|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:43:11 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:43:11 |
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 09-09-10 19:58
Здравствуйте други. Вопрос мой, а точнее куча вопросов тем кто недавно связывался с ремонтом, а уж тем более тем кто с ним постоянно связан.
Капитальный ремонт квартиры. Снос некоторых (не несущих) стен. Возведение новых. Утепление балконов, выравнивание стен, пола, потолков. Полная замена проводки. И т.д. и т.п.
С бригадой определился, с объемом работ примерно тоже. Старт близок.
Хочу попросить вас коллеги помочь мне не наступить на грабли. Вопросов тыщща, ответов мильон. Как из них выбрать правильный хрен его знает. Бригадир конечно все знает, но жить то мне потом. Решил вот в качестве подспорья для себя замутить эту тему.
Буду благодарен за любые советы, касающиеся ремонта!
Пока наиболее актуальны следующие вопросы:
1. Сухие смеси. Какие? Почему? Где лучше покупать? (видел передачу про огромное кол-во подвалов рассыпающих всякую хню по мешкам с надписью ротбанд, пуфас и т.д.) как отличить подделку?
2. Где лучше заказать остекление? Какой профиль, сколько камер, фигня эта (напыление) энергосберегающая реально действует?
3. Розетки, включатели. Legrand, Prodax? Всегда считал, что Prodax супер пупер. Недавно одна оплавилась. Где лучше покупать?
4. Дверь входная. У кого лучше заказать, чтобы качественно надежно и красиво. Замки? Мультилок? Cisa?
Да и вообще любой ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт касающийся ремонта квартиры, а так же стройматериалов буду радостно впитывать. Типа такой ламинат не бери, или вообще ламинат говно, а вот пробка зе бест. Не забудь предусмотреть гигиенический душик в сортире и интернет. Непромокаемый телек в ванной. Конвектора и теплый пол не модно, теплый потолок рулит.
Очень приветствуются советы типа: нашел в Балашихе склад керамической плитки. Окуительная Испанская по цене нашей.
P.S. Ну а к кому мне еще обратиться то? Друзья все в ремонте еще хуже чем я. Не на строительный же форум идти.:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.compnet.ru)
Дата: 09-09-10 20:23
Очень важно найти толкового прораба/бригадира. Ты вроде нашёл. Теперь его необходимо сильно пресануть (побить). Так же поступить со всей бригадой рабочих. В процессе самогО ремонта регулярно приезжать на объект, бить рабочих и бригадира (бригадира отдельно, что б рабочие не видели). И главное - не давать им денег в процессе ремонта. Вообще. И бить. Пусть стонут, что семьи голодают, детям в школу нечего одеть и т.п. Денег не давать. Пока не сделают абсолютно всё. И доделают недоделки. И переделают плохо сделанные доделки. А потом ещё доделают те недоделки, которые ты не заметил, когда набросал первый перечень недоделок. Если есть возможность - все основные закупки делать самому (с этим всегда сложность), или водителя с женой отправлять закупать по списку, или тестя, или ещё кого.
Обрати внимание на сантехническую арматуру. Каков возраст дома? Если дом уже "не мальчик", то перед серьёзным дорогостоящим ремонтом я бы заменил все трубы (всю разводку по квартире от стояков, включая разумеется то, что замуровано в стены. Так же очень желательно поступить и с электропроводкой. Полностью от щитка по всей квартире. И автоматы перенести в квартиру. Т.е. счётчик за дверью, а автоматы внутри.
Всё остальное - двери, окна, полы, потолки и стены - это уже по вкусу и размеру кошелька. А вода и электричество должны быть в полном порядке, дабы не затопить или не сжечь хорошую квартиру.
Удачи и береги нервы.
Помни: "...ремонт - это не действие, это состояние. Мы вошли в ремонт - это не значит, что кто-то что-то начал, мы вышли из ремонта - это не значит, что кто-то что-то сделал. Ремонт невозможно закончить, его можно только прекратить."
Сим ноут писал:
> Как говаривал Герасим и Му-Му: "Я за чипсами.
> Без меня не начинайте!" :))))))))))))))))))))))))
-- Ну типа того! :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сим ноут (---.149.8.38.misp.ru)
Дата: 09-09-10 20:24
Как говаривал Герасим и Му-Му: "Я за чипсами. Без меня не начинайте!"
:))))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.aihs.net)
Дата: 09-09-10 20:36
К Александр\Москва добавлю прописную истину- смета к концу ремонта увеличится в 1,5 раза, а сроки ремонта умножай на 2.
Обои и плитку производят в Железнодорожном МО, качество на уровне европейского, если объем закупа большой то у производителя гораздо дешевле.
Удачи и приятного времяпровождения.
Кстати бить надо резиновой палкой - типа "демократизатор" а то руки- ноги собьешь.
И помни чем лучше ты к гасторбайтерам относишься тем хуже они работают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник с работы (---.mts-nn.ru)
Дата: 09-09-10 20:49
Ремонтов переделал кучу, но силами бригады. Много лет их знаю и в смысле качества доверяю. Поэтому про материалы ничего не скажу. При этом Александр совершенно правильно сказал насчет профилактики. И до, и после, и во время ремонта бригаду нужно держать в тонусе.
Но отдельно вспоминаю высказывание В Даля. Затеваешь строительство, смело клади вдвое против сметы. Примерно дословно.
И ярким примером тому - мой ландшафт. Первоначальная смета по проекту уже перекрыта в три раза, а там еще пахать и пахать.
Удачи! Не завидую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.compnet.ru)
Дата: 09-09-10 21:11
Лесник с работы писал:
> Затеваешь строительство, смело клади вдвое против сметы.
> Примерно дословно.
> И ярким примером тому - мой ландшафт. Первоначальная смета по
> проекту уже перекрыта в три раза, а там еще пахать и пахать.
Так же все "внеквартирные", но затратные вопросы (типа смены машины, оплаты горнолыжного тура, абгрейд водномоторного комплекта и пр.) желательно завершить (т.е. оплатить) до начала стихийного бедствия, именуемого "РЕМОНТ". Ибо потом не будет никакой возможности. Ещё очень памятно то состояние, когда ремонт вроде бы начинает приближаться к финальной стадии, и посещает мысль, что "уже почти всё" - выясняется, что нужно ещё "вот это", а потом ещё "вон то". Купил-оплатил. Вроде уже всё. Мля - нихуа, ещё что-то надо. И опять платишь. Раз 5-6 было такое состояние, когда казалось, что все траты уже позади. А бабло всё летело и летело... Это было 6-7 лет назад. А теперь в конце сентября у меня должны быть ключи от новой квартиры - опять 25 :о(((
Но это жизнь, и жилище хочется побольше. Ровно как и лодку (разумеется соразмерно району и характеру плавания). Но где-то есть разумный предел. Один мой знакомый недавно сказал, что дети подросли, разъехались по своим хатам, остались мы с женой. И бывают дни, когда встав с утра - за весь день мы с ней в квартире не встречаемся :о))). Типа нафиг уже не нужна квартира в 240 кв.метров. Такая вот у некоторых тяжёлая жизнь и судьба...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (---.nwgsm.ru)
Дата: 09-09-10 21:22
Дим, по чизе - в адрес. Я 7 лет с СТАЛе отработал по ремонту дверей-замков. Кстати сосед у меня - электрик , на стройках рабочим показывает куда и как крутить. Так ставят они только легранд. Конкретно по дверям - пиши что из дверей понравится , я заценю-прозондирую конструкцию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сим ноут (---.149.8.38.misp.ru)
Дата: 09-09-10 21:54
прошу прощения у dm7 за оффтопик.
