|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:25:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:25:20 |
|
Автор: Фанат (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-09-10 14:47
По крайней мере я не понял!
На днях один товарищ стал обладателем Тохатсу 30 л.с. 2 т. 2010 года выпуска.
Поломался у иногородних жип перед Волгоградом (с АО двигались), Так как я понял сняли новый мотор с пластиковой лодки и за 30 тыров отдали мастеру за почин моста (ну работа еще 5-10 можно посчитать). Но отдали без доков, без бака и пообещали прислать документы.
Поехали потихонечку с прицепом и лодкой очевидно до дому (машину до конца не сделали, но ехать можно).
Тут два варианта либо мотор достался нелегальным (полулегальным) образом, либо люди не совсем в ладах с головой. Лодку с мотором и прицепом (да и вместе с машиной) можно было и на стоянке по 30-40 р. сутки бросить, вернуться домой на втором авто, подбить денег и через недельку вернуться, ну уж никак не прое…ть более полуста рублей.
Затем, «счастливый обладатель» нового мотора поведал еще один не адекватный поступок.
Стоял на той неделе в Ступино рядышком с москвичами и вижу говорит чел ножом похерачил презервуар, завел или Тохатсу или Нисан о 8-ми кабылах, включил скорость и отпустил эти лоскуты!!!!!!!!
«Счастливый обладатель» смотрел, смотрел за лодкой, потом решил догнать, то что осталось, но не успел – утопло маломерное судно.
Люди вы чего творите ??????!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.spin.volia.net)
Дата: 17-09-10 14:52
Фанат писал:
>
> Стоял на той неделе в Ступино рядышком с москвичами и вижу
> говорит чел ножом похерачил презервуар, завел или Тохатсу или
> Нисан о 8-ми кабылах, включил скорость и отпустил эти
> лоскуты!!!!!!!!
> «Счастливый обладатель» смотрел, смотрел за лодкой, потом решил
> догнать, то что осталось, но не успел – утопло маломерное
> судно.
>
> Люди вы чего творите ??????!!!!!
Естественный процесс - переход из гандольеров в кастрюлеводы:о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (83.149.44.---)
Дата: 17-09-10 16:51
Ничего удивительного, когда доходы позволяют купить риб с мо тором для одной поездки в низовья. Мой сосед познакомился на реке с группой москвичей. Три дня гуляли, спиннинги не доставали, рыбу покупали у других рыбаков. На четвертый день запустили Я-40 порыбачить. Через несколько часов перестала течь вода. Поковыряли палочкой, да и плюнули. Так мой сосед стал счастливым обладателем практически нового мотора забесплатно. Весь ремонт состоял в ковырянии палочкой чуть глубже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-09-10 17:36
Автор: Лесник (83.149.44.---)
Дата: 17-09-10 17:51
Ничего удивительного, когда доходы позволяют купить риб с мо тором для одной поездки в низовья. Мой сосед познакомился на реке с группой москвичей. Три дня гуляли, спиннинги не доставали, рыбу покупали у других рыбаков. На четвертый день запустили Я-40 порыбачить. Через несколько часов перестала течь вода. Поковыряли палочкой, да и плюнули. Так мой сосед стал счастливым обладателем практически нового мотора забесплатно. Весь ремонт состоял в ковырянии палочкой чуть глубже
Я таких людев еще не видел!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.tts.debryansk.ru)
Дата: 17-09-10 18:07
Примерно то же в Десногорске было. Приехали москвичи с девками на 3 жипах, двое суток кутили и на лодке резиновой с бабами плескались. В итоге: дорого, на уху купили у моего товарища рыбы (он рядом рыбачил). Лодку, 3 сетки, 2 палатки, несколько фирменных удочек и спиннинг, 3 надувных больших матраса - всё оставили ему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кирилл (---.ambf.ru)
Дата: 17-09-10 19:06
Наблюдаю который год деятельность дачников, которые лодки/снегоходы успевают раз...ть до момента начала поставок запчастей на эти девайсы в Москву.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 17-09-10 19:13
О поступке
В прошлом году перед Каустиком через" лежачий полицейский" пролетел ЖИП на скорости(хотя знак есть)с лодкой на прицепе
Мотор на транце висел,,,,,судя по размеру ,кобыл 150
Вообщем с куском транца и кишками к мотору и сам мотр разлетается об асфальт практически на малекулы
Остановились ребятки, вышли ,хлебнули со ствола и не чё не говоря сели и уехали,оставив свой мусор на дороге
Вот так Ни капли сожаления в их глазах ,ни кто стоящий на остановке не заметил
Услышали только одну фразу "Надо было его на месте кому нить впарить"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-09-10 19:41
А попросишь чего-нибудь на...уй пошлют - мы ж крутые, лучше выкинем или изговняем.
Ну это так к слову.
Местным аборигенам за пару сезонов можно так экипироваться за счет ЭТИХ, что любой среднестатистический россиянин позавидует!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-09-10 20:21
Забавный случай на моих глазах произошел в девяностых годах. Сижу зимой на льду рыбку ловлю. Недалеко стоят у причала вмерзшие в лед ледоколы. Дело было в районе Токаревской кошки. На лед выезжает тойота-супра, очень приличная на тот период тачка , и еще пара свежих японских машинок. И давай они виражи по льду накручивать. И вот супру раскрутило и она не успев остановиться с маху врезается в борт ледокола. Машина в гавно. На ледоколе через пять минут открывается дверь и выходит мужик в наброшенной на плечи куртке и с чашкой чая в руке. И самое смешное что выбравшиеся из разбитой машины люди начали орать и угрожать вахтенному. Потом в итоге все сели на оставшиеся целыми машины и уехали бросив разбитую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-09-10 20:32
Надо было этому мужику нас..ать сверху еще, а то раскричались наверное, что херли он тут стал на ледоколе не видит, что бравые ребятки виражи крутят тут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 17-09-10 20:33
lesnik_68 писал:
> Еб...тым нет покоя! Всё это не от того, что денег много, а от того, что МОЗГОВ МАЛО!
***Если у человека деньги есть на то, чтобы каждый раз новую экипировку покупать, то что ты так РАЗЗАВИДОВАЛСЯ? Самому-то не стыдно других оскорблять за то, что ты так не тянешь? Лозунги про равенство и братство покоя не дают? Правильно пишет топикстартер "не понимаю", а вот ты объясни, пожалуйста, подробней, за что ты их так, с мата, ты, видимо, понимаешь? Только выдохни сначала и до десяти досчитай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-09-10 20:35
Вспомнилось еще тесть давненько рассказывал, что тоже какая-то крутизна отдыхала на Волге на острове, а в середине у мужика и дом и баня и протока с сетчонками и рыбой и молоко.
С берега до хаты далековато. Вот он их попоил молочком и попарил наверное, те ему и пригнали на барже новый 66-ой газон с условием, что он их иногда встречать будет и тоже естественно не за бесплатно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 17-09-10 20:43
И ещё-всё относительно, так вот, тебе кажутся крутыми мужики, оставляющие на берегу лодку, а бомжу - ты, потому что не везёшь с собой в город СДАВАТЬ в пункты приёма стеклянную тару и жестяные банки. Подумай об этом, может возгордишься на фоне бичей и не будешь завидовать другим, кто богачей тебя живёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.compnet.ru)
Дата: 17-09-10 21:11
Zuzik писал:
> И ещё - всё относительно, так вот, тебе кажутся крутыми мужики,
> оставляющие на берегу лодку, а бомжу - ты, потому что не везёшь
> с собой в город СДАВАТЬ в пункты приёма стеклянную тару и
> жестяные банки. Подумай об этом, может возгордишься на фоне
> бичей и не будешь завидовать другим, кто богачей тебя живёт.
Правильный подход. Так оно и есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.dworker.ru)
Дата: 17-09-10 22:14
Zuzik писал:
> ***Если у человека деньги есть на то, чтобы каждый раз новую
> экипировку покупать, то что ты так РАЗЗАВИДОВАЛСЯ? Самому-то не стыдно других оскорблять за то, что ты так не тянешь? Лозунги
> про равенство и братство покоя не дают? Правильно пишет
> топикстартер "не понимаю", а вот ты объясни, пожалуйста,
> подробней, за что ты их так, с мата, ты, видимо, понимаешь?.....
Легкость с которой расстаются говорит о том, что легко и заработали. Интересно сколько надо произвести материальных ценностей ( добыть нефти, вырастить и собрать зерна, построить метров жилья) и какая за это должна быть зарплата, чтоб можно было так легко оставить на берегу сотню-другую тысяч рублей????
Почему-то при описании людей так пренебрежительно относящихся к снастям/имуществу я вспоминаю врача-анестезиолога, который просил с меня пятерку денег за то, что мать проснется после операции а не вовремя и вообще проснется, да нашего снабженца, который закупил датчики по 2 цены диллера.....
> И ещё - всё относительно, так вот, тебе кажутся крутыми мужики,
> оставляющие на берегу лодку, а бомжу - ты, потому что не везёшь
> с собой в город СДАВАТЬ в пункты приёма стеклянную тару и
> жестяные банки.
Вот с мусором тоже интересный факт - чем круче лодка, тем больше шансов что после отдыхающих останется огромная кучища банок/бутылок, а вот семьи на калабухах , Прогрессах и прочих совкокастрюльках как-то не чураются испачкать руки и лодку кульком с отходами. Да и не наскребаю я денег на ящик водки , ящик тушняка и мешок одноразовых тарелок - мнеб на бенз добыть... :) Так что толку нет нести в цветмет 1 баночку из-под тушенки, а в прием стеклотары 1 винную бутылку.
>Самому-то не стыдно других оскорблять за то, что ты так не тянешь?
Стыдно , что на2,7бывать не научился, да пользоваться положением людей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 17-09-10 22:20
"Модным" считается посоветовать утопить Вихрь или "пустить на якорь". Смешно, но ситуация та же самая, с поправкой на стоимость. Но в пропорции к доходу наверное одинаково.
не судите да не судимы будете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 17-09-10 22:31
Саша Ростов (П 2 + В30) писал:
> Вот с мусором тоже интересный факт - чем круче лодка, тем
> больше шансов что после отдыхающих останется огромная кучища
> банок/бутылок, а вот семьи на калабухах , Прогрессах и прочих
> совкокастрюльках как-то не чураются испачкать руки и лодку
> кульком с отходами. Да и не наскребаю я денег на ящик водки ,
> ящик тушняка и мешок одноразовых тарелок - мнеб на бенз
> добыть... :) Так что толку нет нести в цветмет 1 баночку
> из-под тушенки, а в прием стеклотары 1 винную бутылку.
Как правило такое мнение имеют люди не вылезающие из своего региона и своей т.с. "лужи". Я три последних сезона был в больших походах с ребятами из МСК, в разных местах СЗ. Так, вот как раз никто не гнушался, таскать с собой по несколько дней мешки с мусором (представляешь специально купленные мешки - за деньги), в относительно гламурной лодке, а вот от местных владельцев совковых дюралек, говна было хоть вывози. Достаточно уверенно утверждаю это, т.к. приезжих типа нас, в некоторых местах было, ну очень мало, если не сказать, что вообще небыло.
Этим летом спускали лодку в Подпорожье, так там местная купалка-отдых возле горы мусора. Дети плещуться и семья отдыхает, практически на свалке, которую сами же и устроили. Там приезжих, таких как мы раз в месяц по обещанию и то, только лодку сбросить. Они даже если бы старались, то столько не насрали.
Начальный пост, кстати как раз о том, что приезжие отдали местному, нечто за работу, по мнению топикстартера превышающее стоимость этой работы. Ну так ведь не нае...ли же. И все равно ищется какой то подвох. А ведь бывают ситуации, когда "время дороже денег". И почему все поголовно уверены, что если некто зарабатывает много денег, то он их ворует?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-09-10 22:35
Саша Ростов (П 2 + В30) писал:
> >Самому-то не стыдно других оскорблять за то, что ты так не
> тянешь?
> Стыдно , что на2,7бывать не научился, да пользоваться
> положением людей.
Что за устаревший стереотип мышления? Если у человека есть деньги значит он других "наё..вает". А у меня другое мнение, я сам коммерческой жилки не имею, но за то руки не из жопы растут. Работа всегда есть, заработать всегда умел, на любом месте работы. Что в этом такого. Ну гульнули мужики с размахом. Прокололи лодку - да хрен с ней, может она и покупалась в складчину на время отпуска с последующей продажей. А в Москве им ее и хранить то негде. То что мусорят вокруг, это плохо, но по моим наблюдениям мусору больше как раз от гопоты голожопой, которые приезжают с баулами дешевого пойла и уползают на "бровях". Владельцы нормальных лодок на местах своего регулярного отдыха срать не будут, они в свой отдых вложили немалые деньги им не все равно где они будут отдыхать завтра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 17-09-10 22:37
СВОЛОЧЬ последняя твой анастезиолог. Ты же ему не лекарства деньги даёшь, которых нет в его клинике! Это он совесть свою потхоньку продаёт-можно подумать, что он забудет как газы мешать, если взятку не возьмёт. Но ты за него не переживай, он такими темпами скоро депутатом станет и официально тебя грабить будет. Был у нас случай, правда с кардиологом, но ты и сам пониаешь, что это не имеет значения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lesnik_68 (---.20.165.109.donpac.ru)
Дата: 17-09-10 22:44
Zuzik писал:
> lesnik_68 писал:
> > Еб...тым нет покоя! Всё это не от того, что денег много, а от
> того, что МОЗГОВ МАЛО!
> ***Если у человека деньги есть на то, чтобы каждый раз новую
> экипировку покупать, то что ты так РАЗЗАВИДОВАЛСЯ? Самому-то не
> стыдно других оскорблять за то, что ты так не тянешь? Лозунги
> про равенство и братство покоя не дают? Правильно пишет
> топикстартер "не понимаю", а вот ты объясни, пожалуйста,
> подробней, за что ты их так, с мата, ты, видимо, понимаешь?
> Только выдохни сначала и до десяти досчитай.
>
Выдохнул.......
Спор на форуме - это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых.
Даже если ты победил - ты всё равно ........
(с) KareL..
Если Вы считаете человека не уважающего свои деньги, правым. то очём можно вообще спорить.
Вы либо молоды, либо просто глупы, коль ведётесь на столь дешёвые понты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-09-10 22:48
lesnik_68 писал:
> Вы либо молоды, либо просто глупы, коль ведётесь на столь
> дешёвые понты.
Да большинство присутствующих вообще бы не придало значения такому поступку на который указал топикстартер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.164.---)
Дата: 17-09-10 23:30
Саша Ростов (П 2 + В30) писал:
> Вот с мусором тоже интересный факт - чем круче лодка, тем
> больше шансов что после отдыхающих останется огромная кучища
> банок/бутылок, а вот семьи на калабухах , Прогрессах и прочих
> совкокастрюльках как-то не чураются испачкать руки и лодку
> кульком с отходами. Да и не наскребаю я денег на ящик водки ,
> ящик тушняка и мешок одноразовых тарелок - мнеб на бенз
> добыть... :)
Да вот хрен ты угадал, брат. Приехали мы тут в прошлое воскресенье на место постоянного отдыха, где неделю до этого стояла компания (и некоторые форумчане тоже в ней были), ничего круче Прогресса2 с 40кой ямахой в той компашке не было, так после себя они оставили прямо возле стола огромную кучу мусора состоящую в основном из банок из-под тушняка, бутылок из под водки и жестянок из-под балтики 3ки. А (простите за интим) сральник устроили ровно в 15 метрах от того же стола, засрав площадь в 20-30 квадратных метров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lesnik_68 (---.20.165.109.donpac.ru)
Дата: 17-09-10 23:45
Да причём тут Проги, Кроссовки, Вихри, Хонды с ЭвенДУРАМИ, речь идёт о неуважительном отношении к технике и своим доходам, а если это по барабану то что ж тогда о людях, о природе говорить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.compnet.ru)
Дата: 18-09-10 00:00
lesnik_68 писал:
> Если Вы считаете человека не уважающего свои деньги,
> правым, то о чём можно вообще спорить.
> Вы либо молоды, либо просто глупы, коль ведётесь на столь
> дешёвые понты.
А с чего ты взял, что люди, оставившие свои шмотки (палатки, надувную лодку, матрасы и что-то ещё) кому-то из местных - не умеют считать свои деньги? Тебе Zuzik очень правильно про относительность в сравнении написал, да видать не понял ты. Наверное - потому как "молод, либо просто глуп".
Неужель ты не оставляешь денег в ресторане сверх счёта в случае, когда тебя вкусно покормили и хорошо обслужили?
Или своей любимой парикмахерше, очередной раз ласково тебя подстригшей, ты не "накинешь чуток"?
Или в глухомани какой отдыхая, где-нить на дальнем хуторе покупая ведро картошки у местной бабки за 90 рублей не оставишь ей десятку сдачи со своей сотни?
Если нет - тогда разговор бессмысленно продолжать, ты живёшь в другом (относительно большинства) измерении.
Ну а если ты всё это делаешь - тот тогда ты действительно нихрена не понял той простой вещи, которую тебе написал Zuzik. А пытался он тебе объяснить очень простую вещь: то, что тебе оставить той бабке 10 рублей - для кого-то равняется стоимости 3-х палаток, надувной лодки и матрасов с прочим скарбом.
И ещё - есть такая штука, как ВРЕМЯ. Оно, как известно - деньги. В прямом смысле. Т.е. у каждого человека час (сутки, неделя) стоят определённых денег. Подели свою зарплату на кол-во рабочих дней, потом на кол-во рабочих часов в день и получишь свою собственную стоимость в час. Так вот - люди, прилично зарабатывающие своей профессией, давно знают, что имеет смысл либо работать, либо отдыхать. Бессмысленно, например, самому чинить дома водопровод или автомобиль, т.к. это сделает водопроводчик/автослесарь за на порядок меньшие деньги, чем ты сам стОишь. А тебе лучше тогда в это время (если всё ж охота поработать а не отдохнуть) - в субботу например, сходить поработать и заработать за тоже время в 10, в 20 и более раз больше. Или, если работать уже не в кайф - то просто отдохнуть, заплатив тому же водопроводчику.
