|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 08:07:59 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 15:07:59 |
|
Автор: Сухов (213.138.83.---)
Дата: 10-10-10 07:14
Низкогрудый, плоскодонный, отягченный сам собой,
С пушкой, в душу, наведенной...
Страшен танк, идущий в бой !
А.Твардовский.
Трепещите, супостаты ! Русские идут !!! (причем на том же, что приехало к нам) %-)))
Месяц назад, Донской военно-исторический музей проводил покатушки для всех желающих на танках Великой Отечественной. С осмотром, обсуждением, спорами "чей лучше", и стрельбой в воздух из всякого оружия. Спасибо энтузиастам-механикам и всем-всем, кто сохраняет историю. Это нужно нам и нашим детям. Кино - это кино. А в жизни несколько по-другому. И безумная пыль из под гусениц, и рев моторов, и лязг (вот натурально - лязг, его не глушит даже шум мотора) этих же гусениц, смесь вони выхлопа с запахом пороха от пулеметной очереди на головой...
А так, конечно, трактор - он и есть трактор. :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухов (213.138.83.---)
Дата: 10-10-10 07:25
Но все же - трактор. Если костюмы чуть подредактировать - то прямо полевой стан какой-нибудь. А если нет - то начинает крышу сносить от смеси времен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухов (213.138.83.---)
Дата: 10-10-10 07:32
А тут школяров привезли на экскурсию в Танаис, два автобуса. Ну какой может быть Танаис, когда на танках катают ???? Учителя чуть голос не сорвали, наводя подобие порядка, а механики просто речи лишились.
;-))))) Благо техника надежная, и не такое выдерживала...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухов (213.138.83.---)
Дата: 10-10-10 07:40
И тут прикатили "большенького"... Здоровый гад, и шумный. А уж пыли и копоти от него....
И опять начались "временнЫе нестыковки"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухов (213.138.83.---)
Дата: 10-10-10 07:45
Или такие...
(обсуждаем плавность хода на Т-70, и проблемы поиска масляных фильтров на стоящую в ремонте "пантеру")
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухов (213.138.83.---)
Дата: 10-10-10 07:51
И "вечные" темы, мимо которых трудно пройти. Глаз сам цепляется, а палец автоматически жмет на кнопку... кадр, еще кадр...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухов (213.138.83.---)
Дата: 10-10-10 07:53
"Вечные", затасканые темы. Их можно трактовать как угодно, но суть остается прежней : дети должны знать историю своей Родины, и желательно из первых рук, в крайнем случае от тех, кто ее любит и будет защищать если это (не дай бог) понадобится. Спасибо организаторам всего этого !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухов (213.138.83.---)
Дата: 10-10-10 08:13
В заключение, хочется выразить надежду, что в скором времени у музея появится "ходовой" экземпляр ИСУ-152, дабы составить достойную пару восстановленому "тигру". И, возможно, тогда чуть поутихнет наша всегдашняя тяга к чужому, иноземному... Будь то хороший магнитофон, автомобиль, или просто мундир побежденного противника... Да, красивый и необычный, но все же мундир вражеского солдата, пришедшего к нам с войной и побежденного нашими же дедами.
Впрочем, это уже совсем про другое, а в целом - покатушки удались на славу ! Еще раз спасибо механикам, оживившим все это железо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-183-140.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 10-10-10 08:39
PzVI на шасси Т55!? И такую похабень в "музей"? Ну вы, блин. и даете... (с).
Для кино или реконструкций конечно может потянуть ( PzIII даже вполне).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухов (213.138.83.---)
Дата: 10-10-10 18:17
Уважаемый, если Вы живете в двух шагах от Кубинки, то конечно можно и "харчами поперебирать". А у нас в "провинции" только тридцатьчетверки на постаментатах с советских времен. Неходовые, разумеется, зато самые что ни на есть настоящие !
И потом, если вы такой утонченный историк и знаток
танков, то могли бы заметить, что данный PzVI не только на чужом шасси, но и вообще в нуля сделан.
