Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 21:22:49 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 04:22:49 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Встать на одну лыжу. Как?
Автор: МПВ (89.222.228.---)
Дата:   27-07-10 16:26

На двух стало скучно, на одну встать не получилось. Поделитесь опытом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: Тракторбек (---.beeline.ru)
Дата:   27-07-10 17:03

МПВ писал:

> На двух стало скучно, на одну встать не получилось. Поделитесь
> опытом.

А какие проблемы? У меня были проблемы с переходом, т.е. момент, когда скидываешь вторую лыжу. За время, когда скинул лыжу и не успел вставить свободную ногу в крепление второй лыжи теряешь равновесие.
Мотор нужен мощный, от 40 л.с. В момент перехода нужна полная тяга, т.к. нагрузка увеличивается на одну лыжу, она заглубляется.
Я делал так, потихоньку приподнимал одну лыжу, как только понимал, что еду почти на одной, скидывал лыжу и вставал на одну, вот в этот момент суета не нужна, но и движения должны быть быстрыми и четкими.
По началу падал, потом приноровился,
Обь -3 с ямой 30 не потянула. Ока-4 с ямой 40 все ок.
Лыжи были пластиковые Ямаха, размеры не знаю, но судя по тому, что на одной лыже были крепления для второй ноги, заточены под катание на одной лыже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: МПВ (89.222.228.---)
Дата:   27-07-10 17:17

Проблемы, не смог встать на одной из воды. Показалось не хватает мотора. Мотор 50. Из прочитанного я понял, что только скинуть на ходу.
А встать из воды можно,или с 50 ком нереально?
Либо вообще встать на одну не получится?
Скинуть не проблема, потом по воде искать придется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: гражданин (213.234.24.---)
Дата:   27-07-10 17:36

Тракторбек всё правильно расписал.Но при этом как всегда присутствуют мелочи от которых зависит как быстро всё будет получатся.
1.Вспомни какая нога у тебя является передней,когда скользил по замёрзшим лужам-она и будет находится на лыже последней,первая опорная.
2.Лыжи для начального этапа с каплевидной геометрией,потом можно с прямым как у старых Дельфинов.
3.Когда уже примешь устойчивое положение,начинай переступание с одной на другую,как при коньковом шаге,увеличивая время хождения на одной ноге.Всё это проделывается в кильватерном следе,так намного легче.
4.Фал должен быть чуть длиннее.
Сбрасывание второй лыжи сначала покажется каторгой,потом будешь делать примерно так.(Я сбрасываю правую).Держусь левой рукой,поднимаю правую ногу,чуть задирая задник и правой рукой помогаю сбросить лыжу.
Лодка описывает круг и на ходу подбирают скинутую лыжу в момент смены мною дуги,т.к. катер чуть сбрасывает скорость,а я её наращиваю.Либо переходи на вэйк.Удачи в поиске золотой середины.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: гражданин (213.234.24.---)
Дата:   27-07-10 17:38

Редкий мэн,по моим наблюдениям может на одной встать,слишком слаженная и отточенная работа требуется от мэна и капитана.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: гражданин (213.234.24.---)
Дата:   27-07-10 17:40

Поищи поиском в яндексе видео катание на одной лыже,где то встречал обучающий фильм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: novikovv (Питер) (78.107.121.---)
Дата:   27-07-10 17:42

Что бы встать на одной лыже из воды нужен специальный фал, с удлиннёным треугольником около ручки. Во время старта лыжа должна находится внутри треугольника. Всё остальное как на двух.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: МПВ (89.222.228.---)
Дата:   27-07-10 18:02

Пасибо всем, будем пробовать и обязательно добъемся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: Lambo (---.124.dsl.westcall.net)
Дата:   27-07-10 18:07

афигеть-целая наука...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: гражданин (213.234.24.---)
Дата:   27-07-10 18:24

Lambo писал:

> афигеть-целая наука...
>

А ты думал!Самих так и учили.В почту загляни.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: Тракторбек (---.beeline.ru)
Дата:   27-07-10 18:36

МПВ писал:

> Проблемы, не смог встать на одной из воды. Показалось не
> хватает мотора. Мотор 50. Из прочитанного я понял, что только
> скинуть на ходу.
> А встать из воды можно,или с 50 ком нереально?
> Либо вообще встать на одну не получится?
> Скинуть не проблема, потом по воде искать придется.