Так же и со сбором шмоток на берегу в воскресение: ну в лом им было собирать это всё - складывать, просушивать, упаковывать, потом где-то разгружать... они предпочли эти 3 часа ещё позагарать/пиво попить, да оставив всё, свалить домой. Время у них очень дорогое. Если их было (мужиков) четверо например, а 4 палатки + 4 надувных матраса + одна лодка резиновая + ещё какая-нить хрень тянут тысяч на 60 (+-), то это по 15 тысяч на "брата". За три часа работы (сборов). Или 5 тысяч за час. Не сказать, что ребята сильно за дёшево купили себе ещё немного отдыха, но учитывая, что (возможно) они таким образом ещё хотели отблагодарить хорошо расположенного к ним местного товарища - почему бы и нет.
...хотя что-то мне подсказывает, что не поймёшь ты, про что тут так много букв... :о(((
lesnik_68 писал:
> речь идёт о неуважительном отношении к технике и своим
> доходам, а если это по барабану то что ж тогда о людях,
> о природе говорить.
Вот именно об этом я написАл выше. О том, как надо ценить свои доходы и время.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lesnik_68 (---.20.165.109.donpac.ru)
Дата: 18-09-10 00:07
Александр\Москва писал:
. Подели свою зарплату на
> кол-во рабочих дней, потом на кол-во рабочих часов в день и
> получишь свою собственную стоимость в час.
АААААААа Держите меня девки!!!!!!!!!!!!!! Я 15 лет как сам зарплату людям плачу:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) И нет у меня НИ зарплаты, ни выходных по субботам, а есть НАЛ и отдых когда мне УДОБНО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kanzler (79.126.73.---)
Дата: 18-09-10 00:08
Фанат писал:
> По крайней мере я не понял!
>
> На днях один товарищ стал обладателем Тохатсу 30 л.с. 2 т. 2010
> года выпуска.
> Поломался у иногородних жип перед Волгоградом (с АО двигались),
> Так как я понял сняли новый мотор с пластиковой лодки и за 30
> тыров отдали мастеру за почин моста (ну работа еще 5-10 можно
> посчитать). Но отдали без доков, без бака и пообещали прислать
> документы.
> Поехали потихонечку с прицепом и лодкой очевидно до дому
> (машину до конца не сделали, но ехать можно).
>
> Тут два варианта либо мотор достался нелегальным
> (полулегальным) образом, либо люди не совсем в ладах с головой.
> Лодку с мотором и прицепом (да и вместе с машиной) можно было и
> на стоянке по 30-40 р. сутки бросить, вернуться домой на втором
> авто, подбить денег и через недельку вернуться, ну уж никак не
> прое…ть более полуста рублей.
>
>
> Затем, «счастливый обладатель» нового мотора поведал еще один
> не адекватный поступок.
>
> Стоял на той неделе в Ступино рядышком с москвичами и вижу
> говорит чел ножом похерачил презервуар, завел или Тохатсу или
> Нисан о 8-ми кабылах, включил скорость и отпустил эти
> лоскуты!!!!!!!!
> «Счастливый обладатель» смотрел, смотрел за лодкой, потом решил
> догнать, то что осталось, но не успел – утопло маломерное
> судно.
>
> Люди вы чего творите ??????!!!!!
а мне нравиться=нормальный ,трезвый и,главное реальный подход....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.compnet.ru)
Дата: 18-09-10 00:16
lesnik_68 писал:
> АААААААа Держите меня девки!!!!!!!!!!!!!! Я 15 лет как сам
> зарплату людям
> плачу:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) И нет у меня
> НИ зарплаты, ни выходных по субботам, а есть НАЛ и отдых когда
> мне УДОБНО.
Говоря про "зарплату" я имею в виду доход. Без деления на нанятых сотрудников и работающих на себя. Если ты ведёшь собственный бизнес - то как никто другой должен знать цену времени. Чего смешного-то?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 18-09-10 00:35
Мля.... Работодатели все...... Бизнес свой..... Своему рабочему поднять зарплату на 100 рублей-хрен допросишься,а кинуть "за борт" пару сотен тыр-как здрасьте......... :-(((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lesnik_68 (---.20.165.109.donpac.ru)
Дата: 18-09-10 00:39
STORM писал:
> Мля.... Работодатели все...... Бизнес свой..... Своему
> рабочему поднять зарплату на 100 рублей-хрен допросишься,а
> кинуть "за борт" пару сотен тыр-как здрасьте.........
> :-(((((
Вот об этом я и писал! А "крутые пацАны" понять не могут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 18-09-10 01:03
Да Фанат ,темку ты поднял злободневную
Всё от того что живем мы не в империи и не в федерации,а в колонии
По этому и народ завистливо провожает взглядами,со словами "откуда у людей такие деньжищи" ,тех,кто едет жипе с прицепом и катером
Слишком ,очень слишком,яркая разница между центром и регионами-колониями
Отсюда все предпосылки,,,,,,,,,,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (83.149.45.---)
Дата: 18-09-10 02:53
Больной вопрос затронул Колонель насчет интима. Со многими бывало, когда приезжаешь на какой-нибудь остров, а там страшно в траву рядом со столом или палаткой войти, тем более ночью, не испачкавшись.
Коллеги! Совсем несложно брать с собой в поездку саперную лопатку и ставить ее в заранее оговоренном месте. Всего делов-то - приподнять дернину. И другие участники видят - лопатки нет, значит в кусты не лезь. И после вас все чисто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.149.9.138.misp.ru)
Дата: 18-09-10 03:06
STORM писал:
> Мля.... Работодатели все...... Бизнес свой..... Своему
> рабочему поднять зарплату на 100 рублей-хрен допросишься,а
> кинуть "за борт" пару сотен тыр-как здрасьте.........
Хреновый значит рабочий. Нормальный, квалифицированный работник способен получать очень даже вменяемые деньги. Т.к. вменяемый работодатель сильно ценит толковых работников, ибо они ему бабло приносят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.spin.volia.net)
Дата: 18-09-10 03:31
Саша Ростов (П 2 + В30) писал:
> Вот с мусором тоже интересный факт - чем круче лодка, тем
> больше шансов что после отдыхающих останется огромная кучища
> банок/бутылок, а вот семьи на калабухах , Прогрессах и прочих
> совкокастрюльках как-то не чураются испачкать руки и лодку
> кульком с отходами.
Сиё умоиспражнение к фактам не имеет ни какого отношения.
Это твой разум; возмущёный кипит. А засерают берега маргиналы, которым пох, что завтра будет. Среди обеспеченых людей такие встречаются крайне редко (хотя лично видел, но за ним друзья убирали).
ЗЫ: не нужно путать с теми же маргиналами коих привозят на прокатных теплоходах... эти хуже чумы.. а так...:о(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 18-09-10 03:40
Александр\Москва писал:
> Хреновый значит рабочий. Нормальный, квалифицированный работник
> способен получать очень даже вменяемые деньги. Т.к. вменяемый
> работодатель сильно ценит толковых работников, ибо они ему
> бабло приносят.
Хм...... Не совсем так.Работодатель имеет вполне устраивающий его доход,проблемы рабочего его не очень волнуют,платит примерно столько что бы чел был на плаву,потому как в городе альтернативной/более высокооплачиваемой работы просто нет.
Не поймёт никогда столица окраину........ :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 18-09-10 03:54
Лесник писал:
>Всего делов-то - приподнять дернину. И после вас все чисто.
*** Вот это и называется-век живи, век-учись. Спасибо, Лесник (в этом случае НИК "говорящий" получается). Всегда срал как обычно, НО в лесу, где серут все и на значительном удалении (ни гогда не пахнет) от лагеря, к тому же,"мины" помечены бумажками и "сортиная площадь" весной смывается паводком. Правда писаем там, "где женщины не видят". Теперь буду гадить" под дерн! И своих заставлять. Действительно, ИНТЕЛЛИГЕНТНЕЙ получится:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АС76 (85.26.234.---)
Дата: 18-09-10 03:59
А как на счёт того, что чужие деньги считать стрёмно и неприлично. Друзья считайте свои и всё встанет на свои места. Кто завидует москвичам, так в перёд за звездой кочевой, на то она и нерезиновая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АС76 (85.26.234.---)
Дата: 18-09-10 04:05
>>*** Вот это и называется-век живи, век-учись. Спасибо, Лесник (в этом случае НИК "говорящий" получается). Всегда срал как обычно, НО в лесу, где серут все и на значительном удалении (ни гогда не пахнет) от лагеря, к тому же,"мины" помечены бумажками и "сортиная площадь" весной смывается паводком. Правда писаем там, "где женщины не видят". Теперь буду гадить" под дерн! И своих заставлять. Действительно, ИНТЕЛЛИГЕНТНЕЙ получится:)
Так будешь натыкаться на чужие "клады", дома нужно гадить на горшок
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.cust.tele2.ru)
Дата: 18-09-10 04:07
Кто знает как мокра вода, как страшен холод лютый.....
Господа живущие в столице, будь я хоть с руками золотыми по самые яйца, но в Ростове 1электрическая точка (розетка, выключатель и т.д. стоит максимум 250р и ни какой работодатель не заплатит мне за нее 2 цены, зарплата рабочего 10 -15 000, ИТРовец = 20-25, Учитель в школе, так чтоб дома бывала = 10 000, воспитатель в садике 4500, строитель 600-1000 световой день. А булка хлеба 14.5, картошка 25р/кг хреновая, мясо незнаю почем - рыбу ем, потому как бесплатно наловить могу.
Вот и кажется нам, что с жиру бесятся люди некоторые. И никак немогу я понять почему снабженец с зарплатой 20 000 мрожет купить жип чирокий, а мне и на окулятор хер получится собрать при тех же 20-ти тырах начисленных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.149.9.138.misp.ru)
Дата: 18-09-10 04:12
Dimmon писал:
> Сиё умоиспражнение к фактам не имеет ни какого отношения.
> Это твой разум; возмущёный кипит. А засерают берега маргиналы,
> которым пох, что завтра будет. Среди обеспеченых людей такие
> встречаются крайне редко (хотя лично видел, но за ним друзья
> убирали).
Как-то года три назад на Волге (Углическое вдхр) по соседству с нашей стоянкой вечером подрулил Азимут(?) футов на 45. К берегу не подойти (мелко), положил якорёчек и тендером переправил на берег нехилую по численности команду. А так же генератор, музыку, свет и прочие шашлыки/купаты. Расположились метрах в 30-ти-40-ка от нас. Шумели прилично, но ещё в рамках. До утра звенели бутылки, и было такое ощущение, что за ночь засрут всё. Мы в тот вечер тоже посидели крепко :о)))
Встал я часов в 11 утра. "Флайбриджного" уже не было. Я неохотно пошёл посмотреть на оставленный срач. Ничего. Вообще. Они забрали даже то немногое, что валялось до них - как будто граблями прошлись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kanzler (79.126.73.---)
Дата: 18-09-10 04:20
не помню точно как говаривал профессор Преображенский доктору Броменталю-разруха-это когда начинаешь ссать мимо унитаза и пи...дить чужие калоши в подъезде.всё зависит от уровня вашей культуры,господа! а нагадить может и люпмен с гандона и буржуй с яхты.и наоборот-убрать за Вами...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АС76 (85.26.234.---)
Дата: 18-09-10 04:22
>> но в Ростове 1электрическая точка (розетка, выключатель и т.д. стоит максимум 250р
В Сызрани тоже такой порядок цен, но это не повод раскисать, где наша не пропадала!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АС76 (85.26.234.---)
Дата: 18-09-10 04:25
>>не помню точно как говаривал профессор Преображенский доктору Броменталю-разруха-это когда начинаешь ссать мимо унитаза и пи...дить чужие калоши в подъезде.всё зависит от уровня вашей культуры,господа! а нагадить может и люпмен с гандона и буржуй с яхты.и наоборот-убрать за Вами...
+500. желаю чтобы всем чтоб попадалось больше хороших людей не зависимо от прописки и вероисповедания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.149.9.138.misp.ru)
Дата: 18-09-10 04:50
Саша Ростов (П 2 + В30) писал:
> Господа живущие в столице, будь я хоть с руками золотыми по
> самые яйца, но в Ростове 1электрическая точка (розетка,
> выключатель и т.д. стоит максимум 250р и ни какой работодатель
> не заплатит мне за нее 2 цены, зарплата рабочего 10 -15 000,
> ИТРовец = 20-25, Учитель в школе, так чтоб дома бывала = 10
> 000, воспитатель в садике 4500, строитель 600-1000 световой
> день.
Что толку сидеть на диване, говрить, что жизнь - гуано, все вокруг воры и только я один такой Д'Артаньян. Для того, что бы что-либо изменить в своей жизни - необходимо слезть с этого дивана. Если считаешь себя крутым специалистом, а в Ростове твоя профессия оплачивается хреново - езжай туда, где платят хорошо. Если крутой специалист - устроишься. Но надо зад с дивана всё ж оторвать, да и риск некоторый есть, что всё ж проблемы будут - не все к этому готовы. Но - если ты действительно специалист в своей области, и область эта не "разнорабочий" - всё в твоих руках. В Москве знаю огромное кол-во не москвичей, но когда-то приехавших (не стреманувшихся оторваться от провинциального дивана) и устроившихся очень даже.
Весной мне нужен был очень хороший специалист (микроэлектронщик). Нужен был действительно очень качественный, квалифицированный, самостоятельный "чувак". Я такого долго искал, хотел взять только с рекомендациями кого-то из знакомых мне людей. В итоге у конкурентов перекупил иногороднего парня. Он сидел на 85-ти "грязными" с хорошими перспективами. Я ему положил 115 чистыми и оплату съёма квартиры так же с перспективами. Потому, что это специалист - именно такой был мне нужен. Пацан приехал в Москву, потому как понимал - у себя дома ловить нечего. А учился правильно, квалификация высокая, личностные качества - самое то. И перспектива у него - будь здоров!
Как говаривал Kira - главное не сЦать! И всё у тебя будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.spin.volia.net)
Дата: 18-09-10 04:56
Александр\Москва писал:
> Встал я часов в 11 утра. "Флайбриджного" уже не было. Я
> неохотно пошёл посмотреть на оставленный срач. Ничего. Вообще.
> Они забрали даже то немногое, что валялось до них - как будто
> граблями прошлись.
Похоже кэп прокатной шушлайки прибрал за своими "заказчиками".
Трабл тут в понимании...
Срать хотел "Саша Ростов на Проге" и иже с ними на природу, ибо сегодня бабло есть на выход, а завтра нет и больше ни когда не будет... а уберёт твой "срач" кто-нить другой, ну или паводок.
ЗЫ: у меня на даче (прям на воде) есть общественый пляж.. пля такой срач и гадюшник в одном лице найти просто нереально...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.cust.tele2.ru)
Дата: 18-09-10 05:49
Dimmon писал:... Трабл тут в понимании...
>
> Срать хотел "Саша Ростов на Проге" и иже с ними на природу, ибо
> сегодня бабло есть на выход, а завтра нет и больше ни когда не
> будет... а уберёт твой "срач" кто-нить другой, ну или паводок.
>
> .......
Счастья тебе Диммон! Большого человеческого счастья, чтоб ни я, ни такие как я не приехали к тебе в незалежну, да прогами своими не позагадили что загадить не успели. А то лодки у тебя есть, моторы есть , бабла на выходы на 100 лет вперед накошенно, а прогрессоводы воглаве со мной все взяли да позагадили сукипадлылядьтакие....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АС76 (85.26.234.---)
Дата: 18-09-10 06:05
>>Срать хотел "Саша Ростов на Проге" и иже с ними на природу, ибо сегодня бабло есть на выход, а завтра нет и больше ни когда не будет... а уберёт твой "срач" кто-нить другой, ну или паводок.
Полегче на поворотах. Я тоже на проге и не финансами по разному бывает, но мусор за собой и по возможности за другими убираю. Зачем говорить за тех кого не видел даже, за собой смотрите лучше. Если каждый будет убирать, грязи будет меньше в том числе и на мотолодке. За собой бдеть нужно и за теми кого ты привёз с собой. И не зависит это от величины кошелька и прочей лабуды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.spin.volia.net)
Дата: 18-09-10 06:05
Саша Ростов (П 2 + В30) писал:
> а прогрессоводы воглаве со мной все взяли да
> позагадили сукипадлылядьтакие....
Да ни чего, я уже привык за вами убирать.
Кривого могила исправит.
Физкульт привет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АС76 (85.26.234.---)
Дата: 18-09-10 06:12
Послушай за мной никто ещё не убирал.
>>Кривого могила исправит
Я так понимаю это ты про себя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xxx (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-09-10 06:20
А потом темы появляются. ЛОДКУ УКРАЛИ. Приучат людей к халяве, а они потом думают, что это им подарок :) Самое обидное они и про мою лодку так думать начинают :(
О колега. Саша Ростов (П 2 + В30)
> Господа живущие в столице, будь я хоть с руками золотыми по
> самые яйца, но в Ростове 1электрическая точка (розетка,
> выключатель и т.д. стоит максимум 250р
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.164.---)
Дата: 18-09-10 06:22
Леша, а чего ты так вскипятился то??? Саша Ростов первый метнул говна в вентилятор, кроссовки и гламурные лодки видите-ли все засрали...
Я ответил по чесноку, могу даже и фотки выложить того срача, что прогрессоводы и презервурасты оставили, и ники форумные вместе с фамилиями озвучить. Что не так? или кастовая принаделжность к племени прогрессоводов взыграла???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.spin.volia.net)
Дата: 18-09-10 06:25
АС76 писал:
> Послушай за мной никто ещё не убирал.
>
> >>Кривого могила исправит
> Я так понимаю это ты про себя.
Закусывай.
К тебе этот пост не имет ни какого отношения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.cust.tele2.ru)
Дата: 18-09-10 06:30
Александр\Москва
Сильный пример конечно с микроэлектронщиком.
И хочется что-то сказать и не можется. (да и поклевки постоянные с мысли сбивают)
Действительно каждый сам себе злобный буратино и нефиг плакаться.
Пы.Сы. Пока сообщение писАл 2 результативные поклевки. Так что будем жить :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.164.---)
Дата: 18-09-10 06:31
Так как аукнулось, так и откликнулось уродов то во всех социальных прослойках хватает, так что теперь? огульно говном друг друга поливать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АС76 (85.26.234.---)
Дата: 18-09-10 06:37
"дебил", это индивидуально - моё мнение. Надо рассматривать поступки или отсутствие таковых по конкретным примерам, не переходя к типам лодок и общественному положению. Я на работе, не пью. Закусывать мне сегодня не судьба...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.spin.volia.net)
Дата: 18-09-10 06:39
АС76 писал:
> Да фиг его знает что взыграло, обидно что всех под одну
> гребёнку.