2 Александр/Москва:
еще раз спасибо за подсказки в апреле: отучился, BareBoatSkipper получил, через два месяца закрепил навыки в небольшом походе. Парус это... ну совсем не мотор!!! :))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.252.---)
Дата: 09-09-10 22:15
1. Договор, смета, все расхождения со сметой - только с письменного разрешения заказчика, за просрочку исполнения стадии ремонта - штрафы. На этапе составления сметы уже можно определиться, какие будут проблемы.
2. Контроль выполнения каждой стадии личный.
3. Последовательность выполнения стадий - в любой книжке по ремонту.
4. Не экономьте на соблюдении технологии и строителей за это жестоко насилуйте. Каждый уважающий себя производитель размещает на своем сайте все технологии использования своих материалов.
5. Изучите госты-снипы на ремонты, весьма познавательно.
6. Ламинат - только 32 группа, даже в спальню.
7. Всякие покрытия стекол в окнах - небольшое улучшение характеристик, не сравнимое с разницей в цене. Стеклопакет двойной ( 3 стекла).
8. Слышал негативные отзывы об инфракрасных обогревателях. Так что теплый пол - рулит :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.219.---)
Дата: 09-09-10 22:29
Я надеюсь, ты не будешь уподобляться неудачникам вроде меня и тратить короткий отпуск в лучшее время года на всякую херню :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 09-09-10 22:47
Косвенно связан с ремонтами, иногда сам участвую в ремонтах.
Не знаю как в Москве, но даже в Тольятти, бригадиры умудряются строить себе дом, пока работают на строительстве и отделке дома для заказчика.
Нужно все четко считать, правильно сказали про смету, она должна быть.
1. Что нужно сделать, это проект
2. Это дизайн-проект с авторским надзором. Исполнителем может быть архитектор или дизайнер-декоратор, в зависимости от того, что нужно.
3. Нанять квалифицированную бригаду, которая сможет выполнить то, что придумано дизайнером или архитектором и утверждено заказчиком.
4. Приготовится к решению вопросов, который будут возникать.
=
dm7, Желаю удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 09-09-10 23:00
Александр\Москва писал:
> Теперь его необходимо сильно пресануть (побить).
Он (в смысле она) баба (в смысле женщина). Бить не смогу.
Но смысл уловил. Буду на рабочих оттягиваться.
И главное - не
> давать им денег в процессе ремонта. Вообще.
Уже попросили стольник для затравки ( в смысле на материалы)
Если есть возможность - все
> основные закупки делать самому (с этим всегда сложность), или
> водителя с женой отправлять закупать по списку, или тестя, или
> ещё кого.
Да, с этим сложно.
> Обрати внимание на сантехническую арматуру. Каков возраст дома?
> Если дом уже "не мальчик", то перед серьёзным дорогостоящим
> ремонтом я бы заменил все трубы
Панелька 8 лет, стояки менять естественно не буду, но все, что после стояков так и так менять.
> Типа нафиг уже не нужна квартира
> в 240 кв.метров. Такая вот у некоторых тяжёлая жизнь и
> судьба...
Да уж. А я пытаюсь 5 человек в 80 метров засунуть :(
Смета увеличивается в 2 или 3 раза ?
Это если я планировал за полторашник отскочить, надо на 4 рассчитывать? Мляяя ... стоко не потянуть.
Автор: keparik (---.nwgsm.ru)
Дата: 09-09-10 22:22
Дим, по чизе - в адрес. пиши что из дверей понравится , я заценю-прозондирую конструкцию.
Да Саш спасибо. Обращусь обязательно.
Автор: НямЪ (77.35.252.---)
Дата: 09-09-10 23:15
Большое спасибо. Про договор не думал. Посмотрел работы данной бригады, съездил на сдаваемый объект, опять же знакомые хорошо отрекомендовали, но наверное действительно лучше составить бумагу.
Автор: VL (77.35.219.---)
Дата: 09-09-10 23:29
Вилен, как говорил один знакомый грузин, ты Герой Советского Союза. Думаю мне не потянуть. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 09-09-10 23:15
начал ремонт в июле 2009 г, срок поставили 4 месяца, 29 декабря выгнал строителей нах..! :)
1. проект рисовал сам, где чётко прописал что должно быть сделано, в т.ч. сколько розеток, на схеме - где, как прокладывается кабель (где под потолком, где в стене, сколько светильников будет - как разводить свет, т.е. просто даже какого типа выключатель - на 2-3 клавиши...)
2. дегньги будут просить... потому - делаешь фиксированную сумму з/п (еженедельно, в месяц) и оставляешь большой кусман на завершение. Не поддавайся! Я слишком добрый... :(
3. Стеклопакеты нужны с хорошей вентиляцией
4. Кондиционеры - благо! В стены монтируются до отделки!
5. Тёплый пол - муйня, которую будешь включать раз в год (5... 7...10)
6. В спальне рулит пробка, но - должна быть уже ламинирована, т.к. в противном случае будешь ещё покрывать лаком
7. Между ламинатом и паркетом есть пакетная доска - технологично и дешевле штучного паркета
8. Кто б тебе плитку не считал - всё равно нае..тся! Считай сам, закладывая 15% на обрезь. Если сложные рельефы - расход повышается. И помни - докупать плитку ещё больший гемор (кончилась, не той партии - цвета, вот почти такая же, но...) чем купить с небольшим запасом
9. строители - уроды, растворы сливают в канализацию, где они застывают и тебе гарантирован геморой через полгодика... :( А если эти трубы ещё и замурованы -....... Делай максимально прямые трубы (пластик) для предстоящей прочистки. Прочие трубы подвода воды тоже лучше пластик.
10. Замки - чиза со сменными модулями. Прогнал строителей - за 5 минут поменял код. Замков должно быть на наружной двери 2 (разных!), на внутренней - 1 + задвижка
11. в коридоре самое практичное - керамогранит (плитка)
12. Натяжные потолки - вещь! Чем цвет темнее и больше глянец - тем больше глубина при взгляде... У меня в туалете чёрные мега-глянцевые... :) Но - большие площади при сквозняке парусят, лучше комбинировать с гипсокартонными конструкциями (двухуровневыми). Имей в виду, что весь материал в Европе делается на 1 заводе под зазных заказчиков (90%), т.е. все рассказы - развод на бабки
Да - в ванной натяжные катят и ещё как!
13. В туалете нужна раковина. Нужна и всё! Пусть как хотят, так и ставят!!"! :)
14 Когда планируешь потолок, подумай - куда будешь крепить карнизы? К натяжному материалу они не крепятся...
15. кабеля телевизора укладывай в стену сразу! Выводи в розетку. Тоже - телефон и Интернет. Все автоматы - в дом, не забудь заставить подписать где и что. Розетки отдельно от освещения в каждой комнате, теёплый пол, кондишен и пр - на каждую хрень свой автомат!
16 люстры из Китая не покупать под страхом смерти! :) Впрочем, и остальные материалы - тоже.
ну и т.д... вообще - нет ничего невозможного, есть криворукие мастера... :)
пысы (увидел вопрос по ценам) у нас в провинции квадратный метр работ стоит 2,5-4,5 тыс руб. Материал (с учётом техники, причём не самой дешовой и везде, мебели и пр) на квартиру 130 кв мне обошёлся в 2 ляма. Чисто строительная хрень - в 1,3 примерно... Дальше считай...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.252.---)
Дата: 09-09-10 23:26
Palex писал:
> 16 люстры из Китая не покупать под страхом смерти! :) Впрочем,
> и остальные материалы - тоже.
>
на окончание ремонта мне подарили дорогую люстру из италии.
поездил потом по китайским рынкам, нашел только одно отличие - цвет плафонов другой. за полгода перегорело в общей сложности больше 20 лампочек (сама люстра 9-рожковая). и не предъявишь(((
кстати, сколько раз сталкивался - оплачивать по усредненной расценке выходи дороже нежели по операциям ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 10-09-10 00:01
Palex писал:
Леша, спасибо за советы!
