера нельзя,хотя бы потому,что ради своего народа он уничтожал НАШ народ,так же как нельзя оправдать Сталина,который уничтожал свой народ ради себя.
Еще не известно,что бы было с Нашим народом,придя ко власти фашисты.Наверное истребили бы половину,а вторая половина была бы в рабах.
И воевали не ради Сталина,а ради РОДИНЫ.И Родину отстояли.
Заявлять то,что лучше бы жить при фашистах с одной стороны ВООБЩЕ не знать историю,а с другой стороны быть врагом и провакатором русского народа.За такие высказывания в открытую если честно,то можно и жизни лишиться.Советую больше так не высказываться,дабы не подвергать себя опастности.
Оба моих деда воевали.И оба были ранены.Они воевали за русский народ и за Вас между прочим.Т.к.в случае победы фашистов Вы бы вообще наверное не родились бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-10-10 06:11
Andrews писал:
> А если бы сдались немцам в 1941-м, то сейчас ездили бы на
> Мерседесах и Фольксвагенах...
В газенвагене ты бы ездил.
Ну а если теме за сколько сдался бы и почем сдаешься сейчас?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 17-10-10 06:26
Автор: ххх (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-10-10 05:54
Опять те у кого "есть" не желают ничего понимать. А те кто вынужден понимать, у тех "нет".
Сытый голодного не разумеет. Увы. А цены можно считать в попугаях, так точнее. Но мне обоснованно не объяснишь, почему цена на детскую обувь в 8 (восемь) раз больше чем на аналогичную взрослую.((((((((((((((((((((((((((((
+1000000
И дело далеко не в "овчинке", из котрой эту обувь шьют(причём шьют ,тоже далеко не наши),,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Выборг. (---.nwgsm.ru)
Дата: 17-10-10 06:29
У нас в городе....населения 100-150тысяч.......из них имеют лодки с мотором-максимум человек 1000...ну пусть 1500......По лодочным лодок максимум 500-600......остальные по домам-гаражам.......а машин-пипец...да не по одной на семью..........вывод-однозначен........если тока китайцы не прочухают нормально тему....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 17-10-10 07:03
Автор: ALEXBOARD Гитлер уничтожал и захватывал ради процветания своей нации,своего народа,а Сталин ради собственных идеалов.Вот и вся разница между двумя этими деятелями.
Оправдывать Гитлера нельзя,хотя бы потому,что ради своего народа он уничтожал НАШ народ,так же как нельзя оправдать Сталина,который уничтожал свой народ ради себя.
Еще не известно,что бы было с Нашим народом,придя ко власти фашисты.Наверное истребили бы половину,а вторая половина была бы в рабах.
И воевали не ради Сталина,а ради РОДИНЫ.И Родину отстояли.
Заявлять то,что лучше бы жить при фашистах с одной стороны ВООБЩЕ не знать историю,а с другой стороны быть врагом и провакатором русского народа.За такие высказывания в открытую если честно,то можно и жизни лишиться.Советую больше так не высказываться,дабы не подвергать себя опастности.
Оба моих деда воевали.И оба были ранены.Они воевали за русский народ и за Вас между прочим.Т.к.в случае победы фашистов Вы бы вообще наверное не родились бы.(((((((((((((((((((((((((((((
+100000000
Разбить башку ,да и дело с концом
ВО натура,он типа не при чём,соседи такие,,,,,,,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (---.msk.skylink.ru)
Дата: 17-10-10 07:05
John Zaitsev писал:
> Не обольщайся , всё-равно были бы сырьевым придатком , только
> без собственного "Я" :-(
А сейчас-то что? Как раз сырьевый придаток без собственного "Я".
Точнее, с собственным, которое ничего не весит и ничего, кроме сырья не стОит. И "Я" тут не при чем. Кончится сырье и останутся только торговые сети. И "бизнес-" (читай - торговые) центры.
Ну, может еще успеют мост на Русский (читай- в не куда) построить.
И в жигули засунуть коробку автомат. В 2020 году. Это - максимум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мыш16 (---.78.95-73.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 17-10-10 07:13
Бешенный писал:
> Автор: ALEXBOARD Гитлер уничтожал и захватывал ради процветания
> своей нации,своего народа,а Сталин ради собственных идеалов.Вот
> и вся разница между двумя этими деятелями.
> Оправдывать Гитлера нельзя,хотя бы потому,что ради своего
> народа он уничтожал НАШ народ,так же как нельзя оправдать
> Сталина,который уничтожал свой народ ради себя.
> Еще не известно,что бы было с Нашим народом,придя ко власти
> фашисты.Наверное истребили бы половину,а вторая половина была
> бы в рабах.
> И воевали не ради Сталина,а ради РОДИНЫ.И Родину отстояли.
> Заявлять то,что лучше бы жить при фашистах с одной стороны
> ВООБЩЕ не знать историю,а с другой стороны быть врагом и
> провакатором русского народа.За такие высказывания в открытую
> если честно,то можно и жизни лишиться.Советую больше так не
> высказываться,дабы не подвергать себя опастности.
> Оба моих деда воевали.И оба были ранены.Они воевали за русский
> народ и за Вас между прочим.Т.к.в случае победы фашистов Вы бы
> вообще наверное не родились бы.(((((((((((((((((((((((((((((
>
>
+1000000000000
при том, что в системе фашистов для славян места небыло(подлежали полному уничтожению, после евреев)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-182-158.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 17-10-10 07:38
Мыш16 писал:
> при том, что в системе фашистов для славян места
> небыло(подлежали полному уничтожению, после евреев)...
+++ Дело не в славянах (цыгане, кстати не славяне). Они нас (русских) считали унтерменшинами. Посему альтернативы не было. Прихолилось воевать под знаменами людоедов Сталина, Жукова.
Вот еслибы гитлеровцы пришли сюда как освободители от большевистского ига. тогда могли быть варианты... Но мудаки Гитлер, Гимлер... А вот Геббельс уже был не столь нетерпим к русским.
Некоторое прозрение пришло в 1943-м. Тогда произошло некоторое смягчение режима для наших пленных в немецких лагерях, но это прозрение явно запоздало.
А вот чем в 1812 году Романовы русскому крестьянству показались "меньшим злом", чем аля Бернадоты у соседей - непонятно. Бернадоты до сих пор в королевском дворце в Стокхольме, а где Романовы? Гримасы истории, однако...
Меняю КАМаЗ на СКАНЬЮ :-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (109.226.100.---)
Дата: 17-10-10 14:34
Во вас плющит:))) Ну их нахрен всех партийных фанатиков.
ххх (---.broadband.corbina.ru)
Ты или очень бедный или очень богатый.Чего тень на плетень то наводить? А относительно чего считать то цены? Только с уровня доходов населения. В Зимбабве газета триллионы стоит-там зарплаты высокие,а в Афганистане можно за 100 калаш купить,там по 20 получают.
Туфли мужские которые можно носить примерно 5 стоят,ты где видел детские по 40? Это наверное бутик для гламурных....Я там не бывал:(((
Берем среднюю по стране-15 000 (20 000).Далее ясно,математика царица всех наук.
Мог ранше человек с зарплаты 800 литров бензина купить-сейчас не хуже,а во многом и получше.
Просто раньше нимхрена не было."За Рулем" по лимиту!!! Ну её нафиг это раньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: капер (195.144.203.---)
Дата: 17-10-10 15:30
Роберт,нихрена не правильно считаешь.....
несмотря на кажущееся повышение покупательной способности,уровень жизни продолжает падать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 17-10-10 15:37
Автор: Роберт Тольятти
Во вас плющит:))) Ну их нахрен всех партийных фанатиков.
ххх
Ты или очень бедный или очень богатый (((((((((((((((((((
Да он просто всегда трезвый,а ты плющит,,,,,,,,
Плющит видимо не его,,,,,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (109.226.100.---)
Дата: 17-10-10 15:41
Плющит имел ввиду белорусского товарища..Считаю,что только явно не трезвый мог такую мысль высказать.Ты с ним знаком?
По второму-заметил,что недовольны жизнью, в основном, очень богатые и очень бедные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-10-10 16:42
"Ну её нафиг это раньше."
ИМХО вся соль засады в том, что раньше зарплату ПОЛУЧАЛИ, почти ничего не делая и не напрягаясь, да ещё и приворовывали..А теперь надо ЗАРАБАТЫВАТЬ, т.е. халявы нет (ну или почти нет).Корни всего киздежа и жалоб идут именно отсюда."+" нынешних времён ИМХО именно в том, что для "человека дела" сейчас возможностей намного больше.Ну а те, кто пытается жить по старым принципам, те и ноют.И надо свои возможности реально оценивать, рассчитывая при этом только на себя.Лично ко мне понимание этого пришло сравнительно недавно, но зато, когда оно пришло, жить стало в разы легче :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: капер (195.144.203.---)
Дата: 17-10-10 17:04
===ИМХО вся соль засады в том, что раньше зарплату ПОЛУЧАЛИ, почти ничего не делая и не напрягаясь, да ещё и приворовывали..А теперь надо ЗАРАБАТЫВАТЬ,==
ну...скажем...не все,и не всегда приворовывали ;)
многие и работали за зарплату...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALEXBOARD (---.kosnet.ru)
Дата: 17-10-10 17:10
При умном гос.правлении,при Централизации гос.власти и всего экономического , политического и социального уклада мы РОССИЯНЕ задавим и раздавим любых обидчиков.
Просто при ужасной коррупции в гос.власти,аппаратах местного самоуправления,экономике,полной анархии и развале во всем нам рядовым Россиянам еще далеко до той могущественной и непобедимой России,которая была во времена самодержавия.
Вся эта так называемая демократия не для России.
Единственный выход для нас-это Централизация гос.власти,жесточайшие законы,полный гос.контроль за экономикой,политикой и всей системой гос-ва.Только методом диктатуры можно что-то решить в создавшейся ситуации.Другого выхода нет.Диктатуры конечно не Сталинской,а Петровской например.
СНАЧАЛА КНУТ,ПОТОМ ПРЯНИК.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 17-10-10 17:19
ALEXBOARD писал:
> При умном гос.правлении,при Централизации гос.власти и всего
> экономического , политического и социального уклада мы РОССИЯНЕ
> задавим и раздавим любых обидчиков.
> Просто при ужасной коррупции в гос.власти,аппаратах местного
> самоуправления,экономике,полной анархии и развале во всем нам
> рядовым Россиянам еще далеко до той могущественной и
> непобедимой России,которая была во времена самодержавия.
> Вся эта так называемая демократия не для России.
> Единственный выход для нас-это Централизация
> гос.власти,жесточайшие законы,полный гос.контроль за
> экономикой,политикой и всей системой гос-ва.Только методом
> диктатуры можно что-то решить в создавшейся ситуации.Другого
> выхода нет.Диктатуры конечно не Сталинской,а Петровской
> например.
> СНАЧАЛА КНУТ,ПОТОМ ПРЯНИК.
--------------------------------------------------
Россия это страна с постоянно ужасным "всера" и вечно прекрасным "завтра" .
Но как нам вылезти из нашего убогого "сегодня" ??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 17-10-10 18:34
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-10-10 16:42
+1000
Кто хочет работать и зарабатывать тот ищет средства для этого (к примеру учится или работает больше\лучше\качественнее), а кто не хочет ищет причины. Для того кто хочет работать и не дибил перспектив море. А если дебил и лентяй (коих 80%) за которым нужно все проверять то кроме уменьшения обещанной зарплаты расчитывать больше не на что не нужно. В ссср если ты не партийный работник то выбора что купить у тебя небыло - страна искуственных дифицитов, сейчас же выбор есть и это дополнительный мотиватор зарабатывать больше чтобы ездить на ямахе а не на вихре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Strgei35 (---.vologda.ru)
Дата: 17-10-10 18:49
р78-57 . Мой дядя с товарищами когда их освободили англичане в 45-м наверное из за мягкого режима , руками в воронке живьем закопали лагерного капо. Англичане кстати, расстреливали наших пленных за нарушение уже ИХ режима и об этом ни где не слова. Не в тему ЦЕНЫ, но .........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 17-10-10 19:03
Yurik писал:
>
> Кто хочет работать и зарабатывать тот ищет средства для этого
> (к примеру учится или работает больше\лучше\качественнее), а
> кто не хочет ищет причины. Для того кто хочет работать и не
> дибил перспектив море. А если дебил и лентяй (коих 80%) за
> которым нужно все проверять то кроме уменьшения обещанной
> зарплаты расчитывать больше не на что не нужно. В ссср если ты
> не партийный работник то выбора что купить у тебя небыло -
> страна искуственных дифицитов, сейчас же выбор есть и это
> дополнительный мотиватор зарабатывать больше чтобы ездить на
> ямахе а не на вихре.
Млин,ну как вы не поймёте что бедность человека в большинстве случаев не его вина.....
Считаете правильным когда 20-ти летний парнишка работая в Москве продавцом-консультантом получает 40 тыр,а металлург со стажем на севере-25???? А ведь хлеб/молоко/бензин у нас не дешевле в несколько раз....
Если все уйдут коммерцию-кто будет строить дома,учить/лечить детей,печь хлеб,стоять у станка на заводе???...
А ведь жить хотя бы нормально хотят все.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 17-10-10 19:33
капер писал:
> ну...скажем...не все,и не всегда приворовывали ;)
> многие и работали за зарплату...
БУ-ГА-ГА.Не приворовывали только ИТР нижнего звена, т.к. практически не имели доступа к материальным ценностям, и могли утащить если только пару карандашей Т2000 или ватман от кульмана :-)).Но зато у них было мощнейшее соцобеспечение.Я проработал достаточно долго на типичнейшем для того времени оборонном заводе, головном в отрасли и с отдельным цехом ТНП, пройдя путь от рядового водителя до мастера службы КИП.Имея в то время ВАЗ-21023 и Прогресс со спаркой совкомоторов, я несколько лет не знал, что такое покупать ГСМ на заправке.Вот только можно ли это считать воровством - до сих пор не знаю.Ведь нормы расхода для моего любимого тягача ЗиЛ-131В были рассчитаны так, что если не лениться правильно и грамотно заполнять путевые листы, то излишки образовывались постоянно.Причём истема была такова, что если бы я пошёл сдавать обратно 10% от выданного мне ГСМ, то я офигительный парень, передовик-новатор и мне дадут премию за экономию.А вот если я попытался бы сдать 20%, то получил бы клеймо сачка и лодыря, и как минимум был бы продраен в заводской многотиражке.И ещё один момент - если помните, то купить в магазине обыкновенный крепёж, лист фанеры, эпоксидку или кусок стальной трубы было проблемой, но при этом все профильные журналы пестрели проектами для самоделкиных, в которых применялись токарные, сварочные и иные работы.Я вообще считаю такой способ управления массами чьей-то гениальной находкой.Т.е. на всяческие халтуры и использование ресурсов в личных целях смотрели как-бы сквозь пальцы, но при этом, стоило кому-либо поднять голову и начать выказывать недовольство существующим порядком, как его тут же вызывали в 1-ый отдел и говорили: "А помнишь, как ты ...надцать лет назад вынес в ухе гайку М6 и прикрутил к табуретке у себя на кухне?Вспомнил?То-то...не бузи!"И почти все всё понимали, и это их устраивало.А сейчас любую мелочь надо покупать за свои заработанные кровные.Поэтому раскладки выше все неверные и не в пользу нынешних времён, потому что этот мощнейший ресурс, прилагавшийся к зарплате, почему-то никто не учитывает :-)).
З.Ы.Сорри за ОФФ :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-191-167.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 17-10-10 19:42
Strgei35 писал:
> Мой дядя с
> товарищами когда их освободили англичане в 45-м наверное из за
> мягкого режима , руками в воронке живьем закопали лагерного
> капо. Англичане кстати, расстреливали наших пленных за
> нарушение уже ИХ режима и об этом ни где не слова. Не в тему
> ЦЕНЫ, но .........
+++ И Вы по поведению одного зверюги судите о государственной политике страны?