А, что "взыграло" то?
Ты обиделся на слова "Саша Ростов (П 2 + В30)" -
-все на дорогих лодках гады и подонки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АС76 (85.26.234.---)
Дата: 18-09-10 06:40
На рыбалке лучше без телефона, кто может себе это позволить завидую белой завистью
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АС76 (85.26.234.---)
Дата: 18-09-10 06:42
Я обиделся конкретно на это - >>Срать хотел "Саша Ростов на Проге" и иже с ними на природу, ибо сегодня бабло есть на выход, а завтра нет и больше ни когда не будет... а уберёт твой "срач" кто-нить другой, ну или паводок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АС76 (85.26.234.---)
Дата: 18-09-10 06:46
Саша тоже конечно не прав, всё зависит от человека и его понимания жизни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АС76 (85.26.234.---)
Дата: 18-09-10 06:58
>>Вот с мусором тоже интересный факт - чем круче лодка, тем больше шансов что после отдыхающих останется огромная кучища банок/бутылок - На это я тоже обиделся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.cust.tele2.ru)
Дата: 18-09-10 07:12
Господа, чем активней меня тут ругают, тем больше рыбы попадает в мой садок... Интересная закономерность однако....
Колонель, Диммон и другие байлайнероводы - водномоторники, я "метнул на вентилятор" не спешил фор ю.....
У нас то точно не жители "не резиновой" гадят на островах.
Просто как у Колонеля отложилось в памяти, что прогрессовод с гондольером за собой не убрали, так и я хотел приткнуться на полянку, откуда только отчалили пара белоснежных "кросовков".
Диммон, я пятихатку в неделю на бенз подниму на той же стройке подсобником (сокращенная рабочая неделя по основному месту), вот только эта пятихатка позволяет мне ездить в 1 единственное место. А ты говоришь загадить его.... :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.cust.tele2.ru)
Дата: 18-09-10 07:42
Ребята, давайте жить дружно! ПРОСТИТЕ ЕСЛИ КОГО ОБИДЕЛ - не специально!!!
Диммон ткни меня носом конкретно, где я писал, что все на дорогих лодках гады и падонки???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 18-09-10 07:55
Александр\Москва писал:
> Если считаешь себя крутым специалистом, а в Ростове
> твоя профессия оплачивается хреново - езжай туда, где платят
> хорошо. Если крутой специалист - устроишься.
Вот не нравится мне такой подход. Очень не нравится, ибо в перспективе ведет к краху.
Отсохнут обнищавшие регионы, а там и Москва сама себя задушит.
Нужно в первую очередь стремиться сделать свою жизнь (а прицепом - и жизнь других людей) лучше у себя на малой родине.
Разумеется, заставив себя слезть с дивана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.30.---)
Дата: 18-09-10 10:21
Иван писал:
> Разумеется, заставив себя слезть с дивана.
Иван, ты наивно полагаешь, что все, кто зарабатывает небольшие деньги , лежит на диване???
Господа, вы не правильно понимаете суть обломовщины..., лежать на диване может лишь тот ,кто имеет эту возможность.., а он не станет визжать на форуме, что мало зарабатывает..., визжат те, кто имеет много личных амбиций , высоко себя ценят и вечно недовольны, что их не оценили по достоинству..., судя по всему каждый из форумчан имеет столько , сколько ему достаточно для комфортной жизни, только понятие "комфортная жизнь" у всех разное .., для кого-то это вискарь с бабами , для другого это Казанка , но с новым японскимм мотором... .
Что-то я не заметил на форуме присутствие крайне малоимущих и бедствующих, зато масса томящихся в раздумьях каким пойлом ублажить себя в пятницу..- вискарем, коньяком или сермяжно нажраться водкой и шлифануть пивком..., и это далеко не владельцы шикарных кроссовок, те , как раз, давно решили эту проблему..:-)
А на диване лежать - это тоже комфорт... я люблю...:-) и изначально строил свою жизнь так, чтоб иметь эту возможность... и не собираюсь строить светлое будущее для отдельно взятых недовольных и пусть отсохнет то, что должно отсохнуть и пусть Москва пополняется талантами, а регионы люмпенами... жизнь сама расставит все на свои места, так было и так будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 18-09-10 10:43
Борисыч писал:
> Иван, ты наивно полагаешь, что все, кто зарабатывает небольшие деньги , лежит на диване???
Борисыч, а ты наивно полагаешь, что фразу "лежать на диване" я понимаю буквально?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.30.---)
Дата: 18-09-10 11:02
Иван писал:
> Борисыч, а ты наивно полагаешь, что фразу "лежать на диване" я
> понимаю буквально?
Ну тогда что ты понимаешь под выражением "оторвать жопу от дивана"?
Задам вопрос по другому: Ты наивно полагаешь, что все, кто имеет небольшие зарплаты ничего не делает на работе или специально ищет такую работу, чтоб волынить и богодулить в рабочее время?
Что ты предлагаешь? Работать не жалея живота своего ? , поднимаюя своё благосостояние и благосостояние работодателя , ну и тех сотрудников, которые "лежат на диване"? Личным примером воодушивить на подвиг?
Можно и так, но жизнь подсказывает , что советский лозунг " Хошь жни, а хошь куй, всеравно получишь....." ещё актуален и мало кому дано получить удовлетворение от своей работы и от заработка..., посему я думаю, что "отрывать жопу от дивана" надо в той степени, в которой это требуется =для успешного выполнения возложенных должностных обязанностей =и только в том случае, если это приносит лично тебе пользу в виде повышения зарплаты или повышении в должности, т.е если это отражается положительно на отношениях работник-работодатель.
Если это проходит абсолютно незамеченно , то теряется всякий стимул для лишних телодвижений - это человеческая натура, трудоголиков я не рассматриваю- это болезнь ... .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 18-09-10 11:59
Борисыч писал:
> Задам вопрос по другому: Ты наивно полагаешь, что все, кто
> имеет небольшие зарплаты ничего не делает на работе или
> специально ищет такую работу, чтоб волынить и богодулить в рабочее время?
Борисыч, давай договоримся не теребить тему наивности.
А то мне много чего есть накопать на эту тему.
Я полагаю, что обладатели небольших зарплат не уделяют внимания своему самообразованию,
не проявляют достаточных усилий для поиска более высокооплачиваемой работы
и не стремятся заняться собственным делом, зациклившись на наемной работе.
> Что ты предлагаешь? Работать не жалея живота своего ? ,
> поднимаюя своё благосостояние и благосостояние работодателя ,
> ну и тех сотрудников, которые "лежат на диване"? Личным
> примером воодушивить на подвиг?
Нет, нет смысла рвать себя, работая на пидор@сов.
Искать ниши для индивидуального предпринимательства и занимать их.
Под предпринимательством подразумевается не водочный ларек и не челночный бизнес.
Искать лучшую работу. Ничего хитрого и принципиально невыполнимого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.177.---)
Дата: 18-09-10 12:11
Вообще вопрос конечно интересный. Небольшая зарплата это сколько?
20 тысяч в месяц? 35? 135? сколько?
"...Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для счастья?
-- спросил Остап. -- Только подсчитайте все.
-- Сто рублей, - ответил Балаганов, с сожалением отрываясь от хлеба с колбасой.
-- Да нет, вы меня не поняли. Не на сегодняшний день, а вообще. Для счастья. Ясно? Чтобы вам было хорошо на свете. "
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.30.---)
Дата: 18-09-10 12:19
Иван писал:
Много чё писал , я даже не ожидал у тебя склонности к цитированию постов трехлетней даности , правда я так и не понял к чему это - типа "сам дурак" или легкая угроза с предупреждением..?...:-)
Ваня, я не сцу, тем более это было в период творческих освежений, сейчас я пересмотрел свои взгляды на многие позиции .
НУ да ладно , я никому не навязываю свою точку зрения.., это очень индивидуально.. но классически замечаю, что мировозрение твоё меняется с изменением уровня жизни...., впрочем это тоже присуще большинству... после посещения Борнео у тебя появятся ещё более радикальные взгляды на предпринимательство , на водочные ларьки и челночный бизнес.... , а после полного банкротства можно вообще вступить в Компартию РФ...:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 18-09-10 12:29
Борисыч писал:
> правда я так и не понял к чему это.
Это к тому, что тему наивности нам лучше не развивать.
Сам же видишь, что ни я, ни ты еще катаемся на "Пелорусах",
потому как не такие уж знатоки человеческих душ, чтобы над ними возвыситься.
> классически замечаю, что мировозрение твоё меняется с изменением уровня жизни....,
Нет, всего лишь с течением времени.
Толку-то с того, что оно у меня не менялось все 90-е годы?
Потерянное десятилетие в итоге. А надо было еще тогда встать с дивана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.30.---)
Дата: 18-09-10 12:30
Александр-Находка писал:
>
> Вообще вопрос конечно интересный. Небольшая зарплата это
> сколько?
>
> 20 тысяч в месяц? 35? 135? сколько?
>
Имхо это 15 т.р,
.... достаточная для поддержания штанов и редких моментов комфорта - 25 т.р.
Зарплата , которая может послужить стимулом к "отрыву жопы от дивана" - 50 т.р в месяц с учетом перспективы увеличения до 100 000 , кода уже можно искать возможности комфортно устраивать сою жизнь , быт и т.п.
Все это с учетом , что нет нахлебников , есть где жить ( квартира, дом) и всю зарплату используешь для себя любимого .
При наличии детей и неработающей супруги все меняется в сторошу ухудшения и , зачастую, безпроствености и безисходности..( ИМХО)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.30.---)
Дата: 18-09-10 12:50
Иван писал:
> Это к тому, что тему наивности нам лучше не развивать.
> Сам же видишь, что ни я, ни ты еще катаемся на "Пелорусах",
> потому как не такие уж знатоки человеческих душ, чтобы над ними
> возвиситься.
Ну я катаюсь на очень даже на хорошей лодке, хотя и не "Пелорус," которая, на мой взгляд , соответствует моему социальному положению , но вообщем то не соответствует моей зарплате..., на это пвлияло много всяких субъективных факторов и один из них - это покупка в рассрочку, на что большинство идти категорически не хочет , у меня уже лимит времени исчерпан и вариантов мало - жопа от дивана давно оторвалась и , иногда, с трудом доползает с работы до этого дивана..:-)) ,
...... скорее всего, через три-четыре сезона я или перейду на легкую лодку с маломощным мотром или вообще остановлюсь на надувнушке, на которой буду ходить рыбачить красноперку на Седанке, в 100 м от дома.
> Нет, всего лишь с течением времени.
> Толку-то с того, что оно у меня не менялось все 90-е годы?
> Потерянное десятилетие в итоге. А надо было еще тогда встать с
> дивана.
А ты уверен, что смог бы выжить с бизнесом в 90-е годы?
Думаю , что поэтому и не сунулся в эту мутную воду, понимая всю ситуацию в стране . Да, тогда многие "встали с диванов", но многие и улеглись на погост.. или по тюрьмам батонились..., для любого поступка надо иметь предрасположенность, если её нет, то все телодвижения будут впустую и только привлекать "хишников" , которые готовы сожрать с потрохами... не все к этому готовы ...
Большинство "успешных" бизнесменов с 90-х годов имеют определённые наклонности и черты характера, которые , зачастую, не укладываются в общечеловеческие нормы поведения .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 18-09-10 12:52
Ссылка.
,,,,,,,,,,,,,,,,,важно где ты
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.30.---)
Дата: 18-09-10 13:13
Бешенный писал:
> ,,,,,,,,,,,,,,,,,важно где ты
Это средняя температура по больнице..:-)
Важно как ты настроен на эту жизнь и какая есть мечта...
Но надо учитывать, что когда мечты сбываются, то надо или лезть выше или наступит легкое опустошение..., понимаешь, что достигнут некий "потолок" ..., надо или поддерживать это уровень , а это схоже с осуществлением мечты и требует постоянного отрыва жопы от дивана.., или , покупавшись в своей мечте, спуститься обратно и купить хороший диван..:-)), обломовщина затягивает и может стать смыслом жизни..., плохо это или хорошо я не знаю.., очевидно в разные моменты жизни будут разные предпочтения ...
Осень, ветренно, за окном мелкий дождь, холодно и сыро..., мечта стоит на лодочной у пирса, в море совсем не охота, охота на диван... дома тепло и сухо..., :-))
А Фишер в море, на Лаврова, только что звонил, спрашивал прогноз...:-)) Вот и разные полюса жизни...:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 18-09-10 13:18
Следует учитывать ,что это средняя,т,е,с зарплатами всего руководства
И ещё работа в регионах имеет свойство продаваться,
Отсюда где взять денег ,что бы её купить
А если ты и ещё и семьей обременен ,эт вообще полная жоппа
Безисходность и нищета неминуемо приведут к разводу,,,,,
У нас лично в районе не осталось ни одного совхоза,где раньше можно было заработать, держав собственное подворье
Завод БВК попросту украли и разорили теж самые московские деляги Стоит в руинах ,как после войны
И т,д, и тому подобное
По поводу пусть отомрет колония,,,
УЖЕ сдохла, от многих сел остались одни названия и мёртвые души которые нужны для выборов
Вот такая невеселая картинка вырисовывается
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 18-09-10 13:29
Борисыч настоятельно рекомендую
Если есть деньги сядь на любое тр-ное средство и покатайся по стране
Розовые очки слетят с тебя сами
Какие нах мечты? О чём ты?Кругом нищета и ты среди них,
Здесь хоть жопу порви ни че не изменится
Один выход ,уехать на заработки и быть обманутым,не получив, как правило не копья,МАХ хозяин даст на водку и ВСЁЁЁ,
Сытый голодного не разумеет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.177.---)
Дата: 18-09-10 13:49
Борисыч писал:
- 50 т.р в месяц с учетом перспективы увеличения до
> 100 000 , кода уже можно искать возможности комфортно
> устраивать сою жизнь , быт и т.п.
ИМХО 100 000 не решит кардинально проблему..
А тогда смысл "рвать жопу" от дивана?
Другой вопрос что не следует предаваться бесплодным попыткам охаивания окружающей действительности. Жизнь такова и больше никакова. Хочешь быть красивым - запишись в гусары.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 18-09-10 14:06
Автор: Александр-Находка Хочешь быть красивым - запишись в гусары.((((((((((((((((((((
В российской армии "распятненка" не для камуфляжа,а что бы латки на ней гламурней смотрелись,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.177.---)
Дата: 18-09-10 14:22
Бешенный писал:
> Автор: Александр-Находка Хочешь быть красивым - запишись в
> гусары.((((((((((((((((((((
>
> В российской армии "распятненка" не для камуфляжа,а что бы
> латки на ней гламурней смотрелись,
Ты вообще о чем?
"Если хочешь быть красивым - запишись в
гусары". (К. Прутков, "Мысли и афоризмы", N16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 18-09-10 15:39
Александр-Находка писал:
> ИМХО 100 000 не решит кардинально проблему..
>
> А тогда смысл "рвать жопу" от дивана?
>
Кардинально не решит, но в чем проблема то? ..:-)
> Другой вопрос что не следует предаваться бесплодным попыткам
> охаивания окружающей действительности. Жизнь такова и больше
> никакова.
Верно , поэтому и не стоит отдавать последнее здоровье на благо общества..., должна быть золотая середина - столько для работы, столько для себя , а кто хочет большего - все для работы, а про себя забудь.., а пытаться усовестить кого-то , что он мало работает... , это просто хамство и попытка подмять все под свои идеалы и стремления...
Работа для нас, а не мы для работы..., хотя подавляющее большинство работодателей считает иначе , видно начитались Маркса и Энгельса и поверили в коммунистическое сознание масс в отдельно взятом дико-капиталистическом обществе..., хренушки, можно сколь угодно орать, что никто не хочет работать и это будет правда - НИКТО не хочет работать и работают по необходимости, не зависимо от заработной платы.
НО высокая зарплата накладывает и высокие требования, что вменяемый работник должен понимать и иметь "лояльность" к работодателю, как это в развитых странах - рабочий день свыше установленного законом, недельный отпуск или вообще отсутствие такового , никаких больничных , и т.п. беспредел и каждый сам решает надо ему это или нет.., а низкая зарплата никаких обязательств не накладывает .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 18-09-10 15:56
Бешенный писал:
> Борисыч настоятельно рекомендую
> Если есть деньги сядь на любое тр-ное средство и покатайся по
> стране
> Розовые очки слетят с тебя сами
>
> Какие нах мечты? О чём ты?Кругом нищета и ты среди них,
Розовые очки я уважал лишь на Элтоне Джоне, хотя он и гомосек.., на себя никогда их не примерял.., на жизнь смотрю открытыми глазами и стараюсь не лукавить в разговоре., поэтому и говорят , что вредный..., :-)
Нищета далеко не кругом, не больше, чем было при развитом социализме..., себя к нищим не причисляю, у меня есть все необходимое и даже чуть больше..., мечты потихоньку реализую... сейчас серьезногй мечты нет, так, по мелочам..., бытовуха...:-)
Мне нет смысла кататься по стране, чтоб увидеть весь крах и разруху.., пусть этим занимаются те, у кого больший потенциал в финансах и кто стоит выше на социальной лестнице..., кто стремиться к власти. Им потребуется крепкое государство , а мне достаточно того, что уже есть , я об этом не просил .
Полностью поддерживаю Ивана в его путешествиях по миру ..., лучше просрать деньги в Тайланде, чем вложитьих в мелкий бизнес, заработать себе инфаркт и пользоваться результатами своей коммерческой деятельности уже на пенсии , т.е уже сейчас надо работать на лекарство..., жить надо сейчас и сегодня, а там видно будет , на асфальте не бросят....
> Сытый голодного не разумеет
Я сытый и не пытаюсь кого-то уразуметь, зачем?
Зачем пытаться понять мотивы другого человека..?