Раковина в туалете предусмотрена:))
4.5 за метр по площади квартиры? у моих расценка 6.
Может у тебя есть проверенная бригада, которая на пару тройку месяцев в Москву съездит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.compnet.ru)
Дата: 10-09-10 00:08
Сим ноут писал:
> прошу прощения у dm7 за оффтопик.
> 2 Александр/Москва:
> еще раз спасибо за подсказки в апреле: отучился,
> BareBoatSkipper получил, через два месяца закрепил навыки в
> небольшом походе. Парус это... ну совсем не мотор!!!
> :))))))))))
Тоже прошу прощения у Димы.
А летом ты вопрос задвал про гоночные лодки и про то, какой из двух переходов выбрать - я тогда твою тему увидел очень поздно, но ответил, а ты видать уже в Море был. Что в итоге из тех двух вариантов выбрал - перегонку или...?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.compnet.ru)
Дата: 10-09-10 00:23
dm7 писал:
> Александр\Москва писал:
>
> > Теперь его необходимо сильно пресануть (побить).
>
> Он (в смысле она) баба (в смысле женщина). Бить не смогу.
> Но смысл уловил. Буду на рабочих оттягиваться.
Самому тоже всё не проконтролируешь - сможет ли "в смысле женщина" нормально пресовать рабочих? Иначе, как только они почуствуют отсутствие железного кулака над ухом - труба дело. А сам ты наверняка не сможешь целыми днями над ними стоять. Хороший прораб - это 80% успеха всего предприятия, именуемого "ремонт" (или строительство - без разницы). И ещё - проверено не раз: ездил ты смотреть объекты работы этой самой бригады строителей. Ну там всё красиво, круто - не придраться. Но имей в виду, что это не заслуга данных рабочих, а в большей степени заслуга того, кто стоял над ними с колотушкой и час за часом бил им по башке. Без всяких шуток. Т.е. не думай, что если они на двух прошлых объектах сделали всё супер, то и у тебя уже по умолчанию всё будет минимум не хуже. Чем больше ты будешь в это верить и, соответственно, меньше контролировать - тем хуже будет всё лично в твоей квартире. Это тоже совершенно серьёзно. Нет в Москве таких рабочих, которые бы по собственной инициативе стремились какому-то дяде сделать всё качественно, не дорого и быстро. А есть те (в 100% случаев), которые хотят схалтурить и нагреть хозяина. Схалтурят и нагреют полюбому, вопрос в том, что бы меньше схалтурили и на меньшую сумму нагрели.
Ещё раз удачи тебе в этом нелёгком деле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 10-09-10 00:37
Дима, 1 правило неукоснительно-денег на стадии ремонта не давать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ни рубля, материалы закупать только под контролем своим или очень доверенного человека. Розетки под все планируй с запасом, после того как спланируешь-добавь еще по 2 :)
Под телек, инет, телефон ставь розетки во всех мыслимых местах. Элекрику я бы рекомендовал Леграндовскую, серия валена, только учти, настоящая валена не может стоить 100 руб за модуль :) Автоматы у меня леграновские, но тут тебя Бродяга Московский вполне профессионально проконсультирует :))) Если водопроводная разводка пойдет в стенах-то материал только медь!!! (металлопласт по стыкам потечет полюбасу, не через 3 так через 5 лет) По смесям-не гонись за известными брендами (их чаще подделывают) у нас вполне нормально работают Старатели, или ВОЛМА. Проводка по квартире-только медь, все розетки с заземлением, УЗО в щитке-обязательно.
И запомни 2 железных правила (они хоть и армейские, но к рабочим применимы на 300 процентов)
1 Куда солдата (рабочего) не целуй-у него везде ЖОПА
2 Сколько солдату (рабочему) добра не делай он тебе в карман насрет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 10-09-10 00:41
.....да....ПОЛНАЯ ЧУШЬ !!!....НЕЛЬЗЯ так работать с людьми.....я про работяг....НЕЛЬЗЯ !!! ....когда человек делает работу с душой, то его хвалить надо, поощрять....и НЕ обязательно в присутствии "бугра"...хорошо сделал...понравилось надо ПОХВАЛИТЬ,..НАДО !!!...работяга работает не только за денежку.....доброе слово порой лучше , чем просто промолчать !!!....
......приеду почитаю......
....да, сыпучка ВЕТОНИТ очень хорошая...ОЧЕНЬ !!!
.....раньше....кучка лет в ремонте и мелком строительстве....знаю, что говорю....
....да...и НЕ забывайте....в процессе ремонта появляется куча НЕ учтенных работ.....т.е. это ДОП.РАБОТЫ....надо...как-то урегулировать вопрос об их оплате....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 10-09-10 01:04
.... да, еще.
нормальные ремонтники сначала выполняют слом, т.е. перепланировку, делают уборку "под шпатель" (под веник), а уже только потом покупаются подготовительные материалы.
И работу ....
Работу лучше разбить по этапам, т.е. поэтапная работа и поэтапная оплата. Боязнь "кидалова" у обеих сторон и у работяг и у заказчика, поэтому работа "под ключ", но с поэтапной оплатой, которая оговаривается заранее - оптимальный вариант.
А то, что предлагали выше - пока все не сделают не платить - это же чистое "кидалово", нормальный работяга на это не пойдет, он дорожит и временем и трудозатратами. Если кто так и согласится, то обворует на материалах.
... у ремонтников есть.... ну типа ... не знаю как сказать.... ну если заказчик и прав, то ему нужно доказать, что он не прав.
Ну ладно, хватит болтать, а то все секреты ремонтников выложу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сим ноут (---.149.8.38.misp.ru)
Дата: 10-09-10 02:44
С перегоном и регатой не сложилось по времени. Просто поболтался вдоль Хорватии и Черногории. С удовольствием! ))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сим ноут (---.149.8.38.misp.ru)
Дата: 10-09-10 02:47
Квартирно-дачно-отделочные рабочие и автослесари посланы нам в наказание за прегрешения в прошлых жизнях :)))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (79.173.116.---)
Дата: 10-09-10 03:29
dm7 писал:
> Капитальный ремонт квартиры. Снос некоторых (не несущих) стен.
> Возведение новых. Утепление балконов, выравнивание стен, пола,
> потолков. Полная замена проводки. И т.д. и т.п.
> Хочу попросить вас коллеги помочь мне не наступить на грабли.
Грабли №1. А проект перепланировки и переоборудования инженерных сетей уже выполнен и согласован?
Последствия незаконной перепалнировки весьма серьезны.
Статья 29. Последствия самовольного переустройства и (или) самовольной перепланировки жилого помещения
1. Самовольными являются переустройство и (или) перепланировка жилого помещения, проведенные при отсутствии основания, предусмотренного частью 6 статьи 26 настоящего Кодекса, или с нарушением проекта переустройства и (или) перепланировки, представлявшегося в соответствии с пунктом 3 части 2 статьи 26 настоящего Кодекса.
2. Самовольно переустроившее и (или) перепланировавшее жилое помещение лицо несет предусмотренную законодательством ответственность.
3. Собственник жилого помещения, которое было самовольно переустроено и (или) перепланировано, или наниматель такого жилого помещения по договору социального найма обязан привести такое жилое помещение в прежнее состояние в разумный срок и в порядке, которые установлены органом, осуществляющим согласование.
4. На основании решения суда жилое помещение может быть сохранено в переустроенном и (или) перепланированном состоянии, если этим не нарушаются права и законные интересы граждан либо это не создает угрозу их жизни или здоровью.