Про то, что в лагерях стал курорт никто не говорит, но посмотрите хотябы статистику смертности русских заключенных в лагерях (Аушвиц (Освенцим) кстати очень показателен) по годам... Да и Сталин и после 1943 года не стал считать военнопленных (ни своих не чужих) за людей и не присоединился к международным конвенциям по военнопленным и соответственно не исполнял их.
Кстати, дядя, говорите в плену был? А в курсе, что если бы прошло предложение Жукова о расстрелах родственников сдавшихся в плен... дальше понятно ктобы тоже не родился?
Про освобождение лагерей союзниками есть в книге "Жертвы Ялты" Н. Толстого. Здорово мозги прочищает от "патриотической" пропаганды. А еще есть журнал "Посев".
Есть там и о том, как немцы припугнули амеров тем, что они будут расстреливать пленных американских солдат немецкого происхождения, если амеры будут передавать советам русских, захваченных в немецкой военной форме. Англичан этим припугнуть было нельзя... А Вы по одному случаю о таком большом явлении...
P.S. Пардон, конечно, что не в тему цен про ПЛМ, но спорить об этом каждый квартал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-99-243.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 17-10-10 19:51
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
Поэтому раскладки выше все неверные и не в
> пользу нынешних времён, потому что этот мощнейший ресурс,
> прилагавшийся к зарплате, почему-то никто не учитывает :-)).
> З.Ы.Сорри за ОФФ :-))
Ну да... в магазинах было шаром покати, а холодильники у всех забитые ))))
Парадокс!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-191-167.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 17-10-10 20:18
Роберт Тольятти писал:
> Мог ранше человек с зарплаты 800 литров бензина купить-сейчас
> не хуже
+++ Далеко не все, очень далеко, однако.
800 литров - это на "излете", до 1977 бензин стоил 7 копеек, минимальная зарплата -70 рублев. итого - тонна литров самому бедному.
Но, реально он стоил 2,5 копеек за литр (и никто ничего не скрывал, на заправке на реке Смоленка в Питере только цена не висела во все окно, а так все все знали...). Меньше 150 рублев в 1976 (последняя навигация до подорожания) я не получал. Дык сколько раз по 800 литров я мог купить? Ответ: 7,5раз (6000 литров).
И нахрена всю социалку уничтожили? И если медицина была хреновая (сейчас бесплатно - в разы хуже), то про бесплатное образование я это не сказал бы.
Прав STORM. Откуда будет доступная социалка, если прожить можно только "крутясь". Вот и "крутятся" все. Пока молодые, здоровые, без детей (внуков) может и ничего. А с возрастом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 17-10-10 21:12
Сижу в магазине, народу нет. могу пофлудить :-))
Я эту ситуацию с зарплатами и ценами вижу так: можно иметь относительно низкие доходы, но при этом располагать достаточным временем и возможностями делать всё своими руками - т.е. быть на максимально возможном самообеспечении.Это про меня и подобных, которых тут немало :-)).Как пример - я вот работаю "три через три", недавно мы с приятелем не напрягаясь, с шутками-прибаутками и перекурами, часа за 4 поменяли сцепление у меня на Ниве.Тут прямая выгода - даже, если бы мы в этот день сидели пр работам, мы заработали бы 2 круб, а замена сцепления стоит мин. 3,5.НО - должно совпасть несколько факторов - наличие друзей-единомышленников, места, инструмента, умения, времени и здоровья.Вот пока всё это есть, я буду ездить на Ниве, ходить на совкомоторах, делать мебель самостоятельно, строить дом в деревне, ну и т.д. и т.п.Мне это выгодно, к тому же результат получается часто гораздо лучше купленного, да оно ещё и интересно :-)).Поэтому я и сотоварищи вполне довольны жизнью.Ну а мелкие помехи типа нашего кривого законодательства и иже с ним - что ж, это субъективная реальность, данная в ощущениях, идеала не бывает :-)).И противоположный случай: человек, допустим, предприниматель, или квалифицированный врач. или потомственный гуманитарий и т.п.Но при этом он хочет беспроблемно ездить на машине, ходить на катере, жить в благоустроенном доме и т.д.Значит, он должен зарабатывать столько, чтобы его обеспечивали другие - производители авто, сервисмены, мебельщики, строители и прочие.Такая ситуация у форумчан тоже нередка :-)).А вот третий вариант, в котором многие находятся, неправильный.Это когда человек вваливает как папа Карло, а заработанного, образно говоря, хватает только на унитаз.К сожалению, универсального рецепта выхода из такой ситуации нет.Но жаловаться тоже не стоит.Спросите себя - а что вы предприняли, чтобы не жить так уныло?
З.Ы.По вышеизложенным причинам считаю бурную полемику на темы "Вихрь vs Ямаха", "ВАЗ vs Тойота", "это дорого, а то дёшево" и подобную бессмысленной (хотя сам иногда ввязываюсь в баталии).Однозначного ответа не существует в принципе, всё зависит от ситуации конкретного субъекта.Как-то так :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 17-10-10 21:28
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
>>>Млин,ну как вы не поймёте что бедность человека в большинстве случаев не его вина.....
>>>Считаете правильным когда 20-ти летний парнишка работая в Москве продавцом-консультантом
>>>получает 40 тыр,а металлург со стажем на севере-25???? А ведь хлеб/молоко/бензин у нас не дешевле
>>>в несколько раз....
>>>Если все уйдут коммерцию-кто будет строить дома,учить/лечить детей,печь хлеб,стоять у станка на заводе???...
>>>А ведь жить хотя бы нормально хотят все.....
А чья? Моя? Я вроде не виноват, что чел ходит на одну и туже работу на которой не платят деньги. Устройся на другую - более высокооплачиваемую, создай свой бизнес (необязательно продажи) - создай услуги если нет капитала на создание производства.
Про 20летнего пацана - считаю правильно. Поскольку этот пацан получая 40тыр и работая своей головой зарабатывает своему директору 500тыр и тем самым отрабатывает свою зарплату. А вот чтобы жить нормально, если с рождения не получилось, то надо работать. В том числе над собой и своим ростом, а большинство людей просто боятся перемен. И самое главное должна быть цель, если нет цели любая работа\бизнес превращается в безсмысленнокаждодневное "дом-работа-дом-работа".
Все имхо - прошу не кидатся помидорами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (188.18.77.---)
Дата: 17-10-10 23:19
ЮРИК-Не все так просто.а если город маленький и бежать не куда Если все владельцы заводов имеют сговор держать зарплату на одном уровне и уволившись с одного завода на другой просто не берут т.е. расчитавшись с одного завода нужно хотя бы пол года поработать где-то ( хоть на лесопилке ) и только потом тебя примут ( может-быть ) на другой.Пример из жизни мой завод работающий 90% на экспорт имел рентабельность в 2009году 57% !!!! но это не помешало уронить зарплату на 15 % типа кризис У НИХ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 17-10-10 23:58
Так орите об этом на весь мир.Бастуйте, возмущайтесь, судитесь, штрейкбрехеров не пускайте - только все до одного.Сделайте так, чтобы это врезало по карману хозяину.Такой язык они понимают как миленькие.
///////////////////////////////////
Или можно заказать остракизм через СМИ.Тоже действенно, правда - денег стоит.Если найдётся группа людей, по настоящему желающих отстоять свои права - вопрос быстро решится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 18-10-10 00:14
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
.Я вообще считаю
> такой способ управления массами чьей-то гениальной
> находкой.Т.е. на всяческие халтуры и использование ресурсов в
> личных целях смотрели как-бы сквозь пальцы, но при этом, стоило
> кому-либо поднять голову и начать выказывать недовольство
> существующим порядком, как его тут же вызывали в 1-ый отдел и
> говорили: "А помнишь, как ты ...надцать лет назад вынес в ухе
> гайку М6 и прикрутил к табуретке у себя на
> кухне?Вспомнил?То-то...не бузи!"И почти все всё понимали, и это
> их устраивало.
И сйчас, если ты "приватизировал" кусок нефтянки, это нормально. Но, стоит "поднять голову", тебя посадят за неуплату налогов. Ничего не изменилось.
"Поднять голову" (вспомнить про человеческое самоуважение) - низзя! Спиzдить - можно (будешь на крючке и тебя можно всегда взять за седалищный нерв)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grebeshman (---.opera-mini.net)
Дата: 18-10-10 05:30
мля, хочу сцепухи на нивах по таким ценам менять! вот наглядный пример у Пузыря 3.5 кр, а у нас 2кр-это дорого и заплатит больше только человек в безвыходной ситуации. просто интересно: перенести кирпич(условно) на метр, в москве(допустим) стоит 5 р, а у нас 2р. вопрос: чем рабочий столицы отличается от регионального?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 18-10-10 06:42
grebeshman писал:
. просто интересно:
> перенести кирпич(условно) на метр, в москве(допустим) стоит 5
> р, а у нас 2р. вопрос: чем рабочий столицы отличается от
> регионального?
Московский кирпич, если за него не заплатить нормально, может пойти на баррикады. Ну или в окно лимузина залететь. Волгоградский кирпич не долетит, не та у него аэродинамика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (85.26.164.---)
Дата: 18-10-10 07:18
Водяной, нихрена этот высокоточный московский кирпич с зализанными гранями не пойдет на баррикады, ну а в окно лимузина конечно может, если лимузин будет на пустыре без водителя стоять. Да и промахнутся сложно, много их там, лимузинов. А Волгоградский нужно до половины веса в пыль сточить, обколоть углы, да грани поострее заточить - тогда точно полетит, да как полетит....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ххх (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-10-10 07:21
2 Роберт Тольятти
Я себя считаю бедным. Мои туфли стоят 1600. Детские типа сапоги 4200. Аналогичные им взрослые 600 р. Фотку прикладывать не буду, такое подобие болониевой куртки с прилитой снизу подошвой и застежкой на липучке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-10-10 07:25
Волгоградский кирпич как не затачивай - пердячего пару докинуть не хватит, да и ПВО не дремлет.Питерский-то не долетает - сбивают на ближних подступах...
З.Ы.Сегодня видел омоновский автобус, во всю задницу написано: "Отряд "Грация" :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (85.26.164.---)
Дата: 18-10-10 07:30
Для волгоградского кирпича есть свои лимузины с баррикадами. А полет, он и в Африке полет, главное типа запустить...))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 18-10-10 08:13
SVK(Тольятти) писал:
> Для волгоградского кирпича есть свои лимузины с баррикадами. А
> полет, он и в Африке полет, главное типа запустить...))))
А толку от этого полета? В стране надо систему "газораспределения" менять :-) (каламбур типа),
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (109.226.101.---)
Дата: 18-10-10 14:50
ххх (---.broadband.corbina.ru)
Да не важно..Сегодня не богатый-завтра попрет(искренне желаю).Я про то,что раньше не лучше было....
Бензин по моему 20 коп стоил же?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: капер (195.144.203.---)
Дата: 18-10-10 14:56
Да не важно..Сегодня не богатый-завтра попрет(искренне желаю)....
такие бы слова да богу в уста )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 18-10-10 15:12
Роберт Тольятти писал:
> про то,что раньше не лучше было....
Нет, не лучше.
С голодухи не пухли, однако, толкотня по очередям отнимала много времени от жизни.
Дороги узкие и кривые, ездить было муторно и долго.
В семье родителей были последовательно мотоцикл М-72М с коляской
и горбатый "Запорожец" - сами по себе весьма надежные машины,
но как же тяжко было доставать запчасти, если иногда что-то ломалось...
Да что там запчасти - покрышки и аккумуляторы было архисложно приобрести,
из-за этого случались даже простои в эксплуатации этой техники.
> Бензин по моему 20 коп стоил же?
Я застал даже по 7.5 копеек за литр 76-го.
Но что толку, если для большинства купить автомобиль было превеликой проблемой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 19-10-10 23:52
К сожалению ,всё хорошее ,что было присуще "старому режиму" мы либо забываем,либо умышленно опускаем (нам так удобней)
Но есть одно НО,мы очень туманно или вовсё не видим будущего(гарантий ни каких не существует)
Немного статистики в ценах: Балансовая стоимость 1 км кольцевой автодороги в Санкт-Петербурге – ?20 млн.
Цена 1 км трассы "Скандинавия" в районе Хельсинки – ?3,4 млн. Самый дорогой автобан в Германии - бетонный участок трассы А-6 - обошелся в 12,2 млн. ?/км.
На Западный Скоростной Диаметр, дорогу протяженностью 48,9 км, собираются потратить 212,7 млрд. руб. – 100 миллионов евро за 1 километр.
В 2008 г. в России построили столько автодорог, сколько в Китае строят за 10 дней.
Где ответ?
Кстати ,пресловутый кирпич в Москве стоит дешевле чем в регионах,а вот "передвинуть его"наоборот,,,,,,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REUTMEN (89.208.236.---)
Дата: 20-10-10 00:38
Вот оценочка небольшая:
«Я зарабатываю сейчас больше, чем до кризиса, а денег не хватает», — недоумевают многие мои знакомые. «Почему так происходит?» — задумалась я, оставшись без денег за два дня до зарплаты, тоже превышающей докризисную. И мы с друзьями сели считать.
Помогло то, что многие мои знакомые — люди основательные. Почти все мы собираем чеки оплаты и ведем домашнюю бухгалтерию. Нельзя сказать, чтобы уж совсем пунктуально, но хватило, чтобы прийти к выводу: кризис привел к тому, что расходы среднего класса… увеличились.
Судите сами.
Транспорт. В 2007 г., который был взят для сравнения как последний полностью докризисный год, на общественный транспорт я тратила порядка 450 руб. в месяц. Проездной в метро стоил тогда 580 руб. на 60 поездок со сроком действия 45 дней, его мне хватало примерно на 5 недель поездок на работу и обратно. И еще оставалось на спорадически поездки в метро в выходные. Теперь тот же проездной стоит 1080 рублей, почти вдвое дороже. Это не та сумма, с которой можно зараз расстаться безболезненно. Ведь проездные, бывает, теряются. Да и езжу я теперь на метро не столь регулярно. Поэтому покупаю билеты на 20 поездок по 460 рублей. Итог — мои затраты на транспорт, несмотря на резкое сокращение поездок, выросли примерно до 700 руб. в месяц. У подруги, которая ездит на машине, расходы выросли намного больше — с 2 тыс. руб. в месяц до 10 тысяч. Правда, из них нужно вычесть стоимость поездок на новоприобретенную дачу — 1,2 тыс. руб. в неделю, а по Москве она ездит теперь много меньше. Но все равно, даже за вычетом дачи получится около 5 тыс. рублей. С другой стороны — если уж на то пошло, мы же считаем стоимость сегодняшней жизни, а не высчитываем инфляцию, правда? Следовательно, нужно принять в расчеты и изменение качества жизни.
Еда. Я на протяжении многих уже лет покупаю фактически один и тот же набор продуктов и товаров для дома в одном и том же гипермаркете у дома. Отслеживать эти расходы легко, т.к. расплачиваюсь я всегда кобрендинговой кредиткой, которую получила в этом магазине — другие кредитки в нем не принимаются. Итак, в 2007 г. средний чек у меня составлял 10,5 тыс. руб. в месяц. Это были в основном завтраки и еда на уикенд — обедала и часто ужинала в будни я на работе, так что надо прибавить еще порядка 6 тыс. в месяц. Итого — 16,5 тыс. за питание. Сейчас я готовлю дома, что, по идее, должно мои расходы снизить. Вместо этого он выросли, и значительно — с августа они составляют 25 тыс. в месяц. До этого — 15 и 18 тысяч в 2008–2009 гг. и с начала 2010 года соответственно.