Живи по совести и по принятым общечеловеческим нормам и все будет в порядке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.149.8.125.misp.ru)
Дата: 18-09-10 16:36
Иван писал:
> Я полагаю, что обладатели небольших зарплат не уделяют внимания
> своему самообразованию,
> не проявляют достаточных усилий для поиска более
> высокооплачиваемой работы
> и не стремятся заняться собственным делом, зациклившись на
> наемной работе.
Именно это я и имел в виду, употребив оборот "оторвать ж..у от дивана".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-09-10 16:56
Борисыч
Молодец, хорошо написал.Я тоже живу в "параллельном мире", работаю - как умею и могу, у меня всё есть, мне хватает, и счастье близко :-)))).И не желаю кого-либо с его надуманными проблемами "разуметь".Но меня очень раздражает, когда всякие уроды, у нас "государством" называющиеся, настойчиво пытаются залезть в мою устроенную и размеренную жизнь, и что-то в ней исправить.Причём почему-то всегда в худшую сторону, т.е. улучшают собственное благосостояние за мой счёт.Вот это у меня вызывает сильное недовольство и реакцию отторжения :-)))
keparik писал
> Всю страну развалили и продали МММ. Везде так.
А вот здесь несогласен.Развалили - потому что никто не возражал.В МММ что, насильно кого-то гнали?А когда лесничества и сельскую пожарку разрушили, кто-нибудь задумывался, к чему это приведёт?Всем пох, вот и получили.А что вы хотели?Нагнувшихся ибут, и никак иначе.Раньше деревенские мужики всем миром с вилами и косами на защиту своей правильной жизни.А теперь что?Аморфная биомасса.Поэтому результат закономерен, и жаловаться можно только на себя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 18-09-10 17:14
Борисыч писал:
> Полностью поддерживаю Ивана в его путешествиях по миру ...,
> лучше просрать деньги в Тайланде, чем вложить их в мелкий
> бизнес, заработать себе инфаркт и пользоваться результатами
> своей коммерческой деятельности уже на пенсии , т.е уже сейчас
> надо работать на лекарство..., жить надо сейчас и сегодня, а
> там видно будет , на асфальте не бросят....
Ну вот, опять смешал все в кучу.
А откуда деньги на поездки, думаешь, от наемной работы?
А вот и не угадал.
От наемной работы только х-во оплачиваемый отпуск в 36 дней согласно КЗОТу,
вредные для зубов подарки детям на Новый год, покуда им меньше 14-ти,
усталость и угроза инфаркта, зато похороны за счет конторы.
А мелкий бизнес - ну какой от него вред? Он же маленький и пушистый ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 18-09-10 17:25
Иван писал:
> Ну вот, опять смешал все в кучу.
> А откуда деньги на поездки, думаешь, от наемной работы?
> А вот и не угадал.
....ничего я не смешал ..., чё тут думать, я и так точно знаю откуда...:-)
Я про то, что можно просто просрать , копить на черный день, вложиться в рискованный бизнес и т.п. , путей потратить деньги много.., а можно банально посмотреть мир , себе в удовольствие, и жене на радость... :-) ИМХО - это хорошее приложение заработанных денег, хотя и потраченны они безвозвратно...
Я потратил на лодку и моторы- это тоже для себя и жена тоже солидарна с такими расходами..., в будущем тоже планируем посетить райские уголки нашей планеты..., может когда и вместе посидим под пальмой..:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 18-09-10 17:29
Борисыч писал:
> Ну я катаюсь на очень даже на хорошей лодке, хотя и не
> "Пелорус," которая, на мой взгляд , соответствует моему
> социальному положению , но вообщем то не соответствует моей зарплате...
Опять загадка.
Социальное положение как раз и определяется уровнем доходов,
и лодка может либо соответствовать и тому, и другому, либо не соответствовать ничему.
> А ты уверен, что смог бы выжить с бизнесом в 90-е годы?
> Думаю , что поэтому и не сунулся в эту мутную воду, понимая
> всю ситуацию в стране .
А это смотря с каким бизнесом.
Да, торговля рыбой или водкой могла тогда быстро свести в могилу,
но вот ремонт бытовой электроники, компьютеров, заправка принтеров и прочая хорошо знакомая мне деятельность
могла бы кормить меня гораздо лучше, чем тогдашняя дурная работа на "дядь",
не неся никакого особого риска.
Просто был дурак и лентяй, только и всего.
Цеплялся сдуру за привычную наемную работу.
Социалистическая дурь из башки не выветрилась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 18-09-10 17:29
Александр\Москва писал:
Для того, что бы
> что-либо изменить в своей жизни - необходимо слезть с этого
> дивана. Если считаешь себя крутым специалистом.....
Хорошо говорить с позиции москвича или жителя относительно крупного города. Тут важны стартовые позиции.
Во первых : Житель Москвы и крупного города получает(по умолчанию) гораздо лучшее среднее образование, что дает ему возможность поступить в ВУЗ. При этом родители поддерживают во время учебы, в случае чего нанимают репетиторов. Да и зарплата родителей, если чадо не блещет способностями, позволяет устроить платно или в советское время по блату(за взятку). Т.е. при одинаковых исходных данных возможность получить нормальное высшее образование(стать серьезным специалистом) у жителя глубинки стремится к нулю.
Во-вторых: у каждого индивидума изначально разные способности.
У кого то музыкальный слух, у кого то аналитические способности, а у кого-то предпринимательские. По статистике предпринимательские способности всего у 3% трудоспособного населения. Топ-менеджеры вообще один на 100000 населения.
Я расстался с хорошим исполнителем(о чем сильно теперь жалею), заставляя его принимать управленческие решения, а он в принципе не способен был это делать. Зато был прекрасным исполнителем. . Понял я это это, когда учился на МБА. Ну не было в советское время в нашем курсе таких предметов, как Экономика труда, психология управления....
Т.е. говорить, что любой, оторвав задницу от дивана, может стать крутым специалистом, достичь больших высот....
В Москву , в поисках "счастья", приезжают тысячи, а добиваются успеха единицы. А сколько порушенных судеб?
А еще в третьих имеет большое влияние "его величество случай".
Случайно попасться на глаза серьезному руководителю(а их относительно не много), который разглядит в простом исполнителе "жемчужное зерно" и по достоинству оценит.
У нас в городе есть неплохие з/п в атомной промышленности, газпроме, нефтянке, в управлении ж/д.
Попасть туда сложно, только по блату. Высоко ценится лояльность к руководителю, способности на втором месте.
Так что не все так просто...
З.Ы. Ехал как то в поезде в Москву. В купе ехали две женщины.
Всю дорогу болтали о том, в какую страну отдыхать поедут. И рассказывали о том, где уже были. А были много где. Рассказывали и про Китай и Австралию и Кубу....
Поинтересовался, а кем работают. Оказалось програмистами. Спросил, а на каком языке програмируют(просто сын в этой области- интересно), сразу стушевались, разговор скомкался. Т.е. как я понял - "офисный планктон".
З.Ы.Ы. А сколько "Кулибиных", которые не умеют себя грамотно продать, ну не дано это им.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 18-09-10 17:32
Иван писал:
> Ну вот, опять смешал все в кучу.
> А откуда деньги на поездки, думаешь, от наемной работы?
> А вот и не угадал.
> От наемной работы только х-во оплачиваемый отпуск в 36 дней
> согласно КЗОТу,
> вредные для зубов подарки детям на Новый год, покуда им меньше
> 14-ти,
> усталость и угроза инфаркта, зато похороны за счет конторы.
------------------------------------------------------
Ну раз так всё шоколадно - займись бизнесом всерьёз .
Или как тот еврей из анекдота ?
"Ежели я таки был король , а бы жил лучше чем король . Я бы по вечерам ещё таки и шил " ...
Ежели зарабатываешь не на основной работе - значит сначала тупо теряешь весь рабочий день - а по вечерам догоняешь . Когда нормальные люди уже бухают .
Или , "шьешь" в рабочее время ? Приворовывая его у работодателя ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 18-09-10 17:38
Эдик из дома писал:
> Ежели зарабатываешь не на основной работе - значит сначала
> тупо теряешь весь рабочий день - а по вечерам догоняешь .
> Когда нормальные люди уже бухают .
Ну да, так и есть. Такой вот переходный период в жизни.
> Или, "шьешь" в рабочее время ? Приворовывая его у работодателя ?
Нет, это невозможно. Слишком было бы заметно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 18-09-10 17:40
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
.Но меня очень раздражает, когда всякие
> уроды, у нас "государством" называющиеся, настойчиво пытаются
> залезть в мою устроенную и размеренную жизнь, и что-то в ней
> исправить.Причём почему-то всегда в худшую сторону, т.е.
> улучшают собственное благосостояние за мой счёт.Вот это у меня
> вызывает сильное недовольство и реакцию отторжения :-)))
Думаю, что у меня это уже пройденный этап..., меня имели несколько лет.. хватит.... сейчас я спокоен .., до пенсии недалеко , с голоду не помру.., есть дом, есть хозяйство ... пока есть приличная работа.., пока есть здоровье..., внуков хочется понянчить, кашу им поварить , блинчики , драники всякие.., да к лодкам приобщить, к морю......:-))
..живите в совести и спокойствии и не ищите лукавых путей в этом мире и не заморачивайтесь глобальными проблемами устройства общества и государства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 18-09-10 17:46
Иван писал:
> Нет, это невозможно. Слишком было бы заметно.
--------------------------------------------------
Ну и нахрена тогда тебе эта обуза?
Когда сам себе кзот - отпуск может быть и 300 дней в году.
Правда может не быть и не одного ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 18-09-10 17:47
Эдик из дома писал:
> Ну и нахрена тогда тебе эта обуза?
Не привык еще рубить с плеча.
Социалистические пережитки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 18-09-10 17:49
Эдик из дома писал:
Приворовывая его у
> работодателя ?
Интересно , а работодатель может приворовывать рабочее время?
Он ведь должен руководить работниками , рабочим процессом, решать насущные проблемы фирмы, чтоб и работалось всем легче и лучше и заработки были выше и вообще - думать о работе и работниках..:-)
А если он сидит весь рабочий день в интернете и дома тоже в интернете, только меняя позицию " с работы" или " с дома"...:-)
Ну а если работники узнают об этом?, Думаю, что у них не прибавится рабочего энтузиазма..., а наоборот :-)
ЗЫ ... я не конкретно, тут добрая половина форумчан базарит с рабочих компов и в рабочее время...:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 18-09-10 17:51
Иван писал:
> Эдик из дома писал:
>
> > Ну и нахрена тогда тебе эта обуза?
>
> Не привык еще рубить с плеча.
> Социалистические пережитки.
НУ если у тебя на работе неплохой заработок, то его и терять не хочется... не думаю , что дальсвязь платить гроши..., но там стабильность и пенсия и социалка..., а тут сегодня востребованно , а завтра поиски нового дела..., а можно и не найти...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 18-09-10 17:52
Борисыч писал:
> Думаю, что у меня это уже пройденный этап..., меня имели
> несколько лет.. хватит.... сейчас я спокоен .., до пенсии
> недалеко , с голоду не помру.., есть дом, есть хозяйство ...
> пока есть приличная работа.., пока есть здоровье..., внуков
> хочется понянчить, кашу им поварить , блинчики , драники
> всякие.., да к лодкам приобщить, к морю......:-))
> ..живите в совести и спокойствии и не ищите лукавых путей в
> этом мире и не заморачивайтесь глобальными проблемами
> устройства общества и государства.
Вспомнил... По тв несколько лет назад была передача .. Рассказывали про болгарского 117 летнего долгожителя. Он всю жизнь был пастухом. На вопрос :" Как Вы считаете, что помогло Вам так долго жить", он ответил: " У меня за всю жизнь не было начальника и будильника".........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatol (217.118.87.---)
Дата: 18-09-10 17:59
Александр\Москва ену ты договорился, блин вообще не хотел в этой ветке писать но придется, Что значит поднимай жопу и езжай в другой город где платят хорошо, во первых в другом городе никто тебя особенно не ждет, во вторых если так дальше и пойдет то всех сгонят в пару тройку огромных городов-резерваций и будут делать в стране вообще все что захотят или сдадут ее в аренду китайцам, за то вам "неленивым" которые подняли жопу и поехали за монетой звонкой якобы хорошо, с деньгами вроде как большими в городе вроде как крутом... без родины, без корней, без бога в душе...
И Сашу из ростова оправдывать не хочу, ныть не надо но он во многом прав, работатодатели особенно крупные платят лишь бы люди на плаву держались и все, поднять зарплату - хрен, снизить всегда пожалуйста, особенно в кризис.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 18-09-10 18:04
Борисыч писал:
> А если он сидит весь рабочий день в интернете и дома тоже в
> интернете, только меняя позицию " с работы" или " с
> дома"...:-)
>
--------------------------------------------
Завидуешь ? ;о) В чужих руках , оно как известно , всегда толще ...
Мне зарплату никто не платит . Ипплом прощелкал - и речь даже не о зарплате пойдет . Контору можно будет разгонять нехрен .
Сидение у компутера - издержки производства .
А некоторые , чуть ли не каждый день катаются по Приморью . Свежий воздух , новые впечатления , придорожные шашлыки . Тут любая офисная крыса обзавидуется :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 18-09-10 18:07
Алдан14 писал:
> Я тему начал про бизнес. Ваши предложения!
-------------------------------------------------------
Ну дак напомни , чего искал-то ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 18-09-10 18:13
Сначала про "не понять", потом развал страны, потом про встать с дивана.
Про "встать с дивана" и потом "что делать" многим будет интересно.
Посему и начал в новой теме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (---.nwgsm.ru)
Дата: 18-09-10 18:21
Пузырь67(Весёлый посёлок)
Под МММ имеется в виду - молодые московские мальчики. Которые с потрохами за бесценок скупали всё подряд , а продавали под застройку коттеджей. Таких примеров в Тверской обл. много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.44.---)
Дата: 18-09-10 18:37
Эдик из дома писал:
> Завидуешь ? ;о) В чужих руках , оно как известно , всегда
> толще ...
Не , не завидую, т.к не вижу ничего существенного , чего бы я не имел , получая зарплату...:-) Водка вполне заменяла вискарь и хеннеси, сейчас это вообще не актуально, квартитра была всегда , сейчас свой дом в самом престижном районе города, машина? , после всего обилия того, что у меня было , включая несколько джипов, я обуманно пришел к микроавтобусу. Лодка?, ну тоже из всего обилия бывших лодок я пришел к этой , тоже обдуманно , себестоимость моей лодки немного выше, чем того же FR-27, с древним дизелем..., ну на баб не хватает..:-)), зато жена молодая...:-) Бизнесом тоже пробовал заниматься , не моё... слишком строптив и несговорчив и не имею "остаповской" жилки..., не могу врать и всегда отвечаю за свои поступки и слова..., не люблю лукавить . даже в интересах дела...
Немного завидую депутатам..., хоть они и на зарплате,был бы помоложе и поактивнее - пошел бы в депутаты....:-)
> Ипплом прощелкал - и речь
> даже не о зарплате пойдет . Контору можно будет разгонять
> нехрен .
О! ....о том и речь.., просидел за компом в форумской болтовне , а пострадают наемные работники..., издай приказ по фирме, чтоб сисадмин следил кто и когда шастает по интернету..., контору сбережешь..:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-09-10 18:53
Борисыч писал:
> Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
> .Но меня очень раздражает, когда всякие
> > уроды, у нас "государством" называющиеся, настойчиво пытаются
> > залезть в мою устроенную и размеренную жизнь, и что-то в ней
> > исправить.Причём почему-то всегда в худшую сторону, т.е.
> > улучшают собственное благосостояние за мой счёт.Вот это у
> меня
> > вызывает сильное недовольство и реакцию отторжения :-)))
>
>
> Думаю, что у меня это уже пройденный этап..., меня имели
> несколько лет.. хватит.... сейчас я спокоен .., до пенсии
> недалеко , с голоду не помру.., есть дом, есть хозяйство ...
> пока есть приличная работа.., пока есть здоровье..., внуков
> хочется понянчить, кашу им поварить , блинчики , драники
> всякие.., да к лодкам приобщить, к морю......:-))
Я тоже усиленно к этому стремлюсь :-)))))
> ..живите в совести и спокойствии и не ищите лукавых путей в
> этом мире и не заморачивайтесь глобальными проблемами
> устройства общества и государства.
Ну а как это возможно, если т.н. "государство" буром лезет туда, куда его никто не звал?Как пример - транспортный налог.Либо он налогом, либо он в бензине, а у нас по самому наихудшему пути пытаются пойти - брать и так, и так.Можно возразить - зарабатывай больше.Я-то заработаю, но почему я должен наглых бездельников кормить???Которым всё мало?В таком случае желаю видеть 5 см дороги, которые на мои деньги построены :-)))
keparik писал
> Под МММ имеется в виду - молодые московские мальчики.
> Которые с потрохами за бесценок скупали всё подряд , а
> продавали под застройку коттеджей. Таких примеров в Тверской
> обл. много.
Дык всё равно - кто заставлял продавать им?У меня они почему-то ничего не купили :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.44.---)
Дата: 18-09-10 19:11
Забей..:-)
Ты ничего и никого не исправишь.., тут даже коллективно не справились с Иваном..., а ты воюешь с глобальной системой..:-))
Я вот сижу дома, у супруги именины, теща приехала , жрем торт и мило обсуждаем семейные проблемы... утром дочь приехала со своим бойфрендом, приехал , подарили 43 розы......, а я так себе позволить не могу..., видно бойфренд готовится в зятья...:-)
Ищи маленькие радости в жизни и не ищи правды.., не ёе , сумеешь - будет тебе щастье.... и важно , чтоб рядом была умная и любимая женщина..:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 18-09-10 19:14
Борисыч писал:
> Я вот сижу дома, у супруги именины, теща приехала , жрем торт
> и мило обсуждаем семейные проблемы... утром дочь приехала
> со своим бойфрендом, приехал , подарили 43 розы.....
О, какая молодая у тебя супруга! Передавай поздравления!