5. Если соответствующее жилое помещение не будет приведено в прежнее состояние в указанный в части 3 настоящей статьи срок в установленном органом, осуществляющим согласование, порядке, суд по иску этого органа при условии непринятия решения, предусмотренного частью 4 настоящей статьи, принимает решение:
1) в отношении собственника о продаже с публичных торгов такого жилого помещения с выплатой собственнику вырученных от продажи такого жилого помещения средств за вычетом расходов на исполнение судебного решения с возложением на нового собственника такого жилого помещения обязанности по приведению его в прежнее состояние;
2) в отношении нанимателя такого жилого помещения по договору социального найма о расторжении данного договора с возложением на собственника такого жилого помещения, являвшегося наймодателем по указанному договору, обязанности по приведению такого жилого помещения в прежнее состояние.
6. Орган, осуществляющий согласование, для нового собственника жилого помещения, которое не было приведено в прежнее состояние в установленном частью 3 настоящей статьи порядке, или для собственника такого жилого помещения, являвшегося наймодателем по расторгнутому в установленном частью 5 настоящей статьи порядке договору, устанавливает новый срок для приведения такого жилого помещения в прежнее состояние. Если такое жилое помещение не будет приведено в прежнее состояние в указанный срок и в порядке, ранее установленном органом, осуществляющим согласование, такое жилое помещение подлежит продаже с публичных торгов в установленном частью 5 настоящей статьи порядке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АС76 (85.26.164.---)
Дата: 10-09-10 04:28
Нормальный работяга бесплатно 3-4 месяца работать не будет, это мнение лично моё, я бы не стал. Только поэтапная оплата.
Р.S. нормальных строителей универсалов вообще не видел, каждый должен уметь профессионально делать одно дело, кто то электрик, кто то плиточник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.15.---)
Дата: 10-09-10 04:50
Старатели - так себе , волма - не пользовал , но у друга не понравилось , ветонит - дороговато , пользую кнауф . На подделку напарывался .
Кроме меди и металлопласта есть ещё пропилен - не течёт , недорог и варится на раз нехитрым оборудованием , к тому же , в отличие от меди , химически инертен . Избегай американок - сантехнические соединения на резиновой прокладке , которые требуют постоянной подтяжки . Если этого не сделать - потоп обеспечен . Может , есть на других материалах - кто в теме - пусть расскажет .
По деньгам - Елена правильно всё рассказала .
Электрику пользую ДЭК - она с пружинками в розетках . Ни одна не расплавилась .
Тёплый пол , если бы я жил в панельке , сделал бы водяной - из металлопластиковой трубы - электрический слишком много жрёт . Поскольку живу в кирпичном доме - нужды в нём нет .
До кучи - собственное решение потолка на кухне . Стекло и дерево . Над стеклом - ЛДС . Разработка и реализация полностью свои . Натяжным потолком уже никого не удивишь , а этот даже спустя 7 лет свежо выглядит .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (---.nwgsm.ru)
Дата: 10-09-10 05:42
Дим вот эту ставить не рекомендую )))
ввв.youtube.com/watch?v=TkOMRmxLJ70&feature=related
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: капер (195.144.203.---)
Дата: 10-09-10 06:01
да......добрые люди....попробуйте сами 4-5 месяцев без зарплаты прожить ,а потом киздите......аж противно вас слушать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 10-09-10 13:46
Дим, поговорить могу, может рубля за 4 и поедут, фиг их знает... :) Не боги, но вполне вменяемо делают, если ограничить их сроками.
По межкомнатным дверям - выбор невъеб..й, тока в наличии обычно нет, 1-3, не больше. Заказ 2-6 недель. Нужны при этом: пороги (а может и нет), наличники, замки-ручки (а может быть и в комплекте - смотри цену итого), расширители коробки (вылетело из головы как называется...). Проём может быть шире планки коробки, короче.
По деньгам, как я и писал выше - договорились на ежемесячную з/п, бонус по окончании работ.
Лучше всего если есть выход на строймагазин, куда можно сдать остатки от партии, что сильно экономит деньги. Вроде, у вас Леруа этим балуется
Венецианская штукатурка - вещь, но делать умеют немногие... Мои - умели
Если обоев нужно немного, лучше посмотреть по остаткам партий в наличии в магазинах (сайтах). Сильно экономит средства и можно за бесценок купить топовые коллекции прошлого года, например. У меня в коридоре именно такие :) призёр журнала Идеи вашего дома за прошлый год, ценник - на уровне рядовых
Тканевые обои - жопа... Во-первых, их клеят только когда уже "почти всё", т.к. любая пыль на них остаётся навсегда... При этом даже когда делают натяжной - без сверловки не обойтись. Во-вторых, цены на них (на одно и тоже) в разных местах могут отличаться в разы. Ищи только в наличии и одной партии!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (194.67.29.---)
Дата: 10-09-10 14:47
Вопрос о текущей ситуации.
У меня остеклен деревом, внутри вагонка, изделию 6 лет.
Не помню есть ли утеплитель между вагонкой и самим балконом.
Между стеной точно нет.
Вопрос вот в чем:
Зимой намерзает (осенью с похолоданием) стекла (застеклено в одно стекло) плачут и вся эта жидкая хрень стекает вниз.Зимой ессно намерзает. Также мокровато между открывающимися рамами и основанием.
Дверь в комнату стараемся держаить открытой\приоткрытой.
Как спастись от этой мокроты(началось год назад, видимо когда рамы рассохлись\разболтались \устали) эту осень \зиму?
Хочу в стене прорезать щель для вентиляции.
И как кардинально решить проблему?Утеплять и заново остеклять до какого предела?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 10-09-10 15:15
У тебя и плачет и застывает от тёплого влажного воздуха, который выходит из квартиры. Т.е. открывание двери - главная ошибка. Если хочешь прозрачных окон - открывай фрамуги и на балконе тоже. В смысле - не закрывай. Просто так из балкона комнату не сделаешь, нужна изоляция: потолка, пола, стен наружу и внутрь (например, 7-10 см пенопласт, проклеенный по швам и плёночная мембрана), постоянный обогреватель. В таком случае нужно просто убирать перегородку между комнатой и балконом. Это - проект и согласования, хотя возможно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 10-09-10 16:21
Елена, Мурманск. писал:
> Ну ладно, хватит болтать, а то все секреты ремонтников выложу.
Нет уж, давайте ка все секреты. А то вот споткнусь обо что нибудь, будете потом каяться:))
Автор: John Zaitsev (95.84.15.---)
Дата: 10-09-10 05:50
С полипропеленом знаком (на даче весь водопровод делал сам). А что значит химически инертен? Не понял лучше медь или полипропелен.
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 10-09-10 14:46
Леш, поговори если не сложно. Я со своими по рукам еще не ударил.
Через неделю будет готово 3 дизайн проекта. Еще пару-тройку дней на утверждение и можно стартовать. На всякий случай уточню: Говорим о квадратном метре площади квартиры, а не о квадратном метре поверхности. А то мало ли:)))
С ежемесячной зарплатой не совсем понятно. Например 80 метров, договорились по 6 под ключ, вышло 480. Договорились на 3 месяца, оставили например 300 на финиш, а 180 поделили по 60 в месяц. Правильно? А если в три не уложились? Тогда без зарплаты (в качестве штрафа), а на финиш все равно 300. Либо все таки разбить на этапы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 10-09-10 16:33
Kalyazin писал:
> Вопрос о текущей ситуации.
> У меня остеклен деревом, внутри вагонка, изделию 6 лет.
> Не помню есть ли утеплитель между вагонкой и самим балконом.
> Между стеной точно нет.
>
> Вопрос вот в чем:
> Зимой намерзает (осенью с похолоданием) стекла (застеклено в
> одно стекло) плачут и вся эта жидкая хрень стекает вниз.Зимой
> ессно намерзает. Также мокровато между открывающимися рамами и
> основанием.