Вот тут не скажу, У 50-ка дури хватает, теоретически должен вытаскивать, но боюсь, что лыжа должна быть специальная, широкая. Я не пробовал с воды.
На каймане 360 и сузе 15 я сводил лыжи вместе при выходе на глист, тем самым делая общую площадь контакта , помогало.
Тут или мотор помощнее, или попытаться при выходе развернуть лыжу чуть в сторону, насколько позволяет крепление, типа как на вейке.
Ну и техника. Руки, ноги все должно стоять крепко, без колебаний, иначе лишние телодвижения сведут на нет все труды.

Ну и работа лыжника и капитана в связке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: Mafic (89.222.215.---)
Дата:   27-07-10 18:49

Сам не катаюсь, катаю друзей! Таскаем от 50лс и выше технология такова, встаёшь на двух , я обычно возле берега делаю небольшой вираж, чтоб лыжину долго не искать, и лыжник скидывает лыжину, причём говорят что лыжина с захватом под вторую ногу не удобна, так как второе крепление не двигается, и соответственно не всем удобно попасть в него, поэтому мои катаются на лыжине с одним креплением вторую ногу просто ставят назад.
Мы в позапрошлые выходные тащили семерых лыжников одновременно вот это было шоу!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата:   27-07-10 23:22

Крым, мотор Раньше Вихрь, теперь Мерк-30. Встаёшь на двух, потом проходя рядом с лагерем, сбрасываешь калошу (калошей называли вторую лыжу опытные лыжники), которую вытащат друзья.
Попал раз на катания со спортсменами. Профессор энтузиаст институтской секции имел Прогресс с 402 газовским мотором. Винт напрямую через днище. Скорость до 52км/час. Фал обычный, без удлиненного треугольника, при старте лыжу как вейк слегка в сторону. Нагрузки мощные. Тогда не получилось, сейчас не за чем попробовать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: Влад18 (213.171.50.---)
Дата:   28-07-10 02:32

МПВ писал На двух стало скучно, на одну встать не получилось. Поделитесь опытом.
Побробуй сними кили с лыж.Тоже можно не плохо добавить адреналинчика.Мы не плохо покрутились на выходных

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   28-07-10 14:34

novikovv (Питер) писал:

> Что бы встать на одной лыже из воды нужен специальный фал, с
> удлиннёным треугольником около ручки. Во время старта лыжа
> должна находится внутри треугольника. Всё остальное как на
> двух.

Не обязательно. Я дергал обычным фалом, все дело в опыте лыжника. Мотор 40-ка, лодка в профиле, лыжник кил 95, не меньше. А сам встаю на двух, потом скидываю

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: МПВ (89.222.228.---)
Дата:   28-07-10 15:03

На выходных буду подтверждать полученные теоритические знания практическими занятиями.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата:   28-07-10 23:57


МПВ писал:

> На выходных буду подтверждать полученные теоритические знания
> практическими занятиями.

Добавлю еще кое-что:
Первый вариант - лыжник вставляет одну ногу в крепление, ногу вперед, второй рулит как рыба плавником сзади. В момент выхода лыжи на глисс вставил ногу в крепление, и поехал. Сам пробовал, не получилось.
Второй вариант, монолыжа имеет оба крепления типа ботинка со шнуровкой, т.е. надеть можно только на берегу. Что-то типа вытаскивания вейкбордиста получается.

Оба варианта проверены на моем комплекте, с винтом 12.