А будущий зять мог бы и "ошибиться" и подарить 42 розы - и себе экономия, и будущей теще приятно ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.44.---)
Дата: 18-09-10 19:24
четное нельзя...:-)
Парень хороший, дай им бог найти взаимопонимание и любовь..., может и будет зятем..:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-09-10 19:26
Борисыч писал:
> Забей..:-)
>
> Ты ничего и никого не исправишь.., тут даже коллективно не
> справились с Иваном..., а ты воюешь с глобальной системой..:-))
Исправить я и не пытаюсь, скорее думаю - как пересекаться как можно меньше.А в случае с Иваном - дорого мне во Владик ехать, было бы поближе - пальнул бы в коленку, а так денег жалко.Будет оказия - непременно воспользуюсь :-)))))))).Да и надоело уже спорить, у каждого своя правда, неважно это всё, мышиная возня.
> Я вот сижу дома, у супруги именины, теща приехала , жрем торт
> и мило обсуждаем семейные проблемы... утром дочь приехала
> со своим бойфрендом, приехал , подарили 43 розы......, а я
> так себе позволить не могу..., видно бойфренд готовится в
> зятья...:-)
>
> Ищи маленькие радости в жизни и не ищи правды.., не ёе ,
> сумеешь - будет тебе щастье.... и важно , чтоб рядом была умная
> и любимая женщина..:-)
Хороший совет, спасибо, к тому и стремлюсь :-)).Только вот с женщинами...почти 3 года прошло, а всё никак не отойти.Слишком высокая планка была :-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.26.---)
Дата: 18-09-10 19:39
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
пальнул бы в коленку, а так денег жалко.Будет
> оказия - непременно воспользуюсь :-))))))))
НЕ надо так.., ты не прав, у всех своя позиция и свои принципы.., можно и без физического насилия, только аргументы и факты..:-)
Только вот с
> женщинами...почти 3 года прошло, а всё никак не отойти.Слишком
> высокая планка была :-((
>
Вот это тебе и портит жизнь, поставь планку на ту высоту, которую можешь взять и прими все, как должное..., .., как в песне..." новая встреча лучшее средство от одиночества, но и о том, что было .., пони не забывай...."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-09-10 19:49
Пусть я неправ.Согласен.Но бывают люди, которые не внемлют никаких фактов и аргументов.Только дубиной по темечку, и то не всегда помогает.Ну да и фиг с ними, просто в жизни стараюсь от них подальше держаться, а тут именно общалка - не всегда получается :-)).А про женщин - как быть, если много лет прожил с одной, полнейшая гармония была, преждевременная смерть, и теперь смотришь на других через эту призму, зная, что идеал возможен - он же был, почти 100% :-((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: капер (195.144.203.---)
Дата: 18-09-10 19:52
вот интересно,что важнее мотор или квартира отдельная?кататься на вихрях(без особых проблем)или на берегу копить деньги на иномарку?
а сытый голодного один хрен не разумеет.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 18-09-10 19:57
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> А в случае с Иваном - дорого мне во Владик ехать,
> было бы поближе - пальнул бы в коленку, а так денег жалко.Будет
> оказия - непременно воспользуюсь :-)))))))).
Я внимательно слушаю и записываю.
Ну, чтобы если что, так тебе мало не показалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: капер (195.144.203.---)
Дата: 18-09-10 20:00
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Не можешь осилить всё сразу - расставь один раз для себя
> приоритеты, и воплощай последовательно.Иначе никак, надо это
> чётко понимать.
>
жена расставила :) хата-учеба дочерей-мотор(если доживу) )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-09-10 20:10
Ивану
Да-а...."У нас в ФБР нет чувства юмора".Просто я тоже очень упрямый парень, и в данном случае мне несколько обидно, что кто-то мне безоговорочно диктует условия, а у меня нет никаких рычагов воздействия.Такое у меня было за всю мою бурную жизнь всего раза 3.Но постараюсь с этим справиться, в смысле - принять.А мои шпильки - это такой выпуск пара, что ли - не надо относиться к этому слишком серьёзно.Ты же, видно, привык специально бить по больным точкам, тем более, что на расстоянии это проще выходит.Мне кажется, что с людьми, которые в пределах физической досягаемости, ты форумным своим стилем не рискуешь общаться.Поэтому - давай замнём этот вопрос, и никогда к нему больше возвращаться не будем.Я не хочу терять возможность общаться с близкими по духу мне людьми, иначе давно бы с форума ушёл.Именно из-за тебя и твоей позиции.Когда я здесь появился, ты таким злопыхателем не был.Всё, больше я твоё имя всуе поминать не буду.Согласен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 18-09-10 20:11
Иван писал:
> Я внимательно слушаю и записываю.
Грустно читать.. наиуважаемые (мною) люди с разных сторон, всерьез реагируете на какие то пёрлы..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-09-10 20:15
капер писал:
> Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
> > Не можешь осилить всё сразу - расставь один раз для себя
> > приоритеты, и воплощай последовательно.Иначе никак, надо это
> > чётко понимать.
> >
>
> жена расставила :) хата-учеба дочерей-мотор(если доживу) )))
Значит, такова твоя карма)).Сложи ладошки, поклонись, скажи "кысмет", и смирись))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.221.---)
Дата: 18-09-10 21:31
ну и я немного своего кину
10 лет жил по принципу - щас напряжемся, зато потом погуляем. Хер там. Никаких гулянок не получалось.Все какие-то нестыкухи-несрастухи. Сейчас на этот принцип забиваю. Хочу жить сегодня и сейчас, краем мозга думая о будущем (чтобы в болото не залезть :)
Было время в 2006-2007 году - жили на 10-15 тыщ в месяц, помощи родителей гордо не брали. ходил мечтал о лодке. летом 07 знакомый попросил помочь иногородним. помог. потом еще. потом устроился на работу к ним, через полгода купил первую лодку. реально - никогда бы не поверил что так бывает.
нищебродство - оно в мозгах, а не в кошельках. кто проходил через эту стадию - тот понимает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.221.---)
Дата: 18-09-10 21:33
капер писал:
>
> жена расставила :) хата-учеба дочерей-мотор(если доживу) )))
приходящие деньги подлежат такому расходу
половина - в семью
10% - родителям
1/40 - благотворительность
остальное - себе любимому. не надо превращаться в финансовый придаток своей семьи, это не одного мужика сломало. пропадает смысл жизни - нафига работать и зарабатывать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 18-09-10 21:36
НямЪ писал:
> остальное - себе любимому. не надо превращаться в финансовый
> придаток своей семьи, это не одного мужика сломало. пропадает
> смысл жизни - нафига работать и зарабатывать?
100% верно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.34.---)
Дата: 18-09-10 22:06
Женя , есть ещё азарт и понятие деньги идут к деньгам.., если у человека удачный бизнес и он почувствовал вкус хороших денег и возможность более широко реализовывать свои потребности, которые начинаю расти с ростом доходов, то ему крайне сложно изменить образ жизни и остановится.., будет жить в бизнесе до конца дней своих.... , сам себя убеждая, что вот заработает много , создаст мощную материальную базу и потом отдохнет.... хрен вам.... затянет и весь образ жизни будет подстраиваться под этот бизнес, а не наоборот...,
Таких предпринимателей большинство , они всегда жалуются на нехватку времени для отдыха, всегда в делах и в проблемах, вечно в бегах.., вечно недовольны своими работниками, т.к им кажется, что никтот не работает, но все хотят поиметь большую зарплату.
Дело и работа первично , все остальное вторично.., но , как правило, окружающие их не понимают... , как и они окружающих.
... дети видят пап , в основном, в трусах - утром и редко вечером...
жены молчаливо делают вид , что все благополучно и есть хорошая дружная семья , выбора у них два - или молчать и иметь некие материальные блага, массу свободного времени и возможность безбедно жить в своё удовольствие , либо развод , поиск работы и вечная борьба за выживание..., с ребенком .
При социализме этого не существовало, ну может в среде крупных чиновников и партийных деятелей..., бизнес не дает свободу и покой.., вечная суета .
Ради чего?
Возможно я сгустил краски, но , в принципе, задуматься нужно , а надо ли это вам и готовы ли к этому? Обратный путь может быть очень тернистым..., лично я потерял отличную работу , несколько лет жизни , здоровья и массу денег, в желании работать сам на себя... .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь с лаптопа (---.cust.tele2.ru)
Дата: 19-09-10 00:25
Борисыч, ты не представляешь, насколко ты прав :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 19-09-10 03:59
Иван писал:
> НямЪ писал:
>
> > остальное - себе любимому. не надо превращаться в финансовый
> > придаток своей семьи, это не одного мужика сломало. пропадает
> > смысл жизни - нафига работать и зарабатывать?
>
> 100% верно.
А у меня все деньги в семью,а потом совместно решаем,что купить,никогда себя не чувствовал финансовым придатком.Отец мой также жил-традиция !
Жена,правда, адекватная,сейчас например. говорит мне,давай купим тебеТоху или Яму( уже разбирается),чего тебе возиться с этим Ветерком,а я пока не хочу.
Правда и я также отношусь,хочешь купить-купи,знаю,что сама десять раз подумает,прежде чем купить что-то,год дергалась на новый пылесос,уж очень хотелось Миле,стоит 13500, нашла за 10800-довольна-выше крыши,и мне приятно,угодил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 19-09-10 07:11
Борисыч писал:
> Таких предпринимателей большинство , они всегда жалуются на
> нехватку времени для отдыха, всегда в делах и в проблемах, вечно в бегах..,
Ну так, это понятно, что рационально построить свою жизнь совершенно самостоятельно довольно сложно.
Гораздо проще, когда все за тебя решает "дядя", но в таком случае надо мириться с тем, что этот "дядя" и снимает все сливки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 19-09-10 07:15
Виктор Колпино писал:
> Жена,правда, адекватная,сейчас например. говорит мне,давай
> купим тебеТоху или Яму( уже разбирается).
А какой мощности и 2Т или 4Т предлагает?
Уже разбирается? ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 19-09-10 07:19
Ну не то чтобы разбирается,а в курсе,что тох9.8 слабоват,яма 15 тяжеловат....2т,спину мою бережет.Но что интересно,категорически против Волгаря.Даже помнит,что Белому дому прислали вместо ьдетали отливку необработанную !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (217.118.79.---)
Дата: 19-09-10 18:06
Ух ты! Такие темы обычно зимой появляются. А тут осень. Вроде и сезон еще...
Подброшу пару поленьев в костер.
Я этот... предприниматель... Который зарплату очень редко повышает.
Объясните мне неразумному: почему мне надо повышать зарплату работникам, если я на рынке труда могу найти согласных трудиться за сегодняшние оклады?
Второй вопрос. К теме ветки. А что? Это уже норма считать деньги в чужом кармане? И если их там больше, чем в моем, значит те деньги однозначно грязные?
Забрать и поделить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 19-09-10 18:20
Alex-Новосибирск писал:
> Забрать и поделить?
Не, уйти от тебя и работать самостоятельно ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 19-09-10 18:23
>Я этот... предприниматель... Который зарплату очень редко повышает.
Объясните мне неразумному: почему мне надо повышать зарплату работникам, если я на рынке труда могу найти согласных трудиться за сегодняшние оклады?
>
Саша,всё верно...... У нашего шеФа подобные мысли...... Всё грозится-вот найму бригаду таджиков,они за комнату в общаге и 100 р в месяц и 12 часовой день будут делать ту же работу что и вы.....
Пипец...... Обидно.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 19-09-10 21:00
А есть еще такие злодеи, кто не только не поднимает, а еще и режет её:) Причем, это только первый раз страшно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 20-09-10 01:22
Alex-Новосибирск писал:
>
> Объясните мне неразумному: почему мне надо повышать зарплату
> работникам, если я на рынке труда могу найти согласных
> трудиться за сегодняшние оклады?
>
Отвечу на этот вопрос.
Зарплату повышать надо. Тем, кто СТРЕМИТЬСЯ к лучшей жизни(и ГОТОВ за это луше работать).
Иначе, через поколение получим ЭТО:
http://www.youtube.com/watch?v=QI4InSrpUlw&feature=related
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-09-10 02:15
Мне повезло,в своей области я спец,друзья Левшой зовут.
В прошлом году наехал шеф,надо снижать зарплату-кризис,разругались в пух и прах,решили расходиться,три дня остывали,в итоге-зарплата повышена на 7 %,даже не понял,как получилось,в этом году опять на семь...без ругани,шеф сам предложил,вроде и он доволен,и я..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-09-10 02:40
Иван писал:
> Уже разбирается? ;-)
Дык это,я на румпеле,Салют или В-12,а жена.....я за таким румпелем сроду не сидел !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-09-10 02:43
STORM писал:
> Саша,всё верно...... У нашего шеФа подобные мысли...... Всё
> грозится-вот найму бригаду таджиков,они за комнату в общаге и
> 100 р в месяц и 12 часовой день будут делать ту же работу что и
> вы.....
>
> Пипец...... Обидно.....
Нехай нанимает , но в заполярье они замерзнут и давно уже за такие копейки не работают.
У нас в колхозе (Тверская обл.) нанять татжика - 900 рублей за трудодень, наем идет через бая и оплата ему. Диких таджиков давно нету.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-148-221.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-09-10 03:25
Водяной писал:
> Отвечу на этот вопрос.
> Зарплату повышать надо.
+++ Как говорил товарищ Саахов из фильма Кавказская пленница: "Аполитично рассуждаешь!". :-))
А вот как видит проблему "ответственно, по-государственному рассуждающий человек":
"Скоро все будет в Китае и Индии, даже высокотехнологичное производство, потому что стоимость рабочей силы там несопоставимая"
То есть "нацлидер", выступая на "сходке" федерации "независимых" профсоюзов, сказал, что при продолжении политики повышения зарплат, все наше производство будет перенесено в Китай и Индию. Во как ( и заградительные пошлины не помогут).
Если у вас, коллеги, будет возможность когданибудь поучаствовать в реальных выборах, не забудте эти слова и лидер какой "партии" (не будучи ее членом!) это произнес...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 20-09-10 06:28
Вячеслав Д. писал:
> Хорошо говорить с позиции москвича или жителя относительно
> крупного города. Тут важны стартовые позиции.
> Во первых : Житель Москвы и крупного города получает(по
> умолчанию) гораздо лучшее среднее образование, что дает ему
> возможность поступить в ВУЗ.
Про стартовые позиции - действительно, некоторая "платформа" есть. Но - полно ребят, приехавших учиться в Москву хрен знает откуда. Тут и оставшихся после успешного обучения.
Вячеслав Д. писал:
> Во-вторых: у каждого индивидума изначально разные способности.
> У кого то музыкальный слух, у кого то аналитические
> способности, а у кого-то предпринимательские. По статистике
> предпринимательские способности всего у 3% трудоспособного
> населения. Топ-менеджеры вообще один на 100000 населения.
Вот про "изначально разные способности каждого индивидума" - это верно. Они у всех действительно разные. Но тут уж извини. Действительно - не всем дано быть в числе топ-менеджеров. Но очень многие, приложив достаточно усилий, могут сделать свою жизнь, и жизнь своих близких более чем сносной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 20-09-10 10:12
Alex-Новосибирск писал:
> Объясните мне неразумному: почему мне надо повышать зарплату
> работникам, если я на рынке труда могу найти согласных
> трудиться за сегодняшние оклады?
Если наемному работнику хватает денег лишь на еду и товары первой необходимости, то это ведет к общему снижению платежеспособного спроса, в том числе и на производимый нами товар. В итоге имеем кризис перепроизводства и всеобщий 3,14здец. Диспропорция между доходами работников и работодателей в конце концов обрушит мировую экономику.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.177.---)
Дата: 20-09-10 13:04
Герасим и Му-Му писал:
В итоге имеем кризис перепроизводства и всеобщий
> 3,14здец. Диспропорция между доходами работников и
> работодателей в конце концов обрушит мировую экономику.
дядя Вова сказал что всеобщий 3,14здец не имеет значения для отдельно взятой страны и закрыл границу как ворота в Кремле. "Мы можем себе это позволить" (С)
Так что для России этот постулат совсем не очевиден.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 20-09-10 15:04
p78-57 писал:
> А вот как видит проблему "ответственно, по-государственному
> рассуждающий человек":
> "Скоро все будет в Китае и Индии, даже высокотехнологичное
> производство, потому что стоимость рабочей силы там
> несопоставимая"
>
Не надо ля-ля. Китай уже заявил о необходимости "развития внутреннего рынка" (читай о повышении покупательского спроса -повышении зарплат). И Штатовская (Европейская, Японская) экономика жиждется отнюдь не на дешевой рабсиле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 20-09-10 16:12
Иван писал:
> Я полагаю, что обладатели небольших зарплат не уделяют внимания
> своему самообразованию,
> не проявляют достаточных усилий для поиска более
> высокооплачиваемой работы
> и не стремятся заняться собственным делом, зациклившись на
> наемной работе.
>
Иван и александр/Москва.
Вы и правы и нет.
Есть такой вариант, что устраиваешь свою жизнь, а остальные пусть сами как хотят. Правы в том, что что бы хоть что-то зарабатывать надо шевелиться, стараться, а не сидеть и ждать........
Но даже усираясь не всегда получиться то что ты хочешь. Пример:
Человек высшее техническое образование, красный диплом (без единой четверки), авторское свидетельство. После института приходиться полностью менять профиль, потому как за время обучения (еще с 10 класса школы при институте, т.е. позаботившись заранее) полностью развалилась то на что учился, а работать всю жизнь автослесарем - не айс.
Ну ничего. Шевелим жопой идем в область проектирования безопасности, работаем там. Тут зарплата (ныне) от 12 до 25 килорублей. Выше только в нефтянке, но туда только блат, коего нет.
Ну да ладно, шевелим задом - 2ая работа админом + 6 тык с задержками, колымы (тут как повезет до 70 тык/мес, но очень не постоянно и далеко не всегда такая сумма). А жена уже 3 года в декрете. А там вообще жесть. за все плати - за роды, за приемы, за лечение ребенка...блять квартплата за 2 комнаты хрущевки 5 тыс рублей.. Ну и тут наше доблесное государство поднимает на все цены. Особенно на бензин. Машина каждый день нужна что бы колымить, нахер они яицы зажимают?. Еще и квартиру хрущевку в 3х этажке очень надо поменять, а то уж очень тесно.
Ну мы не унываем. Опыт есть открываем бизнес свой - т.е. фирму (паралельно работая). И что? доблесное государство вводит СРО - т.е. в этой области убивает полностью малый бизнес. Местные чиновники договариваются с месным бизнесменом и заставляют убрать с нормального места гараж - склад. Под развитие города, на месте которого рождается Двухэтажная крутая мойка - ресторан.