> Дверь в комнату стараемся держаить открытой\приоткрытой.
>
> Как спастись от этой мокроты(началось год назад, видимо когда
> рамы рассохлись\разболтались \устали) эту осень \зиму?
>
> Хочу в стене прорезать щель для вентиляции.
>
> И как кардинально решить проблему?Утеплять и заново остеклять
> до какого предела?
>
Если остеклено в одно стекло то конденсат неизбежен, нужно или пакет или раму с двойным. У меня сейчас тоже в одно стекло. Если зимой все балконные окна закрыты - конденсат и елочки на окнах. Если одно открыто, стекла чистые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.aihs.net)
Дата: 10-09-10 16:54
Елена, Москве не Мурманск, где все друг друга более менее знают и человек своим именем дорожит, иначе ему заказов никто не даст.
Ремонты тут в основном делают Галустяны из нашей раши, а этим нехристям обмануть православного как шаурму скушать. Сделают халтуру, потом в другой район работать съедут, и больше никогда ты их не увидишь.
Хорошо качественно сделанные объекты - мне кажется делают один, две для показухи, потом бригады "делятся" этими объектами для показа заказчику.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник с работы (---.mts-nn.ru)
Дата: 10-09-10 17:26
Мне, может не совсем к месту, вспоминается фраза одного известного у нас в городе риэлтера "Увидел строителя - убей".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник с работы (---.mts-nn.ru)
Дата: 10-09-10 17:33
Кстати, не верь словам строителей про сроки, если они договариваются насчет повременной оплаты. Сам понимаешь, они в этом не заинтересованы. А причин увеличения сроков у них найдется тысяча и преимущественно по твоей вине. Оплата либо от объема работ, либо от площади квартиры. По площади существуют усредненные расценки, но тут со сроками тоже может быть проблема. И в любом случае оплата поэтапная, но с окончательным расчетом в размере, допустим, 50 процентов от всей стоимости работ после приемки всего результата. А пока не сделали, плати им только чтоб смогли купить доширака. И обязательно договор и расписки, как бы хорошо не были знакомы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сим ноут (---.149.8.80.misp.ru)
Дата: 10-09-10 18:13
Именно так.
Главные задачи московских равшанов:
1. Как можно быстрее получить деньги.
2. Как можно меньше сделать.
3. Как можно быстрее это все провернуть и свалить.
Бывают исключения. Но вероятность встречи с этими исключениями очень невелика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жек (83.149.37.---)
Дата: 10-09-10 20:06
как много тут толковых мужиков, приятно)
то, на чем нельзя экономить 100%:
1. водопровод. тут уже много написали, не буду повторяться.
только добавлю, что все смесители лучше ставить grohe, пусть и самые бюджетные. от этих узлов зависит не меньше, чем от труб.
2. ЭЛЕКТРИКА. ни при каких обстоятельствах не ставьте НИЧЕГО российского (только провод, если фирменный не найдете) и китайского. КАЖДУЮ херовину, которую ставят строители проверяйте лично на эту тему. клеммники - VAGO, Legrand (тоже очень важный элемент).
светильники - долгая тема((( я у себя з"ебался уже - то контакт пропадет, то шумит что-то, то лампочки перегорают слишком часто. реально, никогда не оставляю включенным ни один светильник, когда из дома ухожу. все - итальянское)))))))))))
единственное за что спокоен - светильники philips, которые сам покупал и ставил своими руками.
обязательно контролируйте весь процесс монтажа проводки - никаких штроб по диагонали, никаких скруток. и обязательно нарисуйте план проводки по факту - пригодится, когда решите телевизор повесить на стену)
3. окна. найти 2-3 фирмы, которым хотя бы лет по 10 и у которых реально высокие цены (можно отзывы о них пособирать). на них и остановитесь. дешево и хорошо здесь не получится.
4. входная дверь, замки - только фирменные, надежные.
а вот остальное вобщем-то пох.., тут уже по деньгам смотрите)
да, еще, если в ванной на стенах плитка, очень хорошо контролируйте порцесс ее кладки. дома должно быть БЕЗОПАСНО)
на счет общения с рабочими - оно должно быть твердым и нейтральным. держите дистанцию, вам усталость и проблемы рабочих ПОХ.Й! платить зарплату НЕ НАДО!! сделали этап - получили деньги. причем на начальном этапе ЗАСТАВЬТЕ их переделать то, что получилось даже на 4. и так пару раз - будут знать, что "на от..бись" не прокатит.
договор - ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!!!!!!!
чтобы тетка много не воровала, у нее должно быть четкое ощущение контроля. требуйте у нее чеки, при ней пару раз позвоните поставщикам, сравните реальность с ее словами.
И НИКОГДА НЕ ПО КАКОМУ ПОВОДУ НИКАКОЙ МЯГКОСТИ И ДВИЖЕНИЯ НАВСТРЕЧУ.
ПС бить их не надо) лучше выгнать, пока не поздно)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.8.---)
Дата: 11-09-10 01:51
dm7 писал:
> С полипропеленом знаком (на даче весь водопровод делал сам). А
> что значит химически инертен? Не понял лучше медь или
> полипропелен.
Химически инертен - не вступает в химическую реакцию с водой и с тем , что находится в воде . Как следствие - не зарастает изнутри . Думаю , что пропилен лучше .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jaxsons59 (---.static.zebra.lt)
Дата: 11-09-10 04:01
Интересная тема я сам из Вильнюса у нас кризис на стройках сейчас Ваши цены поражают 6 т за квадрат эт круто Вы бы пораньше эту тему подняли я б с ребятами поговорил многие конечно в Англию норвегию уехали но часть из-за незнания языка осталась кстати сейчас в Белоруссии платят больше чем у нас Насчет дисциплины-так никто даже не курит если заказчик против Качество раабот конечно надо проверять самому отксы стены прокладка проводов все только по уровню углы с большим угольником 2на 2 особенно на кухне Самое пристальное внимание проекту все с Автокада Причем эл часть должна быть понятна и вам какой выключатель что выключает Тщательность проекта легко проверить напрмер если отверстия для галогенов не совпадают с прмежутками в прфиле для гипсакартона эт не хорошо Если не указаны координаты каждой розетки и выключателя эт то ж не гуд Ну и конечно спросить у архитектора что взято за основу размеров эт должна быть как правило наружная стена и прверить все размеры в процессе стройки Легрант китайцы давно подделывают по мне так лучше Jung -автоматы Хагер кстати все телевизионные и лан провода должны сходиться в один ящик и туда надо поставить розетку Сантехнику Хенкой проводить и после опресовки пусть везде поставят заглушки и при Вас испытают под давлением Проверять качество работ при рабочих и регулярно если после рабочего дня кто-то оставил мусор прорабу выговор А Елена права бить никого не надо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jaxsons59 (---.static.zebra.lt)
Дата: 11-09-10 04:05
Пы СЫ проводку сантехники и эл лучше сфотографировать и на диск оч помогает потом и рабочим и Вам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (---.nwgsm.ru)
Дата: 11-09-10 05:00
jaxsons59
Друг, ты не обижайся, конечно каждый кулик хвалит своё болото, но тем не менее. Работали у нас несколько бригад из Прибалтики. Ну то, что они не плохо работают, спорить не буду, но на счёт того, что не пьют - ХММ... Один, напившись, разбил вхлам своего гольфа. В общем всё как у всех. Было это в 95-97 годах.
п.с. Ну , а про непьющих финов на стройках - отдельная песня. Но отдам им должное - всё качественно делали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (---.nwgsm.ru)
Дата: 11-09-10 05:02
John Zaitsev
Куда пластику с медью тягаться? Медь это навека. Пластик - веяние моды. Да и крысы бываю надкусывают...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (---.81.222.179.248.lanport.ru)
Дата: 12-09-10 06:02
jaxsons59 писал:
Сантехнику Хенкой проводить
Не понял, что таое "Хенкой"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (2.95.31.---)
Дата: 12-09-10 21:12
dm7-Не понял, что таое "Хенкой")))
Металлопластиковые трубы. Особых преимуществ по отношению к полипропилену нет. Металлопластиковые и полипропиленовые трубы боятся перегрева, поэтому применять их в системах отопления, если нет регулировки по температуре (автоматики), нельзя. Кстати,при наличии циркуляции, это относится и к ГВС.
Применять металлопласт при монтаже "гребёнак" в санузлах смысла нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 13-09-10 03:44
Сергей24 писал:
> Применять металлопласт при монтаже "гребёнак" в санузлах смысла
> нет.
...Как нет..?!....Есть !!! по уму более трех (включительно) приборов (потребителей ) гребёнка желательно-обязательно....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.104.193.64.ranetka.ru)
Дата: 13-09-10 17:40
Лена, я писал о трубах, которыми выполняется монтаж гребенок.
Под гребёнками подразумевается как коллекторная схема, так и ответвление труб на сан. приборы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 13-09-10 20:30
Дим, те, что делали мне якобы заняты. Нашли других, готовых за 4,5 - но я их не знаю, потому хочешь - дам телефоны для связи... Якобы рекомендуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 13-09-10 20:57
Palex писал:
> Дим, те, что делали мне якобы заняты. Нашли других, готовых за
> 4,5 - но я их не знаю, потому хочешь - дам телефоны для
> связи... Якобы рекомендуют.
Ага, спасибо Леш. Скинь мылом или смсом пожалуйста. Не договорюсь, хоть своих пошантажирую:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 13-09-10 22:49
В догон - ты ему отзвонись, так, для зацепки - скажи где по району, что хочешь видеть. Тебя ни к чему не обязывает, но... :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (---.81.222.179.248.lanport.ru)
Дата: 26-09-10 23:10
Сегодня заехала бригада.
Все.
Началось.
Возводимые стенки предложили сделать из гипсокартона. Отказался. (Если взбредет чего нибудь на стену повесить... да и вообще картон разве что для потолков на мой взгляд приемлим) Предложили ГВЛ или ОСБ. Прочитал что ОСБ делают в том числе и из фенолформальдегидных смол. ГВЛ вроде более экологичен. (понимаю, что заморачиваться на экологию в наше время, когда все от пола до потолка из вредного говна, глупо, но все же хочеется по возможности уменьшить.)
Про ГВЛ - прочнее картона. Можно на бабочках ченить пришурупить, влагостойкий (стены санузла можно тоже из него) Вроде не вредный.
А что еще годится для перегородок?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 27-09-10 02:25
dm7 писал:
> Про ГВЛ - прочнее картона. Можно на бабочках ченить
> пришурупить, влагостойкий (стены санузла можно тоже из него)
> Вроде не вредный.
> А что еще годится для перегородок?
ГВЛ хороший (крепкий) материал, но с ним тяжело работать.....
Листы выпускаются с продольной кромкой двух типов: прямой (ПК) и фальцевой (ФК), так вот лучше покупать с фальцевой (ложбинка под серпянку.).....если купите с прямой кромкой....то ремонтникам будет ОЧЕНЬ тяжело работать.....по уму это доп. работы...рубанком фальци строгать....тяжело и муторно....
...а еще выпускается ГВЛВ (влагостойкий)....куда его клеить или ставить по профилям, сами разберетесь.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 27-09-10 04:02
я бы обратил внимание на разводку розеток и выключателей, заранее. Нарисовал бы и расставил мебель на схеме, и далее нарисовал бы розетки и выключатели. Иначе потом получается, что часть розеток и выключателей будет закрыто шкафами - диванами, а там, где оно надо, ни хера нет. Еще советую, если электрик не имбицил, сделать "проходные" выключатели - например вошел в квартиру, включил свет в коридоре, пошел дальше, на другом конце коридора вырубил свет "проходным выключателем. То же самое можно сделать в комнате. Если все сделать по уму, то очень удобно получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 27-09-10 04:09
Alexander_SH писал:
> я бы обратил внимание на разводку розеток и выключателей,
> заранее. Нарисовал бы и расставил мебель на схеме, и далее
> нарисовал бы розетки и выключатели. Иначе потом получается, что
> часть розеток и выключателей будет закрыто шкафами - диванами,
> а там, где оно надо, ни хера нет.
..а без этого ни как !!! :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faza (77.241.166.---)
Дата: 27-09-10 08:45
Легранда , розеток и выкл. поставили больше 5 тысяч механизмов. ни разу не было проблем с контактами.качество пластмассы не очень - через пару лет теряет вид. в серии VALENA есть не всё,что может понадобиться ( 5-местных рамок,датчиков движ.). У JUNG есть всё,что может понадобится.пластмасса хорошая и с ним легче работать. По электрике , если интересует , пишите в личку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 27-09-10 15:20
вот я бы вообще не ставил стены из этого листа... кирпич, блин, стандартный кирпич - потом штукатурка и далее по выбору: обои, плитка, краска, венецианка... Хотя, если переделка хрущёбы?.. Не, делать, так делать!
есть ещё хрень - называется цементно-стружечная плита
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 27-09-10 15:58
Palex писал:
> вот я бы вообще не ставил стены из этого листа... кирпич, блин,
> стандартный кирпич - потом штукатурка и далее по выбору: обои,
> плитка, краска, венецианка... Хотя, если переделка хрущёбы?..
> Не, делать, так делать!
>
...ну нафик этот кирпич.....лучше уж пено или шлакоблоки
> есть ещё хрень - называется цементно-стружечная плита
.......а вот ЦСП гадость редкая, и работать с ней ой как плохо.......да и хрупкая она такая же, как и ГВЛ (В)
...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 27-09-10 17:02
Елена, Мурманск
Лена, спасибо за советы.
Alexander_SH.
Александр, да, всю проводку будут менять в соответствии с расстановкой. Про проходные тоже думал. Андрей (Гаврила) в этом спец. Вроде как их даже несколько может быть в цепи. Плюс, например включение на входе, регулировка яркости с дивана ( и без всяких умных домов)
faza спасибо. Посмотрю Jung
Palex. Леш, тоже про кирпич подумал. Но уж больно его дохрена получается. Лифт измучают. Дольше. Сложнее. Штукатурки опять же в разы.
Не не хрущевка. Нормальная свежая панелька П44Т.
А вот шифер если?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-09-10 17:34
dm7 писал:
> Александр, да, всю проводку будут менять в соответствии с
> расстановкой. Про проходные тоже думал. Андрей (Гаврила) в этом
> спец. Вроде как их даже несколько может быть в цепи. Плюс,
> например включение на входе, регулировка яркости с дивана ( и
> без всяких умных домов)
Я кстати последнюю стройку (вернее внутреннюю отделку) смоделировал сам. Купил дешевенькукю программу по планировке интерьеров, нарисовал помещение, расставил мебель, нарисовал розетки итд. Программа так себе, слегка корявая, но реально помогла, с электрикой не прогадал. В другом помещении понадеялся на авось, тыкнул электрикам пальцем где и что делать, сейчас уже понимаю, что не все "угадал". По выключателям еще совет - есть пластиковые подложки, которые увелиичивают "пятно" выключателя (ставятся под него). Соответственно легко моются мокрой тряпкой. В противном случае, через пару лет после ремонта стена возле часто используемых выключателей имеет весьма непрезентабельный вид.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.62.---)
Дата: 27-09-10 19:43
Дима, я не читал всей темы, может уже поднимался вопрос. Но от меня совет следующий: за мельтешением строительных проблем очень часто забываю про слаботочку! Что называется- классика жанра. И тем хуже, если слаботочкой занимаются простые электрики, у которых представление о том что должно быть в квартире не распространяется дальше "антены к телевизору- а что ему ещё надо- это же телевизор" .