Фактически - это макет, а не музейный экспонат. А если учесть, что сделано это все на частные деньги (из бюджета ни копья !!!).... Интересно, а Кубинский музей подобные мероприятия устраивает ? И сколько они стоят ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-132-202.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 10-10-10 19:02
Собственно, в чем противоречия моих и Ваших высказываний?
Я и протестовал именно против того, чтобы помещать достаточно неточные (для музея) макеты в музей, что может создавать неверное впечатление у посетителей этой экспозиции о истинных характеристиках и особенносях той или иной модели.
С другой стороны я высоко оценил качество макета. Безусловно этот макет для кино намного превосходит тот макет из 34-ки, который фигурировал в "рядовом Райане", а это Голливуд, и бюджет там был не очень бедный. Так, что мое уважение создателям макета. Но все равно даже при показе в кино, ИМХО - стоит как то "экранировать" шасси.
Прекрасно осознаю трудности копирования шасси Тигра.
Живу я далековато от Кубинки. Даже у нас в Питере в "Артиллерийском музее", где представлены оброзцы "зверобоев" нет тех "зверей" с которыми они воевали. Прискорбно. Нафиг было все резать?
З.Ы. Никакой я не "знаток" :-(( Историей интересуюсь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-10-10 05:25
Как обычно , офф-топ:
в своё время ( год 1979-80) меня в Одессе поразил один экспонат на постаменте:
"Танк" " на базе" трактора ( того" среднего", что потом вырос в ДТ54-ДТ75)
То есть - просто обшитый бронелистами трактор, да с пулемётом ( вроде как "Максим")
Реально в обороне Одессы принимал участие
Это - тоже реальная история. Да и " для покатух" воссоздать нечто подобное - стократно проще .
З.Ы. Касательно постаментов:
при освобождении Калуги в Оке затонул танк Т34 ( последние дни декабря 1941 года).
в начале 60-х ( вроде как в 1962 году) при строительстве моста его нашли и подняли . С огромной помпой в 1971 году - типо как его водрузили на постамент ( заехал своим ходом) .
Только на постаменте ( около бассейна Дельфин на Московской площади) стоит танк Т34-85. " модель" поставлена на производство вроде как в начале 1944 года ( иль конец 1943?) .
Это - к " настоящести " и техническому состоянию.
В Щёкино ( Тульская область , Симферопольское шоссе - откуда Гудериан на Тулу пёр) вообще ИС-3 стоит. Первые выпуски которых еле-еле успели повоевать в битве за Берлин.... ( тож сам приехал)
Вот в Хотьково ( Калужская губерния, Думинический район) - недавно установлен весьма редкий образец . По - моему - КВ-1С .( коль интересно - фотки нарою . Они в другом компе)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-132-202.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 11-10-10 05:38
федот68( Калуга) писал:
> Как обычно , офф-топ:
> в своё время ( год 1979-80) меня в Одессе поразил один
> экспонат на постаменте:
> "Танк" " на базе" трактора ( того" среднего", что потом вырос в
> ДТ54-ДТ75)
> То есть - просто обшитый бронелистами трактор, да с пулемётом (
> вроде как "Максим")
+++ А броневая ли сталь там была - еще вопрос. Были и просто "для консервной банки" сталью зашивали. Расчитывали в основном "на испуг".
> Это - тоже реальная история. Да и " для покатух" воссоздать
> нечто подобное - стократно проще .
+++ Для кино не совсем. Размеры (если не под викерс работать). Отсутствие массы выдаст "липу", а если загрузить чушками - движок не потянет. Не так все просто...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-10-10 06:09
Это осенью было, тоже и со стрельбой- не ругайтесь( и ты и ты),пж, а "покатушки" хорошие.
Вообще все эти военные темы только на пользу + техника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-10-10 06:14
В это году ко Дню такиста, 2-й раз показывали "Броня России"(по - моему), 4-е серии , там про всё рассказывали с самых истоков танкостроения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухов (213.138.83.---)
Дата: 11-10-10 07:00
Оки ! Мир, дружба, жвачка.... ;-))))))
Просто задело немного... бывает.
Музей - это, конечно, громко сказано, скорее частная коллекция в статусе "музея" ( ну, каюсь, рисануться хотелось, патриот я - или где ;-)))) ) Да и то, в стадии становления.
А неточности, что ж дело житейское. Не ошибается сами знаете кто. На мой взгляд, главная цель достигнута - появился интерес у представителей всех поколений.
40-50 летние сравнивают свои ощущения от кино с реальностью, ( ну хотя бы в плане размеров и маневренности танков) их бестолковые дети и внуки раскрывши рты смотрели на "живое" железо. А 30-35 с и их дети с наслаждением играли в "войнушку".
Бум надеяться, что в дальнейшем неточностей будет меньше.
И вопрос до кучи : что за аппарат на фотке ? " Двойка" или нечто на базе чеховского "38-го", или вообще некая смесь из всего ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-132-202.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 11-10-10 07:20
Похоже, что немецкая "двойка" серии "Д" (ходовая похоже типа "кристи"). На чехов не похож ни разу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 11-10-10 16:38
Вадим Новосибирск писал:
> Известному реаниматору танков вынесено официальное
> предупреждение за пропаганду нацистской атрибутики
-------------------------------------------------
Интересно , а КАКИЕ опознавательные знаки должны стоять на немецком танке времен войны 41-45 года ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 11-10-10 16:42
В свете подобных вещей оченно интересно желание президента одной забавной страны переименовать милицию в полицию :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Silen (---.yota.ru)
Дата: 12-10-10 02:28
Это один из знаменитых танков НИ-1 ("На Испуг") - выпускавшийся во времена обороны Одессы в 1941 году и представляющий собой обычный сельскохозяйственный гусеничный трактор СТЗ-НАТИ, обшитый листами брони. У данного экземпляра "пушка" представляет из себя чистую бутафорию. Проект танка разработали главный инженер завода им. Январского восстания П. К. Романов, А. И. Обедников и капитан У. Г. Коган. Тракторы защищались сварными броневыми (а в ряде случаев и просто стальными) листами, взятыми с Одесского судоремонтного завода. Вооружались машины легкими пушками или пулеметами во вращающихся башнях, причем использовались как башни от подбитых танков, так и самодельные конструкции. Как правило, вооружение танка составляли два 7,62-мм пулемета ДТ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 12-10-10 15:30
Вадим Новосибирск писал:
> >
> Известному реаниматору танков вынесено официальное
> предупреждение за пропаганду нацистской атрибутики
Крест на танке - опознавательный знак вермахта.
Нацистская символика - свастика.
Кстати, в Кубинке немецкая техника с крестами стоит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 12-10-10 15:36
Водяной писал:
> Нацистская символика - свастика.
>
-----------------------------------------------------------------
Вот он , сцуко , главный немецкофашист !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-10-10 16:53
Водяной писал:
> Вадим Новосибирск писал:
>
> > >
> > Известному реаниматору танков вынесено официальное
> > предупреждение за пропаганду нацистской атрибутики
>
>
> Крест на танке - опознавательный знак вермахта.
> Нацистская символика - свастика.
>
> Кстати, в Кубинке немецкая техника с крестами стоит?
>
да
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-190-51.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 12-10-10 21:28
Водяной писал:
> Крест на танке - опознавательный знак вермахта.
> Нацистская символика - свастика.
>
+++ Даже в современной Германии, где может даже слишком трепетно относятся к этой теме, на леопардах малюют вовсе не звезду давида или полумесяц (пока еще, слава Богу), а тотже самый крест, что был и на танках вермахта.
Свастику на танках (и самолетах) наносили в совсем другой стране, правда голубую. И к национал-социализму она не имеет никакого отношения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 13-10-10 04:02
p78-57 писал:
>>
>
> +++ Даже в современной Германии, где может даже слишком
> трепетно относятся к этой теме, на леопардах малюют вовсе не
> звезду давида или полумесяц (пока еще, слава Богу), а тотже
> самый крест, что был и на танках вермахта.
>
> Свастику на танках (и самолетах) наносили в совсем другой
> стране, правда голубую. И к национал-социализму она не имеет
> никакого отношения.
Да это понятно, что отличительный знак вооруженных сил страны и политические символы совершенно разные штуки. (как звезда на танке и "медведь" в кремле). Вопрос в том, что этого не понимает прокурор, который в общем то ОБЯЗАН следить за соблюдением законов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