На новом месте гараж (гараж - потому что малый бизнес) опусташают ровно через месяц после перестановки (кстати, за свой счет). итого Бизнес затух, хоть формально еще и существует и остается работа за 20 + 6 рублей плюс колымы. неразжиреешь. А, да, те предприятия на которых нужны высококвалифицированые инженера - изобретатели зарплаты еще ниже.
Может скажите что не так было сделано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 20-09-10 16:20
раз уж разговорились.
Считаю одним из главных виновников кризиса в нашей стране - цены на ГСМ.
Прямо перед кризисом они необосновано росли, что привело к инфляции и резкому падению покупательского спроса.
Более того считаю, что наш кризис никак не связан с "заграничным" и лишь на счастье чиновников совпал по времени.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 20-09-10 16:48
AlOmsk писал:
> Может скажите что не так было сделано.
Так свалить надо было отсюда после института, раз образование хорошее и познания по специальности имеются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-09-10 16:51
А в наше время изменить в лучшую строну ценовую политику можно, только введя полицейское государство и показательно расстреляв с трансляцией на весь мир парочку олигархов и руководителей компаний-монополистов на Красной площади.Да, при этом ещё провести парочку акций "л" по сбежавшим за рубеж, по принципу Моссада.И то не факт, что нужный результат будет достигнут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 20-09-10 16:54
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> введя полицейское государство и показательно расстреляв
Стреляться придется самим государям, поскольку нефтянка полностью под контролем государства, ибо контрольные пакеты нефтяных компаний в руках государства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-09-10 17:37
AlOmsk писал:
> Может скажите что не так было сделано.
Зря связался с лицензируемым видом деятельности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 20-09-10 17:39
Иван писал:
> AlOmsk писал:
>
> > Может скажите что не так было сделано.
>
> Зря связался с лицензируемым видом деятельности.
---------------------------------------
Вариант ответа Герасима на этот вопрос мне понравился больше ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 20-09-10 17:50
Иван писал:
>
> Зря связался с лицензируемым видом деятельности.
Дак тут опыт получил, кроме того не исключал получение лицензии. Но СРО - это что-то!!! это только в нашем государстве могли придумать. Теперь что бы там начать работать надо тупо выкинуть пол миллиона на получение заветной бумажки. При этом можешь быть полным идиотом и совсем в этом не разбираться.
Где помощь малому бизнесу????
К тому же в другой области мог бы встрять во что-нибудь по незнанию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: litys (---.yota.ru)
Дата: 20-09-10 17:53
Пузырю. Только что выше писал, что против - когда государство вмешивается в твою жизнь, и вдруг такой пост про полицейское государство. Вот и вся причина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-09-10 18:18
Эдик с работы писал:
> Вариант ответа Герасима на этот вопрос мне понравился больше ...
Я не мог ответить иначе.
Эммиграция кажется мне достаточно трусливым и, на основании некоторой правдивой информации с той стороны,
далеко не всегда выигрышным решением. Уехавшие точно так же образуют пирамиду, на вершине которой - единицы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 20-09-10 18:23
Иван писал:
Уехавшие точно так же
> образуют пирамиду, на вершине которой - единицы.
Нам бы основание ихней пирамиды..))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-09-10 18:44
s писал:
> Нам бы основание ихней пирамиды..))
Да переписываюсь я регулярно с теми, кто у основания.
Что-то их жизнь не шибко нравится...
Вот, почитай, если не влом (там часть текста транслитом).
****************************************************************
03.03.2008
Ольга Я-----ко
Ванька, это правда ты?
А я тоже катаюсь, только на каяке.
А о разном (о религии - прим. И.Г.) готова поспорить.
Оля
03:53
Иван Гусаков
> Ванька, это правда ты?
Привет, Оля.
Хм, странный вопрос...
А ты полагаешь, в России столько не живут?
Жить в Чикаго и кататься всего лишь на каяке? Кю...
08:35
Ольга Я-----ко
Vanya,vopros byl zadan po sushestvu, potomu chto sfotografirovano ne otchen' blizko , i ya mogla oshibit;sya. A na chem yesche mozhno katat'sya v Chicago, na aeroplane, da?Podskazhi, mozhet moyey fantazii ne khvatayet.Na kayake ya katayus' ,potomu chto lyublyu more,nu a zdes' prosto vodu, kak i my vse iz Vladivostoka.Kak dela ,chem ty zanimayesh'sya,s kem vidish'sya?
Olya
Иван Гусаков
А туговато с хорошими фото с близкого расстояния.
Все домочадцы, родственники и друзья как фотографы достаточно криворуки.
В результате черты физиономии обычно искажены эмоциями или тенью, так что можно и не узнать. Но скоро добавлю чего-нибудь.
Живу достаточно творчески насыщенно: строю лодки, всякие электронные штучки к ним, испытываю.....
Насчет плавсредств в Чикаго. Там же выход на все Великие озера. Поэтому житель Чикаго видется мне владельцем достаточно большого катера, на котором можно путешествовать по всем этим озерам. А каяк - так, как бортовую шлюпку для разминки на привалах.
Ну а вы чем там в Чикаго, помимо каякинга, занимаетесь?
04.03.2008
Ольга Я-----ко
Помимо каякинга я, Ваня,работаю,не покладая рук и часто не отрывая других мест от кресла по 7,5 часов ежедневно. Чтобы прокормиться (на самом деле прокормиться здесь легче всего), скорее ,чтобы оплатить биллы,за себя и своего сына, потому как без этого не прожить. Работаю в агенстве для пожилых людей, помогаю им найти субсидированное жилье, мое агенство имеет грант от жилищного департмента мэра , и я »сижу» на этом гранте. За все надо платить, я понимаю ,что фраза довольно расхожая, но только в Америке она принимает такой угрожающий характер. Я как-то ради прикола просмотрела воспоминания Ильфа и Петрова об одноэтажной Америке и поняла, что мое видение Америки ничем не отличаются от их впечатлений о ней, с единственной разницей,что сейчас она стала многоэтажней в некоторых местах.
Все мое письмо не вошло сюда, придется отправить дважды.
05:58
Ольга Я-----ко
Поэтому , чтобы стать владельцем даже небольшого катера, нужно как правило, иметь собственный бизнес, который и имеют некоторые из моих друзей и знакомых, но скажу тебе честно, Ванечка, я бы не хотела жить , так как живут они, расплачиваясь за все эти ценности антидепрессантами или алкоголем. Я каталась на их катерах. И отдыхала на их виллах, но с ними это безумно скучно, а у тех, с кем интересно , есть только каяки, и это здорово.
Поэтому иногда во время моего отпуска мы с приятелем путешествуем в Канаду или во Флориду вместе с каяком, а в Мексике или Доминиканской Республике берем напрокат парусные катамараны или каяки, что тоже очень хорошо.
А вообще-то жизнь здесь довольно сложная и в двух словах не расскажешь. Поэтому меня все время тянет назад,в родные пенаты, и я, надеюсь,как только мой «ребеночек» чуть-чуть встанет на ноги , осуществить это желание, приехать на полгода-год попробовать пожить в России, посмотреть смогу ли выжить там. Вот такие грандиозные планы. Всего хорошего.
13:31
04.03.2008
Иван Гусаков
Привет.
Очень интересные (но странные) вещи пишешь. Зайди на мой сайт Ссылка. , глянь в форуме отчеты о наших походах и покатушках. Вполне серьезные лодки доступны очень многим россиянам, в том числе и работающим по 8 часов в сутки.
Да и по американской статистике прогулочный флот США без учета каяков и прочей мелюзги насчитывает более 25 млн. вымпелов. Неужели все владельцы - крутые бизнесмены?
Да и моряки знакомые рассказывают о знакомых американских портовых сварщиков, массово владеющих 40-футовыми катерами с душем...
Опять же, цены на лодки, катера и яхты в США НИЖЕ, чем в России, это легко проверяется через интернет.
В общем - непонятно...
Если что - пиши мне на ****@vladivostok.ru , очень интересны аспекты американской жизни (в отличие от околорелигиозных споров).
11:32
Иван Гусаков
С другой стороны, с зарубежными поездками у нас тут туговато.
Как говорится, имею возможность купить козу, но не хочу, хочу корову - но не имею возможности.
Дамы мои изъездили Китай вдоль и поперек, меня же в этот гадюшник ничем не заманишь, а выехать в отпуск куда-то подальше - пока неподъемно дорого. Так что в этом смысле искренне завидую и радуюсь за тебя.
Какова, кстати, в Штатах продолжительность отпуска?
15:1208.03.2008
Ольга Я-----ко
Ban', privet, izvini, chto dolgo ne otvechala, byla v shokovom sostoyanii ,moy odnoklassnik napisal chto on uzhe 19 let na invalidnoy kolyaske posle avarii, menya eto tak potryaslo,(ya sama byla v avarii), khodila sovershenno pribitaya, da i na rabote u menya zaval polniy.Tak kak ya na Federal Grant , u menya kazhdiy kvartal otchety, vse kak polozheno, vot sleduyuschiy v kontse marta, ochen' nepriyatnoye meropriyatiye. Naschet otpuska v Amerike lya nachinayuschikh rabotnikov eto 2 nedeli v godu,zatem so vremenem uvelichivayetsya do chetyrekh nedel' v godu. No uchti, chto na lyubiye ukhodu s raboty (personal time off (PTO))ty tratish' eto otpusknoye vremya, khotya yest' yesche bol'nichniye chasy(sick hours), no ikh mozhno tratit' tol'ko na pokhody k vrachu ili gospital' I ty ne mozhesh' potratit ikh na otpusk, a zhal’.
03:13
Ольга Я-----ко
Poetomu shtoby kuda-nibud' daleko poyekhat', (ya priyezzhala vo Vladivostok ili vstrechalas' s podruzhkami v Parizhe ili Prage), prikhodilos' brat' srazu vse tri nedeli, no v Amerike otchen’ tyazhelo rabotat’ ves’ god bez otpuska.Prosto svalivayesh’sya cherez polgoda, poetomu lyudi starayutsya yezdit’ kazhdiye polgoda, no eto ne ot khoroshey zhizni, a potomu chto chasto ne vyderzhivayut nagruzok. Vot u menya seychas dilemma: kuda pouekhat’ v otpusk na posledniye den’gi,( ya popala v strashnuyu avariyu 6 let nazad, I na vyplachennuye den’gi raz’yezzhala eti 6 let, a seychas ostalis’ posledniye den’gi, boyus’ promakhnut’sya s vyborom,potomu kak bol’she ,pokhozhe, nichego ne svetit, nastupit rezhim zhestkoy ekonomii, a ekonomit’ u nas v semiye mozhet tol’ko mama, ona u menya byvshiy economist, my s sunochkom sovsem ne po etomu delu).
03:15
Ольга Я-----ко
Ya khotela s’yezdit’ kuda-nibud’ daleko, v Yevropu,Indiyu ili Rossiyu, (v etom godu 30letiye moyego vypuska v shkole), no ne znayu,kak dotyanut; do leta,potomu chto silyu uzhe ostavlyayut.T.E. ty dumauysh; uzhe tol’ko o tom, chtoby pouekhat’ kuda-nibud’ v Meksiku, v resort, gde vse vklyucheno, lech’ I tikho lezhat’ na solntse, nabirat’sya sil. A potom po priyezde nedeli cherez dve-tri ty uzhe ne pomnish’ chto ty gde-to byl.Ya ponimayu, chto eto ne sovsem ponyatno, naskol’ko ya pomnyu , my v Rossii zhili vospominaniyumi o proshedshem otpuske ves; sleduyschiy god, khotya ,mozhet u vas uzhe tozhe ne tak, ya ne znayu. U nas 8 marta segodnya, I khotya v Amerike yego ne otmechayut ya pozdravlyayu tvoikh dam c etim prazdnikom. Tepla I radosti v dome I v dushe. Vsego dobrogo. Olya.
P.S. ya khronicheski ne ukladyvayus’ v format pis’ma, pridetsya opyat’ delit’ na dva ili bol’she,izvini.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 20-09-10 19:00
Иван писал:
> s писал:
Прочитал..
Лучше увидеть всё своими глазами..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-09-10 19:03
s писал:
> Прочитал..
> Лучше увидеть всё своими глазами..
Само собой.
Очень хочу съездить в Штаты и посмотреть на их жизнь с близкого расстояния.
В поправкой на ветер, конечно. Туризм и эммиграция - существенно разные вещи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 20-09-10 19:08
Иван писал:
> Само собой.
> Очень хочу съездить в Штаты и посмотреть на их жизнь с близкого
> расстояния.
Может и не стоит. Бывали случаи шока..))
Точно не со всеми.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (194.67.29.---)
Дата: 20-09-10 19:16
Полностью согласен.
"Человек высшее техническое образование",предварительно физмат школа, должен был спец-ся на диф.ур 2-го порядка(для решения конкретных задач), в 92-м выпуск в никуда.
Выкрутился(поднимался и падал 2 раза,больше не упаду), но ценой многого чего.
Валить...тогда выжить надо было, да и понимания валить не было.
Когда искал работу, ради интереса зашел в несколько НИИ по моему старому профилю.
Мужики, с кем разговаривал, явно видно умницы, но з.п. 25-30.
Мозги как всегда НЕ в цене .
Да ,только валить, если математик\технарь и т.д.
Чистым программером сейчас в нашей стране работать можно, да и то- лучше валить.Даже то что пишут(115 , допустим на руки, как выше писал Саша) - это не деньги.
На самом деле мозги, (подразумеваю, что они есть) дорого стоят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (194.67.29.---)
Дата: 20-09-10 20:01
И вопрос , на самом деле , значительно шире и глубже.
Вопрос - в определении стоимости труда.
В нашей стране мало того , что он явно не поднимался\замыливался, и сейчас не более чем потуги.
Но он увязан с общим состоянием экономики, стоимостью всего нашего государства. Иными словами - можем жить богаче только если государство будет богатым.
Подразумевая, что нет перекосов в распределении богатства.
У нас мало того, что дикий разрыв между богатыми бедными, что говорит о слабости государственного контроля за ситуацией, так еще и за свой труд получаем ???
Хотя приблизительную цифирь можно вывести.
При коммунистах в районе 10-15 % от стоимости труда(невыясненной явно, заболтанной) получали, в Европе 85% в среднем.
Человек должен получать по максимуму за свой труд,тогда он не будет никуда уезжать.Да большинство и не хочет, другой вопрос когда это будет. А жить хочется сейчас.
Не все бойцы(да и по-большому счету этого и не надо), но это не значит что слабые люди.
Просто человек хочет жить на своей земле , получать адекватно за свою работу.Подразумевая, что государство, которому он платит налоги, всячески ему способствует своей политикой.
Даёт ему возможности приложить себя, не хочешь по найму- поможем со своим делом и т.д.
У нас пока этого нет, только декларировано.
Поэтому разговоры о том что,"любой если захочет..." несколько однобоки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 20-09-10 20:11
Иван писал:
> Жить в Чикаго и кататься всего лишь на каяке? Кю...
Гы... Я живу во Владивостоке и катаюсь всего лишь на каяке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 20-09-10 20:12
Иван писал:
> Эммиграция кажется мне достаточно трусливым и, на основании
> некоторой правдивой информации с той стороны,
> далеко не всегда выигрышным решением. Уехавшие точно так же
> образуют пирамиду, на вершине которой - единицы.
----------------------------------------------------
А что , смысл жизни - залезть на какую-то вершину ?
Кстати шибко сомневаюсь , что у твоей знакомой занятой аналогичной работой здесь , хватило бы бабла даже на каяк .
И не только бабла ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-09-10 20:13
Герасим и Му-Му писал:
> Гы... Я живу во Владивостоке и катаюсь всего лишь на каяке.
Ну дык, ты уже накатался на мотолодках, а им только каяк и по карману.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 20-09-10 20:15
Герасим и Му-Му писал:
>
> Гы... Я живу во Владивостоке и катаюсь всего лишь на каяке.
--------------------------------------------
Вишь - "братва не понимает" .
Купи нахрен Байлайнер - и катайся. Как все нормальные люди
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 20-09-10 20:20
Эдик из дома писал:
> Купи нахрен Байлайнер - и катайся. Как все нормальные люди
На каждый Байлайнер с пьяным водителем найдется губернаторская яхта со слепошарым капитаном...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-09-10 20:21
Эдик из дома писал:
> А что , смысл жизни - залезть на какую-то вершину ?
Это ты меня спрашиваешь?
Так я не знаю, в чем смысл жизни.
> Кстати шибко сомневаюсь , что у твоей знакомой занятой
> аналогичной работой здесь , хватило бы бабла даже на каяк .
> И не только бабла ...
Совершенно правильно сомневаешься.
Никто из моих знакомых социальной работой здесь не занимается.
Работают либо по специальности, либо в своем мелком бизнесе.
Лодки, правда, никого не интересуют, но по Таиландам любят шариться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 20-09-10 20:29
Герасим и Му-Му писал:
> На каждый Байлайнер с пьяным водителем найдется губернаторская
> яхта со слепошарым капитаном...
.
Ви таки думаити , шо перехать могут тока губернаторской яхтой ? И тока ночью ?
Или вам кто-то сказал шо каяк виден в состоянии любого самоизумления ?
Да плюньте ему в морду !
Некоторые наши земляки по приходу на стоянку долго вспоминают где стояли . Причем последние пару лет ! :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-09-10 21:27
""чтобы стать владельцем даже небольшого катера, нужно как правило, иметь собственный бизнес, который и имеют некоторые из моих друзей и знакомых, но скажу тебе честно, Ванечка, я бы не хотела жить , так как живут они, расплачиваясь за все эти ценности антидепрессантами или алкоголем. Я каталась на их катерах. И отдыхала на их виллах, но с ними это безумно скучно, а у тех, с кем интересно , есть только каяки, и это здорово"
Золотые слова!!!
А у меня тоже есть друг, который прожил 3 года в пиндосии и в итоге сбежал обратно сюда.Оттуда у него осталась только любовь к большим машинам))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 20-09-10 21:31
Эдик из дома писал:
> Или вам кто-то сказал шо каяк виден в состоянии любого
> самоизумления ?
Да конечно с радостью бы переехали, но в сомнительных случаях спасает возможность идти по малым глубинам и камням.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-177-162.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 21-09-10 01:31
Водяной писал:
> Не надо ля-ля.
+++ А вот это не мне надо говорить. Я то что? Я смайлик не забыл поставить...
И никогда не был сторонником автора этой идеи...
Мало того, по мне так неповышение зарплаты в условиях нехилой инфляции есть такое же нехилое снижение жизненного уровня работника.
Если "хозяин" не способен обеспечить увеличения производительности труда, которая позволила бы повышать и его гешефт и зарплату работника, то пусть не корчит из себя предпринимателя, а идет и "занимается прямым своим делом - чисткой сараев". (с)
Тудаже, по моему мнению, должен отправляться автор процитированной мной "концепции", если он не может (не хочет?) извести коррупционную составляющую в цене отечественного продукта, что явно гораздо больше, чем зарплаты созидателей этого продукта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hicom (Тольятти) (85.26.235.---)
Дата: 21-09-10 05:28
Валить говорите туда где платят.......... Только приехал из гоода Ершов Саратовской области......какая нах Москва..... там бы на бензин до Саратова заработать.... каким бы ты умником небыл. Круто если получаешь 10т. естесственно рублей. Обычно 4-5т. р. А чтобы кудато приехать и найти работу надо гдето жить и за это платить.....((((
Да и если в Нерезиновую все рванут там тоже просекут и заработки понизят.Грабли однако.
Сам много где работал и везде приличная зарплата/должность - РОДСТВЕННИК полюбому. И пох какой ты нарядный спец и сколько у тебя высших образований.
Хорошо друзей много. Но если я вдруг слечу с работы - реально понимаю что в моем городе в своей отрасли (а я таки нормальная, рабочая лошадь) это гдето 10 -12 рублей ((( а если больше, то надо быть родственником.....((( вот так то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (---.nwgsm.ru)
Дата: 21-09-10 06:04
Hicom (Тольятти)
Не понизят , поскольку большой приток рабсилы резко спровоцирует спрос на жильё.
Кстати про птичек. Сосед бегал тут, после окончания института , искал работу.... Нах не кому не нужен. Поехал в первопрестольную - сразу устроился в автосалон ниссан на ярославке - манагером, машины клиентам показывать и всё такое. Зарплата от 50 т.р. Тут таких денег вообще не заработать. Ни каким способом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Володя (---.msk.skylink.ru)
Дата: 21-09-10 07:36
Богатый - бедный, чистоплотный - грязножопый, москвич - провинциал... это разные статьи. И не надо из одной делать выводы о другой.
И по моему норма, это когда по умолчанию пляж/стоянка/участок убраны (я сам делаю, но можно за деньги), руки вымыты, при детях ни слова матом, женщин пропускаем, старушкам уступаем. Чё трындеть то в таких подробностях...?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Володя (---.msk.skylink.ru)
Дата: 21-09-10 07:42
А пример про:
<почему мне надо повышать зарплату работникам>
<Если наемному работнику хватает денег лишь на еду и товары первой необходимости, то это ведет к общему снижению платежеспособного спроса, в том числе и на производимый нами товар. В итоге имеем кризис перепроизводства и всеобщий 3,14здец.>
это простите вообще "Высшаяшколаэкономики" кухонного разлива)))
Пример (всё условно):
Отрасль "стоит" 100 денег = 90 (затраты) + 10 (з/п)
Вопрос, а можно зарплатку прибавить?, можно 100=90+15 (а как это?, да легко, дуется фин.пузырь..., итог - кризис)
Правильный ответ:
Отрасль повышают до 200 ( увел. внутр. производства/потребления забор на импорт, деньги в стране )
200= 170затраты+30з/п (не линейно конечно, но повышение будет)
Правильный ответ №2:
Отраслей делают 10*200 > 2000=1600затраты + 400 з/п. Вот оно.
Кто это должен делать?, Государство в большей степени и ч.бизнес, а они? (((. Только в этом случае возможен рост не ресурсной экономики. Потому как в ресурсной места расписаны на 100 лет в перёд.
А вы, МБА, предприниматели, макроэкономика...))), я в этом вообще не "копенгаген", своим делом надо заниматься, своим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 21-09-10 09:13
Володя писал:
> это простите вообще "Высшаяшколаэкономики" кухонного разлива)))
> А вы, МБА, предприниматели, макроэкономика...))), я в этом
> вообще не "копенгаген", своим делом надо заниматься, своим.
Ну так послушайте экономиста, раз сами «не копенганген»...
Зарплатка прибавляется единственным путем — убавляется из сверхдоходов работодателя в пользу наемного работника. Для чего существуют различные отработанные механизмы, в том числе и прогрессивная шкала налогообложения. Фактическое уплощение этой шкалы, перевод предприятий в оффшоры, а производства в страны третьего мира, в результате приводят к глобальному экономическому кризису.
Произведенные товары не по карману потребителю, чтобы хоть как-то продлить агонию раскручивается кредитный маховик. Суть кризиса — это отсутствие платежеспособного спроса. Причина — неравномерность распределения доходов между субъектами производства. Мои рабочие не могут купить продукцию капиталиста Пупкина, а его рабочие — продукцию моего завода. Потому как мы с Пупкиным забрали себе большую часть прибыли. Но мне не нужно сто тысяч пар ботинок, а Пупкин лично не съест тысячу тонн рыбы. Все, приплыли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов1 (---.primorsky.ru)
Дата: 21-09-10 10:19
Вадим, я молчал, но все что сказано в "дырочку" зы, у нас на работе нач отдела-юрист пытается со мной полемизировать по з/п. Понятно что первые лица в стране тож юристы. Ну и интересы крупного капитала на кону, хотя по основному закону -РФ социальное государство, тут или з/п реалная , у государства есть регулятор- мин з/п (7 $ в час США например) , либо обязательства берет на себя государство, третьего не дано ( ну или "банановая" республика)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Володя (---.msk.skylink.ru)
Дата: 21-09-10 16:12
Вы что, обиделись на "кухонную"?, это не в ваш личный адрес, а в адрес вашей модели, я в ней вижу дыры, ничего личного. Давайте зададим параметры под вашу схему:
Регион 1млн. населения, среднекрупн. бизнес заводских ребят Пупкена и Жупкена со сверх доходами, 10.000 заводских работяг с более менее доходом и 990.000 полубедных.
Перераспределили доходы, двое так и остались миллионерами, 10.000 стали побогаче, 990.000 остались полубедными. Что изменилось то? (с учетом того, что заводу больше 10.000 работяг не надо) и про советскую схему "принять на работу всех" тоже не будем.
Или вы считаете что подразбогатевшие 10.000 вольют в рынок доп. средства и наступит счастье оставшимся 990.000?)))
Прочитайте внимательно мою предидущ. схему, я люблю с прибаутками, но суть то ясна.
1. Конечно обнаглевших (подчеркну) ресурсных миллиардеров и прочих коррумпированных тварей надо товой то! (классовый разрыв..., не.. пропасть, это мировая проблема)
2. Из стакана объемом 200 гр 250 не выльется!!!, надо делать больше стаканов (производств, предприятий и т.д.) и не давать "Воде" утекать за пределы наших "стаканов" (из страны") хотя бы свыше размера "притекаемой". Ну и много чего ещё.
3. Однажды 990.000 человекам всё это остопиzдит и они возьмутся за вилы, одна радость, победят "гидру" сверх.доход. и коррупц., и при грамотных вождях сделают свою жизнь лучше.
Но как сделать счастливыми всех, я не копенгаген (хотя есть мысли).
Экономику всегда сдавал хорошо (смежный предмет), было интересно до определённого уровня.
И еще, экономика базируется на математике, поэтому любую модель давайте рассматривать по заданным параметрам..., но так как здесь мы не одни, поэтому давайте "человечим" языком... .
И очень вас прошу, как образованного человека, не выдавайте вы лозунги "Отнять у Пупкена и раздать остальным..." за догму, это или вырванная малая часть из 10ти томника реформы нашей экономики, или..., сами понимаете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.22.---)
Дата: 21-09-10 17:02
Уважаемый , задолго до вашего рождения умные дяди проработали и довели до общественности все схемы - читайте Маркса, Энгельса и Ленина, там все есть и не надо ничего выдумывать и объяснять " на пальцах"...
Герасим хорошо знаком с трудами этих дедов.., посему и изрек правильную фразу, но забыл добавить, что никто не собирается делиться какими либо сверхдоходами и вообще прибылью..., эту мысль тоже можно найти в трудах вышеуказанных дедов...:-)
Более или менее сбалансированную модель общества предлагает социализм,но и там есть свои отклонения , хоя и не такие критичные и глобальные.
Но социализм не дает возможности индивидуального обогащения и индивидуального выбора производственных ( трудовых) отношений, вольного обращения со средствами производства и природными ресурсами, не дает абсолютной власти директору .
Человеку свойственно стремиться к личному обогащению, но при социалистической схеме это невозможно , т.к это криминал и карается по закону..., посему мы , как всегда, идем другим путем..:-)
Отнять и разделить? Страшно?., призрак "шарикова" не дает покоя..:-)
Уважаемые господа капиталисты, вы насмотрелись художественных фильмов, именно насмотрелись , а не начитались классиков..., зачем же так примитивно?..
Никто сейчас не будет ничего отнимать и что-то делить, да и небыло такого в реальности никогда, т.к делить поровну крайне сложно и это не свойственно человеческой натуре., кто-то получит больше, кто-то меньше и не такой вкусный кусок....:-).
Разруха уже в вас.., вот и начинаете "на пальцах" обсуждать модель общества и строить умозаключения на основе художественных фильмов..., для начала надо бросит пить и заняться воспитанием своих детей, т.к вам уже ничего не дано сделать в этом государстве, ваши дети могу что-то изменить и найти верную дорогу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 21-09-10 17:08
Володя писал:
> я в ней вижу дыры
Вы как бы сильно не о том говорите (зацикливаясь на экономике отдельно взятой страны или региона), а мне сильно лениво объяснять очевидные вещи.
Не имеет принципиального значения, будем ли мы платить по труду, по совести, отнимем и поделим, используем прогрессивную шкалу подоходного налога или еще что-нибудь учудим. Но поддержание платежеспособного спроса возможно лишь при стремлении к равномерному распределению доходов в обществе. Вопрос не в социальной справедливости, а в выживании современной экономической модели. Ибо суррогатный метод поддержки в виде кредитной пирамиды в любом случае накроет сам себя медным тазом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.22.---)
Дата: 21-09-10 17:15
Герасим и Му-Му писал:
Но
> поддержание платежеспособного спроса возможно лишь при
> стремлении к равномерному распределению доходов в обществе.
> Вопрос не в социальной справедливости, а в выживании
> современной экономической модели.
Ты сможешь согласиться, что социалистическая модель наиболее подходящая для развития нашего общества , при условии , что все это будет без партийных перекосов и культов личности с элементами ленинского НЭПа?
Коммунизм- утопия, капитализм ведет в краху государства и потери народа вообще , что есть ещё в колоде?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 21-09-10 17:32
Борисыч писал:
> Ты сможешь согласиться, что социалистическая модель наиболее
> подходящая для развития нашего общества , при условии , что все
> это будет без партийных перекосов и культов личности с
> элементами ленинского НЭПа?
>
> Коммунизм- утопия, капитализм ведет в краху государства и
> потери народа вообще , что есть ещё в колоде?
Нет законов природы запрещающих потихоньку строить социализм в недрах капитализма. Тем более, что успешные примеры есть.
В той или иной мере элементы социалистического общества вынуждены использовать все развитые страны. Иначе получится одна большая дикая Африка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.22.---)
Дата: 21-09-10 17:40
Герасим и Му-Му писал:
>
> Нет законов природы запрещающих потихоньку строить социализм в
> недрах капитализма.
Значит почти согласен..:-), так может мы рано свернули с правильной дороги?
Не готовы ещё, поэтому и одни бояться, что "отнимут и поделят", другим похрену завтра, надо поиметь сегодня ..., третьи не могут понять почему вкалывают много , а зарабатывают "прожиточный минимум", а хозяин , при этом , живет на тропических островах ...., мне то понятно - там жизнь дешевле, но как объяснить пролетариату??...:-))
Тем более, что успешные примеры есть.
>
Это где?, в мизерных государствах старой Европы?
Про шведский социализм я слышал , как и про шведский стол и шведские семьи...:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 21-09-10 17:52
Борисыч писал:
> так может мы рано свернули с
> правильной дороги?
Зато теперь не боимся, что начнется война с США...
> Это где?
Как серьезный кризис лупанет, много где будет. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 21-09-10 18:23
> Герасим и Му-Му писал: ******
> Борисыч писал: *********
Слышите вы, пейсатели!
Я несогласен с вами обоими. Оба вы заблуждаетесь - один справа, другой слева.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.27.---)
Дата: 21-09-10 19:03
Иван писал:
> Слышите вы, пейсатели!
> Я несогласен с вами обоими. Оба вы заблуждаетесь - один справа,
> другой слева.
Ну ещё бы..., ты, как тот Шариков, в процессе эволюции, т.е начинающий капиталист.., :-)
Представляю картину...., сидит ИГ на Канарах за плетённым столиков, с бокалом холодного легкого пива, с ноубуком... готовит фотоотчет на мотолодку по местным красотам и достопримечательностям и следит за рекламодателями сайта..., чтоб "невильнули", а дядя Ваня , бывший инженер-электронщик, паяет микросхемы преобразователей в убогой гостинке и всяческими костерит жадного хозяина, типа "у них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает", тем более водка и сигареты дорожают каждый день......, :-)
Ну вот как объяснить пролетарию, что хозяин то сам только то дорвался до райской жизни, уже не так молод и надо наверстать упущенное, тем более молодые жмут со всех сторон.
Хочется пожить то по человечьи и именно сейчас.... , а делиться с бывшим инженером-электронщиком совсем не хочется, не из жадности, а жизненной справедливости ради - он же не смог начать свое дело, значит убог мыслью и духом, неспособен , вот пусть и занимается тем, чем может... , а зарабатывает столько , сколько работодатель определил по своему усмотрению.... один хрен пропьет ..., было бы лучше , чтоб как на плантациях- работали люди "второго сорта" и за еду и убогое жильё...., т.е за то, что им разрешили просто существовать в этом мире.
Но хозяин то человек глубоко интеллигентный и образованный , даже несколько патриотичный..и держит в душе мысль о возраждении России, но с каждым увеличением прибыли и разрастании своего бизнеса эта мысль уходит все дальше в душу... , стыдно вспоминат пословицу"своя рубашка ближе к телу", но она действительно предательски липнет и липнет... .
ИМХО - быть хозяином жизни крайне сложно и не каждому дано ..., чтоб управлять людьми надо быть кристально честным и иметь совсем другие приоритеты в этой жизни, нежели свой карман и своя рубашка...., можно стать успешным предпринимателем, но остаться при этом кристально чистым и человеколюбивым - ИМХО невозможно , надо выбирать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 21-09-10 19:03
Герасим и Му-Му писал:
> «И тебя вылечат...» ©
Знаешь, Вадик, что такое сюрреализм?
Это сидим я, ты и Борисыч где-нибудь в кабачке на Бора-Бора и бухаем...
А Мао нас фотографирует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.27.---)
Дата: 21-09-10 19:11
Иван писал:
> Это сидим я, ты и Борисыч где-нибудь в кабачке на Бора-Бора и
> бухаем...
> А Мао нас фотографирует.
да , приятно вспомнить, но все прошло и безвозвратно, все мы уже далеко не те ...пройдет и это.
Я совсем не бухаю и завязываю с курением..., точнее уже завязал , насколько ? , не знаю.., дочитываю Книжку..., и фотографироваться совсем неохота....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 21-09-10 19:14
Иван писал:
> Знаешь, Вадик, что такое сюрреализм?
Поскольку Борисыч грозился как-нибудь созреть до заграничных турне, то все в рамках реализма...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 21-09-10 19:17
Борисыч писал:
> Ну ещё бы..., ты, как тот Шариков, в процессе эволюции, т.е начинающий капиталист.., :-)
Заметь, Борисыч, я никогда не предлагал все отнять и поделить ;-)
> Представляю картину...., сидит ИГ на Канарах за плетённым
> столиков, с бокалом холодного легкого пива, с ноубуком...
> готовит фотоотчет на мотолодку по местным красотам и
> достопримечательностям и следит за рекламодателями сайта...,
> чтоб "невильнули", а дядя Ваня , бывший инженер-электронщик,
> паяет микросхемы преобразователей в убогой гостинке и
> всяческими костерит жадного хозяина, типа "у них денег куры не
> клюют, а у нас на водку не хватает", тем более водка и сигареты
> дорожают каждый день......, :-)
В проницательности тебе не откажешь, Борисыч.
Только мой работник дядя Коля благодаря моим заказам удвоил свои доходы,
чему весьма рад, моя же доля ему хорошо известна, и он находит расклад справедливым.
И не пьет он, и не курит уже давно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.27.---)
Дата: 21-09-10 19:27
Иван писал:
> В проницательности тебе не откажешь, Борисыч.
Хи, какая проницательность? - классически сермяжный расклад...., я сам был мелким коммерсантом несколько лет.
> Только мой работник дядя Коля благодаря моим заказам удвоил
> свои доходы,
> чему весьма рад, моя же доля ему хорошо известна, и он находит
> расклад справедливым.
> И не пьет он, и не курит уже давно.
Ну дай бог , чтоб его жена не нашла это несправедливым разделением труда.., да и сам Дядя Коля може изменить свое мнение , с увеличением доходности твоего бизнеса и увеличением собственных потребностей... деньги портят человека и делают его денежнозависимым...:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.27.---)
Дата: 21-09-10 19:33
Герасим и Му-Му писал:
> Поскольку Борисыч грозился как-нибудь созреть до заграничных
> турне, то все в рамках реализма...
Созрею, как расчитаюсь за мотор и лодку, ...:-)
Только тоскливо будет.., я не употребляю, ты тоже.., ну напьется один Иван и будем мы на него смотреть как на .....:-), не все должно быть гармонично- надираться , так коллективно и без трезвых физиономий по соседству.., поэтому и стараюсь не посещать покатушки и посиделки..., хорошо или плохо? , я не знаю...., но это так...