Развлечения и услуги. Примерно раз месяц я хожу в кино, раз в неделю — в кафе или паб с друзьями, раз в полтора месяца — посещаю салон красоты. Из всего перечисленного меньше всего подорожали услуги салона: раньше я оставляла за стрижку, окраску волос, наращивание и коррекцию ногтей и сеанс у косметолога 3,5 тыс. руб., теперь красота мне обходится в 4 тысячи. Кино подорожало с 300 руб. за билет до 600 в среднем. На самом деле, я плачу за них теперь почти тысячу, но это только потому, что хожу на 3D-фильмы в зал с широкоформатным экраном — этого развлечения в 2007 г. просто не существовало. Сильнее всего, как и следовало ожидать, выросла стоимость посещения кафе и баров: провести пятничный вечер с друзьями за кружкой пива или чашкой кофе теперь стоит не менее 1,5 тыс. против 500 руб. в 2007 году.
Здоровье. Я много лет пользуюсь годовыми картами фитнеса — правда, в разных залах. Поэтому здесь сравнение корректным не получается: была у меня и карта за 7,5 тыс. в дешевом (и очень плохом) зале рядом с домом, и карта за «кризисные» 65 тыс. в пафосном клубе. Зато один из знакомых на протяжении многих лет пользуется одним и тем же залом. В 2007 г. он за годовую карту заплатил 32 тыс. руб. без скидок. В этом году — чуть больше 33 тыс. рублей. Но при этом срок «заморозки» карты (время, когда вы не посещаете фитнес, на которое продлевается срок действия) увеличился с 1 до 3 месяцев. А вот услуги медцентра, в который я хожу много лет, подорожали. В 2007 г. годовой абонемент стоил 24 тыс., разовое посещение врача обходилось в 300 рублей. В этом году я отказалась от абонемента — он стал стоить более 40 тысяч. И вскоре пожалела об этом: заболев, я почти такую же сумму отдала за 2 месяца: ведь разовое посещение врача теперь стоит 800 рублей, а, например, УЗИ — 1300.
Одежда и обувь. Здесь все просто: раньше сезонное обновление гардероба (покупка ансамбля из обуви и соответствующей сезону одежды, исключая зимнюю верхнюю) обходилось в 10 тыс., сейчас — могло бы обойтись в 20. Но не обходится: я, как и многие мои друзья, перешла на покупки, в основном, в интернет-магазинах — это почти вдвое дешевле, особенно, если уметь ловить акции и распродажи.
Обязательные платежи. Больше всего здесь выросли коммунальные платежи: вместо 1,5 тыс. руб. квартира мне обходится почти в 3 тысячи. А вот Интернет даже подешевел — сказывается конкуренция между провайдерами. Подорожало электричество: хотя я заменила все лампы на энергосберегающие (что обошлись мне втрое дороже обычных ламп накаливания), мои затраты выросли с 500 руб. до почти 800. Почти никак не изменились расходы на сотовую связь — хотя я и перешла на более дешевый тариф, по-прежнему плачу около 3 тыс. руб. в месяц.
Итак, можно подвести итог. В 2007 г. мои обычные затраты составляли около 30 тыс. руб. в месяц. В среднем, по столько же тратили и мои друзья — от 25 до 40 тысяч. Сегодня затраты у меня составляют более 70 тыс. — и это не считая трат на медицину. Рост более чем вдвое.
Но и это еще не все. Дело в том, что в кризис многие мои друзья восприняли лозунг «кризис — это не только опасность, но и новые возможности» слишком буквально. С работой у всех у нас было тьфу-тьфу, с деньгами тоже — поэтому практически каждый влез в новые кредиты. Я, например, в сентябре 2008 г. не стала отказываться от предложения своего банка перекредитовать меня с добавлением почти 100 тысяч рублей. В разгар кризиса я занялась оборудованием квартиры-новостройки: на это ушли не только все докризисные сбережения, но и дотоле нетронутые кредиты и даже лимит кредитных карт, которые я набрала перед кризисом «впрок». Примерно то же самое происходило с моими друзьями: подруга купила участок и построила дачу, приятель завел свое дело на взятый потребкредит, другой обзавелся подешевевшим джипом. В результате, у всех отросли внушительные «хвосты» ежемесячных платежей по кредиту: от 20 до 80 тысяч. И если с некоторыми пунктами из других трат можно расстаться, то долги всем нам выплачивать еще много лет.
Итак, общие расходы у людей, которых можно считать типичным столичным средним классом — в самом его обыденном проявлении, — выросли с 2007 г. не менее, чем в 2,5 раза. Хорошо еще, что все мы в кризис стали больше работать — теперь это дает значительную прибавку в доходах. Но вес ее гораздо меньше — речь идет максимум о 50%. Вот и занимаем теперь друг у друга «до получки».
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.208.---)
Дата: 20-10-10 01:14
Был тут давненько крик души молодой московской особы,той 120 тыр зарплаты катастрофически не хватало на жизнь......
Эта скромнее,ей 70 тыр не хватает.....
МЛЯ,кто нибудь из них пытался задуматься о том как люди в регионах семьи содержат на 15-20 тыр,или как живут и что кушают пенсионеры на 7-10 ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Massa (---.pppoe.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 20-10-10 01:44
моя зп чистыми приблизительно 16 "тыщ" + по совместительству 4 "тыщи". Я, жена, сын маленький - реально стало не хватать, начинаем экономить. Но, что самое интересное мои доходы для нашего города считаются неплохими.
ЗП инженера на заводе - 9 кр. Даже считать не надо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Как быть не знаю (79.133.69.---)
Дата: 20-10-10 01:58
Мне изменила жена. Тьфу, мля!
Пардон.
Почему, так дорого?
Что делать? Жить не хочется. Не знаю как быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REUTMEN (89.208.236.---)
Дата: 20-10-10 02:14
STORM, разговор не про то, что одной 120 тыр в месяц не хватает, а другой 70 тыр мало. И не про покупку дач и квартир. А о том, что государство залазит в карман граждан все глубже и глубже, а то телеку Пу говорит что зарплаты людям поднимать не надо! Сам слышал. А налоги, сборы акцизы, тарифы ЖКХ, бензин и газ растут вверх немерянно. Сейчас под страхом четверного роста цены за холодную и горячую воду в Москве насильно заставляют ставить счетчики. А потом можно будет легким движением руки регулировать (поднимать) тарифы. Еще на газ в квартирах собираются ставить счетчики.
А во Франции, задумали поднять пенсионный возраст на 2 года, так там демонстрации, стачки, блокады вся страна почти стоит. А у нас выборы презика пройдут и оформят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 20-10-10 02:31
Почему дорого!
Откуда такие цены!
Доколе!
Да будет дороже!
А потом, еще дороже!
И еще! И еще!
Надо бросить трындеть! И сообща , найти путя, как наиппать сутьбу, и объехать систему.
Пример из жизни форумчан:
Пузырь везет на Ниве, "объезженный" гандон, в багажнике лежит гибрид.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.221.---)
Дата: 20-10-10 02:36
>>STORM, разговор не про то, что одной 120 тыр в месяц не хватает, а другой 70 тыр мало. И не про покупку дач и квартир. А о том, что государство залазит в карман граждан все глубже и глубже
>>
Мне просто интересно,почему оно залазит в мой карман глубже чем в московский???
Раньше на север люди ехали за заработком,потому как полярки/коэффициент. А что терерь? Все в москву рвуться за шальной деньгой...
Кстати,раз тема о ценах,может сравним 5-10 позиций московских и скажем Мурманских цен? Ну там литр бензина,молока,буханки хлеба,кило мяса??? Почему то думается польза будет не на стороне москвы с её средними заработками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 20-10-10 02:45
Для Волгограда, Москва оптовка,
А для области, Волгоград,Отсюда цены(далёкие от процентов)
И почему в нашей стране производить что либо,просто невыгодно?
В чём секрет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (109.226.116.---)
Дата: 20-10-10 02:50
А я думал вот про чтог разговор-
В советские времена всё было как бы сопостовимо:
Авто-5тр
Казанка-400р
Вихрь-400р
Ветер -Около 200т р
Мотоцикл с "коляской"-около тысячи
И всё у всех это было ,Ну кроме авто
Теперь видимо мы стали жить круче,или КАК???
Ну и ответил,конечно круче!!! Даже с Кирова человек лучше стал жить 8 (восемь) зарплат до ВАЗ 2105. И так далее. Просто много вокруг на что тратить стало....И не при чем тут разворованные деньги из бюджета на строительство автодорог(НЕ ПРИ ЧЕМ В ДАННОМ СЛУЧАЕ!!!_А ТО ЗНАЮ,ПЕРЕДЕРНУТ СЛОВА!!!)
Раньше бы дорогой Леонид Ильич их в братскую Уганду,Кубу,Вьетнам,Анголу..... перечислил бы.Тебе легче стало?
И гламурная тётя с Москвы бегающая с ночных клубов на Аватар,а потом к доктору в частную клинику мне не показатель..У меня своя голова на плечах...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.221.---)
Дата: 20-10-10 03:03
Блин,мой оклад-5 тыр,+ на него полярки/коэффициент/премия.....
В итоге до двадцадки не дотянуть и это практически средняя зарплата по области..... В москве кто нибудь что нибудь будет делать за 5 тыр в месяц???
Я не обвиняю конкретных обладателей высокой зарплаты,но ТАМ,наверху о чём думают????
ПисАл как то ,что ВВП вещал из дебильника,мол народ у нас живёт неплохо,вот у нас в москве дворник средней квалификации получает ОТ 25 тыра....
Неприятно чувствовать себя хуже московского дворника :-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (109.226.116.---)
Дата: 20-10-10 03:05
Водяной
Видел бы ты катера и авто наших водномоторников- дальневосточников,присутствующих ежедневно тут,на мотолодке-хрен когда в эту писульку поверил бы..Жили бы они лучше при СССР?А вот и не факт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 20-10-10 03:37
Роберт Тольятти писал:
> Водяной
> Видел бы ты катера и авто наших водномоторников-
> дальневосточников,присутствующих ежедневно тут,на
> мотолодке-хрен когда в эту писульку поверил бы..
Дальний Восток, это не только г.Владик, а еще Сахалин, Камчатка, Курилы, Магадан и т.д.
Кстати,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (109.226.116.---)
Дата: 20-10-10 03:43
Водяной
Я кое где был из названных тобой.
Такая же херня:))) Ну как про г Владик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 20-10-10 04:17
Серег спорить с Робертом Тольятти не стоит,У него соседи из тех "у кого есть план"
Про авто уважаемые господа могу высказать одну истину:
Это не Ваша машина,и даже не моя,это ИХ машина,потому что Они стоят у "краника"И при отсутствии горючки Ваше авто,какое б оно крутое не было, превратится в лучшем случае в курятник,(это не мой зуб и не твой,он их зуб( Джентельмены удачи))
По этому показателем "зажиточности"его считать нельзя,
Есть другие ценности,,,,,,,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (109.226.116.---)
Дата: 20-10-10 04:27
Бешеный
Фильм -"Не бойся,я с тобой" (Азербайджанфильм).Ну про зуб....,Дуров играл Сан Саныча:)))
Опять путаешь всё:)) Про " у кого есть план" можно поподробнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 20-10-10 05:02
Уважаемый РРоберт ,Точку в это теме поставить можно,НО она сама собой будет всплывать в тех или иных проявлениях,
А" пукать в воду",боясь собственного проявления(хоть профиль бы завел),,,,,,,,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-10-10 09:39
Водяной писал:
> Дальний Восток, это не только г.Владик, а еще Сахалин, Камчатка, Курилы, Магадан и т.д.
> Кстати,
Моя младшая сестра живет с мужем на Камчатке.
Начиналась их семейная жизнь тяжело: приехали они к месту службы в аккурат с распадом СССР.
Доходило до того, что им вместе с ребенком приходилось жить на корабле.
Жили втроем на лейтенантское жалование. Как-то раз не уследил затек,
и голодные матросы украли и продали часть оборудования на драгметаллы.
Из-за чего поимел большие проблемы по службе.
Но ничего, перетерли они все трудности, в армии улучшилось финансирование, зять пошел вверх по службе,
сестра устроилась работать бухгалтером в строительный магазин, жизнь наладилась.
Вчера звонил, поздравлял ее с днем рождения.
Уволилась она с прежнего места работы и свой собственный магазин открывает.
Говорит, кризис закончился, и камчадалы просто осаждают магазины стройматериалов.
Смотрят в будущее с оптимизмом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-10-10 10:02
Бешенный писал:
> К сожалению ,всё хорошее ,что было присуще "старому режиму" мы
> либо забываем,либо умышленно опускаем (нам так удобней)
На снимке советская электродрель, купленная мною в 1988г. за 70 рублей при зарплате 210 .
Еще в строю, постоянно на глазах, поэтому забыть историю ее появления у меня сложно.
Мне стоило тогда очень больших трудов задушить жабу.
Причем зарплата 210 считалась тогда очень хорошей для инженера со стажем работы 4 года, обычно было 150 руб/мес.
Вот и занимали люди тогда электродрели друг у друга, чтобы просверлить дырки в бетоне и подвесить шкафчик.
Ибо я очень хорошо представляю мучения молодого инженера перед прилавком,
на котором лежит дрель стоимостью в половину его зарплаты.
Сейчас таких дрелей я могу купить с одной зарплаты 30 штук.
И даже наикрутейших "бошевских" дрелей куплю аж 4 штуки.
И даже молодой "специалист" с минимальной зарплаты для нашего предприятия способен купить 10 таких дрелей, как на фото.
> Но есть одно НО,мы очень туманно или вовсё не видим
> будущего (гарантий ни каких не существует)
Пришло прозрение относительно того, что будущее не предопределено?
Браво, поздравляю.
Однако, по здравому размышлению, сейчас я более уверен в будущем, чем раньше.
Вероятность войны с США и западом сейчас незначительна.
Вероятность войны с Китаем - пожалуй, тоже меньше, чем раньше.
От прочих южан как-нибудь отобьемся.
Все остальное в наших руках.
Каждый сам себе добрый или злой Буратино.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Испанский летчик (NMG-GW)
Дата: 20-10-10 14:40
Иван писал:
> Все остальное в наших руках.
> Каждый сам себе добрый или злой Буратино.
Это "остальное" в наших мозолистых руках было и тогда и сейчас.
При незабвенном Леониде Ильиче Брежневе бабушки не рылись в мусорных ящиках, имея пенсию в 120 рублей, а детки ездили бесплатно отдыхать в пионерские лагеря.
Больницы, школы и институты были бесплатные, а молоко настоящее.
Да, телефон был только проводной, дрель брали взаймы, космонавтов все знали в лицо, у участкового был фамилия Анискин, армия называлась Красной, а страна Советским Союзом.
И это при 30ти долларах за баррель!
СтОят эти 10 китайских дрелей того что мы потеряли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 20-10-10 15:08
Иван писал:
> Начиналась их семейная жизнь тяжело: приехали они к месту
> службы в аккурат с распадом СССР.
.......................
>
> Вчера звонил, поздравлял ее с днем рождения.
> Уволилась она с прежнего места работы и свой собственный
> магазин открывает.
> Говорит, кризис закончился, и камчадалы просто осаждают
> магазины стройматериалов.
> Смотрят в будущее с оптимизмом.
У нас сейчас экономическая ситуевина тоже улучшилась. У меня, например, очередь. Проплачено все до февраля включительно.
Я о другом: уровень развития регионов сильно различается все таки. Регионов "доноров" меньше 10 % в стране. Причем Москва(10% населения страны) производит в основном "финансовые услуги".
А открыть "магазинчик" (торговать) гораздо проще и выгодней чем затеять производство (создавать). Но, налоговая нагрузка совершенно одинаковая. ТОже перекос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (---.rednet.su)
Дата: 20-10-10 15:29
Испанский летчик писал:
> При незабвенном Леониде Ильиче Брежневе бабушки не рылись в
> мусорных ящиках, имея пенсию в 120 рублей, а детки ездили
> бесплатно отдыхать в пионерские лагеря.
> Больницы, школы и институты были бесплатные, а молоко
> настоящее.
> Да, телефон был только проводной, дрель брали взаймы,
> космонавтов все знали в лицо, у участкового был фамилия
> Анискин, армия называлась Красной, а страна Советским Союзом.
> И это при 30ти долларах за баррель!
>
> СтОят эти 10 китайских дрелей того что мы потеряли?