Третий вариант, старт на двух, и сброс второй лыжи. Есть один важный момент - в момент вставания на одну лыжу (переноса всего веса на одну лыжу) надо по возможности откинуться назад. Если этого не сделать, получается нагружен носок лыжи, она сразу начинает рыскать, ну и ....Пока мне не объяснили эту тонкость про перенос веса, ничего не получалось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: Старпом (---.svserv.net)
Дата:   29-07-10 05:58

На одной лыжи встать крайне сложно, я с опытом 10 лет на одной не встал. А круче всего забросить лыжи и взять вейк! Не пожелеешь!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: МПВ (89.222.228.---)
Дата:   29-07-10 14:46

У меня лодка Buster RS, легонькая она для вейка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: гражданин (213.234.24.---)
Дата:   29-07-10 17:05

Старпом писал:

> На одной лыжи встать крайне сложно, я с опытом 10 лет на одной
> не встал. А круче всего забросить лыжи и взять вейк! Не
> пожелеешь!
Абсолютно согласен,друзьям,с кем катаешся продай лыжи,себе вэйк,будет и то и другое.На нём легче,чем на одной и разнообразней.Либо широкую монолыжу,но это жалкий заменитель вэйка,в основном для соревнований и профи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: МПВ (89.222.228.---)
Дата:   29-07-10 17:19

Так написал выше. Кувыркнуться можно, для вейка стойка нужна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: гражданин (213.234.24.---)
Дата:   29-07-10 17:29

Приобрети виндсерф,вот с ним получишь поросячий визг.Сам с 81года на горных лыжах,искаль на лето заменитель.Вначале встал на серф-26 лет,когда нет ветра -заменителем стали водные лыжи,но это как туалетная бумага и нождачка(моё мнение).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: dm7 (---.msk.skylink.ru)
Дата:   29-07-10 18:59

МПВ писал:

> Так написал выше. Кувыркнуться можно, для вейка стойка нужна.

Нужна конечно, но как мы вчера на Ивашке со Старпомом убедились, совсем не сразу.
Давно катаемся без стойки и без достаточной волны и все думали, что прыжки у нас не получаются именно по этой причине.
Но вот вчера один наш прошлогодний знакомец, показал как за нашим катером можно легко и не напрягаясь подлетая на первой кильватерной волне залетать далеко далеко за вторую и еще столько всего, что стало понятно к чему стремиться и еще, что волна и стойка это конечно здорово, но далеко не главное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: МПВ (89.222.228.---)
Дата:   29-07-10 21:40

А где катаетесь? Может время найду на "мастер класс" съездить, ежели конечно не пошлете.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: гражданин (213.234.24.---)
Дата:   29-07-10 21:45

У меня друзья в Строгино каждые выходные.Там, насколько я знаю,на лыжах народу,как мошкары у нас в июне.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: МПВ (89.222.228.---)
Дата:   29-07-10 21:58

Да я уже не про лыжи, про доску, а то чем .... не шутит, глядишь продам лыжи и куплю доску, вот горные на доску совсем менять не хочу, "жопошником" не стану.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: dm7 (---.msk.skylink.ru)
Дата:   30-07-10 05:30

МПВ писал:

> Да я уже не про лыжи, про доску, а то чем .... не шутит,
> глядишь продам лыжи и куплю доску, вот горные на доску совсем
> менять не хочу, "жопошником" не стану.

Но но но! Жопошниками, один мой хороший товарищ называет Педров Гомесов. Так что "выбирайте ка выражения молодой человек,. А когда вы общаетесь с малознакомыми людьми, это принято делать с особой тщательностью"(с)
Это не наезд, это цитата:))))
Я люблю сноуборд, на лыжах несколько раз пробывал. Здорово, но перелезать пока желания нет. Ко всем видам спуска с горы отношусь одинаково положительно и искренне не понимаю людей ( и бордистов и лыжников) негативно относящихся к другому классу.
Хотя вот это вот гребаное все в буграх делаете из хороших трасс именно вы, как бы ты не доказывал обратное :)))))
В нашей зимнегорнолыжной компании есть и те и те. И всем здорово!


На вейке катаемся на Ивашке. В Конаково. Часто на Донховке (всегда гладь, намного комфортнее), а также и на Волге, в основном в сторону Мошковского залива. Будет желание подъезжай. Мастер класса особого не покажем конечно, но всеже. ( правда если Серегу встретим, то да)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: dm7 (---.msk.skylink.ru)
Дата:   30-07-10 05:44

МПВ писал:

> На двух стало скучно, на одну встать не получилось. Поделитесь
> опытом.