Податься в Тайланд без жен..., так Ивана не пустят...:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 21-09-10 19:34
Борисыч писал:
> Ну дай бог , чтоб его жена не нашла это несправедливым разделением труда..,
А он разведен уж много лет как, и вряд-ли женится.
> да и сам Дядя Коля може изменить свое
> мнение , с увеличением доходности твоего бизнеса и увеличением
> собственных потребностей... деньги портят человека и делают
> его денежнозависимым...:-)
Ну и куй ли... Все вопросы решаются при желании их решить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 21-09-10 20:06
Борисыч писал:
> Податься в Тайланд без жен..., так Ивана не пустят...:-))
Можно и с женами.
Отправить их шопингом заниматься, а самим...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eвгений Samara (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 21-09-10 20:32
Герасим и Му-Му писал:
>Страшно подумать, сколько теперь будет стоить Лада Калина. :)
Так ведь, завод сразу после рекламы ценник на эту модель задрал на 6000р..
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов1 (77.35.226.---)
Дата: 21-09-10 20:36
как там у классика: "сто тысяч зрителей по одному рублю...." (с)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.212.---)
Дата: 21-09-10 21:52
предлагаю порадоваться за мужика - что ему перепал незадорого мотор, также предлагаю порадоваться за проезжих - что могут себе позволить отдать мотор хорошему человеку за его труд. ну и конечно же порадоваться за себя - что радовались за людей, а не завидовали и осуждали ))
и отправиться создавать благополучие страны делами, а не в интернете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 21-09-10 21:55
Сильно мир изменился за последние 300 лет. Раньше каждый социальный слой не сильно отличался поведением. Видимо что то в консерватории не в порядке , не правда ли :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Володя (84.47.164.---)
Дата: 21-09-10 22:23
Вроде бы все говорят об одном и том же, но каждый хочет быть "правее", зачем это? Мне не надо, моя позиция останется той же.
Борисыч, Вы старше меня раза в полтора (мне 36), поэтому я говорю Вам СПАСИБО, за нравоучения. А по поводу проскакиваюшего сарказма позвольте комментарий:
Если вы на минуту допустите, что кто то тоже растит любимых детей, не пьёт, много лет работает на всю катушку, читал "капитальных дедов" и не смотря ни на что (понимание происходящего) пытается что то сделать на своём месте (а не оставлять эту кучу дерьма своим детям) и не совпадает с вашим портретом "мужчины средних лет...", может быть вы тогда не будете так злы к людям?
Герасим и Му-Му
Спасибо за полемику.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.36.---)
Дата: 21-09-10 22:45
Володя писал:
> Борисыч, Вы старше меня раза в полтора (мне 36), поэтому я
> говорю Вам СПАСИБО, за нравоучения. А по поводу проскакиваюшего
> сарказма позвольте комментарий:
> Если вы на минуту допустите, что кто то тоже растит любимых
> детей, не пьёт, много лет работает на всю катушку, читал
> "капитальных дедов" и не смотря ни на что (понимание
> происходящего) пытается что то сделать на своём месте (а не
> оставлять эту кучу дерьма своим детям) и не совпадает с вашим
> портретом "мужчины средних лет...", может быть вы тогда не
> будете так злы к людям?
А что вы попытались сделать?
Выдвинуть "умные" схемы и с прибаутками?
Зачем?, это все давно описали и растолковали и разжевали ..., хочется изобрести колесо?
Что умного вы тут высказали? , да ничего , прочитай сам свои сочинения . Подобную чушь , да ещё и Герасиму?....:-))
Если читал "дедов", то не стал бы писать подобные сочинения.., да ещё и обижаться .
Бываю злой к людям, когда чувствую, что человек херню несёт - или после шестой стопки или сам не понимает , что пишет .
Скушно и хочется пообщаться? - тогда лучше "за жизнь" , без "серьезных" предложений по переустройству общества ... .
ЗЫ портреты "мужчин средних лет" , да ещё таких положительных, меня не впечатляют..:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.36.---)
Дата: 21-09-10 23:24
Володя писал:
> .... я действительно не обижаюсь.
> Всего вам доброго.
И вам того же..:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 23-09-10 01:25
Борисыч писал:
> ИМХО - быть хозяином жизни крайне сложно и не каждому дано
> ..., чтоб управлять людьми надо быть кристально честным и
> иметь совсем другие приоритеты в этой жизни, нежели свой карман
> и своя рубашка...., можно стать успешным предпринимателем, но
> остаться при этом кристально чистым и человеколюбивым - ИМХО
> невозможно , надо выбирать.
ЛЮБОЙ чел который "идет вперед и вверх" (бизнес, политика, все равно) движим честолюбием, (жаждой материальных благ, славы и т.д.)
А вот как эти желания преобразуются в конкретные поступки (будет делиться или нет, будет уважать или нет) сильно зависит от ОБЩЕСТВА в котором сей индивид обитает.
Позволит ему общество хамить - будет хамить. Заставит уважать других членов общества - будет уважать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.slasti.ru)
Дата: 23-09-10 02:17
А вот как эти желания преобразуются в конкретные поступки (будет делиться или нет, будет уважать или нет) сильно зависит от ОБЩЕСТВА в котором сей индивид обитает.
*****************
что такое ОБЩЕСТВО?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 23-09-10 02:53
Общество есть стадо индивидуумов, объединённых единой моралью, существующих на пространстве с действующими законодательными нормами и реальными правилами взаимодействия в разных социальных слоях. Если мораль не совпадает с правилами, а правила с законом, появляется много перекосов, стычек и звиздежа. Что в конце концов приводит к устаканиванию либо взрыву.
:-))))))))
Помница достаточно долго спорили про стукачество. На территории бывшей Монгольской империи это считалось преступлением, а на территории бывшей Римской - нормой. Скажите как можно народу с менталитетом Яссы жить по Римскому праву?
:-)))))))))
Римское право это контроль из вне. Не пойман - не вор.
Христианство это внутренний самоконтроль, осуждаюший но не карающий воров. Не судите да не судимы будете.
Многочисленные противоречия и рождают сей диспут.
Но сколько волка не корми, у вола тоще.
:-)))))))))
Незабвенный Крылов давно сказал: "и как друзья вы не садитесь, в политиканы не годитесь..."
;-))))))))
Бесполезно отстаивать следствие перекосов в мировозрении, потому как слеплено оно из того что было
:-))))))
Осталось как в песне то что было полюбить и гордиться своей национальной непохожестью на другие народы.
;-)))))))
За сим прощаюсь, с наилучшими пожеланиями ко всем форумчанам, поеду нах с работы пить дома чай и листать книжку, желательно с картинками лодок и моторов
:-))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.57.---)
Дата: 23-09-10 07:07
Водяной писал:
> А вот как эти желания преобразуются в конкретные поступки
> (будет делиться или нет, будет уважать или нет) сильно зависит
> от ОБЩЕСТВА в котором сей индивид обитает.
Не фантазируй и не пиши большими буквами, достаточно обычного шрифта.., рассматриваем лишь наше отечественное общество, в котором мы все обитаем, посему как будут желания преобразовываться в конкретные поступки предельно ясно ...,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (83.149.45.---)
Дата: 23-09-10 08:00
Да, проперло однако. Господа, может в жизни все проще? Поколоть дрова, колодец выкопать, крышу на сарае поправить. Потом жена давно уж ждет. Ребенку по жопе дать, чтоб не наглел. Потом поспать. Философии и поубавится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 23-09-10 14:24
Борисыч писал:
> рассматриваем лишь наше отечественное общество, в
> котором мы все обитаем, посему как будут желания
> преобразовываться в конкретные поступки предельно ясно ...,
Ну почему же? Для движения электронов нужны два полюса"отрицательный" и "положительный". Так же и для понимания чего либо нужны два противовположных примера:"плохой" и "хороший".
А то ты диалектику отрицаешь напрочь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.53.---)
Дата: 23-09-10 19:20
Водяной писал:
Так же и для
> понимания чего либо нужны два противовположных примера:"плохой"
> и "хороший".
> А то ты диалектику отрицаешь напрочь.
Ну диалектика,так диалектика.., всегда приятно поспорить с приятным собеседником..:-)
Вот к примеру два примера: , чтоб понять вкус хорошего торта , надо поставить две тарелки- в одной торт, в другой г-но.., абсолютная противоположность.. и какой контраст.., попробуй и запомнишь на всю жизнь...:-), хотя ИГ утверждает, что не обязательно есть г-но, чтоб понять его вкус...:-), а ему я верю...:-)
Все относительно, в данной теме я не вижу двух примеров, есть наше больное общество , есть форум, который тоже общество и тоже не всегда здоровое..., понравился анекдот в сосоедней ветке про двух богодулов , обсуждающих проблемы бизнеса в подсобке, под водочку с селедкой... тут тоже некоторые дают глобальные советы и схемы переустройства общества.., а потом говорят ,что я злой...:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 24-09-10 01:38
Борисыч писал:
>
> Вот к примеру два примера: , чтоб понять вкус хорошего торта
> , надо поставить две тарелки- в одной торт, в другой г-но..,
> абсолютная противоположность.. и какой контраст.., попробуй и
> запомнишь на всю жизнь...:-), хотя ИГ утверждает, что не
> обязательно есть г-но, чтоб понять его вкус...:-), а ему я
> верю...:-)
Тогда получается, чтобы понять вкус торта, тоже не обязательно его кушать?
В этом то и проблема, человек не попробовавший "хорошего" не имеет четкого представления к чему нужно стремиться. Он знает только от чего хочет "уйти", но образ "к чему стремиться" - основан не на реальном опыте, а на фантазиях.
> Все относительно, в данной теме я не вижу двух примеров, есть
> наше больное общество , есть форум, который тоже общество и
> тоже не всегда здоровое..., понравился анекдот в сосоедней
> ветке про двух богодулов , обсуждающих проблемы бизнеса в
> подсобке, под водочку с селедкой... тут тоже некоторые дают
> глобальные советы и схемы переустройства общества.., а потом
> говорят ,что я злой...:-)
В этом и есть проблема россии. Все точно знают от чего хотят уйти, но структурированного образа "к чему стремиться" ни у кого нет.
Ты не злой, ты заблуждающийся :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.17.---)
Дата: 24-09-10 07:33
Водяной писал:
> Тогда получается, чтобы понять вкус торта, тоже не обязательно
> его кушать?
Лично мне достаточно запаха..:-))
А ты что, будешь пробовать оба "примера"..?....:-))
> В этом и есть проблема россии. Все точно знают от чего хотят
> уйти, но структурированного образа "к чему стремиться" ни у
> кого нет.
У тебя есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СЕРГЕЙ СИБИРЬ (95.130.133.---)
Дата: 24-09-10 14:18
А тема начинается со сказок!!!
НИКОМУ из написавших никто ничё не подарил. Так, где-то, кто-то, кому-то, что-то...
Знаком с действительно обеспеченными людьми, так некоторые знают цену на жвачку в разных павильонах. Просто так раздавать своё у них кончилось, не начавшись
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.25.---)
Дата: 25-09-10 19:32
Водяной писал:
> Борисыч писал:
> >
> > У тебя есть?
>
> Есть.
>
Молодец, я не сомневался, что у тебя есть ..:-)
На бескрайних просторах интернета витает хорошая фраза..:-))
........ "Очень жаль, что все, кто хорошо знает, как управлять страной, постоянно заняты писаниной разной хуйни на форумах."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 26-09-10 00:50
Борисыч писал:
>
> Молодец, я не сомневался, что у тебя есть ..:-)
>
> На бескрайних просторах интернета витает хорошая фраза..:-))
>
> ........ "Очень жаль, что все, кто хорошо знает, как управлять
> страной, постоянно заняты писаниной разной хуйни на форумах.
Отнюдь. Образ "к чему стремиться" - это образ собственного "Я". Об управлении страной речи не идет. Моих сил хватает только на мою мастерскую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 26-09-10 02:16
Дуэт на клаве. Исполняют: Борисыч и Водяной. Темп - адажио.
"-Будешь пробовать?
-Нет, а ты?
- По запаху...
- Не знаете цели, нету у вас.
-А у тебя есть?
-Есть.
- Типа че то?
- Типа я."
А я люблю себя любить. А точнее делать так, что б было за что себе самому сильно нравиться :)
Ну почему кто то всегда у нас считает, что бестолковые мы и сами не справимся? От помощи уже дыхаку прет.
Зачем доказывать кому то че то? Лучше действовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 26-09-10 08:44
petr-Kenig писал:
> А я люблю себя любить. А точнее делать так, что б было за что
> себе самому сильно нравиться :)
Я тоже это люблю..:-)
> Ну почему кто то всегда у нас считает, что бестолковые мы и
> сами не справимся?
Ну тут Водяной объяснит с биологической точки зрения, ведь есть "самцы", а все остальные так, посцать вышли..:-)
Ну так у "самцов" обостренное чувство собственной значимости и им необходимо это постоянно подтверждать.
А как это делать? Правильно- надо объяснить всем, что бестолковые и их надо вести к светлому будущему... и на это способны лишь "самцы", но увы.... как в песне - "..... ничего то он глупый не знает, даже то, что он вовсе другой"..:-)
И нам их не понять и они нас не понимают и всеобщее непонимание ситуации .
Читаем Библию: "Заповедь даю вам новую - Да любите друг друга..."
Этого достаточно для понимания и восприятия... но это утопия, как и коммунизм...:-), пока будет "теория самца" никакого понимания не будет , "самцы" никогда не будут любить друг друга , всегда будет соперничество и постоянное самоутверждение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 27-09-10 14:37
petr-Kenig писал:
> Дуэт на клаве. Исполняют: Борисыч и Водяной. Темп - адажио.
Зачет!
>Ну почему кто то всегда у нас считает, что бестолковые мы и сами не справимся?
А кто так считает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 28-09-10 16:52
СЕРГЕЙ СИБИРЬ писал:
> А тема начинается со сказок!!!
> НИКОМУ из написавших никто ничё не подарил. Так, где-то, кто-то, кому-то, что-то... Знаком с действительно обеспеченными людьми, так некоторые знают цену на жвачку в разных павильонах. Просто так раздавать своё у них кончилось, не начавшись
Скорее всего эти персонажи тоже знают стоимость жевачки или еще чего то в своей области. Просто некоторые масковские люди в провинции оказавшись в иной среде ощущают себя по разному и ведут себя либо как марсиане либо как пугливые суслики, не могут адекватно решить даже мелкую проблему вот и прикрываются пафосом пьяного купчишки. На самом деле растерялись, нет достаточного жизненного опыта решения проблем - в армии не служили, на Вихрях, Нептунах, или Жигулях не ездили, вот и делают идиотские поступки типа - "а мне пох. выкину или подарю" Ну, ну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 28-09-10 17:36
Самое тоскливое, что таких москвичей очень много проникло в правительство, такие же неадекваты на простые проблемы, вспомните хотя бы реформирование лесного хозяйства или спорта или армии. Исправно работающие системы были развалены этими псевдо активными сусликами, по блату или чудесным поворотом судьбы оказавшихся в правительстве. По каким принципам отбирают в правительство - не пойму, наверно принципы формирует такой же суслик, который прикидывается волком. Вот и пускают суслики по ветру государственные деньги они свои то деньги не берегут, чего уж говорить о "бюджетных".
Да... невольно вспоминаешь принципы выдвижения в руководстве при Сталине. Сусликов в правительстве там не было, кадры черпали с низу в том числе и из зарекомендовавших себя как организаторов зэков при строительстве к примеру Беломор-канала. Была непрерывная конвекция "из грязи в князи" и наоборот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.194.telekom.ru)
Дата: 28-09-10 22:38
Ягорба писал:
> Просто некоторые масковские люди в провинции оказавшись
> в иной среде ощущают себя по разному и ведут себя либо
> как марсиане либо как пугливые суслики, не могут
> адекватно решить даже мелкую проблему вот и прикрываются
> пафосом пьяного купчишки. На самом деле растерялись, нет
> достаточного жизненного опыта решения проблем - в армии не
> служили, на Вихрях, Нептунах, или Жигулях не ездили, вот и
> делают идиотские поступки типа - "а мне пох. выкину или подарю"
> Ну, ну.
Редкостный бред.
Ягорба писал:
> Самое тоскливое, что таких москвичей очень много
> проникло в правительство...
> ...по блату или чудесным поворотом судьбы
> оказавшихся в правительстве
> По каким принципам отбирают в правительство - не пойму
Тоже на редкость "толковый" вопрос. Нет блин, не по блату, на общих основаниях резюме рассматривают, ага... :о)))
Ты чЁ - как Агузарова, с Марса? Раз не знаешь - поясняю: в правительство берут за хорошее поведение. Тех, кто матом не ругается и пр. А раз ты в армии был и с Вихрём "занимался" - значит матом ругаешься полюбому и посему - в правительство НЕ ГОДЕН.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 28-09-10 23:15
Александр\Москва писал:
> Тоже на редкость "толковый" вопрос. Нет блин, не по блату, на
> общих основаниях резюме рассматривают, ага... :о)))
> Ты чЁ - как Агузарова, с Марса? Раз не знаешь - поясняю: в
> правительство берут за хорошее поведение. Тех, кто матом не
> ругается и пр. А раз ты в армии был и с Вихрём "занимался" -
> значит матом ругаешься полюбому и посему - в правительство НЕ
> ГОДЕН.
Отчегож Ягорба не годен, вон- сын Юриста ругается матом и ничего.
У нас тут вакансия мэра открылась, давай Ягорбу выдвинем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 29-09-10 00:21
Спасибо за предложение, но не потяну Маскву :-(
Масквичам Грызлов в качестве мэра пожалуй в самый раз будет. Да и вообще, сын юриста прав - столицу надо из Масквы переносить, в Новосиб или Владик...Суслики туда не поедут, в москве останутся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-09-10 02:43
Ягорба писал:
> Спасибо за предложение, но не потяну Маскву :-(
> Масквичам Грызлов в качестве мэра пожалуй в самый раз будет. Да
> и вообще, сын юриста прав - столицу надо из Масквы переносить,
> в Новосиб или Владик...Суслики туда не поедут, в москве
> останутся.
Все понятно как советы давать так все горазды. Ктож тогда Москвой править будет?! Если не ты, то кто!? А какже Сталин, Суслики, Беломор-канал, из грязи в князи наконец? Аполитично рассуждаете товарищь Ягорба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