И при всем при этом как-то скромно умолчал о дефиците, об очередях, о колбасных электричках из Москвы и Ленинграда ну и много еще о чем )))
Кстати, те 30 долларов за баррель вполне себе равняются нынешним 80, если не больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.165.---)
Дата: 20-10-10 15:35
Макс90 писал:
> И при всем при этом как-то скромно умолчал о дефиците, об
> очередях, о колбасных электричках из Москвы и Ленинграда ну и
> много еще о чем )))
>
Не было при Брежневе очередей и колбасных электричек. Дефицит был, на авто, ковры и хрусталь. Сотовых телефонов блять не было и туалетной бумаги, а на черно-белых телевизорах вместо рекламы сьезды КПСС показывали. Это было.
> Кстати, те 30 долларов за баррель вполне себе равняются
> нынешним 80, если не больше.
ничего подобного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-10-10 16:00
Испанский летчик писал:
> СтОят эти 10 китайских дрелей того что мы потеряли?
Специально исследовал этот вопрос.
Оказалось, что существуют еще дрели чисто российского производства, и стОят ненамного дороже китайских.
При желании можно купить и болгарскую дрель, и немецкую, и японскую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-10-10 16:09
Водяной писал:
> Я о другом: уровень развития регионов сильно различается все
> таки. Регионов "доноров" меньше 10 % в стране. Причем
> Москва(10% населения страны) производит в основном "финансовые услуги".
Меня неравномерность развития регионов тоже не радует.
Тем приятнее, однако, что бОльшую часть моих доходов составляют деньги,
возвращаемые мной из Москвы в родной Владивосток.
> А открыть "магазинчик" (торговать) гораздо проще и выгодней чем затеять производство (создавать).
Ну, магазинчик, ну и что. Кто ж спорит, что торговать проще.
Вот пусть сестренка и торгует, а я, как старший брат,
занимаюсь по мере сил услугами и производством ;-)
> Но, налоговая нагрузка совершенно одинаковая. ТОже перекос.
Не совсем так.
В торговле могут заставить платить более тяжелую "вмененку",
в то время как на услугах и в мелком производстве можно обойтись легкой упрощенкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-10-10 16:13
Александр-Находка писал:
> Не было при Брежневе очередей и колбасных электричек.
> Дефицит был, на авто, ковры и хрусталь.
Сань, ты чего? Как такое возможно - дефицит без очередей?
Как товар "выбросят" - сразу дикая очередь.
Конечно, из Приморья колбасные электрички в Москву не ходили.
Но из Казани, к примеру, ходил колбасный "Татарстан", это я прекрасно помню, будучи там в командировке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.165.---)
Дата: 20-10-10 16:15
Иван писал:
> Оказалось, что существуют еще дрели чисто российского
> производства, и стОят ненамного дороже китайских.
> При желании можно купить и болгарскую дрель, и немецкую, и
> японскую.
Сразу вспомнился какой то фильм где грузин вино продавал. Он там наклейки на бутылки под прилавком перебирал... Киндзмараули? легко! )))
А если серьезно, дрель сейчас действительно стоит не в пример дешевле, да и по качеству лучше.
А вот давно ли сотовый телефон стоил сумасшедшие деньги?
Судить об уровне жизни нужно не по стоимости дрели, хрусталя или телефона, а по продолжительности жизни граждан. Которая зависит от уровня и доступности здравоохранения, детской смертности, преступности, наркомании, пенсионного обеспечения и т.д. и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 20-10-10 16:18
Александр-Находка писал:
> Не было при Брежневе очередей и колбасных электричек.
А вот это в темку с анекдотами..)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.165.---)
Дата: 20-10-10 16:23
s писал:
> Александр-Находка писал:
>
> > Не было при Брежневе очередей и колбасных электричек.
>
> А вот это в темку с анекдотами..)))
вам, простите, в 1970 сколько лет было? ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фишер (86.102.48.---)
Дата: 20-10-10 16:30
Извиняюсь что вмешиваюсь ,
в 1970г. мне было 6 лет.
В магазине была колбаса варёная 2-х видов полукопчёная 1 вида, молоко, сыр, консервы рыбные и овощные ( в 3л банках) хлеб, в овощных киосках овощи по сезону ( Сибирь).
В 80-е пропала колбаса
В 90-е ВСЁ.
В 80-90 из Масквы тащил всё от колбасы до шампуня..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 20-10-10 16:32
Александр-Находка писал:
> вам, простите, в 1970 сколько лет было? ))
Два года, а потом каждые пять лет мне прибавлялось по пять лет))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.165.---)
Дата: 20-10-10 16:32
Иван писал:
> Александр-Находка писал:
>
> > Не было при Брежневе очередей и колбасных электричек.
> > Дефицит был, на авто, ковры и хрусталь.
>
> Сань, ты чего? Как такое возможно - дефицит без очередей?
> Как товар "выбросят" - сразу дикая очередь.
>
> Конечно, из Приморья колбасные электрички в Москву не ходили.
> Но из Казани, к примеру, ходил колбасный "Татарстан", это я
> прекрасно помню, будучи там в командировке.
да, помню, выбросят джинсы импортные - очередь.Но заметь без штанов никто не ходил!
За Казань и Поволжье не скажу. А вот В Питере даже в 1979 я годик прожил в командировке. С колбасой - никаких проблем. Утром сосисочки горяченькие в столовке, вечером после работы пиво на каждом углу подогретое..Мясо? Вам грудинку или лопаточку?..Вот кака-колы и сникерсов не было..это да..А в Елисеевском и конфет и шоколада - всякого..и это 1979 год!
Когда нефть уже не стоила эти самые 30 вечнозеленых, а чуть ли не в половину..
Как ни крути Байкало-Амурская магистраль, Братская ГРЭС, газопроводы в Европу, Автоваз, Металлургические заводы это все пятирежды герой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-10-10 16:35
Александр-Находка писал:
> Судить об уровне жизни нужно не по стоимости дрели, хрусталя или телефона, а по продолжительности жизни.
А почему нельзя судить по стоимости товаров, не претерпевших существенных изменений ни по функционалу,
ни по части технологий их производства? Понятно, что сейчас полно разных дрелей на любой вкус.
Но я сравнивал стоимость дрелей одинаковой мощности и функциональности.
Можно сравнить и продолжительность жизни.
Мой дед по отцу прожил 71 год (умер в 1970-м). Отцу сейчас 72 года, еще вполне бодрячок.
Дед жены прожил около 65 лет, а ее отец, мой тесть - 73.
Правда, роковым образом он подорвал свое здоровье в начале 90-х, когда много работал и плохо питался.
По общему мнению, если бы уделял своему здоровью больше внимания, жил бы еще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.165.---)
Дата: 20-10-10 16:39
s писал:
> Александр-Находка писал:
>
> > вам, простите, в 1970 сколько лет было? ))
>
> Два года, а потом каждые пять лет мне прибавлялось по пять
> лет))
а я в это время уже анекдоты рассказывал )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (---.rednet.su)
Дата: 20-10-10 16:42
Александр, вот калькулятор, надеюсь цифры 3 и 0 Вы в состоянии подставить. Год выбирайте на усмотрение, я взял 1980-й. Специально потратил на Вас 5 минут времени )))
Ссылка.
> > Кстати, те 30 долларов за баррель вполне себе равняются
> > нынешним 80, если не больше.
>
> ничего подобного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 20-10-10 16:44
Александр-Находка писал:
> а я в это время уже анекдоты рассказывал )))
Почемуйто так и подумалось..))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.165.---)
Дата: 20-10-10 16:45
Иван писал:
> Александр-Находка писал:
>
> Можно сравнить и продолжительность жизни.
>
> Мой дед по отцу прожил 71 год (умер в 1970-м). Отцу сейчас 72
> года, еще вполне бодрячок.
>
> Дед жены прожил около 65 лет, а ее отец, мой тесть - 73.
> Правда, роковым образом он подорвал свое здоровье в начале
> 90-х, когда много работал и плохо питался.
> По общему мнению, если бы уделял своему здоровью больше
> внимания, жил бы еще.
Вань, ну хоть ты не передергивай..)). Средняя продолжительность жизни в Приморье для мужчин сейчас 56 лет!. Кто то умер в 71 а кто то и в 1..
ты ж все прекрасно понимаешь о чем я.))
Насколько мне известно россияне сейчас вымирают примерно по 1 миллиону в год((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-10-10 16:46
Александр-Находка писал:
> да, помню, выбросят джинсы импортные - очередь.Но заметь без штанов никто не ходил!
С этим не спорю.
Обычные брюки без претензий от родной фабрики "Заря" можно было купить всегда.
> За Казань и Поволжье не скажу. А вот В Питере даже в 1979 я
> годик прожил в командировке. С колбасой - никаких проблем.
Гы... Ну дык, Москва, Питер и Прибалтика - это и были островки благополучия.
А в родном Приморье тогда уже нужно было крутиться.
> Как ни крути Байкало-Амурская магистраль, Братская ГРЭС,
> газопроводы в Европу, Автоваз, Металлургические заводы это все
> пятирежды герой.
А газопровод в Приморье, Бурейская ГЭС и трасса "Амур" - это полковник КГБ, что как-то ближе.
Скоро наша ТЭЦ-2 перестанет травить городскую атмосферу.
Как ни крути, а в приближение п-ца довольно сложно поверить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (---.rednet.su)
Дата: 20-10-10 16:46
Александр-Находка писал:
> За Казань и Поволжье не скажу. А вот В Питере даже в 1979 я
> годик прожил в командировке. С колбасой - никаких проблем.
> Утром сосисочки горяченькие в столовке, вечером после работы
> пиво на каждом углу подогретое..Мясо? Вам грудинку или
> лопаточку?..Вот кака-колы и сникерсов не было..это да..А в
> Елисеевском и конфет и шоколада - всякого..и это 1979 год!
> Когда нефть уже не стоила эти самые 30 вечнозеленых, а чуть ли
> не в половину..
> Как ни крути Байкало-Амурская магистраль, Братская ГРЭС,
> газопроводы в Европу, Автоваз, Металлургические заводы это все
> пятирежды герой.
Ах, значит, сосисочки. Ну, в Ленинграде и Москве они, положим, были. А вот в Ижевске каком-нибудь....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-10-10 16:53
Александр-Находка писал:
> Вань, ну хоть ты не передергивай..)). Средняя продолжительность
> жизни в Приморье для мужчин сейчас 56 лет!. Кто то умер в 71 а
> кто то и в 1..
> ты ж все прекрасно понимаешь о чем я.))
Прекрасно понимаю.
Как-то в самом поганом голодном году из 90-х встретил я на улице бывшего одноклассника.
В разговоре выяснилось, что он служит мелкой сошкой у бандитов, сыт и доволен.
Он развил теорию, что жить нужно сегодняшним днем, не задумываясь о будущем и нес тому подобную ахинею.
Так вот, пристрелили его вскоре. Отдал жизнь за пахана, которого, впрочем, тоже вскоре пристрелили.
Ну ты понял, о чем я...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.165.---)
Дата: 20-10-10 17:32
Иван писал:
>
> А газопровод в Приморье, Бурейская ГЭС и трасса "Амур" - это
> полковник КГБ, что как-то ближе.
ну, я так думаю, о присутствующих не будем.)) История оценит.
> Скоро наша ТЭЦ-2 перестанет травить городскую атмосферу.
Вообще что касаемо очистных сооружений Владивостока это, конечно, хорошо. Кто бы спорил.
> Как ни крути, а в приближение п-ца довольно сложно поверить.
П-ц подкрался незаметно..))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.165.---)
Дата: 20-10-10 17:38
Макс90 писал:
>
> Ах, значит, сосисочки. Ну, в Ленинграде и Москве они, положим,
> были. А вот в Ижевске каком-нибудь....
В Ижевске не знаю. А вот во Владивостоке с 1974 по 1979 колбаса была, и рыба была, палтус - знаете такую? в столовой ели, если в рыбный день.
Я не пытаюсь идеализировать прошлое, но и охаивать его не стоит, особенно если сам это время не помнишь.)))
Помню сильно раздражала колодка каторжная на кожаных берцах фабрики "Скороход". И,сцуко, сносу им не было.))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (---.rednet.su)
Дата: 20-10-10 17:59
> Я не пытаюсь идеализировать прошлое, но и охаивать его не
> стоит, особенно если сам это время не помнишь.)))
Александр, ну, скажем так, частично помню... и воспоминания не из лучших. Я к чему - у Вас в посте изначально был смысл типа "как все было зае... зашибись при 30 долл за баррель, а щас все херово при 80". Так вот, надеюсь, с курсом доллара мы разобрались, а по остальному - и тогда было далеко не все зашибись, и сейчас далеко не все херово )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-10-10 18:20
Алдан14- писал:
> Надо бросить трындеть! И сообща , найти путя, как наиппать
> сутьбу, и объехать систему.
>
> Пример из жизни форумчан:
> Пузырь везет на Ниве, "объезженный" гандон, в багажнике лежит
> гибрид.
Я не только "объезженные" гандоны вожу :-))).А на самом деле часто нытьё это происходит оттого, что нынче в глазах рябит от разного рода вещей и предложений, лёгких (на первый взгляд) кредитов, и т.д. и т.п.Вот простой обыватель и ведётся на россказни о всеобщей халяве и легкодоступности, а потом с ужасом обнаруживает, что сам себя загнал в яму, и денег не хватает ни на что.Для этого вся торговая индустрия и работает :-)).А я не кидаюсь на заманухи, а тщательно взвешиваю свои возможности, делаю то, что как можно меньше ставит меня в зависимость от всяких внешних факторов.Поэтому я езжу на Ниве, конструирую гибриды, строгаю мебель из полуфабрикатов, строю дом, стреляю из тулки и чешской сброевки, клею лодки, чиню Вихри...Зато я никому ничего не должен, мне хватает зарабатываемых денег и на развлечения и на жизнь, полную приключений и интересных встреч.Я вовсе не призываю всех "пересаживаться на Жигули", но свои желания очень даже стоит соизмерять не с немеряной хотелкой, а с реальными возможностями, а последние просчитывать далеко вперёд.И тогда многие проблемы отпадут сами собой :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.165.---)
Дата: 20-10-10 18:28
Макс90 писал:
>
> > Я не пытаюсь идеализировать прошлое, но и охаивать его не
> > стоит, особенно если сам это время не помнишь.)))
>
> Александр, ну, скажем так, частично помню... и воспоминания не
> из лучших. Я к чему - у Вас в посте изначально был смысл типа
> "как все было зае... зашибись при 30 долл за баррель, а щас все
> херово при 80". Так вот, надеюсь, с курсом доллара мы
> разобрались,
ну ошибся я..ноль лишний пририсовал..)))
РИА Новости
"...В 1973 году произошел также первый энергетический кризис, который начался с подачи стран - членов ОПЕК, снизивших объемы добычи нефти. Таким образом добытчики черного золота пытались поднять стоимость нефти на мировом рынке. 16 октября 1973 года цена барреля нефти поднялась на 67% - с $3 до $5. В 1974 году стоимость нефти достигла $12..."
а по остальному - и тогда было далеко не все
> зашибись, и сейчас далеко не все херово )))
ну вот..речь не мальчика, но мужа.))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 20-10-10 18:35
Иван писал:
> А газопровод в Приморье, Бурейская ГЭС и трасса "Амур" - это
> полковник КГБ, что как-то ближе.
> Скоро наша ТЭЦ-2 перестанет травить городскую атмосферу.
> Как ни крути, а в приближение п-ца довольно сложно поверить.
-----------------------------------------
Коптить-то , допустим , перестанет . Но "за чей счет банкет" ?
Хабаровчанским коммунальщикам впендюрили стоимость газа общемировую . Думаю в Приморье газ будет не дешевле ...
Газопровод етот - не для нас . А для китайцев и корейцев . И бурейская ГЭС для того-же . И трасса Амур для того чтоб косоглазым було сподручнее "вскрыть недра" прилегающие ...
Козьминский нефтепорт заработал ... И что ? Окромя проблем с доставкой и отправкой грузов по ж.д. чего Приморье получило ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 20-10-10 19:45
Уж если заговорили о политике,приведу живой пример,как должно быть устроено общество,может не всем это интересно,но тем не менее такое есть.
Тунис,раньше я думал,что это обычная банановая республика,ан нет:
Мед.страховка 26 долларов в год,включает ВСЁ,кроме пластики и косметики.
ОСАГО 6-12 долл.,легковая/грузовая,никаких бумаг заполнять на месте аварии не требуется,всё делает представитель.
Бесплатное образование,среднее и первое высшее,учатся 80% молодёжи.
Квартплаты нет,только за эл.,газ,воду,всреднем 25-30 долл в месяц.У них в конституции прописано,что за землю деньги брать нельзя,ибо правительство эту землю не создавало,так же как и полезные ископаемые.
Работают все,з.п. от 450 долл.,пенсия 60-80 %,взависимости от стажа.
Природные ресурсы поровну на всех.
Квартиты от 105 метров,пожизненный кредит любому гражданину,при невозможности платить-беспроцентная отсрочка до 5 лет.
Средняя стоимость квартиры 12 000 долл.,с отделкой,мебелью и конд.
В самые жаркие летние месяцы,стоимость эл.эн. снижается на 30%,что бы людям было комфортно и они не экономили на кондиционировании.
Посредничество не запрещено,но не приветствуется,наценка между производителем/поставщиком и прилавком,не может быть выше 15%,и посредники платят налоги в 2-3 раза выше чем производители.
Практически нет преступности,бомжей,бомбил,барыг,ханыг,гадалок,экстрасенсов,напёрсточников,
ибо всё это жестоко наказывается,независимо от статуса.
Частное предпринимательство приветствуется и дотируется,особенно в сфере производства и обслуживания.
Дык к чему я это всё,там японские и американские лодочные моторы,для граждан, стоят почти в два раза дешевле чем у нас,гарантийные случаи предъявляются прямо по месту покупки,кому деньги отдал,с того и спрашивай,никаких мифических гарантийных мастерских,в которых или запчастей нет,или желания работать,или приёмщик с женой поругался....Правда купить его там и вывезти сюда,будет стоить ещё 80%,что бы не барыжничали.Если хочешь мотор или лодку продать,сдаёшь обратно в магазин,при чём сразу получаешь наличные и автоматом снимаешься с учёта,не надо ходить ни в какой ГИМС,кормить кучу разжиревших дармоедов,все операции связанные с покупкой-продажей,постановкой-снятием на учёт,выполняет один человек за пол часа.
Вот кстати припомнил,в 90-х покупал новую восьмёрку,дык до меня в "портянке" ажно 6 штампов стояло,я был седьмым хозяином новой машины,и я всем им заплатил по 200 - 400 долларов.
Интересно,сейчас так же ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (---.msk.skylink.ru)
Дата: 20-10-10 19:59
Мои 5 копеек.
(Для тех, кто меряется: мне 53 года)
Сегодня "жить стало лучше, жить стало веселей" (с) Л. И. Брежнев.
Не спорю. Только не надо сравнивать стоимость дрели, цветного телевизора и пр. техники. Прогресс, в т. ч. технологический, имеет свойство удешевлять себестоимость производства.
Хочу отметить 2 особенности.
1. Мы сегодня могли бы жить лучше. Это самое-самое первое! При чуть-чуть более грамотном руководстве. Когда руководитель - чекист, это грустно. Имея сверх прибыль от продажи нефти, складывать деньги в кубышку (стабфонд), а не в развитие (прежде всего в производство! Дорог, товаров, и пр. материальное производство) - это нонсенс! Гордо об этом заявлять! 33 ха-ха от любого хозяйственика! В результате имеем отечественного что? Дрели? Да имеем. Только тот завод в России, который выпускает дрели, мог бы выпускать гораздо больше продукции. А дрели когда-то выпускал один из цехов того завода. Разнарядка по ширпотребу была.
Зайдите в магазин и посмотрите на товары. Любой магазин. Продуктовый, хозяйственный... Посчитайте ассортимент местного и импорта. От авто до презерватива счет будет далеко не в нашу пользу. Потому как производство в нашей стране никому (из руководства) не нужно. И абсолютное большинство производственных мощностей осталось от СССР. Которое не восстанавливается, а благополучно растрачивается. В никуда. Строим не заводы-фабрики, строим бизнес-центры. Чем они занимаются? Правильно, торговлей! Купи у них, продай у нас!
Банки. Финансовая сфера. Чем занимается? Тоже торговлей. У них (капиталистов) % ставка рефинансирования 5%, у нас 10! (не придирайтесь к цифрам, я о порядке) Берем у них кредит по 5%, даем здесь под 15 и все! Голова не болит.
Дороги говорите? Трасса Амур? На моей памяти её этот чекист уже три раза сдавал в эксплуатацию. Как говорится, дай бог не в последний.
Продолжать можно долго. Но главная претензия - это то, что жить можно было бы неизмеримо лучше. А то, что просто стали жить лучше - так это ЕСТЕСТВЕННО! Только: насколько лучше? И гордиться здесь нечем. Так и ДОЛЖНО БЫТЬ!
2. Посмею сказать, что сейчас демократии меньше, чем при КПСС. Да-да, меньше! Выборов (де-факто) не было тогда, как нет их и сейчас. Но сейчас нет и никакой, подчеркну, никакой обратной связи. Народ на власть сегодня влиять НИКАК не может! И чиновника если и снимают, то только потому, что он обкакался перед другими чиновниками. А был Партконтроль, Народный контроль, пресса. И в те времена чиновник оглядывался на тот институт обратной связи. И корректировал свои поступки.
Сегодня - нет! Богатство жен губернаторов шито белыми нитками. Госзакупы, автомобили госструктур, себестоимость дорог и прочая, прочая, прочая...
Намерено создана (читай: воссоздана) вертикальная структура жесткого управления страной. Но ответственность осталась ТОЛЬКО перед вышестоящим, но ничуть не перед своим и, тем более (боже упаси!) нижним уровнем!
Ладно... Закончил я. Можно много говорить, да только уже наговорил достаточно, чтобы мой пост затерли...
Извините, вырвалось...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REUTMEN (89.208.216.---)
Дата: 20-10-10 20:34
Сказка на ночь для маленьких детей:)
С чего начинается бюджет?
Бюджет, это такая херня, которая на протяжении всего года наполняется налоговыми и прочими поступлениями (труба, через которую втекает), и который расходуется на разные нужды (труба, через которую вытекает).
Если поступления превышают расходы (втекает больше, чем вытекает) — то бюджет профицитный (ёмкость наполняется всё больше). Если наоборот (вытекает больше, чем втекает) — бюджет дефицитный (емкость пересыхает).
Если бюджет профицитный (переполняется и переливается), то нужно сделать так, что бы больше вытекало. Например, потратить на что нибудь нужное, дороги там построить или предприятия, электростанции или порты. Можно занычить в виде золото-валютных резервов.
А можно тупо прое...ать, слив соседям в виде «стабилизационного фонда» и получив личный гешефт в виде откатов.
Кстати, а где наш стабфонд сейчас? Это ведь было больше $150 млрд. или более 4 тысяч баксов на каждую семью.
Если бюджет дефицитный (пересыхает), то необходимо увеличить поступления (ибо пересохший бюджет, что характерно, вообще не работает). Это достигается либо разбавлением вливающегося в бюджет, например, допечаткой необеспеченных денег, либо у соседей занимается несколько бочек для долива, то есть берётся займ. В первом случае вскоре и из второй трубы начинает течь разбавленное, во втором — отдавать придётся.
Но всё это просто вступление. Ну, что бы не путаться.
Бюджет может быть большим, а может быть маленьким. У многих людей в голове сидит уверенность, что у богатых стран бюджет большой, а у бедных — маленький.
Это миф! Нет, конечно верно, что чем богаче страна, тем больше её бюджет при прочих равных. Но именно при прочих равных. Бюджет — это те деньги, которые собирает государство на свои расходы. Так от чего зависит его величина?
Если государство собирается взять на себя оплату всего или очень много — оно собирает много денег. Ну там акцизы вводит, таможенные сборы, налоги прогрессивные и прочее. А потом тратит эту массу денег на образование, ЖКХ, медицину, оборону, развитие инфраструктуры, строительство, пособия безработным и так далее.
То есть государство берёт на себя большую ответственность и покрывает большую часть расходов общества. Такое чаще всего бывает в социально ориентированных государствах.
Если государство исповедует либеральные ценности в экономике, как что-то очень важное, то оно большую часть проблем сваливает на граждан. Типа, хочешь хорошее образование или медицинские услуги — плати деньги предоставляющим это, хочешь удобства — плати, лишился работы — сам себе ленивый идиот.
И что бы люди могли за всё платить сами (и решать, нужно ли им то, за что платить) — либеральное государство меньше лезет в карман своим гражданам. То есть меньше собирает налогов, акцизов и прочего.
В итоге получается, что либеральное государство имеет меньший бюджет, чем социально ориентированное (проще — социалистическое). У Швеции и Норвегии бюджеты, в расчёте на человека, очень большие.
Можно много спорить о достоинствах той или иной схемы. Но суть не в этом, а в том, что если государство начинает свёртывать свои обязательства (переходить к либеральной схеме), то оно снижает и свои запросы.
И какую же бюджетную схему выстраивают наша правящая партия ЕР, президент Медведев и премьер Путин? То есть наше государство.
Смотрим вокруг. О, школы и музеи переводят на самофинансирование! Медведев требует от РЖД к 2011 году полностью уйти от дотирования пригородных перевозок! Фурсенко вещает о сокращении в ВУЗах в разы бюджетных мест! Сердюков заявляет, что нет денег на контрактную (читай - наёмную) армию, и нет денег мобилизационные запасы для призывной армии, то есть денег хватит только на «никакую» армию! Распродаётся госимущество и госпредприятия! Проводится «оптимизация расходов»!
Кстати, пусть слово «оптимизация» не вводит в заблуждение — так у нас называют урезание. Оптимизация - это когда оптимально. То есть если расходы выросли в 1,5 раза, а эффективность в 2 — это оптимизация. Но у нас, как обычно, используют подмену понятий.
Значит у нас получается либеральная, малобюджетная экономика? Ура!
На сразу всплывают вопросы. Если РЖД снято с дотаций и подняло тарифы — наверное отменили НДС? Не отменили? Тогда что отменили?
Сбрасываем с плеч высшее и частично среднее образование — может снизили акцизы на нефть и у нас подешевел бензин? Нет, не снизили.
Всё строго наоборот — налоги собирают всё более старательно, акцизные сборы растут. Типа: «К 2015 году акциз должен составить примерно 50 рублей с пачки сигарет. Сейчас 5 рублей, - говорит глава Международной конфедерации обществ потребителей Дмитрий Янин... При увеличении табачных акцизов до уровня европейских стран бюджет дополнительно получит более 300 миллиардов рублей ежегодно».
Это у нас какую бюджетную схему сделали? Много втекает и мало вытекает? Да ещё и уровень не подымается? Как мило.
Нет, ну вытекать то должно. Закон сохранения материи ещё никто не отменял. Вопрос в том, куда вытекает?
Хотя здесь тоже всё очевидно. Утекает в основном либо на содержание госаппарата, либо на на финансирование бессмысленных баблопилок типа «Роснано» и «Сколково», которые принадлежат высшим чиновникам госаппарата и первым лицам государства, либо выплаты уходящим на покой владыкам. «Фонд Ельцина» (а точнее Татьяна Юмашева), к примеру, в этом году получил 1 млрд. на содержание семьи всеми любимого Ельцина.
То есть у нас просто «бассейн» дырявый! Сколько не вливай — всё равно утекёт мимо трубы. Наш славный госаппарат со всеми причиндалами и примазавшимися олигархами превратился в самоценность, существующую только для содержания самого себя. Этакий гигантский экономический глист в организме страны. И всё страна пашет на прокормление этого глиста. Ну и худеет потихоньку.
Прошу извинить меня за то, что отвлёк такими очевидными, примитивными и всем известными рассуждениями.
(с)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 20-10-10 20:35
А почему извините,всё правильно,если госструктура покупает КАМАЗ не на заводе за 2-4 миллиона,а у дочерних и сыновних структур за 15-17 миллионов,на деньги налогоплательщиков.....Если раньше дача первого секретаря была просто на этаж выше всех остальных,но из тех же стройматериалов.......да чего там.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 20-10-10 21:41
На мой взгляд,самое страшное наследие,оставленное нам СССР - это сидеть на заднице и ждать,чего то от государства,типа мне должны предоставить работу,с соответствующей оплатой,жильё,комплексный обед,школу и т.д.Конституцию цитируют.
А если не предоставили,то все кругом козлы,хапуги и вообще сволочи,и жизнь дерьмо.
Да,в стране бардак,население никого не интересует,кроме как обобрать,СКОЛКОВО будет перепродавть китайское дерьмо,и отмывать миллиарды на нанотехнологиях,которые в нашей промышленности негде применить,строить бизнесцентры вместо домов детского технического творчества,список можно продолжать до бесконечности.
Но,в этом бардаке,если подумать,и поднять корму,можно и жить,и очень не плохо,и совсем не обязательно в Москве.
У меня товарищ поднимает со дна рек древесину,пролежавшую там с советских времён,её там на три жизни хватит,другой бересту возит,тоже из так называемой глубинки,третий разыскивает по лесам интересные коряги,корневища,продаёт московским дизайнерам,четвёртый из Беларуси возит камни на КАМАЗе,обычные камни,они там на каждом поле свалены в огромные кучи,а в Москве это уже предмет интерьера,его напарник из них камины складывает,пятый в запруженном овраге осетров выращивает,здесь народ гибриды собирает,лодки классные строит на продажу,им же никто это не подарил,всё сами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (---.msk.skylink.ru)
Дата: 20-10-10 21:44
Ага!
Ни и совсем, чтобы точки расставить над i, отметим то, что наше изначально не правовОе государство (суровость российских законов компенсируется возможностью их не исполнения - давно сия мысль была высказана) в последнее время славно продолжает эту тенденцию.
Один институт мировых судей чего стоит! Вспомните в этом форуме прецеденты автодорожные. Ознакомьтесь в инете (если не у знакомых в жизни) про прецеденты жилищно-коммунальные, налоговые и пр.
Судопроизводство в нашей стране - это пестня! Именно так: не песня, а пестня! От районного задрипюжного суда до Конституционного! Складывается ощущуение, что живем в пору судопроизводства чрезвычайных троек. Судить не по закону, а по совести! - Помните (слышали?) про такой лозунг? Совесть, как известно, понятие ментальное: классовое, национальное, может зависить от работы желудка и пр.
Численность силовых структур в 3 раза превышает численность армии. Это о чем-то говорит? Только что перекусывал, включил ящик, там репортаж. Горячая точка России. Не планеты! У нас в России есть горячии точки (!). На фото стоит БМП с надписью "ОМОН" (!!!). ОМОН!!! Который на вооружение имеет БМП. И, подозреваю, более серьезную технику. ОМОН - это милиция. Которая предназначена наводить порядок ВНУТРИ страны.
Помните, дебилизм 20-30-х годов про "унешнего и унутреннего" врага? Когда наркомы ездили в бронированых личных вагонах с наганами под подушкой? Ничего не напоминает?
А читали про Латышский корпус, который использовали в подавлении Кронштадского восстания? Читали? Хорошо. А про московский ОМОН для митинга во Владивостоке? Тоже помните! Отлично!
Всем в этой ветке, аплодирующим сегодняшней жизни. Искренне молящимся и жаждущим кнута и пряника для себя. В первую очередь кнута.
Как говорится: ищите, да обрящете!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (---.msk.skylink.ru)
Дата: 20-10-10 22:16
Горыныч писал:
> На мой взгляд,самое страшное наследие,оставленное нам СССР -
> это сидеть на заднице и ждать,чего то от государства,типа мне
> должны предоставить работу,с соответствующей
> оплатой,жильё,комплексный обед,школу и т.д......
Категорически не согласен.
Вспомните Горбачева, первые послабления и первые кооперативы.
На внутренний рынок было вброшено немеряное количество отечественного товара. Обувь, одежда, автозапчасти...
Да, все уеб.... качества. Сделанного в гараже, в подвале, на коленке... Понятно, что делать сразу продукцию мировых стандартов не было возможности. Но продукцию пытались делать! И, остались бы те условия, научились бы! Китай тоже с такого начинал. Сегодня Китай - мировой лидер производства. И медленно, но верно делает (и сделает!) качественный товар для всего шарика!
Я лет 20 назад, будучи в Париже, тогда, купил и привез цифровой кассетник китайского производства. Он у меня до сих пор работает.
Что нам помешало идти этой дорогой? Только не надо про менталитет, пьянство, лень и т. п. Это - то же самое, что нам нужны розги, царь, правитель-диктатор.
Меня умиляет, как на каждый запрет появляется куча довольных, хлопающих в ладоши.
0 промилле - и тут же куча обосновывающих полезность сего закона. Ага, мы пьяницы, так нам и надо!
Запрет оружия в частных руках? Да-да-да!!! А то перестреляем друг-друга! Мы же дураки! Не доросли!
В результате имеем то, что имеем. Как говорится: нас е..., а мы крепчаем.
Нигде в развитых странах (о! выражение "в развитых странах" у нас в ходу. Мы тем самым соглашаемся, что у нас страна не развитая) нет таких унизительных процедур взаимоотношений гражданина и государства. Будь то регистрация авто, недвижимости, техосмотра, получение (обмен) прав, право мента тебя остановить (пешего или "конного"), препроводить, сделать тебе замечание работнику ФСБ, послать тебя на х.. любому чиновнику в налоговой, земельном комитете и в ЛЮБОМ регистрирующем что-либо (а регистрируем мы все! с кучей справок!) департаменте государства.
СССР в 220 миллионов жителей, 15 союзных республик имел чиновничий аппарат в 3 РАЗА МЕНЬШЕ сегодняшнего Российского!!! Включая структуру КПСС!
Да вы, блин, хоть немного задумайтесь, куда наш обоз едет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-10-10 22:24
Alex-Новосибирск писал:
> Да вы, блин, хоть немного задумайтесь, куда наш обоз едет!
Да ладно тебе. Брось истерить.
Вроде взрослый "мальчик". Несолидно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 20-10-10 22:38
Беседуют две коровы :
- Ты знаешь , мне иногда кажется , что наши хозяева кормят нас только за то что мы даем молоко . А как только перестанем нас тут-же зарежут .
- Да ладно тебе ! Эта теория всемироного заговора уже не в моде ... :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (85.114.172.---)
Дата: 20-10-10 22:41
Alex-Новосибирск
Кроме словесного поноса ничего....)) Сам страдаю,бывает...
ОМОН вроде должен на БТР ездить,БМП тут при чем?..В Новочеркасске в 62м недовольных кто разгонял? И еще много гдне и когда.Пацифисты что ли?
Промилле думаю отменят!!!(Вернусь к теме ,как нибудь:))
СССР ? Снова на парткоме доказывать,что ты достоин раз в жизни в Чехословакию сьездить?И молить что бы КПСС разрешило?
Китай-говнострана.С катастрофически стареющим населением,низким качеством товаров,(только про товары с размещенных там буржуйских заводов не надо:)),я про китайские...2/3 населения в нищете беспробудной,телевизор не видели ещё....Пенсий -НЕТ ВООБЩЕ!!!
Хапнут еще горя они. Только про Шанхай и Суньку не надо:)))
Лучше сейчас МЫ живем чем раньше. И Alex-Новосибирск-то же..
Просто обидно,другие воруют много:)) И хотелось бы на этом фоне еще лучше. Не более того.
Суд и должен судить(выносить решение) по совести.По закону-суд не нужен!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-10-10 22:42
Эдик из дома писал:
> Беседуют две коровы :
Слышали уже.
Повторяешься. Стареешь, что-ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-10-10 22:45
Роберт Тольятти писал:
> Китай-говнострана.
По логике, так и должно быть.
Как думаешь, стоит съездить проверить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 20-10-10 22:53
Иван писал:
> Слышали уже.
> Повторяешься. Стареешь, что-ли?
---------------------------------------------------------
Повторенье - мать ученья , Иван :о)
Всё многообразие Мира столь нелюбимые тобой китайцы свели к 64 формулам . А всю мудрость - к 36 принципам .
Но нам это не нужно - мы любим ходить по одним и тем-же граблям ;о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (85.114.172.---)
Дата: 20-10-10 22:54
Иван
Ты туда не поедешь:)) Туда не ездят,во всякие Суньгуньуйгурские районы с нищетой:)) Все по Харбину,Шанхаю,Суньке привыкли судить.А 2/3- населения(1 миллиард) в сельхозрайонах торчат...
Одним словом я бы время не терял на желание убедиться что Земля круглая,других мест получше полно....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-10-10 22:58
Роберт Тольятти писал:
> Одним словом я бы время не терял на желание убедиться что Земля круглая,других мест получше полно....
Согласен. Лучше потягивать мартини под пальмой.
Меня-то в круглости Земли убеждать не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (---.msk.skylink.ru)
Дата: 20-10-10 23:07
Ну, что сказать?
В скайпе я проиграл, тему Иван не затер.
Про Китай? Говно страна? Можно и так себя утешать. Рост ихнего ВВП не брать, в магазинах всех (без малого) стран мира ихние товары не замечать. Кстати, Роберт?, а ты китайским товаром никаким не пользуешься?
БТР и БМП - мог и перепутать. А что, милиция на БТР это нормально? Мое мнение - ей бы и дубинок было бы за глаза!
Ну и последнее. Суд должен судить по закону, а не по совести. Как это не странно для имеющих иное мнение.
-----------------------------
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 20-10-10 23:07
Роберт Тольятти писал:
>Все по Харбину,Шанхаю,Суньке привыкли
> судить.А 2/3- населения(1 миллиард) в сельхозрайонах торчат...
--------------------------------------
Они там не торчат - они там живут . :о)
Понимаешь , Роберт , что напрягает при посещении таких районов ? То что нищета там со знаком плюс . То бишь сегодня , чуть лучше чем вчера . В сентябре был в таком китайском "Гадюкино" что представить сложно . Одна китайская бизнесвумен показывала свою родину . Лектричество там появилось 6 лет назад . Сейчас без особой помпы дорогу достраивают . С мостами , ну может чуть поменьше наших приморских мегастроек .
А вот в наших "Гадюкино" нищета со знаком минус ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-10-10 23:15
Alex-Новосибирск писал:
> В скайпе я проиграл, тему Иван не затер.
Сколько проиграл, если не секрет?
А тему я прихлопну обязательно, ибо мне просто надоел этот скулеж.
Еще два года назад, если забыли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 20-10-10 23:16
Иван писал:
> А тему я прихлопну обязательно, ибо мне просто надоел этот скулеж.
> Еще два года назад, если забыли.
------------------------------------------------------
Слышали уже.
> Повторяешься. Стареешь, что-ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (85.114.172.---)
Дата: 20-10-10 23:23
Alex-Новосибирск
Была зарплата 5 баксов, стала50,радует рост в 10 раз? С Китайским ВВП то же самое:))))
Полно пользуюсь товарами Маде ин Чайна.Но зерна от плевел могу отделять..Ну уродился таким:(((
Когда в Чечне в милицую лупят с Мухи иитд-БТР не лишний...Во ВСЕХ странах бронетехника у полиции есть.
Эдик
6 лет назад-ох..ть!!!:((( А про будующее еще смотреть надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 20-10-10 23:24
Иван писал:
> Все мы не молодеем.
-------------------------------------------
Таки да ... Но сей факт огорчает гораздо больше , чем проблемы обсуждаемые в этой теме ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 20-10-10 23:29
Роберт Тольятти писал:
> Когда в Чечне в милицую лупят с Мухи иитд-БТР не лишний...
------------------------------------------------------
Вот подонки ... Иде только берут ...
И "Мухи" , и "Шмели" и даже "Иглы" . Моя думай , какой-нить дядя Вахтанг делает их прямо под прилавком своего кыоска ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (---.msk.skylink.ru)
Дата: 20-10-10 23:30
Иван писал:
> Alex-Новосибирск писал:
>
> > В скайпе я проиграл, тему Иван не затер.
>
> Сколько проиграл, если не секрет?
>
> А тему я прихлопну обязательно, ибо мне просто надоел этот
> скулеж.
> Еще два года назад, если забыли.
Щелбан виртуальный.
Но судя по твоему посту - похоже, не проиграл! :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата: 20-10-10 23:31
Роберт Тольятти писал:
Снова на парткоме доказывать,что ты достоин раз в жизни
> в Чехословакию сьездить?
кстати, о Чехословакиии. У знакомого дочь учится в универе в Чехии. Для чехов обучение бесплатное. Для иностранцев: знание языка или год языковых курсов и тогда - обучение ТОЖЕ БЕСПЛАТНОЕ. На фоне наших "оптимизаций", т.е. сокращений бюджетных мест в ВУЗах... Старт был дан одновременно - так почему чехи без нефти и газа пришли в Европу, а мы - в @опу?
Я поступил в институт в 1981 г. В 1982 году мать вышла на пенсию, в 1983 - отец. Учился я семь лет в другом городе - да, каждое лето работал в стройотряде и неплохо зарабатывал, но все равно - позволили получить мне высшее образование родители. А сейчас я перед похожей дилеммой - и уверенно могу сказать одно - я своего ребенка выучить вряд ли смогу, откуда вытекает - похоже, уже не стоит его и планировать... "Оговорка по Фрейду" г-жи Голиковой "Количество пенсионеров, к сожалению, растет" - ИМХО, совсем не оговорка.
Я всегда голосовал против коммунистов, но в прошлом году впервые - за - на выборах мэра. Потому что остальные были еще хуже:)))), а графы против всех теперича нет... И все это по любому сваливается в политику, и Иван сейчас тему прихлопнет:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 20-10-10 23:32
2 Alex-Новосибирск,да согласен,первые послабления,кооперативы,но это деятельные люди,у них сейчас всё хорошо,я о тех кто живя в деревнях,имея пахотные земли,ничего не пытаются сделать.Они работали в колхозе,колхоз развалили,и всё,скотина подохла,поля заросли,дороги разбили,коровники разобрали и т.д. У меня дом в деревне,180 км от Москвы,примерно 60 домов,в начале 90-х практически во всех домах жили люди,сейчас местных осталось 6 человек,из них 18-20 уехали в города,остальные умерли от пьянства и грязи,в основном помёрзли зимой.Вот что страшно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-10-10 23:37
Эдик из дома писал:
> Таки да ... Но сей факт огорчает гораздо больше , чем проблемы обсуждаемые в этой теме ...
Старение организма - естественный неизбежный процесс, огорчаться тут бессмысленно.
Развитие страны, напротив, многовариантно и непредопределено, поэтому радости и огорчения в этой связи очень понятны.
Непонятен и неприятен только слабомотивированный нудный скулеж :-|
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 20-10-10 23:39
may писал:
> кстати, о Чехословакиии.
--------------------------------------------------
Знакомый , в силу специфики бизнеса , постоянно ошивается на CZ . Бает , что это крупное предприятие - почти 12 тыс рабочих . В принципе , современные технологии позволяют оставить 10% персонала . Но чехи задают резонный вопрос - а остальных куда ?
Вот и вплетают модернизацию производства в естественную убыль персонала .
Скукотищща вобщем . Нет чтобы рабочих разогнать , оборудование на металлолом , цеха под торговые центры . А уж потом , всё сновья сваять . Идоты ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 20-10-10 23:41
Иван писал:
> Непонятен и неприятен только слабомотивированный нудный скулеж :-|
-------------------------------------------
Понятно .
Иван , ты во фразе - "сегодня идет дождь..." тоже видишь скулеж ? Или констатацию факта ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-10-10 23:47
Эдик из дома писал:
> Иван , ты во фразе - "сегодня идет дождь..." тоже видишь скулеж ? Или констатацию факта ?
От интонации и контекста зависит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 20-10-10 23:52
Иван писал:
> От интонации и контекста зависит.
----------------------------------------------------------
Ежели не лень , объясни пожалуйста .
Как определять интонацию текста ? Классовым чутьем ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (85.114.172.---)
Дата: 21-10-10 00:02
Эдик из дома
Можно я ? Типа анекдот....
Негр заходит в публичный дом...
-Хочу....,деньги есть... Хозяйка ему:
-Ну заходите в апартаменты,сейчас девушка придёт...Девушка заходит,вылетает с комнаты:
-УЖАС!УЖАС!УЖАС!..... Хозяйка приводит другую,та то же вылетает с комнаты:
-УЖАС!УЖАС!УЖАС!
Негр выходит,что за херня типа,уплочено-где сервис?Хозяйка сама заходит к нему..Крики,шум визг,...Выходит через час вся потная,глаза шальные,шатается....Глядя на своих девущек говорит:
-Ну ужас,но не УЖАС!УЖАС!УЖАС!
PS Думаю у нас так же -ужас;))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 21-10-10 00:13
Роберт Тольятти писал:
> -Ну ужас,но не УЖАС!УЖАС!УЖАС!
>
> PS Думаю у нас так же -ужас;))))
-----------------------------------------------------------
Не , у нас просто сказка . "Про голого короля" А вот УЖАС начнется когда подхватят слова маленького мальчика : "А король-то - ГОЛЫЙ !!!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (---.msk.skylink.ru)
Дата: 21-10-10 01:16
Горыныч писал:
> 2 Alex-Новосибирск,да согласен,первые
> послабления,кооперативы,но это деятельные люди,у них сейчас всё
> хорошо,я о тех кто живя в деревнях,имея пахотные земли,ничего
> не пытаются сделать.Они работали в колхозе,колхоз развалили,и
> всё,скотина подохла,поля заросли,дороги разбили,коровники
> разобрали и т.д. У меня дом в деревне,180 км от Москвы,примерно
> 60 домов,в начале 90-х практически во всех домах жили
> люди,сейчас местных осталось 6 человек,из них 18-20 уехали в
> города,остальные умерли от пьянства и грязи,в основном помёрзли
> зимой.Вот что страшно.
Знаешь, Горыныч! У меня есть 2 знакомых не бедных фермера. Есть еще 10 не богатых. Сам я родом из деревни.
Так вот. Соглашусь, что деревни спиваются. Вот только есть такие факты, от которых рука не поднимается на крестьянина замахнуться. Закупочная цена государства на зерно составляла пару-тройку лет назад 11,5 руб/ц. Типа, раньше было по 5, а сейчас государство дотирует и станет по11,5! Везде же дотируется, вот, мол, и мы туда же! Правитель наш прочел, видно, в книжке, или его советники просветили, не знаю точно. И спрашиваю я своего знакомого: - Теперь ты богач? -Угу,- отвечает он, - богач! На 50 копеек дороже сдал. Т. е. не по 5, по 5,5. И был в том году прямой эфир со страновладельцем. И на том эфире прозвучал вопрос такого же фермера. - Почему я не могу сдать зерно государству по объявленной цене? Ни на одном зернопредприятии у меня зерно не берут! То сорт не такой, то сорность превышена, то нужной справки нет. И вот во дворе появляется чел и предлагает 5,5 руб за мое зерно. Которое потом спокойно сдает на те госзернопредприятия. За 11,5.
Дальше рассказывать? Или помните реакцию страновладельца?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (---.msk.skylink.ru)
Дата: 21-10-10 01:22
Иван писал:
> Эдик из дома писал:
>
> > Иван , ты во фразе - "сегодня идет дождь..." тоже видишь
> скулеж ? Или констатацию факта ?
>
> От интонации и контекста зависит.
Анекдот старый помните?
Подходит мужик в те времена к пивному ларьку, видит табличку: "Пива нет." Мужик, разъяренно:
- Нет, чтобы написать: "Пива нет." А то: "П-и-и-в-а-а-а н-е-е-е-т!!!"