И только когда уже стены отштукатурены и мебель расставлена, люди начинают задумываться о том, что инет и антенная сеть не разведёны, а если разведены то без учёта спутникого телевидения, что микросоты не расставить, что кинотеатр нужно инсталировать, и "что бы и в спальне показывало", хочется что бы шторы сами закрывались и видеонаблюдение работало. И что бы это всё управлялось в единой панели, или, хуже, с множества панелей в стене, и при этом не глючило. И обязательно потом захочется озвучки во всех компанах, в том числе ванной и туалете. И такие как я начинают ломать голову. В арсенале котята с привязанными за хвост перетяжками, запускаемые в дырку под потолок (реально было), сантехнические гибкие приспособы, длинющие свёрла, собственные дети, способные достать в стене "почти дошедший до люка проводочек" и дорогущие удлинители видеоаудио по волокну, радио и фтпшкам, проложенными под плинтусом, и прочее прочее.
Среди нашего брата (инсталяторов) данный процесс называется "художественная вышивка по готовым помещениям". ))
Но ничего проще нет чем заложить все необходимые провода на стадии ремонта, в стяжку или в стены. С запасом. И по количеству и по качеству. Где есть фтпшка (комп кабель), там можно потом придумать решение почти любого технического вопроса. Где есть нормальный дорогой акустический кабель, там можно будет со временем поставить приличную акустику, если сразу на это денег не выделено.
Тем более что сейчас меняется поколение бытовой техники. Нормальные телевизоры и ресиверы уже не делаются без сетевого разъёма. И диски на полочках уже давно никто не складывает. Под это всё надо заранее класть сеть, определять место под серверную, закладывать туда вентиляцию, и так далее. Что бы потом не жить в новой квартире с мультимедийными решениями десятилетней давности. Наоборот, надо делать так, что бы ресурса слаботочной сети хватило ещё лет на пятнадцать вперед с учётом тенденций.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (---.81.222.179.248.lanport.ru)
Дата: 28-09-10 04:43
LAPA (Дубна)
Да Дмитрй, спасибо. Совет дельный.
Что такое микросы и озвучка во всех комнатах?
Вообще, как опытный: что нынче пользуется? т.е. что в дальнейшем может захотеться и что для этого надо проложить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 28-09-10 05:36
......а мне нравятся розетки и выкл. SHIN DONG-A ELECTRIC CORP........стаканы у них прямоугольные и квадратные...., а у всех остальных круглые и овальные.... Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (---.81.222.179.248.lanport.ru)
Дата: 28-09-10 05:50
Елена, Мурманск. писал:
> ......а мне нравятся розетки и выкл. SHIN DONG-A ELECTRIC
> CORP........стаканы у них прямоугольные и квадратные...., а у
> всех остальных круглые и овальные....
> Ссылка.
Лен, а чем прямоугольные и квадратные лучше?
Под круглые вроде как проще дырки дырявить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 28-09-10 07:43
dm7 писал:
>
> Лен, а чем прямоугольные и квадратные лучше?
..форма розеток и выкл. красивая...контакты надёжные (быстро зажимные дублирующие....а самое главное, что очень надёжный крепёж розетки (выкл) к стакану ....и стаканы надёжно крепятся к ГКЛ или к КВЛ (В)....зайдите в магазин...подержите их в руках , покрутите......может тоже понравятся.
...
> Под круглые вроде как проще дырки дырявить?
..проще, намного проще, НО по ГКЛ и ГВЛ (В) разница не большая...хотя есть....в конечном счете работа по подключению розеток и выкл, шин го занимает времени раза в 3-4 меньше, чем при монтаже простых, круглых розеток.. серьёзно, ..... подержите их в руках......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.73.67.---)
Дата: 28-09-10 16:54
dm7 писал:
> LAPA (Дубна)
>
> Да Дмитрй, спасибо. Совет дельный.
> Что такое микросы и озвучка во всех комнатах?
> Вообще, как опытный: что нынче пользуется? т.е. что в
> дальнейшем может захотеться и что для этого надо проложить?
Ну по большому счёту по нашим временам главное развести локалку кабелем не ниже пятой категории.
1. Локальная сеть:
--- Вай- фай. Для устойчивой работы беспроводного инета разумнее не заморачиваться с какой- то одной безумной точкой доступа, а поставить несколько дешевых по квартире. Если железобетонные стены, то одна может просто не покрывать всю площадь. Точки доступа делятся на две категории: с питанием по локалке или без оного. В идеале лучше с питанием, но это дороже, кроме того должен быть специально обученный свитч, тоже дорогой. Можно схитрить: в сто мегабитной сети для собственно связи используется только половина проводов. В кабеле их 8. По половине можно запустить питание. Точки доступа запрятать в потолке, но обеспечить к ним хотя бы потенциальный доступ. Конечно, есть технологии (WDS), позволяющие раскидать сеть без проводной связи между точками, но один фиг питание к ним подводить- с точки зрения затрат почти одно и тоже будет. Надо отметить, что бесшовного вай- фай роуминга всё равно не будет. (Можно сделать но выдет пипец как дорого) При переходе в зону другой точки будет рваться связь секунд на 30.
--- Компьютерную проводную локалку делать надо всё равно. Вай- фай, это на мотолодку лазить. Но если кто-нить принесёт, к примеру, кино, сливать его на сторадж по вайфаю будешь всю ночь.
Её надо сделать "солнышком", то есть что бы все провода из каждой комнаты сходились в одно место. Место (под серверную) лучше выбрать удалённое от комнат, что б слышать шум вентиляторов.
--- Гигабитная локальная сеть ко всем устройствам- телевизорам и стойке с аппаратурой. Сейчас набирает обороты технология DLNA. Это вещание по локальной сети медиа- контента. Многие современные устройства уже поддерживают это дело. Сам сервер и сторадж, который можно будет со временем наращивать, будет жужжать в своей коморке.
-- Впрочем, совсем необязательно использовать моднейшие телеки и ресиверы. Я бы купил афигительную штукенцию- сетевой медиаплеер DUNE. На чём угодно можно смотреть HDшные фильмы из сети. Но сервер (простенький старый комп) и сторадж всё равно нужны.
Впервые, похоже, появился аппарат, который может сравниться по функционалу с нормальным мультимедийным компом. Всеяден на редкость, новые прошивки, которые появляются регулярно, не просто фиксят косяки, но добавляют дополнительный функционал. В Дюне реализована достаточно высокая скорость доступа к сетевым ресурсам, позволяющая полностью исключить необходимость использования внешних носителей даже для самых высокобитрейтных видеофайлов. Т.е. смысла в встроенном винте просто нет, если человек собирается копить фильмы в ХД- качестве, любой винт забьётся довольно быстро, а нарастить уже невозможно, (хотя можно присобачить внешний доп винт с своим БП. Но это уже колхоз), так как в Дюне есть требование ограничения по тепловыделению винта, а всяческие новые накопителя жарят дайбог. Посему, в качестве компонента домашнего кинотеатра есть смысл ориентироваться исключительно на комплектацию плеера блю-рэй драйвом. И ничего, собственно и не надо больше. Если только дорогой сидёвый проигрыватель- чисто для музыки...
--- Антенную сеть, так же, лучше делать двухпроводную и тоже "солнышком". Но это если спутниковый ресивер будет один и станет около телевизора. Но по хорошему его стоит установить в той же серверной, а сигнал с него пустить компонентом ко всем телевизорам. Понадобится развитвитель, зато не придётся сидеть в гостинной что бы досмотреть хороший фильм, можно просто пойти в спальню. В этом варианте к каждому телеку надо пустить по три дополнительных коаксиальных кабеля. В принципе, раскидать сигнал спутникого ресивера можно и по высокой частоте, с помощью модулятора. Но качество будет как VHS- видео.