А мне и на одной скучно. Старпом, правда раз от раза катается, а я лыжи забросил совсем. Нету в них (в отличии от горных конечно) никакого развития. Мне кажется водные лыжи, или лыжу после того как ты научился на них ездить, можно сделать интереснее только соревнованиями и объездом препятствий, а так что на двух что на одной, скучно.
На счет научиться, я делал так: сначала поднимал одну ногу и просто учился ездить на одной ноге. Когда почувствовал себя более менее уверенно, снял лишнюю лыжу и засунул ногу в доп. крепление. Вышло конечно не с первого раза.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: гражданин (178.155.108.---)
Дата:   30-07-10 06:22

МПВ перейди на соседний форум,в конец,там ответы на твои вопросы
-ветка - Поиграем в "пятнашки" в Волгограде -

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   30-07-10 14:30


гражданин писал:

> Приобрети виндсерф,вот с ним получишь поросячий визг.Сам с
> 81года на горных лыжах,искаль на лето заменитель.Вначале встал
> на серф-26 лет,когда нет ветра -заменителем стали водные
> лыжи,но это как туалетная бумага и нождачка(моё мнение).

ИМХО конечно, но одно другого не заменяет абсолютно. Вот фото этого лета, на заднем плане на серфе лежит человек, ветра - полный штиль, и так было почти весь июль. Сам иногда беру сразу и доску и лодку

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   30-07-10 14:36


Alexander_SH писал:

. Сам иногда беру сразу
> и доску и лодку
>

но чтобы не ипать себе мозги пампингом, кады ветер сдыхает полностью, использую иногда для возвращения железного коня :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: МПВ (89.222.228.---)
Дата:   30-07-10 14:38

dm7 писал:

> МПВ писал:
>
> > Да я уже не про лыжи, про доску, а то чем .... не шутит,
> > глядишь продам лыжи и куплю доску, вот горные на доску
> совсем
> > менять не хочу, "жопошником" не стану.
>
> Но но но! Жопошниками, один мой хороший товарищ называет
> Педров Гомесов. Так что "выбирайте ка выражения молодой
> человек,. А когда вы общаетесь с малознакомыми людьми, это
> принято делать с особой тщательностью"(с)
> Это не наезд, это цитата:))))
> Я люблю сноуборд, на лыжах несколько раз пробывал. Здорово, но
> перелезать пока желания нет. Ко всем видам спуска с горы
> отношусь одинаково положительно и искренне не понимаю людей ( и
> бордистов и лыжников) негативно относящихся к другому классу.
> Хотя вот это вот гребаное все в буграх делаете из хороших трасс
> именно вы, как бы ты не доказывал обратное :)))))
> В нашей зимнегорнолыжной компании есть и те и те. И всем
> здорово!
>
>
> На вейке катаемся на Ивашке. В Конаково. Часто на Донховке
> (всегда гладь, намного комфортнее), а также и на Волге, в
> основном в сторону Мошковского залива. Будет желание
> подъезжай. Мастер класса особого не покажем конечно, но всеже.
> ( правда если Серегу встретим, то да)

Все "выражения" подсказывает жизнь.
Ну не встречал я "стайку" лыжников мирно сидящих посреди склона на жопах и мирно беседующих. Только молодые тинейджеры на досках. Отсюда и название родилось.
А за комплимент "молодой человек" спасибо, правда уже к сороковнику подхожу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: гражданин (178.155.108.---)
Дата:   30-07-10 15:45

Конечно молодой,тут 53 и всё рысачим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: Elfet (188.134.35.---)
Дата:   12-08-10 23:57

Этим летом встал на одной лыжи за гидроциклом. Со второй попытки =)
Особых проблем возникнуть не должно, если с равновесием всё в порядке. Но рекомендую попробовать сначала покататься на одной лыже со сбросом, что бы почувствовать как она себя ведёт. (Если подобрать вторую лыжу некому - то сбрасывайте её сразу на берег, получится очень эффектно)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: гражданин (178.155.108.---)
Дата:   13-08-10 06:13