Так, что ли, Иван Георгиевич?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 21-10-10 01:59
Да ну их в самом деле,развели мы тут сопли по чужому горю,кто хочет пьяным замёрзнуть в сугобе,пусть мёрзнет,не смог продать,значит не за то взялся,трюфели надо было выращивать,или осетров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной с другого компа (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 21-10-10 04:21
Иван писал:
>
> Ну, магазинчик, ну и что. Кто ж спорит, что торговать проще.
> Вот пусть сестренка и торгует, а я, как старший брат,
> занимаюсь по мере сил услугами и производством ;-)
>
Вань, я не про твою сестренку, дай бог ей здоровья. Я про то, что торговать (особенно китайской дешевкой) экономически выгоднее, чем развивать ОТЕЧЕСТВЕННОЕ производство. Мне за державу обидно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.202.---)
Дата: 21-10-10 04:53
Kalyazin писал:
> Ну ,электроэнергия существенно дороже региональных .
>
Почём киловатт в московских квартирах?....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-148-176.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 21-10-10 06:05
Alex-Новосибирск писал:
> Сегодня "жить стало лучше, жить стало веселей" (с) Л. И.
> Брежнев.
>
+++ «Жить стало лучше, товарищи. Жить стало веселее. А когда весело живется, работа спорится… Если бы у нас жилось плохо, неприглядно, невесело, то никакого стахановского движения не было бы у нас»
И.Сталин. Из речи на первом всесоюзном совещании рабочих и работниц - стахановцев. 17 ноября 1935 года.
Прошу прощения за поправку (в остальном с Вами полностью согласен (возможно потому, что мне скоро тоже 53 года;-)) ) причем не только в этом посту, но и со всем высказанном Вами в этой теме), но от смены автора цитаты, позиция Ивана и Роберт Тольятти выглядит еще более интересной...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 21-10-10 08:43
p78-57 писал:
(в остальном с Вами полностью
> согласен (возможно потому, что мне скоро тоже 53 года;-)) )
> причем не только в этом посту, но и со всем высказанном Вами в
> этой теме), но от смены автора цитаты, позиция Ивана и Роберт
> Тольятти выглядит еще более интересной...
Я тоже согласен , т.к уже 53..., как-то интересно получается.., может у нас с головой что не так..?.. или есть нечто такое, что не знают и непонимаю другие , более младшие... ведь даже разрыв в 10-ть лет дает совсем другую картину жизни.
Позици Ивана вполне понимаю, т.к. знаком лично и давно, вполне прогматична и сермяжно проста - выходец из ИТР с вечными проблемами по нехватке денег и невозможености жить по своим запросам , а запросы уже выше , чем у простого пролетариата..., сейчас есть шанс наверстать упущенное..., по Роберту объективно сказать не могу , а субъективно не буду..:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-10-10 08:51
Водяной с другого компа писал:
> Я про то, что торговать (особенно китайской дешевкой) экономически
> выгоднее, чем развивать ОТЕЧЕСТВЕННОЕ производство. Мне за державу обидно!
Обидно, спору нет.
Тем не менее, находится достаточное количество людей, которым интересно заниматься именно производством.
А торговля - недолго уж ей осталось, еще немножко торговых центров построят -
- и конкуренция лишит торговцев легкого хлеба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (188.95.108.---)
Дата: 21-10-10 15:50
> А торговля - недолго уж ей осталось, еще немножко торговых
> центров построят -
> - и конкуренция лишит торговцев легкого хлеба.
Иван, а ты не замечаешь, что во всех торговых центрах одни и те же магазины? Да и кто сказал, что этот хлеб - легок...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 21-10-10 18:32
>>>А торговля - недолго уж ей осталось, еще немножко торговых центров построят - и конкуренция
>>>лишит торговцев легкого хлеба.
.
Вставлю еще свои пять копеек. Эта фраза применима ко всему етому топику. Почему то? Почему се? Почему китайцы а не мы? Да потому что все производство бывшего ссср не смогло конкурировать даже с самыми поршивыми по качеству но дешовыми вещами из кЕтая. Все в ссср было одинаково серым у всех без исключения если ты конечно не был работником парт аппарата (у этих людей был доступ к белее качественному европейскому товару). Так вот на фоне этой серости появляются к примеру кроссовки в гомно китайские с ценой помните 80-100 долларов, все в курсе что гомно и рассыпались через месяц но все покупали, потому что красивые и не такие как наши были. И вот проходит какоето время все нажрались гомнокроссовок, а некоторые предприниматели поняли что можно зарабатывать на одной паре не 50-60 баксов, а 40 но при этом продавая две пары вместо одной. И начали возить качество чуть лучше чем было. Сейчас я думаю будет большой проблемой найти кросы такого качества как были в начале 90-х. Ну или они будут стоить совершенно смешных денег. Так вот это и есть конкуренция, которую не выдержала наша промышленность при развале ссср.
А по поводу легкого хлеба торговцев могу сказать что он не такой легкий как кажется со стороны. Чел который работает на заводе отработал смену и ему пох пусть хоть завод взорвется, он знает что ему положено 24 дня отпуска, больничный и т.п. прелести КЗОТа. Я в торговле 10 лет, у меня свой мелкий бизнес, так вот за 10 своей работы на море (в отпуске) которое 200 км от меня я был раза 3-4 по три дня максимум. Тоже самое и с рыбалкой охотой в лучшем случае на два дня, но зато на завод не тянет (я там работал 10 лет назад). Чем то приходится жертвовать, я ради своего бласостояния жертвую свободным временем и работаю в то время когда большинство парит булки на реке. И думаю что подобная ситуация у всех приватных бизнесменов, и все они понимают что если бросить постоянно контролировать процесс то он просто зачахнет со временем. Вот по этому и приходится работать без выходных и проходных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 21-10-10 20:40
Yurik писал:
> Чем то приходится жертвовать, я ради своего бласостояния жертвую свободным
> временем и работаю в то время когда большинство парит булки на
> реке. И думаю что подобная ситуация у всех приватных
> бизнесменов, и все они понимают что если бросить постоянно
> контролировать процесс то он просто зачахнет со временем. Вот
> по этому и приходится работать без выходных и проходных.
Нет, это не так.
К примеру, хорошо известные форумчане Герасим & МуМу и Dimmon,
будучи бизнесменами далеко не олигархического уровня,
регулярно ездят отдыхать в тропики на месяц-два в году.
У них грамотно отлажен бизнес, только и всего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 21-10-10 21:47
>>>Нет, это не так.
>>>К примеру, хорошо известные форумчане Герасим & МуМу и Dimmon,
>>>будучи бизнесменами далеко не олигархического уровня,
>>>регулярно ездят отдыхать в тропики на месяц-два в году.
>>>У них грамотно отлажен бизнес, только и всего.
Думаю что совсем не много мелких бизнесменов могут себе такое позволить как в плане времени так и в плане денег. Да и еще думаю, что даже из тропиков они занимаются своим бизнесом дистанционно или по телефону или через нет. Ну а если чел может бросить дела на два месяца и не заниматся ими вообще то это совсем круто - тогда он может работать по три дня в месяц, и не напрягатся вообще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (188.95.108.---)
Дата: 21-10-10 22:00
Ну а если чел может
> бросить дела на два месяца и не заниматся ими вообще то это
> совсем круто - тогда он может работать по три дня в месяц, и не
> напрягатся вообще.
>
Не совсем так - есть сезонный бизнес, например, когда всплеск активности в определенное время года, а в остальное время - вялотекущая работа )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 21-10-10 22:55
Yurik писал:
> Да и еще думаю, что даже из тропиков они занимаются своим бизнесом
> дистанционно или по телефону или через нет.
Скорей всего так и есть.
Но это вполне приемлемый вариант совмещения отдыха с делом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.spin.volia.net)
Дата: 22-10-10 03:40
Иван писал:
> Yurik писал:
>
> > Да и еще думаю, что даже из тропиков они занимаются своим
> бизнесом
> > дистанционно или по телефону или через нет.
>
> Скорей всего так и есть.
> Но это вполне приемлемый вариант совмещения отдыха с делом.
На самом деле всё намного проще - нужно просто грамотно планировать отдых. На новогодние праздники - в горы, на майские - на острова, в августе (мёртвый сезон) с детями на моря. Один хрен ни кто в озвученые даты не работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 23-10-10 03:35
Не стану прибегать к статистике,а приведу наглядный пример "с натуры" А то как то ходят все вокруг ,да около,типа старый режим говно
Проживаю в поселке в последующим ставшим ПГТ,по этому могу рассуждать и как селянин и как почти городской житель
Строительство завода БВК начиналось на моих глазах и началось оно со строительства 90 квартирных домов(всего было построено свыше 30 таких домов)Соответственно была построена современная поликлиника,магазины,4 огромных детсада,две общаги для студентов,Ту-29,
Короче всю инфраструктуру,На заводе работало 3000 чел со средней зп в 570 р Причем на погрузке и фасовке 1500 и квартира в день оформления на работу с условием ,что отработает три года(правда от туда ни кого не выгонишь,работали до пенсии)
Был лесхоз ,довольно мощный Кол-во людей200,Занимались восроизводством леса и лесополос
Был совхоз Кол во 1500 со средней зп 800р,который стоил по мимо многоэтажек и котеджи В совхоз устроится была проблема ,уж очень быстро они строили
Были 2е ПМК Занимались мелиорацией
Была звероферма
Был свинарник
Была птицефабрика
Было РО "сельхозтехника"
Были две лесопилки
Были два СУ
Был рыбколхоз
Был огромный цех по переработке рыбы
Все это было
Практически в каждом дворе было подсобное хоз-во
Только на выгуле в личном подсобном хозяйстве молочных коров было 450
Овец и коз свыше 12 тысяч
Бычков на откорме свыше тысячи
Курей, гусей ,индюков ,уток,цесарок,кроликов,нутрий, свиней,,,,,,,,не счесть
Т , е ,один поселок кормил практически весь город-герой,,,,,,,
В каждой семье минимум двое детей
Сейчас смертность превышает рождаемость в два раза
Кол во разводов превышает кол во брачующихся в два раза
Кол во отказничков из родившихся 42%
Подсобного хоз -ва нет,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 23-10-10 04:30
,,,,,,,,,,,,,,,и вода в Волге была и рыба в ней
И почти у каждого помимо жратвы обычной,стояла трехлитровая баночка с чёрной икрой,,,,,,,,,,,,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (46.118.106.---)
Дата: 23-10-10 05:19
>>>И почти у каждого помимо жратвы обычной,стояла трехлитровая баночка с чёрной икрой,,,,,,,,,,,,,,,
И почти каждый знал что эта рыба в красной книге и что икра первый раз появляется у рыбы к 15му году жизни. И где рыба делась? Наверное система виновата. Суки правители, истребили наверное. Да ладно, хрен с ней с этой рыбой, где икра делась? В баночках трехлитровых. Точно правители сожрали - УРОДЫ!!!!! Верните хоть икру!!!!! .....
И так по всем пунктам.
Золотые слова МС Горбачева - "... начинать надо с себя ...".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 23-10-10 06:06
>>И так по всем пунктам.
Золотые слова МС Горбачева - "... начинать надо с себя ...".
>>
Надо думать он имел ввиду именно себя........ Но не вышло...... :-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 23-10-10 06:48
По поводу икры,
В старорежмные времена усилиями всех предприятий устраивались искуственные нерестелища для осетровых пород(каменные гряды)
Эффективность была поразительной
В августе, не бритому мужику искупатся было нельзя,Из воды выходил с "шипами"(малек осетра)
И икра если и продавалась,то стоила 3 рубля литровая баночка,,,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (83.167.93.---)
Дата: 23-10-10 15:18
Да уж, осетровых было много. Но и отношение было хищническим. В 80-х лазили пацанами по берегу Волги, через каждые 100 метров валялись туши выпотрошеных осетров. Икры было завались. Поселки типа Мачтозавод на этом и жили, похоже, несмотря на относительную дешевизну.
А потом все резко кончилось. Говорят, когда Ельцин отдал калмыкам 15 км берега Волги, кончилась и белая рыба, и селедка... В середине восьмидесятых, с отцом ловили селедку с лодки на блесну. За день пару мешков 50 литровых выходило, и на продажу, и на еду хватало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 23-10-10 16:49
За проведение шахматной олимпиады в Калмыкии ,Кирсан удивил комитет не много не мало бочкой икры
Затем "сомята", уже ловили непосредственно в море,под крышей того же Кирсана
Рыборазводный комплекс в Волгограде приказал долго жить
Затем Икрянинский
И ещё парочка комплексов ,один из них назывался "Путь к Коммунизму ",который потом занимался только фасовкой икры для буржуев,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 23-10-10 17:40
Автор: BrainstormДа уж, осетровых было много. Но и отношение было хищническим. В 80-х лазили пацанами по берегу Волги, через каждые 100 метров валялись туши выпотрошеных осетров. Икры было завались. Поселки типа Мачтозавод на этом и жили, похоже, несмотря на относительную дешевизну.(((((((((((((((((
И посадки "за рыбу" были реальными,,,,,,,,,
Насколько они были хищническими,,,,(не кого ведь не удивляет сколько рыбы остается после отмётывания икры горбуши,а сколько её медведи пожирают)
У меня друг работал ихтиологом конкретно по вопросам воспроизводства поголовья осетровых,Летали с ним и с вертолета осенью ,когда вода была прозрачной,наблюдали огромные стаи осетровых(вспоминайте что творилось у плотины ГЭС)
Так что ущерб можно было сравнить с медвежьим,,,,
Интересно было наблюдать как скатывался в море "шип"
Он с воздуха был похож на огромный рой пчёл ,который растягивался порой на несколько километров ВО зрелище
На искуственных нерестелищах скапливалось до 10 тысяч особей(подсчитывали на фотках иголочкой до полуночи)
Теперь можно наблюдать только пластикове бутылки Да и летать теперь ни кто не летает
Поголовье осетровых резко сократилось,после того как Ельцин на танк влез(тоже Ильич)
А в 95ом рыбы практически не стало совсем,как и моего друга ихтиолога,,,,,,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 23-10-10 18:59
Ув.тов.Бешенный
Хочу задать один вопрос - "Какую цель Вы преследуете нагнетая черный негатив в этой ветке?". Вам печально по СССР? Вам не нравится настоящее? Так надо чтото делать. Одними своими постами тут дело с мертвой точки не подвинуть, увы. Реалии сегодняшней жизни таковы что никто вам ничего не даст, и это пора бы уже осознать. Ваша судьба никому не интересна кроме вас самих (это утрированное выражение но суть отображает на 100%). Пока сам себе блага не создаш то наврядли они у вас появятся. А эти истошные вопли как было хорошо и как стало херово ни к чему не приведут, кроме как к испорченному настроению. В прошлом веке всем было одинаково херово, а сейчас некоторым стало чуть лучше, а комуто совсем хорошо. Увы ктото может легко зарабатывать в силу своих качеств и возможностей, а ктото нет. Но надо старатся и все выйдет. Надо хотеть жить хорошо, и делать чтото для этого. Богатым людям надо не завидовать, а учится у них.
СССР больше нет и не будет никогда. С этим надо смирится и жить дальше. Жить поживать - да жизни радоватся, а не озлоблятся на весь мир что он не такой как хочется (это из наблюдения за вашими постами).
Никого ни чем обидеть и в мыслях небыло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 23-10-10 19:34
Ув Yurik
Богатым ни когда не завидовал Мне и так нормально живется
Суть далеееекоооо не в этом,
"Надо что то делать" - ЧТО? кем?
Да и богатые нажили богатсво только за счет не богатых,которые здесь не пишут,по понятным причинам
Нужно быть настолько близоруким ,что бы не видеть проблему вокруг,,,,Самая лучшая позиция "Не е,,,ут,не корячься"и тд и тп,,,
По поводу СССР, эт вообще бред Почему штаты не рассыпались???
Можно привести кучу аргументов и фактов в цифрах,,,
Не хочу жить в зазеркалье, как вы Yurik
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 23-10-10 19:56
Бешенный писал:
> Почему штаты не рассыпались???
Штаты не рассыпались потому, что развитие общества многовариантно.
США как страна могла вообще не состояться, если бы английские король и парламент в свое время не заняли откровенно
грабительскую позицию в отношении своих североамериканских колоний.
США могли бы так и остаться узенькой полоской штатов вдоль восточного побережья,
если бы Наполеон Бонапарт вдруг не решил продать французские североамериканские владения,
простиравшиеся широкой полосой между Мексиканским и Гудзоновым заливами.
Наполеону срочно понадобились деньги на завоевательные войны в Европе,
в итоге Франция и в Европе ничего не добилась, и в Америке лишилась всего,
а за океаном вырос будущий мировой лидер.
США могли фактически исчезнуть в ходе гражданской войны, превратившись в аморфную конфедерацию,
ведь итог войны был вовсе не предопределен, и победа далась северянам нелегко,
порой судьба северных штатов держалась на волоске.
США могли сгинуть в борьбе с Третьим рейхом и Японией, если бы немцам удалось задавить последовательно СССР и Англию,
ведь судьба СССР в войне тоже висела на волоске.
То, что США сейчас живы и процветают - это не следствие неких врожденных преимуществ их государственной системы,
а следствие достаточно удачно сложившихся случайностей.
Точно так же нынешние российские проблемы не есть следствие каких-то наших первородных грехов,
а лишь временные трудности, как ни банально это звучит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 23-10-10 20:18
Иван ,вот всегда ты отвечаешь кратко и чаще правильно,хотя наблюдая за твоими постами заметил тенденцию "иногда вилять"(не укор)
И опять на форуме чаще обсуждают "частности",чем саму тему
Я думаю ты меня понимаешь
Пост можно удалить после прочтения, он не в теме
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-143-53.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 23-10-10 20:19
Иван писал:
> США могли сгинуть в борьбе с Третьим рейхом и Японией, если бы
> немцам удалось задавить последовательно СССР и Англию,
> ведь судьба СССР в войне тоже висела на волоске.
+++ В это не верю. Падение СССР могло отодвинуть победу США, но никак не привести к оккупации США. В этом я убежден. Экономика США и сейчас и тогда мощнее экономики Европы. Флот Германии - дерьмо, основанное на пиратской стратегии "волчьих стай" подводных лодок. И с таким флотом победить США? Ну не смешите...
> Точно так же нынешние российские проблемы не есть следствие
> каких-то наших первородных грехов,
> а лишь временные трудности, как ни банально это звучит.
+++ "Временные трудности", длящиеся так долго...
И сколько еще продлятся? До последнего русского? Впрочем при таких темпах вымирания, до этого осталось не долго.
Интересно в соседней теме про "крутой спорт" корейские "крутые спортсмены" быеживаются под плокатом: "Приморье, нам здесь жить"... Симптоматично?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 23-10-10 20:19
Иван писал:
> Точно так же нынешние российские проблемы не есть следствие
> каких-то наших первородных грехов,
> а лишь временные трудности, как ни банально это звучит.
Всё это, безусловно, так.Никаких возражений.Одно только НО.У китайцев одно из самых страшных проклятий: "Чтоб ты жил в эпоху перемен".И я Бешенного понимаю с той точки зрения, что все эти переходные процессы сопровождаются страшным бардаком, вопиющей несправедливостью и беспределом.Особенно тяжело тем (и мне в том числе), кто успел застать относительное благополучие и порядок советских времён в сознательном возрасте, а теперь наблюдает то, что мы имеем в настоящий момент.Я, кстати, тоже верю, что всё это временные трудности, и мы ( в смысле страна) придём к справедливости, благополучию и процветанию.Только ИМХО я и мои ровесники до этого не доживём.Что весьма печально понимать.Вот и хочется ускорить процесс :-)).
З.Ы.Лично мне, да и Володе Бешенному, в материальном плане жаловаться не на что.Напрягает чувство неуверенности и неустойчивости, которое возникает от происходящего вокруг.Отсюда и все проблемы....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 23-10-10 20:51
Иван писал:
США как страна могла вообще не состояться, если бы английские король и парламент .........
в итоге Франция и в Европе ничего не добилась, ............
а следствие достаточно удачно сложившихся случайностей.
В сотый раз, мелькнула мысля:
А ведь, какая то, сволочь, периодически стравливает Россию, то с Бонжурией, то(что чаще) с Немчурией.
Подозреваю что, Наглия. А то что выродилось, из узкой полосочки, эдакий ремэйк, Великой и Британской.
........а лишь временные трудности, как ни банально это звучит.
Если опять, не втянут, Матушку в "процесс".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 23-10-10 20:54
Чтоб порядок навести, надо сначала бардак навести.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 23-10-10 21:13
>>>Мне и так нормально живется. Суть далеееекоооо не в этом,
.........
>>>Не хочу жить в зазеркалье, как вы Yurik
Написал много - потом все стер. Какой смысл? Живите НЕ в зазеркалье, а мы будем за вас болеть.
Удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 23-10-10 21:35
p78-57 писал:
> +++ В это не верю. Падение СССР могло отодвинуть победу США, но
> никак не привести к оккупации США. В этом я убежден. Экономика
> США и сейчас и тогда мощнее экономики Европы.
Страны Оси сожрали бы весь мир, прежде, чем вторгаться в США.
Против всего мира США бы не устояли.
> Флот Германии - дерьмо, основанное на пиратской стратегии "волчьих стай"
> подводных лодок. И с таким флотом победить США? Ну не смешите...
У Германии был прекрасный флот, и это признают сами американцы.
Вспомните фильм, название уже не помню, про захват немецкой шифровальной машинки с подводной лодки.
Американцы вышли на операцию в дырявой протекающей подлодке, и, захватив немецкую субмарину,
восхищались тем, как грамотно и добротно она сделана.
Взаимодействуя с японским флотом, немцы не оставили бы американцам никаких шансов.
> +++ "Временные трудности", длящиеся так долго...
> И сколько еще продлятся? До последнего русского? Впрочем при
> таких темпах вымирания, до этого осталось не долго.
Случались черные полосы и подлиннее.
> Интересно в соседней теме про "крутой спорт" корейские "крутые
> спортсмены" быеживаются под плокатом: "Приморье, нам здесь
> жить"... Симптоматично?
Там русские спортсмены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 23-10-10 21:46
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Особенно тяжело тем (и мне в
> том числе), кто успел застать относительное благополучие и
> порядок советских времён в сознательном возрасте, а теперь
> наблюдает то, что мы имеем в настоящий момент.
Ну, я застал даже наличие не меньшего количества сортов колбасы в советских гастрономах, чем сейчас.
Правда, это как-то уж очень стремительно сдулось.
> Я, кстати, тоже верю, что всё это временные трудности, и мы ( в смысле страна)
> придём к справедливости, благополучию и процветанию.Только ИМХО
> я и мои ровесники до этого не доживём. Что весьма печально понимать. Вот и хочется ускорить процесс :-)).
При самом пессимистическом сценарии Земля будет пригодна для жизни как минимум 500 миллионов лет.
Это полмиллиона тысячелетий.
Мы с тобой очень много интересного не увидим, много до чего не доживем.
Но это не повод для вселенской печали.
> З.Ы.Лично мне, да и Володе Бешенному, в материальном плане
> жаловаться не на что.Напрягает чувство неуверенности и
> неустойчивости, которое возникает от происходящего вокруг.
> Отсюда и все проблемы....
Ну так и не пытайтесь грузить себя чужими и/или надуманными проблемами проблемами.
Порой высосанными из пальца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 23-10-10 22:09
Проблема далеко не высосана из пальца Иван
Живя в одной стране ,проблемы одного региона всё равно станут общей "головной болью"(Чечня,,,,,,,,,,,,,,,,,,)
Не возможно прожить в "мыльном пузыре"долго,имея позицию "моя хата с краю"
Рассуждать в одной теме "за" ,а в другой "против"говорит о том,что человек не имеет "чёткой линии"и намеренно врёт ,потому что ему так удобно
У нас эта проблема проявилась очень ярко,в связи с последними событиями,которые ни когда не осветят СМИ,
Я о них не пишу,а "захожу издалека",по одной простой причине,тема не прожила б и часа
Вообще к хорошему чел привыкает очь быстро и перестает замечать ,что оно было хорошее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-143-53.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 23-10-10 22:35
Иван писал:
> Страны Оси сожрали бы весь мир, прежде, чем вторгаться в США.
> Против всего мира США бы не устояли.
+++ Что они "сожрали" бы? Анголу какую нибудь? И эти ниггеры стали бы им строить линкоры класса Айова, авианосцы?
> У Германии был прекрасный флот, и это признают сами американцы.
+++ Были авианосцы (попытки перестройки будем считать?)?
Пара линкоров ( Бисмарк и Тирпиц), пара недолинкоров (Шарнхорст и Гейзенау), что еще? Высадка на американский континент с подводных лодок?
Амеры "клепали" "Айовы", которые будучи модернизированными и вооруженными ракетным оружием , превосходят "Петра великого". (я сам строил головной "проект 1144", так, что...) с такой скоростью, что немчуре и не снилось.
А бомбардировочная авиация, а проект "Манхеттен"...
Убежден, что общество свободных людей, движимых идеями прогресса не может быть побеждено тоталитарным обществом. По крайней мере в исторической перспективе.
> Вспомните фильм, название уже не помню, про захват немецкой
> шифровальной машинки с подводной лодки.
> Американцы вышли на операцию в дырявой протекающей подлодке, и,
> захватив немецкую субмарину,
> восхищались тем, как грамотно и добротно она сделана.
>
+++ Фильм назывался U571. Лодка специально была выбрана такая (старуха). Ну если мы будем судить по фильмам...
Можно еще восхитится "немецким эсминцем" более похожим на тральщик из этого фильма...
Нам в училище военную подготовку преподавал капвторанг, который занимался подъемом лодок (и советских и немецких). Рассказывал как на последних немецких лодках ни одной трубы из цветмета не было...
> Взаимодействуя с японским флотом, немцы не оставили бы
> американцам никаких шансов.
>
+++ В принципе все сказал против этого тезиса ранее...
> > Интересно в соседней теме про "крутой спорт" корейские
> "крутые
> > спортсмены" быеживаются под плокатом: "Приморье, нам здесь
> > жить"... Симптоматично?
>
> Там русские спортсмены.
+++ В Приморье теперь такие "русские"...?
Да будь они хоть "высокими голубоглазыми блондинами" а не "скуластыми узкоглазыми брунетами" (как вижу на фото). Какого хрена они вдарилисть в эту азиатчину, отказавшись от русской культуры? Для меня русская культура однозначно часть европейской и никак иначе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 23-10-10 22:52
Бешенный писал:
> Рассуждать в одной теме "за" ,а в другой "против"говорит о
> том,что человек не имеет "чёткой линии"и намеренно врёт ,потому
> что ему так удобно
Каждый воспринимает позицию оппонента сквозь призму собственных заблуждений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 23-10-10 22:58
p78-57 писал:
> Убежден, что общество свободных людей, движимых идеями
> прогресса не может быть побеждено тоталитарным обществом. По
> крайней мере в исторической перспективе.
Я тоже в этом убежден.
Однако, в истории немало свидетельств весьма непрямых путей общественного прогресса.
По этой причине обсуждать технические детали возможного падения США перед странами Оси считаю бессмысленным.
> +++ В Приморье теперь такие "русские"...?
Ну увидел ты там азиатское лицо, и что с того?
Не вижу никакой трагедии в увлечении людей восточными единоборствами.
Обычный межкультурный обмен, характерный для всего Мира.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 23-10-10 23:01
Автор: Иван Каждый воспринимает позицию оппонента сквозь призму собственных заблуждений.((((((((((((((
Вот именно ,через призму или розовые очки ,как угодно назови
На мир смотрю, как и на оппонента не вооруженным взглядом,что приносит порой некоторые неудобства собеседнику,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 23-10-10 23:03
Бешенный писал:
> На мир смотрю, как и на оппонента не вооруженным взглядом,что
> приносит порой некоторые неудобства собеседнику,
Неадекватное восприятие мира индивидуумом в первую очередь вредит самому индивидууму.
Насчет оппонентов - не стоит обольщаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 24-10-10 00:14
Иван писал:
> При самом пессимистическом сценарии Земля будет пригодна для
> жизни как минимум 500 миллионов лет.
> Это полмиллиона тысячелетий.
> Мы с тобой очень много интересного не увидим, много до чего не
> доживем.
> Но это не повод для вселенской печали.
Поржал от души, спасибо :-))
> Ну так и не пытайтесь грузить себя чужими и/или надуманными
> проблемами проблемами.
> Порой высосанными из пальца.
А я и не гружусь.Но всё-таки есть неприятные моменты, от которых никуда не денешься.Например, я сейчас сижу на работе, а магазин мой находится в сетевом гипермаркете.А сегодня суббота, народу много, и больно смотреть на стариков, трясущимися руками считающих мелочь у касс.Среди них есть всякие, но большинство честно отпахало на родину много лет.Неужели они заслуживают такого отношения со стороны государства?Перекосы всё-таки присутствуют весьма неприятные...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной с другого компа (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 24-10-10 04:43
Иван писал:
> То, что США сейчас живы и процветают - это не следствие неких
> врожденных преимуществ их государственной системы,
> а следствие достаточно удачно сложившихся случайностей.
Уморил, Вань. Чесслово!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REUTMEN (89.208.165.---)
Дата: 24-10-10 04:48
Пузырь вот
"А я и не гружусь.Но всё-таки есть неприятные моменты, от которых никуда не денешься.Например, я сейчас сижу на работе, а магазин мой находится в сетевом гипермаркете.А сегодня суббота, народу много, и больно смотреть на стариков, трясущимися руками считающих мелочь у касс.Среди них есть всякие, но большинство честно отпахало на родину много лет.Неужели они заслуживают такого отношения со стороны государства?Перекосы всё-таки присутствуют весьма неприятные..."
Эти люди во времена СССР работали лет по 40 и большей частью в ВПК. Это ихними руками сделано "железо", которое Хрущ и Брови за непонятные обещания составами гнали в Африку. А теперь Великий Пу мильярдами списывает долги обезъян перед Россией. Забибись! А у людей спрашивали, когда отгружали? А когда списывали? Суки они наверху. Жить в России на пенсии не собираются. Дети давно учатся, живут и будут работать зарубежом. Оставаться а России они БОЯТСЯ. Лужок с жинкой в Австрии гнездо свил, Пу в Германии ну и т.д.
Это Ивану. Несправедливость, понимашь... С Пузырем согласен, смотреть тяжело. Этих людей государство кинуло (сначала низкой зарплатой, чтоб люди не могли накопить на пенсию, потом пенсией, такой чтоб дохли побыстрей). Как фашисты, рассчитывали рацион питания в концлагерях, чтоб люди дохли постепенно, успев погорбатиться на победителей. Так и нынешние победители народа, дают пенсию на погребение, а не на выживание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REUTMEN (89.208.165.---)
Дата: 24-10-10 04:50
а следствие достаточно удачно сложившихся случайностей.
Случайность №1 Вторая Мировая Война.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 24-10-10 05:19
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
А сегодня суббота,
> народу много, и больно смотреть на стариков, трясущимися руками
> считающих мелочь у касс.
Меня тоже корёжит, когда бабка стоит перед десятиметровой витриной с двумя сотнями сортов колбасы (большинство из которых есть невозможно) и пересчитывает три десятки в кошельке. Ну купишь ей полкило сосисок, всех ведь не накормишь.
У нас в Мурманске ВПК не было, зато было много флотов, судоремонтных заводов, крупнейший в мире рыбокомбинат. Теперь ничего этого нет. За эти же 20 лет Киркенес из глухой норвежской деревни превратился во вполне такой еврогородок, и там все это появилось. Мурманчане виноваты - плохо работали? Или кто-то другой, двигавший законы, гробившие нашу рыбопромышленность?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|