--- Если даже не планируется установка проектора, лучше провода всё равно заложить. Трёхжильный силовой к тому месту где мог бы быть экран, и к самому месту потенциального расположения проектора от стойки как минимум три коаксиала (для компонента), штуки три фтпишки, питание. И всё это к стойке с аппаратурой. (всё равно захочется проектор, поверь историку) Конечно, можно и HDMI бросить, но качество картинки практически не отличается от компонента, на самом деле.
--- Там где будет стоять диван или скорее столик прокинь к стойке с аппаратурой hdmiйный кабель. Или даже вгашный. Пригодится- видео посмотреть с компа без танцев с бубнами с предварительным сливанием на сервер.
--- Управление. Самая суровая тема. ОБЯЗАТЕЛЬНО вообще к каждой точки с техникой, и если телек на стене- к нему тоже по дополнительно фтпшке для установки повторителей ик- сигнала. Я не знаю какой у тебя бюджет. Существуют панели управления, позволяющие избавится от "пианины" из пультов. Если дома женщины или пожилые люди, то просто не смогут воспользоваться всеми современными прелестями, так как надо в голове держать что как подключено. Я, собственно, в основном и занимаюсь управлением, дизайнерю панели, рассчитываю макросы, запускаю автоматизацию. Короче, разговор слишком отдельный. Щас главное провода бросить под это дело
--- "Миросы"- это микросоты. В больших квартирах высокочастотные радиотрубки хреново работают, для этого ставят несколько баз, обеспечивая как бы "сотовую связь" внутри помещения.
--- Озвучка:- потолочные динамики. Если даже не собираешься ставить, брось дешевый аудиокабель. Потом всегда можно врезать (если потолок из гипса, конечно) В ванной, в туалете, в спальне. Просыпаешься с утра, а на тебя отовсюду благость- приятная штука.
Фу, упарился строчить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.104.220.161.ranetka.ru)
Дата: 30-09-10 01:15
: Лесник с работы-Мне, может не совсем к месту, вспоминается фраза одного известного у нас в городе риэлтера "Увидел строителя - убей".)))
Или не те строители, или не тот риэлтер.
Ремонт штука серьезная и человеку не искушенному в таких делах лучше обратиться к спецам, правда найти таких ребят сложно и за доширак они работать не будут. Прежде чем начнутся какие -либо работы, с заказчиком обговариваются все детали будующего интерьера, начиная от дверей и заканчивая цветом кнопки на унитазе. Как правило, такие бригады складываются годами и дорожат своей репутацией.
Вот несколько фоток. Начало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (---.81.222.179.248.lanport.ru)
Дата: 30-09-10 05:24
> Так что ремонт штука сурьёзная.
эт точно. тоже кучу таких фоток пересмотрел, прежде чем на эту бригаду согласиться.
Lapa
Дмитрий спасибо.
2-й день голова пухнет:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.nwgsm.ru)
Дата: 30-09-10 06:24
dm7 писал:
> 2-й день голова пухнет:)))
а не надо много думать...
История из жизни.
Делается на квартире "Еврик", квартира "Сталинка".
Всякие выпендрежи на потолке, ниши в стенах... всё "по взрослому".
Спать хозяин квартиры в ту ночь не мог, так как думу думал, выпендрежи потолочные в голове проектировал, а в это время супруга его рядом под одеялком сопела и уже десятый сон видела.
Вдруг "осенило"!
-Знаю, знаю!!!
Криком и руками разбудил жену.
- Знаю, знаю, что мы с тобой сейчас делать будем!
Жена с просони:
- Что?!
А муж, принес листок и принялся рисовать.
Так тоже бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (---.nwgsm.ru)
Дата: 30-09-10 08:33
Истина! Многие гениальные решения приходят во сне. У меня так много раз было , ещё когда программистом работал - сперва удивлялся этому, радовался. Потом немного перетрухал - крыша то не поедет? Двоякое ощущение..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.6.---)
Дата: 30-09-10 09:22
Сфотографировано сегодня лично при инспекции кабельной сети в одном коттедже, нет, скорее громадной вилле на Рублёвке. "Коллеги", которые делали слаботочку в доме, вовремя сбежали. Это провода разводки интернет. В каминной все розетки LAN (5 штук) были соединены просто в параллель.
Знаете что значит сия маркировка? "Кухня"! ))) Рыдали все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 02-10-10 00:36
Коллеги, что добавляют в необрастайку? Забыли? СОЛИ МЕДИ!!!!
Медь в водопроводе недопустима!!!! Это страшный яд!!! Сравнимый с ртутью и свинцом!!! В отоплении пожалуйста.
Я не химик, батя химик по пищевой промышленности. Даже латунные краны нам здоровья не прибавляют, скорее наоборот.
Любителям дорогих французких коньяков прозрачно намекаю, по старой технологии перегонные кубы и теплообменники у них должны быть медными.
В том и позатом году перегонял виноградное сусло на бренди. В первом случае использовал медный змеевик по причине малых количеств, во втором нержавеющий. С медью был превосходный вкус и аромат. С нержавеющим вкус был беден как у отечественных коньяков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (2.95.26.---)
Дата: 02-10-10 01:49
Энди Крым Merc-30 Москва-Медь в водопроводе недопустима!!!! Это страшный яд!!! Сравнимый с ртутью и свинцом!!! )))
Хрен знает.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 02-10-10 03:54
Из собственного опыта: если планируется в дальнейшем установка домашнего кинотеатра (5 и более колонок), желательно сразу проложить проводку в стене и вывести наружу стандартные розетки для акустики. Только не прокладывать в одном канале провода акустики и силовые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 03-10-10 06:18
Сергею24
В статье сказано, что не надо ссцать, хлор не проест медную трубу. Надёжности ничего не грозит. Но не слова не сказано о влияние солей меди на здоровье человека.
Смотрим таблицу САНИТАРНЫЕ НОРМЫ ПОКАЗАТЕЛЕЙ КАЧЕСТВА ВОДЫ
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (2.95.31.---)
Дата: 03-10-10 11:23
: Энди Крым Merc-30 Москва, ты про это?
(Медь и цинк могут также попадать при коррозии соответственно оцинкованных и медных водопроводных труб из-за повышенного содержания агрессивной углекислоты.)
Значит вода не соответствует санитарным нормам.
(Питьевая вода должна соответствовать требованиям СанПиН 2.1.4.1074. ( при величинах рН от 7,5 до 8,5 обеспечивается повышенная долговечность и надежность). Кроме этого в воде не должно быть излишка свободной углекислоты.)
И еще про медь.
Ссылка.
Ссылка.
У меня годов десять "медяшка" стоит, как то не заморачиваюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водный (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 03-10-10 15:20
Свинцовые трубы вообще стоят веками. Однако Рим выродился во многом из-за свинцового отравления от водопровода и посуды.
Просто в Европе не принято пить водопроводную воду и на ней никто не готовит (кроме эмигрантов). Водопровод в домах там повсеместно спаян из меди оловянисто - свинцовым припоем (ПОС). Мыться и смывать унитаз свинец и медь не мешают.
Коррозию труб вызывает не хлор, а кислород и углекислый газ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (2.95.28.---)
Дата: 03-10-10 16:38
Водный-Коррозию труб вызывает не хлор, а кислород и углекислый газ.)))
Просто нужно применять применять трубы предназначенные для для систем питьевого водоснабжения.
Ссылка.
Споры о применении медных труб в водоснабжении длятся годами и по моему так не к чему и не привели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