Alexander_SH-паруса набиваем,когда ветер разыгрывается 8-9 м/с.А то что на заднем плане,видимо не наигрался в швертовые доски.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: Ершов Юрий Артемьевич (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   04-10-10 09:16

Катаюсь на водных лыжах с 1959 года(кстати и на горных тоже) и как-то не скучно до сих пор. Было и за "Москвой" в 10 л.с. и за "Ракетой"- 70 км/час(1960 год!).Катался и без лыж-на пятках.
Чтобы встать на одну лыжу, сначала нужно определить, на какой ноге лучше себя чувствуешь - катаясь на двух, поочерёдно поднимать левую и правую. После определения ноги, стараться подольше ехать, не ставя на воду вторую лыжу.Затем поднимать не лыжу, а ногу,оставляя лыжу на воде (сразу после старта или при проезде мимо удобного места подбора сброшенной лыжи).Поднятую
ногу сначала прижать к опорной ноге, потом постепенно опустить и поставить на лыжу позади опорной. В крепление ногу ставить можно после нескольких успешных таких "учебных" стартов. Ну а потом слалом на одной лыже, когда веер брызг поднимается из под твоей лыжи на 5 м! и усилие в руках до 150-200 кг! Разве это скучно!!!
Что же касается вейкбординга, то это лишь упрощённое фигурное катание на одной лыже, которая в два раза больше и с двумя креплениями. Поэтому он и стал таким массовым. Просто и красиво!
Мой воспитанник-воднолыжник Дима Массалов перешёл на доску и уже 4 года абсолютный чемпион Украины,выигрывает и в России!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: Lambo (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   04-10-10 09:25


Мишка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: Lambo (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   04-10-10 09:27


стаписисисятка выплевываев с места без проблем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: МИХАл скобарь (---.112.67.71.pppoe.eltel.net)
Дата:   13-10-10 05:45


Старт за Лёшиным Сильвером. Как Лёша, уже подметил 150 оптимаксовских сил хватает с избытком.
Лыжа одна, не спец. слаломная, а простая из парных лыж.Devocean. Фал тоже простой, без спец. ромба.
Перед стартом:

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: МИХАл скобарь (---.112.67.71.pppoe.eltel.net)
Дата:   13-10-10 05:46


Поехали)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: МИХАл скобарь (---.112.67.71.pppoe.eltel.net)
Дата:   13-10-10 05:46


Уже выхожу)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: МИХАл скобарь (---.112.67.71.pppoe.eltel.net)
Дата:   13-10-10 05:47


)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: МИХАл скобарь (---.112.67.71.pppoe.eltel.net)
Дата:   13-10-10 05:48


Вышел, набираем скорость)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: МИХАл скобарь (---.112.67.71.pppoe.eltel.net)
Дата:   13-10-10 05:50


Продолжаем)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: МИХАл скобарь (---.112.67.71.pppoe.eltel.net)
Дата:   13-10-10 05:52


За подробные фото спасибо Диме Аксёнову)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: Lambo (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   13-10-10 05:59

Фак фуел Экономи, нах! :))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: Viking S (95.167.21.---)
Дата:   15-10-10 15:25

Alexander_SH писал:


> Второй вариант, монолыжа имеет оба крепления типа ботинка со
> шнуровкой, т.е. надеть можно только на берегу. Что-то типа
> вытаскивания вейкбордиста получается.

Со шнуровкой?! Первый раз слышу, а как же лыжа слетает если лыжник на скорости падает? вместе с ногами? Или я что не понял?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встать на одну лыжу. Как?
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   15-10-10 16:02

Viking S писал:

> Alexander_SH писал:
>
>
> > Второй вариант, монолыжа имеет оба крепления типа ботинка со
> > шнуровкой, т.е. надеть можно только на берегу. Что-то типа
> > вытаскивания вейкбордиста получается.
>
> Со шнуровкой?! Первый раз слышу, а как же лыжа слетает если
> лыжник на скорости падает? вместе с ногами? Или я что не понял?

Да хз как она слетает. Чтоб ее надеть пришлось товарищу притащить жидкого мыла ласты смазать, иначе никак не мог надеть :))

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru