|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:25:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:25:03 |
|
Автор: grom (---.teleross.ru)
Дата: 03-09-10 21:22
Есть ли пользователи сиих устройств в быту?
типа a href=http://interbaza.ru/catalog/price2/details/49/>такого
А то чота дорого мне электричеством отапливаться...
Интересует расход топлива и эффективность обогрева.
Планируется использовать на фазенде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg78 (92.243.182.---)
Дата: 03-09-10 21:31
Знакомый купил на дачу такой обогреватель ( первый и второй рисунок) у них часто электричество отключают. Газа жрет он немеренно но и отаплтвает быстро. Пользуется крайне редко говорит электричество дешевле
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.228.---)
Дата: 03-09-10 21:37
serg78 писал:
> Знакомый купил на дачу такой обогреватель ( первый и второй
> рисунок) у них часто электричество отключают. Газа жрет он
> немеренно но и отаплтвает быстро. Пользуется крайне редко
> говорит электричество дешевле
тепловой КПД при отоплении электричеством - 25% в лучшем случае. при отоплении тем же топливом что горит на электростанции, например углем - 90%. однозначно выгодней топиться топливом.
НО - есть неоспоримый факт - себестоимость киловатта эл-ва на газу - около 7 р. За счет единой энергосистемы электричество покупается за 2 рэ. отсюда получается что в сравнении с газом электричество выгодней.
но стоит начать топиться углем, картина меняется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.teleross.ru)
Дата: 03-09-10 23:34
Интересует расход газа, скорость нагрева помещения и температура нагрева.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (---.nwgsm.ru)
Дата: 04-09-10 00:04
Такие вопросы... Хмм. Тут много от чего зависит. Например материал помещения - дерево-кирпич и т.д, площадь и объём помещения, разница температур улицы-помещения, герметичность - щели там разные.
в общем гараж при +3-6 градусах нагревает до "комфортного" минут за 15-20, до "жаркого" - минут за 30-40, до "невыносимиго" около часа. Там ньюанс --кислород выжигает сильно и физически находится очень трудно, если не обеспечить забор свежего воздуха.
Мощность у меня вроде 10 или 15 квт. Рсход ну где-то пол литра за час. Не могу точно сказать.
п.с. Лучше брать на 40 квт. Нагревает в разы быстрее. Удобней.
А! О! Для лучшего перемещения нагретого воздуха , я поставил напольный вентилятор. Очень помогает. И ещё. Без электричества не работает!!!
п.п.с. По поводу , что якобы электричеством дешевле - ну-ну..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fenikovich (---.sampo.ru)
Дата: 04-09-10 01:06
При постройки лодки использовал именно такой обогреватель, зимой температура на улице от -15 до -35. Помещение (6*3 высота потолка 2,8) в моё отсутствие обогревалось тремя электрическими обогревателями общей мощьностью 3,5 кв. Датчики на обогревателях были настроенны на отключение обогрева при температуре примерно 6-8 гр. После того как приходил работать включал газовый обогреватель который прогревал помещение до 15 гр. минут за 20, ещё через 20 минут температура подымалась до 20-ти (электрические обогреватели при этом не выключались) Дальше убавлял мощьность и работал при комфортной температуре. 8-ми литрового балона хватало на два дня при таких условиях. Выжигания кислорода при использовании особо не замечал. Пробывал прогреть помещение полностью электричеством - не получилось, так и пользовал газовый.
Один раз после отключения электричесва, при его подаче сработал автомат и отключился, помещение замёрзло до иния на стенах, газовый обогреватель этой мощьности при -30 разморозить помещение не смог в течении 12-ти часов.
Обогрев помещения как тут правильно подметили зависит от многих факторов, при моих условиях этот обогреватель оказался самым наилучшим и дешёвым средством обогрева.
PS утеплённый охотничий домик размером 6*5 разогревал с температуры близкой к нулю до 20 гр. минут за 20, после часа работы обогревателя в помещении становилось жарко.
Есть за этим обогревателем и касяк, он не умеет работать на маленьких мощьностях. К примеру, в условиях уже прогретого обогревателем охотничьего домика настроить на нормальную работу не могли,так и пользовали - прогрел-выключил-замёрз-включил.
Вобщем дрова рулят :)))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (---.nwgsm.ru)
Дата: 04-09-10 01:10
Надо делать просто - нагреватель 10 квт нагревает до +18-20, а потом просто подключаем газовую плитку для поддержания температуры длительное время. Плитка самая простая 1-комфорочная, стоит руб 250-300.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (---.nwgsm.ru)
Дата: 04-09-10 01:14
Fenikovich
Делается это очень просто. Там в редукторе стоит клапан срабатывающий на понижение давления. Отключаем его и факел можно будет регулировать простой подачей газа вентилем. Но лучше этого не делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fenikovich (---.sampo.ru)
Дата: 04-09-10 01:20
Подачу газа меньше минимума предусмотренного производителем обогревателя не уменьшить, работать начинает не стабильно, пламя может потухнуть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vin966 (217.118.79.---)
Дата: 04-09-10 04:01
grom писал:
> Интересует расход газа, скорость нагрева помещения и
> температура нагрева.
>
там же есть все данные....
мощность и раход газа...
плотность сжиженного газа примерно 550кг на м3
продают литрами по 11-12р за литр
тариф на эл-во знаете...значит сможете оценить что дороже-дешевле
скороть нагрева помещения зависит...грубо от площади помещения и степени его "дырявости"...
тут кроме вас никто не отценит...выж знаете как на электричестве нагревается и мощность приборов
для гаража штука не плохая...на дачу я б вместо него поставил газовый конвектор...дороже...но и спать будете спокойно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (---.nwgsm.ru)
Дата: 04-09-10 06:21
конвекторы слабо нагревают , для поддержания температуры куда ни шло, с нуля нагнать тепла можно только пушкой.
п.с. кстати, что бы там не говорили, что якобы он не воняет горелым газом - воняет так же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vin966 (217.118.79.---)
Дата: 04-09-10 07:55
keparik писал:
> конвекторы слабо нагревают , для поддержания температуры куда
> ни шло, с нуля нагнать тепла можно только пушкой.
У любого отопительно-нагревательного прибора основной параметр мощность. Вот и нужно подбирать приборы необходимой мощности для объекта отопления(с небольшим запасом), а не ждать чудес там где их не будет никогда.
> п.с. кстати, что бы там не говорили, что якобы он не воняет
> горелым газом - воняет так же.
я говорил ессно о конвекторах с закрытой камерой, вонять там по определению ничего не может.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.san.ru)
Дата: 04-09-10 18:53
Что без электричества не работает? Эта блудятина? А на куя она тогда нужна-то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vin966 (217.118.79.---)
Дата: 04-09-10 20:21
Kira писал:
> Что без электричества не работает? Эта блудятина?
всякие есть...
>А на куя она тогда нужна-то?
да ХЗ...для комфорта наверное....
а так...конечно проще паяльной лампой обогреваться... )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водный (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 04-09-10 20:22
Посмотри хоть Раз на лиловые морды трупов, полученные при неаакуратном отоплении газом и вотросы по цене отпадут сами собой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диманок (92.243.166.---)
Дата: 04-09-10 20:33
Что-то никто не вспомнил как он выжигает кислород в помещение! Тепло теплом а дышать-то нечем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сим ноут (---.149.8.110.misp.ru)
Дата: 04-09-10 21:11
электричеством дорого если использовать всякие масляные "кипятильники". а если нормальные конвекторы - не дорого. у меня уже несколько лет nobo зимой в режиме антизамерзания работают на даче (держат +5-7 градусов). приехал, электроконвекторы на максимум + растопил печь. через час конвекторы выключил. electrolux умерли через 2 недели после окончания гарантии. polaris работают пока не хуже nobo. а газовый я пробовал - только прогреть быстро, потом дышать нечем. стремно как-то. отдал приятелю в охотничью избушку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vin966 (217.118.79.---)
Дата: 04-09-10 21:23
Сим ноут писал:
> электричеством дорого если использовать всякие масляные
> "кипятильники". а если нормальные конвекторы - не дорого.
хватит пороть чушь...тут уже один "теплотехник от сохи" сморозил про кпд эл нагревателя 25% и вы туда же?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сим ноут (---.149.8.110.misp.ru)
Дата: 04-09-10 21:40
Чушь, по моим наблюдениям, любят пороть подкованные теоретики. Я к ним не отношусь, говорю о том что пробовал. Если не пробовал, слушаю тех кто пробовал а не предполагает ))) Про газовые конвекторы с закрытой камерой ничего не знаю, потому про них и не рассуждаю. А те что были по ссылке топикстартера - штука стремная. Попробовал такой использовать - теперь я его боюсь )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сим ноут (---.149.8.110.misp.ru)
Дата: 04-09-10 21:44
Дополню: читать посты надо. Я в своем четко обозначил условия эксплуатации. Выделю: + ПЕЧЬ. У меня конвекторы держат плюсовую температуру в доме. Раз в неделю на максимум чтобы поднять температуру пока печь греется. И не более того.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диманок (92.243.166.---)
Дата: 04-09-10 22:03
Сим ноут писал:
> Дополню: читать посты надо. Я в своем четко обозначил условия
> эксплуатации. Выделю: + ПЕЧЬ. У меня конвекторы держат плюсовую
> температуру в доме. Раз в неделю на максимум чтобы поднять
> температуру пока печь греется. И не более того.
Мне этот вопрос с поддержанием плюсовой температуты в доме очень интересен и актуален. Скажи, добрый человек, а сколько в месяц накручивает денег конвектор в этом режиме? Допустим их стоит в помещении 4 шт. - один в прихожей,один на кухне и по одному в двух комнатах. Или их меньше надо при такой площади для поддержания +5-7*?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vin966 (217.118.79.---)
Дата: 04-09-10 22:15
мало ли кто что пробывал....некоторые попробывав мягкое с теплым все равно путаю.
любой эл нагреватель равной мощности отдаст в единицу времени равное количесво тепла, потому что КПД у них(даже у утюга) не меньше 99%.
по ссылке..."вещь в себе" имеет право на жизнь в гараже особенно, постоянно пользывать на фазенде я б не стал, кратковременно, прогреть и выключить сгодиться но не более, кислород жгет, продукты ....ну скажем так сгорания(хотя там окисление) все в помещении остаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сим ноут (---.149.8.110.misp.ru)
Дата: 04-09-10 22:44
Диманок писал:
> Мне этот вопрос с поддержанием плюсовой температуты в доме
> очень интересен и актуален. Скажи, добрый человек, а сколько в
> месяц накручивает денег конвектор в этом режиме? Допустим их
> стоит в помещении 4 шт. - один в прихожей,один на кухне и по
> одному в двух комнатах. Или их меньше надо при такой площади
> для поддержания +5-7*?
>
Сейчас уже квитанции не найду. Интересно было когда только ставил 4 года назад. Накрутило что-то около 9 тыр за весь отопительный сезон.С октября по апрель. А количество конвекторов надо просто посчитать по кубатуре помещений. Ну и от дома зависит: щели, материал стен и всё остальное. У меня дом из рубленого бревна, ему больше 130 лет. Как термос. Сейчас так не строят. Или "за очень дополнительные деньги" )))) Готовый рецепт не смогу дать )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.57.---)
Дата: 04-09-10 22:46
Диманок писал:
> Мне этот вопрос с поддержанием плюсовой температуты в доме
> очень интересен и актуален. Скажи, добрый человек, а сколько в
> месяц накручивает денег конвектор в этом режиме? Допустим их
> стоит в помещении 4 шт. - один в прихожей,один на кухне и по
> одному в двух комнатах. Или их меньше надо при такой площади
> для поддержания +5-7*?
>
Два этажа , 100 кв.м, - стоит три конвектора - 2 кв первый этаж( 50 кв.м) 1.5 второй ( спальня 20 кв.м) , 1 кв. третий( спальня 16 кв.м)+ маслянный обогреватель 1.5 кв. веранда( 10 кв.м)
Зимой накручивает 3.5-3.7 т.р в месяц( тариф 1.6) с учетом света, плиты и т.п. быта., третий конвектор на 1 кв. включен на температуру 20 гр. и практически не включается в течени дня.
Лично мне эти приборы очень понравились, если добавить ещё один на 1.5-2 кв., то печь топить будет незачем, 21-23 гр обеспечены.
Рекомендуемые нормы 1 кв на 10 кв.м даны с запасом, конвекторы никогда не включались на макс. обогрев.
Есть маленький керамический газовый обогреватель- греет прекрасно , но газ "жрет" как колбасу..., держу на крайний случай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диманок (92.243.166.---)
Дата: 05-09-10 00:00
Я совсем забыл ещё об одной проблеме - это проводка по дому и подводка к дому. У меня одна фаза подведена в дом, 220 деревенских вольт, сколько же я могу на неё конвекторов повесить чтобы не згореть?
Борисыч! Я у тебя насчитал 6 киловат! Это круто наверное для одной фазы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (---.nwgsm.ru)
Дата: 05-09-10 00:50
Диманок
У меня проточный водонагреватель стоит - 7кВт. Ничего страшного. Главное ,что бы счётчик был расчитан на такие мощностя. А то сгорит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (---.nwgsm.ru)
Дата: 05-09-10 00:57
Тут зависит от сечения и материала проводки и предохранителя на распределительном щиту, из которого подведён провод тебе в дом. У меня 63 А. Т.Е теоретически я могу подключить нагрузку в 13.5 кВт. В реальности больше 40-46 А не бывает. 7 кВт проточник ,1.5 кВт накопительный бак (постоянно подключен) и чайник 2 кВт изредка. На щиту стоит автомат на 50А. Не разу не выбивало. Автомат проверен в Электро-форуме в Твери.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.202.---)
Дата: 05-09-10 11:13
это в мой огород чтоли?
ну так надо внимательней читать - кпд начиная от сожженного топлива. если немного подумать головой, становится понятно, что электричество самый невыгодный способ отопления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 05-09-10 11:38
НямЪ писал:
если немного подумать головой, становится понятно, что
> электричество самый невыгодный способ отопления.
Женя, а какой способ отопления, по твоему мнению, самый выгодный?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.202.---)
Дата: 05-09-10 12:20
тот, который в расчете на единицу теплоты сгорания стоит дешевле всего :))
на данный момент это бурый и каменный угли. потом газы и жидкие топлива.
Ссылка. поглядите удельную теплоту сгорания и прикиньте их цену.
газ получается в 2-2,5 раза выгодней жидких бензина и соляры. кроме этого газ удобен автоматизацией процесса горения.
если уж топиться электричеством, то используя тепловой насос (кондиционер наоборот). он на 1 квт эл-ва дает 2,5-3 квт тепла. в нашем климате хорош в межсезонье, зимой не работает )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.20.---)
Дата: 05-09-10 13:13
НямЪ писал:
> тот, который в расчете на единицу теплоты сгорания стоит
> дешевле всего :))
> на данный момент это бурый и каменный угли. потом газы и жидкие
> топлива.
Тут один наш форумчанин метко высказался , что продвинутые теоретики часто несут чушь, оторванную от жизни...:-)
> газ получается в 2-2,5 раза выгодней жидких бензина и соляры.
> кроме этого газ удобен автоматизацией процесса горения.
>
Да что ты говоришь??...:-)
Я за сезон один раз крутнул регулятор на эл. конвекторе , выставил на 20- 22 гр. и все, весь процесс завершен и + к этому отсутствие всяких доп. приборов и механизмов, которых масса при использовании угля и солярки и которые часто ломаются.
Газа во Владивостоке мало , поэтому нет смысла это обсуждать , с таким же успехом можно обсудить постройку маленькой личной АЭС..., :-), кстати - угля хорошего тоже практически нет, за ним очередь и стоит он денег + требует постоянного присутствия человека - подкинуть угля , золу убрать , за арматурой и насосами следить...-геморрой полный ...,
Есть смысл ставить солнечные коллектора , но это дорого и мало спецов, которые могут правильно просчитать и сделать сисетму.
Поэтому электричество и теплые полы, естественно электрические. Очень хорошо и очень просто регулировать температуру в помещении и , в конечном итоге, эл. отопление в реальной жизни будет дешевле ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.202.---)
Дата: 05-09-10 13:32
я, Борисыч, от жизни не оторван. просто не грех знать немного больше об отоплении электричеством, нежели просто - включить в розетку ))
неудобно конечно приводить цитаты из учебника физики - все таки люди здесь взрослые, полагается что они должны эти вещи знать ;))
с точки зрения локальной единицы потребителя - электричество выгодно. с точки зрения глобальной энергосети - перевод угля на воздух.
намекаю - когда наепнется единая энергосистема и мы будем платить локальную себестоимость киловатта (а это совсем не 1,6 р в нашем крае) вот тогда придется задуматься - а так ли выгодно топиться электричеством :)) а до тех пор пока есть дешевое электричество с гидростанций, которое перекрывает убытки от использования газа и угля - топитесь электричеством )) с дефицитом в 150 Мвт по Владивостоку в зимнее время совсем недолго ждать осталось до энергоколлапса ))
булерьян свой не выкидывайте, и дров запасите, хотя бы на месяц его работы ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.44.---)
Дата: 05-09-10 13:55
Ну воттакой я лох.., включил в розетку и все...:-), а ты изучай дальше...:-)
Стоимость дров знаешь?, а угля?
Женя, т опять впадаешь в теорию и отрываешься от жизни.., а в этой жизни все гораздо прозаичее и не всегда в соответствии с теорией.
Не будет электричества,так я буду топить чем придется,тем более придется сидеть дома без работы...
Мы говорим на разных языках - я пользуюсь этим электричеством для отопления и периодически пользуюсь дровянным отоплением, отец и соседи топят дровами и углем- водяное отопление, знаю многих, кто отказался от водяного отопления на жидком топливе, видел как срабатывает подрывной клапан на котле, когда электричество отключают . Знаю мытарства по поиску хорошего угля и хороших дров...
и даже имел "щастье " лично заниматься установкой и запуском теплых полов на солнечных коллектора.
Посему покуда только электроотопление, а когда произойдет коллапс, тогда приходи ко мне греться.., вы первые останитесь без тепла..., хотоя тогда всем будет пох, начнется очередная революция..., будем топить соседскими заборами..:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.202.---)
Дата: 05-09-10 13:56
и еще немного теории
1 кВт электричества даст нам 3,6 Мдж энергии (пусть КПД будет 100%).
Думаю на отопление вашего дома зимой уходит примерно 3 тыс р. это 1875 кВт электричества или 6750 Мдж энергии.
Эту энергию способны дать (при КПД нагревателя 90%)
157 кг пропана (по 30 р за кг) итого 4710 р в месяц
или 175 кг соляры (по 25 р за кг) итого 4375 р в месяц
или 740 кг сосновых дров (6 тыщ за куб при плотности 0,5 дадут 12 р за кг) итого 8880 р в месяц
или 500 кг угля (не знаю почем он щас, пусть 1,5 р за кг) итого 750 р в месяц.
привет практикам :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.202.---)
Дата: 05-09-10 13:58
Борисыч писал:
>
> Посему покуда только электроотопление, а когда произойдет
> коллапс, тогда приходи ко мне греться.., вы первые останитесь
> без тепла..., хотоя тогда всем будет пох, начнется очередная
> революция..., будем топить соседскими заборами..:-)
конечно приду - ведь коллапс произойдет по вине любителей топиться электричеством :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.44.---)
Дата: 05-09-10 14:08
НямЪ писал:
> Думаю на отопление вашего дома зимой уходит примерно 3 тыс р.
> это 1875 кВт электричества или 6750 Мдж энергии.
НЕ надо ничего думать, я уже озвучил ежемесяыные платежи, если чисто на отопление , без бытовых нужд, то будет не больше 3000 т.р. в самые морозы...
> Эту энергию способны дать (при КПД нагревателя 90%)
> 157 кг пропана (по 30 р за кг) итого 4710 р в месяц
Ой!, а что это так?, газ дороже??...:-)
> или 175 кг соляры (по 25 р за кг) итого 4375 р в месяц
> или 740 кг сосновых дров (6 тыщ за куб при плотности 0,5 дадут
> 12 р за кг) итого 8880 р в месяц
> или 500 кг угля (не знаю почем он щас, пусть 1,5 р за кг) итого
> 750 р в месяц.
>
> привет практикам :))
Привет теоретикам.., ты сам то пробовал топить углем или дровами? На день надо минимум две закладки угля..., два ведра ., в морозы больше, имеется ввиду хорошего угля, надеюсь ты понимаешь смысл этих слов?, угли бывают разные, бывает такой, что вообще не горит или тепла нет.., раньше, когда в Артеме работали шахты, угля было завались.., сейчас уголь для отопления домов привозной.., местного мало.
Дрова?, замордуешьься топить.., закладка в обычной печи прогорает за час, в моей за 5-6 часов.
Вот построишь дом в нашем климате, тогда и поговорим.., про уголь, газ и дрова...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vin966 (217.118.79.---)
Дата: 05-09-10 14:43
Борисыч писал:
> в конечном итоге, эл. отопление в
> реальной жизни будет дешевле ...
при тарифе за эл.во 1.60р и небольших, хорошо утепленных площадях в мягком климате вполне имеет право на жизнь, тут только вопрос в имеющихся мощностях...
если эл-во например 3.50р и площадей за 200 картина поменяется радикально...да и мощностей может банально не хватить, а если еще и климат посуровей чем на берегу океана...то вообще абзацц.
стоимость Квт. час на раличных видах топлива
газ магистральный при цене 3р м3 ________________0,33р
уголь рядовой при цене 1400р тонна _______________0,42р
пропан-бутан при цене 12р литр где то______________1,58р
дизтопливо при цене 16.000р тонна ________________1,52р
древесные гранулы при цене 5500р тонна __________1,46р
дрова естественной влажности при цене 1000р м3___ 0.92р
электричество...в зависимости от тарифы________от 0,6р и до 3,5р
стоимость оборудования и гиморойность обслуживания отдельная песня...)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Чурзин (---.astranet.ru)
Дата: 05-09-10 15:33
Я думал, во Владивостоке все дороже гораздо чем у нас. Оказывается электричество дешевле :). У нас 2.70 в этом году уже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.212.---)
Дата: 05-09-10 19:56
небольшие поправки
дрова - думаю не меньше 2000-2500 за тонну
дизтопливо - 23-25 тыщ за тонну
но кстати приятно видеть что наши цифры примерно совпадают.
один нюанс -у нас нет магистрального газа (( а так конечно конкурентов у него бы не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водный (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 05-09-10 20:21
Колега на работеделал рачёты. с учётом оборудования При Владивостоцких ценах и мощности менее 100кВт топи электричечтвом.
Другой расклад только при больших мощностях или утилизации отходов и "левом топливе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водный (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 05-09-10 21:45
А а вот так . Магистральный газ ещё не приёл в Приморье и оно сидит на угле, Как прийдёт газ, киловатчас поднимется в 2-3 раза как Хабаровском крае, а должен по расчётам в 8 раз. Строительство газопроводов, перекачку и т.д. будет оплачивать потребитель. Если вы начнёте говорить о дешовом газе значит не о чем говарить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vin966 (217.118.79.---)
Дата: 06-09-10 00:31
НямЪ писал:
> небольшие поправки
> дрова - думаю не меньше 2000-2500 за тонну
> дизтопливо - 23-25 тыщ за тонну
ну я ж не знаю ваших реалий...для каждого региона безусловно данные будут меняться....
но все равно
самое дешевое газ
потом уголь
потом все остальное
дрова?....ну если ближайший лес на дрова не пилить то тоже не "сладко"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.234.---)
Дата: 06-09-10 12:36
ну дык я Борисычу об этом же талдычу, а он все об электричестве заладил :))
магистральный газ - это тема, да. родственники в Ростовской сидят, свой дом, кирпичный неутепленный, плачутся что зимой по тысяче за отопление-горводу-готовку платят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-09-10 15:11
Борисыч писал:
>
> Два этажа , 100 кв.м, - стоит три конвектора - 2 кв первый
> этаж( 50 кв.м) 1.5 второй ( спальня 20 кв.м) , 1 кв. третий(
> спальня 16 кв.м)+ маслянный обогреватель 1.5 кв. веранда( 10
> кв.м)
>
Борисыч, а "бутаков" функционирует ? Если да, то нет ли проблем при "запуске", от просачивания выхлопа в соединении котла с его собственной трубой, которая именно его родная, с шибером, и в которую уже потом вставляется выхлоп ? У меня герметик потрескался, при начале топки слегка воняет, потом зазоры выбираются, и ок. Думаю, что герметик "неправильный"
P.S. Нам бы ваши тарифы на лектричество :(( У нас даже ночной тариф дороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.teleross.ru)
Дата: 06-09-10 20:05
О, а расскажи про проточный водонагреватель?
У тебя какой ? как греет? А то я по поводу него тоже голову ломаю, какой взять :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (---.nwgsm.ru)
Дата: 06-09-10 20:37
Проточник атмор де люкс (это у которого лейка с резинками и регулируемым потоком на лейке). Покупал за 2800 руб на Рижской ярмарке электроники. Мощность 7 кВт. Многие говорят - с ума сошёл, току нажгёт и т.д... Я так не думаю. Протянута отдельная линия до счётчика, через силовую розетку (отключать что бы можно было). Автомат Женерал электрик стоит на 40 А - проверен на номинальное отключение. Дешёвые не годятся. 3 регулировки мощности. Летом моюсь на средней, осенью на максимуме. Воду греет прилично - даже парИт от струи. Можно вообще струю послабже сделать и ванну набирать. Моя жена так и делает. Очень компактный в сравнении с баком. Нечему течь (знаю несколько случаев протекания накопительных баков), нечему ломаться. В общем то и всё. Один минус - в старых домах надо менять счётчики с рабочей мощностью до 50А. Обычно стоят на 35А. Это не сложно сделать. По сравнению с накопителем - небо и земля. Вкючил и моешься, не надо ждать 5 часов пока нагреется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.234.---)
Дата: 06-09-10 20:47
проточный годится для мест временного пребывания.
если же это место жительства то только накопительный. во первых за лимиты не вылезешь (вполне реально огребстись от электросетей за превышение установленной мощности ), во вторых горячесть воды от напора не зависит (у нас такие сети что бывает вечером приходится туда-сюда рукоятку воды крутить, чтобы помыться), в третьих, автоматы автоматами, а что насчет проводки?.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.35.---)
Дата: 06-09-10 21:06
vin966 писал:
> ну я ж не знаю ваших реалий...для каждого региона безусловно
> данные будут меняться....
о"
Будут, но газ будет централизованный когда меня уже не будет и НямЪ будет в пенсионном возрасте..,
... угля уже не будет - местные шахты,которые порушили в перестройку, не поднимут, уже не рентабельно для крупного бизнеса, привозной будет , но дороже электричества.
По соляр говорить бесполезно , это не то топливо для бытовых нужд.
Дрова уже оканчиваются......, сейчас много , в связи в расширением федеральной трассы и массовой вырубкой пригородных лесов, но это не на долго.
Будет АЭС и не одна , электроэнергии в Приморье валом, но она идет в Китай.., нам остаются крохи и дорого... .
Так что за электричеством ближайшее будущее, а потом другие источники энергии..,только так, уважаемые господа теоретики.,
........надо сваливать в Тайланд или Новую Зеландию....:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.234.---)
Дата: 06-09-10 21:07
keparik писал:
> "во вторых горячесть воды от напора не зависит"
>
> ещё как зависит!
в ПРОТОЧНОМ :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (---.nwgsm.ru)
Дата: 06-09-10 21:08
У меня дома напряжение - 240 -245 вольт. Это +10% к штатным 220 в, сила тока - 7000/240=29А. Следовательно достаточно будет медной 4-ки (рабочие токи от 41А до 27А). Тянется непосредственно от щита. Подключается через автомат. Есть ещё вариант, тянутся 2 фазы , т.е. возможно уменьшение силы тока за счёт увеличения сечения в 2 раза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.teleross.ru)
Дата: 06-09-10 21:12
Меньше 7 киловат нет смысла смотреть?
а то я в раздумьях вся...
Хватит ли мне напора для проточного, и сколько киловатт взять, чтобы вода холодной не была...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.234.---)
Дата: 06-09-10 21:18
keparik писал:
> У меня дома напряжение - 240 -245 вольт. Это +10% к штатным 220
> в, сила тока - 7000/240=29А. Следовательно достаточно будет
> медной 4-ки (рабочие токи от 41А до 27А). Тянется
> непосредственно от щита. Подключается через автомат. Есть ещё
> вариант, тянутся 2 фазы , т.е. возможно уменьшение силы тока за
> счёт увеличения сечения в 2 раза.
а в щите оно берется из воздуха?))
есть у нас тут райончик с гостинками, диомид называется. гостинка - это такой домик в 9 этажей, одно окошко - одна квартира. примерно на 400 семей. так вот с позапрошлой зимы у них отопление было на ура по одной простой причине - как только холодало, народ включал масляные обогреватели и тут же горели стояковые кабели. аварийщики просто не вылезали из этих домов - почти каждый день горел какой-нибудь стояк.
это у меня наверно старость начинается - я такой правильный становлюсь ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.235.---)
Дата: 06-09-10 21:18
НямЪ, не все так кошерно в газовом отопления, как кажется на первый взгляд. Сам то кубометр газа всяко дешевле киловатта электроэнергии (ну вернее потребное количество для отопления 1 кв. метра) Только вот присоединиться к газовой трубе денех недетских стоит. У меня например ШГРП (распределитель) в 20 метрах от моего забора, так только за разрешение подключения (ну там проекты- согласования-утрясания-поиски тех. возможностей и внимание!-поиск и закупку газа у сторонних поставщиков!!!!!!!!!!!! запросили 250 тыс рублей :((( И это не считаю работы и материалов непосредственно по проводке трубы в дом. Поэтому забил нах и поставил электрокотел (который и сам по себе дешевле газового) на 9ква и при тарифе в 2.2 рубля за квт ни в чем себе не отказываю. В самые морозы больше 3 тыс в месяц не платил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (---.nwgsm.ru)
Дата: 06-09-10 21:20
У меня стоял 5.5 кВт - не хватает. Не советую брать что-то импа "поларис". Лучше атмор или аристон. Напор если пальцем затыкается - не хватит. Не удержать пальцем - хватит. Имею в виду открытый кран. 7 кВт - самое то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (---.nwgsm.ru)
Дата: 06-09-10 21:23
Ну я про свою напругу писал. В Конаково вот и Грэс стоит, а на дачах 120-130 вольт, холодильник не включается. Смотреть по ситуёвине надо. Ежу понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (---.nwgsm.ru)
Дата: 06-09-10 21:24
Врезка к трубе с газом у нас (Конаковский, Тверская) стоит от 330-350 руб, к канализации от 90 руб. Путин сказал, что делать не больше , чем за 30 руб. Ну-ну..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rang (217.118.90.---)
Дата: 06-09-10 22:24
Пользовался 7квт производства Израиль. Фирму уже не помню. Проточники меньшей мощности в холодную осень не для девушек, мягко говоря:))) При подключении следует помнить, что как правило весь медный кабель в России прозводства китайского, и сечение 4мм вовсе таковым не является. Нужно смело добавить к этой величине 40% и тогда получите настоящие 4мм сечения.Разумеется отдельный автомат,как уже писалось, а лучше еще и к автомату отдельно со столба снять (если на даче, ведь наверняка счетчика нет и плату на всех поровну "размазывают)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-09-10 22:35
Colonel писал:
> НямЪ, не все так кошерно в газовом отопления, как кажется на
> первый взгляд. Сам то кубометр газа всяко дешевле киловатта
> электроэнергии (ну вернее потребное количество для отопления 1
> кв. метра) Только вот присоединиться к газовой трубе денех
> недетских стоит. У меня например ШГРП (распределитель) в 20
> метрах от моего забора, так только за разрешение подключения
> (ну там проекты- согласования-утрясания-поиски тех.
> возможностей и внимание!-поиск и закупку газа у сторонних
> поставщиков!!!!!!!!!!!! запросили 250 тыс рублей :((( И это не
> считаю работы и материалов непосредственно по проводке трубы в
> дом. Поэтому забил нах и поставил электрокотел (который и сам
> по себе дешевле газового) на 9ква и при тарифе в 2.2 рубля за
> квт ни в чем себе не отказываю. В самые морозы больше 3 тыс в
> месяц не платил.
>
У нас веселей. Два дом на участке, газ в один подведен, Электричество порядка 5 Квт по документам. Во второй дом завести газ нереально (по деньгам как еще один построить), а в лектрической конторе (хотели отдельно запитать второй дом, до столба реально 3 метра), сидят такие упитанные чиновники, с табличкой "новых авбонентов временно не подключаем".. .. Говорят, что решение вопроса тоже стоит не-по децки.... :(( Готовлюсь тянуть теплоцентраль из одного дома в другой, но пока не определился, как лучше это сделать (с инженерной точки зрения).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.35.---)
Дата: 06-09-10 22:55
Alexander_SH писал:
> ....... а в
> лектрической конторе (хотели отдельно запитать второй дом, до
> столба реально 3 метра), сидят такие упитанные чиновники, с
> табличкой "новых авбонентов временно не подключаем".. ..
> Говорят, что решение вопроса тоже стоит не-по децки.... :((
> Готовлюсь тянуть теплоцентраль из одного дома в другой, но пока
> не определился, как лучше это сделать (с инженерной точки
> зрения).
>
Постановление Правительства РФ от 21 апреля 2009 г. N 334
НЕ ругаться, просто в суд к рассмотрению по существу... - будет быстрее и дешевле.
У меня дом запитан от родительского рядом стоящего, столб напротив дома, с прошлого года потребление эл. энергии по счетчику родителей возрасло существенно, приходила инспектор из Дальэнерго, проверила всю проводку тестером на утечку, проверила подключение моего счетчика , составила акт проверки и всё.
На её предложение к самостоятельному подключению я процетиролвал выдержку из постановления и предложил подключить и принять на обслуживание и добавил , что бегать по инстанциям и платить откат не буду , а электричество для меня это необходимость жизненная..., посему или буду пользовать как есть, т.е через счетчик родителей , либо присылайте бригаду монтеров и прокидывайте напрямую от столба..., я готов оплатить по официальному тарифу, либо в суд . На том тема умерла , видно их устраивает, что оплата вовремя и довольно высокая , уже за два дома.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.234.---)
Дата: 06-09-10 23:11
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 декабря 2004 г. N 861
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ
ПО ПЕРЕДАЧЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ
УСЛУГ, ПРАВИЛ НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ
ПО ОПЕРАТИВНО-ДИСПЕТЧЕРСКОМУ УПРАВЛЕНИЮ
В ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКЕ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ, ПРАВИЛ
НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ АДМИНИСТРАТОРА
ТОРГОВОЙ СИСТЕМЫ ОПТОВОГО РЫНКА И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ
И ПРАВИЛ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ ЭНЕРГОПРИНИМАЮЩИХ
УСТРОЙСТВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, ОБЪЕКТОВ
ПО ПРОИЗВОДСТВУ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, А ТАКЖЕ
ОБЪЕКТОВ ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА, ПРИНАДЛЕЖАЩИХ
СЕТЕВЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ И ИНЫМ ЛИЦАМ,
К ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ СЕТЯМ
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 31.08.2006 N 530,
от 21.03.2007 N 168, от 26.07.2007 N 484, от 14.02.2009 N 114,
от 14.02.2009 N 118, от 21.04.2009 N 334, от 15.06.2009 N 492,
от 02.10.2009 N 785, от 03.03.2010 N 117, от 15.05.2010 N 341,
от 09.06.2010 N 416)
читать очень внимательно, там все написано )) до 15 квт обязаны в теченеи 2 недель с даты заявки подключитть. не хотят - прокуратура РФ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.234.---)
Дата: 06-09-10 23:27
ахренеть (((
в родной деревне в 2004 подключали, 10 штук запросили за трубу в дом. ростовская область.
короче - соляр павер - это наше все :))
еще бы литий-ион побыстрее подешевел
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.235.---)
Дата: 07-09-10 00:18
Это еще фигня. Сейчас подключаю котельную в цеху, так там еще смешней. Есть все проекты-согласования-лимиты (сколько денег отдано не в курсе, до меня делалось) и через территорию идут 2 магистральных трубы газовых (земля в собственности) смонтирована подстанция, осталось только врезаться в трубу. Так вот чтобы врезаться в нее надо оплатить слив газа из этой трубы и чтобы не мелочиться посчитали обьем трубы на целый микрорайон (мне еще пока сумму не озвучили, но в аналогичной ситуации запросили 800 тысяч!!!!!!!!!!!!!!) Самый прикол в том, что никто закрывать трубу и сбрасывать оттуда газ никто и не собирается-приваривают к трубе отвод с шаровым краном, потом через кран тупо сверлят дрелью и кран закрывают ::((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (---.nwgsm.ru)
Дата: 07-09-10 01:16
Colonel (85.26.235.---)
Дата: 07-09-10 01:18
"...что никто закрывать трубу и сбрасывать оттуда газ никто и не собирается-приваривают к трубе отвод с шаровым краном, потом через кран тупо сверлят дрелью и кран закрывают ::((("
А искрение в счётках дрели??? Или они ручной сверлят? Что-то я не догоняю. Как же техника безопасности?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vin966 (87.103.213.---)
Дата: 07-09-10 01:33
grom писал:
> О, а расскажи про проточный водонагреватель?
> У тебя какой ? как греет? А то я по поводу него тоже голову
> ломаю, какой взять :)
>
Гром, послушай совета, не связывайся с проточником,бери накопительный
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vin966 (87.103.213.---)
Дата: 07-09-10 02:18
Борисыч писал:
> ... угля уже не будет - местные шахты,которые порушили в
> перестройку, не поднимут, уже не рентабельно для крупного
> бизнеса, привозной будет , но дороже электричества.
"За первое полугодие 2010 года предприятия ОАО «Приморскуголь» добыли 2,5 млн. тонн угля, что на 9% больше плановых показателей. Прирост по добыче составил 205 тыс. тонн"
приморскуголь купил СУЭК...добычу будут увеличивать.
про дороже смотри выше....уголь Квт час....0,42р
у тебя просто полощадей пшик и еще чуть чуть...и пенополистирола наверняка налепил на стены...и про вентиляцию забыл совсем.
> По соляр говорить бесполезно , это не то топливо для
> бытовых нужд.
при тарифе 2р и нехватки мощностей вполне себе топливо
> Дрова уже оканчиваются......, сейчас много , в связи в
> расширением федеральной трассы и массовой вырубкой
> пригородных лесов, но это не на долго.
"Лесные угодья в Приморье составляет порядка 11,5 миллиона гектаров, а запасы древесины оцениваются более чем в 1,7 миллиарда кубических метров.
Ежегодный прирост древесины составляет 17 миллионов кубометровреальный объем древесины.
....реальный объем древесины, ежегодно вырубается в крае, может доходить до 5,5 млн. куб. м и приближается к объему доступной части расчетной лесосеки"
с русского на русский...такими темпами можно рубить бесконечно долго.
>
> Будет АЭС и не одна , электроэнергии в Приморье валом, но
> она идет в Китай.., нам остаются крохи и дорого... .
>
> Так что за электричеством ближайшее будущее, а потом другие
> источники энергии..,только так, уважаемые господа теоретики.
будущее?...ну возможно...но не ближайшее, а когда термояд изобретут и станций поналепят.
> ........надо сваливать в Тайланд или Новую Зеландию....:-)
везде хорошо...где нас нет..))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vin966 (87.103.213.---)
Дата: 07-09-10 02:30
keparik писал:
> Только когда он потечёт, не говори, что тебя не предупреждали,
> что они текут..
не болтайте ерундой....
в полемику по проточным-накопителны вступать не буду...
через "мои руки" их прошли сотни, от проточных отказались через пол года, себе дороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 07-09-10 02:44
Борисыч писал:
>
>
> Постановление Правительства РФ от 21 апреля 2009 г. N 334
>
> НЕ ругаться, просто в суд к рассмотрению по существу... -
> будет быстрее и дешевле.
>
Борисыч, спасибо, буду изучать вопрос. У нас тут практикуют "выкуп мощности на коммерческой основе", порядка 35 - 40 тыс. рублей за квт. Это для частников. А наши чинуши говорят что даже так не готовы, якобы нет свободных мощностей. У нас ночной счетчик, и я через таймеры включаю конвекторы, но мощи мало, так бы на ночь включал киловатт на 7-8 по дешевому тарифу, было бы нормально. Бум думать, как победить козлов.
P.S. Я там чуть выше в этой же ветке вопрос тебе по Бутакову задал, глянь, если не сложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (---.nwgsm.ru)
Дата: 07-09-10 02:54
vin966
На то и форум , что бы дискуссию разводить. Разве не так? Чел спросил, я ответил, а что купить - хозяин барин. Но что баки текут лет через 5-7 эксплуатации - факт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 07-09-10 08:17
vin966 писал:
> "За первое полугодие 2010 года предприятия ОАО
> «Приморскуголь» добыли 2,5 млн. тонн угля, что на 9% больше
> плановых показателей. Прирост по добыче составил 205 тыс.
> тонн"
>
> приморскуголь купил СУЭК...добычу будут увеличивать.
Ну, да только уголь не для населения ,есть разные сорта угля, одни для промышленного пользования, а другие для бытовых печей.... .
Я не из газет знаю что есть наш уголь, живу то в частном секторе.
НУ а то, что добывают херачат опять таки в Китай.., составами.., бизнес понимаешь. а он далек от населения и его нужд...
НА фото уголный ящик соседей.., вот таким и топят..., это уже отходы после зимы..., угольная пыль и мелкая крошка..., если у кого то есть сомнения, то попробуйте безгеморройно найти хороший уголь для домашних печей , завести его домой, разгрузить , складировать , а потом таскать ведрами и выносить золу на грядки..., может для кого-то удовольствие..:-)
> при тарифе 2р и нехватки мощностей вполне себе топливо
при стоимости 23 р\литр сам топи соляркой , вонище и сложность арматуры и обслуживания , практически все уже откахались от соляры и всяких отработок, только в гаражах.
> "Лесные угодья в Приморье составляет порядка 11,5 миллиона
> гектаров, а запасы древесины оцениваются более чем в 1,7
> миллиарда кубических метров.
> Ежегодный прирост древесины составляет 17 миллионов
> кубометровреальный объем древесины.
> ....реальный объем древесины, ежегодно вырубается в крае, может
> доходить до 5,5 млн. куб. м и приближается к объему доступной
> части расчетной лесосеки"
Хватит уж тыкать вырезками из газет.., глупо и абсолютно далеко от реальности.
Практически весь лес уходит в Китай, в настоящее время во Владивостоке сложно купить хорошие пиломатериалы, их просто нет , китайцы перекрыли весь кислород., скупают кругляк по высоким ценам, ... опять таки бизнес, ему и тут побарабану , свой карман ближе...
> будущее?...ну возможно...но не ближайшее, а когда термояд
> изобретут и станций поналепят.
Это не будущее, это уже настоящее, хочется этого или нет .., и большинство домовладельцев переходит на электроотопление , как наиболее простое в обслуживании и наиболее доступное.
> везде хорошо...где нас нет..))))
Ну почему? , в Тайланде хорошо даже если мы там есть...:-)
ЗЫ а что касаемо пенополистерола и пшик площадей и вентиляции, так у меня вообще отсутствует это пенополистерол , вентиляция есть и достаточно умная, поэтому и тепло и сухо...,
........а площади?, чтож, нам для двоих достаточно 100 кв.м, манией величия не страдаем, посему не понастроили библиотек, курительных , гостевых , билиардных и т.п. ненужных помещений, которые надо тоже отапливать, сейчас я бы и второй этаж не стал делать.., только одноэтажный .
Насмотрелся я у друзей и знакомы коттеджов в три этажа по 300-500 кв.м, а живут на первом- кухня-столовая и спальня..., все остальное периодически пылесосят , ну и топят, топят и топят..., а как иначе.., иначе дом развалиться, его нельзя обогревать частями..., у меня большая кухня-столовая, кабинет и две спальни, одна уже стоит второй год пустая и без отделки.... невостребована...,- ждем внуков..:-)), а заплатить пару самых холодных месяцев по 3 т.р - это не так и много , за 4-х комнатную квартиру платили комуналку около 5-ти т.р в месяц.
Посему электричество и всем, у кого разумные жилые площади , рекомендую переходить на электроотопление + печь или камин для полного кайфа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.static.corbina.ru)
Дата: 07-09-10 08:28
накопительный не рассматривается ввиду отсутствия центрального водоснабжения, беспризорности дачи большей частью времени (Дарить кому-то водонагреватель за великие тыщи я не хочу).
Проточный снял-повесил, на зиму вывез - и делов -то.
И время нагрева воды накопительным нагревателем чудовищно большое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 07-09-10 08:38
grom писал:
> накопительный не рассматривается ввиду отсутствия центрального
> водоснабжения, беспризорности дачи большей частью времени
Поставь дровянной титан и не морочь себе голову.., до появления эл. бойлеров ими пользовались почти все домовладельцы - дешево и надежно .
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.253.---)
Дата: 07-09-10 14:53
vin966 писал:
> стоимость Квт. час на раличных видах топлива
>
> газ магистральный при цене 3р м3 ________________0,33р
> уголь рядовой при цене 1400р тонна _______________0,42р
> пропан-бутан при цене 12р литр где то______________1,58р
> дизтопливо при цене 16.000р тонна ________________1,52р
> древесные гранулы при цене 5500р тонна __________1,46р
> дрова естественной влажности при цене 1000р м3___ 0.92р
> электричество...в зависимости от тарифы________от 0,6р и до
> 3,5р
>
добавление
тепловая энергия по тарифу для населения ------ 1,06 р за квт
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Усов (79.122.228.---)
Дата: 07-09-10 15:53
Есть газовый конвектор прозводства венгрии Бакси может еще кто делает.
У меня понтон 6*9*2,5 стеки вагонка +урса 120 +профнастил.Конвектор 5 квт протапливает понтон с-15 до +18 за три часа. Расход газа 50 литров на 2 выходных по 2,5 дня.
Есть термодатчик можно выставить температуру будет экономить газ.Жил при минус 34 в понтоне+ 20 градусов было.
Устанавливается стационарно сквозь стену идет траба наружу диаметром сантиметров 20 и из стены торчит головка снаружи,внутрри аккуратная батарея.Запускается пьезо илементом с кнопки,есть система безопасности.Кислород не жгет т.к. процес горения и вентиляции идет через улицу.Эксплатирую 5 лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 07-09-10 16:49
Уже который раз возникают споры электричество, газ али дизель. На самом деле все зависит от определенных условий. Например там где живу я, соляра и электричество (с учетом ночного тарифа) стоят примерно одинаково. Дизельное отопление конечно дороже по оборудованию и монтажу. Но есть один нюанс. Дизельный котел я могу поставить любой разумной мощности, а вот электричество поступает в дом через 15-ти амперный предохранитель и тут ничего не поделать (пытаться мухлевать бессмысленно т.к. будет отрубаться маломощный местный трансформатор).
Водяное отопление более "экологично" т.к. любые электроконвектора сушат воздух. Про электрополы вообще не говорю - электромагнитные поля никому не на пользу. К слову в той же Финляндии их разрешено применять только в санитарных помещениях.
Если бы позволяла мощность поставил бы электрокотел (магистрального газа к сожалению нет - с ним понятно, дешевле почти на порядок), а так пришлось поставить дизель, повторюсь по цене практически одинаково (у нас). Солярой не воняет, вообще современные котлы в этом плане вполне хороши. Основной вопрос "бюджетность". У меня корейский котел за 30 тыр., а есть котлы и по 10-ке евро. Так, что все относительно, кстати электрокотел такой же мощности (19 КВТ), вряд ли стоил бы дешевле. Недостаток дизельного котла в данном случае необходимость отдельного помещения, электрокотел можно и ванной повесить, но по уму котельная нужна по любому. Ну и в случае форсмажера (отключение электричества из-за аварий, блэкаутов и пр. фигни), для функционирования дизельного котла достаточно 150 Вт (горелка и циркуляционный насос), т.е. генератор на 1,5 Квт, будет тянуть и дизель и телевизоры с холодильниками и на свет останется (хотя у меня про запас 3,8 Квт). А вот в минус 30 без электричества (у нас бывает нередко) с электрокотлом или конвекторами остаться грустно. Про печку, скажу сразу (у меня камин) в такой мороз дом 180 кв.м. - возле печки будет баня, а в дальних от печки помещениях иней в углах (дом не слишком теплый). Да и стоит хорошая печка то-же не мало, а "железные бочки" (булерьяны всякие) ИМХО не эстетично в жилом доме. Вот такая практика. Газ в баллонах считал - не стоит овчинка выделки (хотя котлы дешевые).
P.S. Тепловые насосы плюс теплоаккумуляторы в таких условиях будут экономичней раза в три, но начальная вкладка может убить эту экономию. За стоимость системы "тепловой насос", в моих условиях я смогу покупать соляру около 10-ти лет, тратя деньги по мере надобности, а не выложив их сразу, и еще 3 года за расходы в такой же период теплового насоса. И это пожалуй еще заниженные цифры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (---.nwgsm.ru)
Дата: 07-09-10 16:54
Grom
Если нет централизованной подачи воды, то к чему предполагается подключать? Надо насосную станцию тогда конструлить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.56.---)
Дата: 07-09-10 17:43
Alexander_SH писал:
> Борисыч, а "бутаков" функционирует ? Если да, то нет ли проблем
> при "запуске", от просачивания выхлопа в соединении котла с его
> собственной трубой,
"Бутаков" функционирует, но после первой зимы лично я, с учетом своей площади, теплопотерь и наличия электричества, которое редко отключают, сейчас не стал бы его устанавливать, а поставил бы более компактный и более эстетичный камин, чисто для комфорта и кайфа посидеть у огня, возможно , со временем, так и сделаю..., теплоотдача от бутакова шикарная, прогревает моментально + потолочный вентилятор, но и требует ухода и хорошего топлива.
В моих условиях достаточно добавить ешё один эл. обогревател и тема отопления закроется, котел топлю стабильно с начала декабря и по март, в остальное прохладное время топлю не регуляроно и по настроению. Через стекло огонь красиво смотрится, как в камине, но стекло надо чистить каждый день, опять таки из-за сырых дров, а чистить его не доставляет никакого удовольствия...:-(
С бутаковым есть проблемы в плане дров- требует сухих , а их нет.., дрова сохнут более года под навесом, поэтому топлю раз в сутки, вечером после работы, закладка горит около 3-4 часов, т.к на длинное горение особо не ставлю- труба забивается сажей, поэтому заслонка открыта полностью, поддувало прикрываю по ситуации, но чтоб было пламя.
Запах был при забитой трубе и отсутствии тяги- через эжекторы начинал идти дымок, при сухих дровах никаких запахов нет, труба около 8-ми метров, тяга отличная, пока не забита , но в морозы и после длительного перерыва надо прожигать факелом , т.к образуется термоклин , приспособил газовую гарелку.
> P.S. Нам бы ваши тарифы на лектричество :(( У нас даже ночной
> тариф дороже.
>
тарифы не выбирают...:-),
у нас тоже растут , за сезон подняли на 20 коп. за кв., так что догоним...:-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.teleross.ru)
Дата: 07-09-10 17:50
У меня емкость кубов на 5 стоит в верхней части участка, а душ - в нижней. Перепад высот метров 5, если не больше....
Фонтаны могу на участке делать :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.teleross.ru)
Дата: 07-09-10 17:52
Штука клевая! У меня в детстве такой был, на Сахалине :)
Но есть очевидный минус - зимой сп$$дят
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.56.---)
Дата: 07-09-10 18:02
grom писал:
> Штука клевая! У меня в детстве такой был, на Сахалине :)
> Но есть очевидный минус - зимой сп$$дят
Обложи кирпичем, замуруй в стену, закрепи так, чтоб не скомуниздили... или просто сделать быстросъемные крепления и увозить на зиму..., пустой титан не слишком огромен и тяжел... .
На даче самое лучшее для душа- бросилпару дровин с утра , вода из скважины и пользуйся весь день... , у меня соседи топили соломой и пластиковыми бутылками...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-09-10 19:11
Борисыч писал:
>
Через стекло огонь красиво
> смотрится, как в камине, но стекло надо чистить каждый день,
> опять таки из-за сырых дров, а чистить его не доставляет
> никакого удовольствия...:-(
- Я кстати дочистился, правда скорее всего не дочистился, а сыграла со мной злую шутку привычка подтягивать крепеж - обнаружил что стекло вроде как винтами не сильно прижато, затянул их, в итоге стекло лопнуло.
> С бутаковым есть проблемы в плане дров- требует сухих , а их
> нет.., дрова сохнут более года под навесом,
- У меня второй год сохнут березовые, купленные в январе 2009, полная газель (на фото это только из нее дрова) обошлась тогда кажется в 4,5 т.р. По сравнению с сосной - земля и небо !
Вообще надо думать насчет приказа по поводу электричества, на который ты и Ням ссылку дали, буду узнавать есть ли в подмосковье советская влать или нет :))
Ну и теплоцентраль буду со временем колхозить, только сначала надо инженерную проработку грамотно сделать, чтобы родители потом не замерзли. Все таки газом у нам топить пока существенно дешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 07-09-10 19:44
> если уж топиться электричеством, то используя тепловой насос
> (кондиционер наоборот). он на 1 квт эл-ва дает 2,5-3 квт тепла. в
> нашем климате хорош в межсезонье, зимой не работает )
С зимним пакетом до -25 за бортом будет работать, примерно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (---.nwgsm.ru)
Дата: 08-09-10 04:08
Такого давления не хватит для проточника. Надо ставить насос грюндфос. Стоит 3-4 руб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (---.nwgsm.ru)
Дата: 08-09-10 04:10
Автор: Борисыч (77.35.56.---)
Дата: 07-09-10 19:02
"... у меня соседи топили соломой и пластиковыми бутылками..."
Ну на счёт бутылок они погорячились. Диоксин - штука не хорошая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.static.corbina.ru)
Дата: 08-09-10 05:25
Почему думаешь, что не хватит? Вот у меня есть сомнения по давлению, но на мой взгляд шпарит из шлангов не хуже, чем в кране.
Я нашла проточник с насосом, но он 7 тыр стоит, а нужен ли - непонятно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (---.nwgsm.ru)
Дата: 08-09-10 05:28
Шпарит то шпарит, но всё равно не хватит. Нужно ставить маленький грюндфос. Будет наверняка. Там стоит датчик давления воды. Будет отрубать ток. Хотя сперва можно и попробовать без него.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.opera-mini.net)
Дата: 09-09-10 19:23
На Новый Год ставится такой обогреватель в доме. Врубается всё что можно дабы прогрелось всё включая постельное бельё и шмотки в шкафу. Длится это часов 12. Потом газ вырубается и остается электричество. Если вдруг мороз придавит до 30, то приходится подтапливать. Но! На ночь не остаётся. Днём же движуха и помещение вентилируют проходящие через входные двери, потому как тёплые удобства на улице.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (---.nwgsm.ru)
Дата: 09-09-10 21:10
Там идёт взаимосвязь - мощность горелки = объёму помещения. Вроде 10 кВт расчитано на 300 кубов "чистого" объёма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.83.239.13.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 10-09-10 08:08
К вопросу о дровах:
недавно делал отопление в деревне родителям (дровяное) котел Будерус 16 кВт на дровах (в Анисимовке это самое дешевое топливо) .и !! самое важно - теплоаккумулятор - термос на 500 л. Остальное как обычно циркуляционник разводка и пр... НО бачок позволяет экономить до 50-60 % за счет утилизации лишнего тепла. Без него несмотря на сравнительно большую топку топить надо 2 раза. А так один. Ну и дрова надо готовить конечно и дымоход 6.5 м . С электричеством наверное проще, но в деревне после включения 4 квт гаснет вся ветка (( площадь дома 80 кв м
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сим ноут (---.149.9.119.misp.ru)
Дата: 10-09-10 22:13
Задам вопрос. Провокационный. Тань, решила что-нибудь?
))))))))) Или мечешься между "умными и красивыми"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (2.95.28.---)
Дата: 10-09-10 23:27
Вообще то нормальные котельные всегда имеют резервные котлы работающие на разном топливе. На фотке котел работающий на соляре. При необходимости перехода на твердое топливо, демонтаж горелки занимает минут 30. Но это аварийный котел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (2.95.28.---)
Дата: 10-09-10 23:47
Основной котел 45кв электр. (слева). Водогрейка накопительная на 240 литров с теплообмеником справа. Работает как от системы отопления, так и от электричества.
Квт.час.
соляра-90-100грамм
сжижен. газ-90-100гр.
антрацит-100гр. и выше
теплотворность бурых углей в 1.5-3 раза ниже чем у антрацита.
дрова рядом с бур. уг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-10-10 18:01
Alexander_SH писал:
> Борисыч писал:
>
> >
> >
> > Постановление Правительства РФ от 21 апреля 2009 г. N 334
> >
> > НЕ ругаться, просто в суд к рассмотрению по существу... -
> > будет быстрее и дешевле.
> >
>
> Борисыч, спасибо, буду изучать вопрос. У нас тут практикуют
> "выкуп мощности на коммерческой основе", порядка 35 - 40 тыс.
> рублей за квт. Это для частников. А наши чинуши говорят что
> даже так не готовы, якобы нет свободных мощностей. У нас ночной
> счетчик, и я через таймеры включаю конвекторы, но мощи мало,
> так бы на ночь включал киловатт на 7-8 по дешевому тарифу, было
> бы нормально. Бум думать, как победить козлов.
>
Хе- хе, таки свершилось :))) Прислали из энергоконторы бумагу, что "На Ваше заявление от ....2007 года" - готовы предоставить дополнительные киловатты. Отец ездил, говорят, что готовы "на коммерческой основе" по 12 т.р. за киловатт. Якобы мы уже являемся их абонентами, по-этому по 12. Раньше хотели по 37 т.р. за квт.. Постановление распечатал, батя теперь с ним к ним поедет, посмотрим что скажут. Однако, лед тронулся !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.teleross.ru)
Дата: 05-10-10 21:50
С водонегревателем решила:
Проточный на 5 киловатт (на 7 просто не нашла), самый дешевый за 1000р (не помню как его зовут)
Пробный запуск сделали 2 недели назад.
Напора воды - хватает. 3 квт - мыться можно. 5 квт - прям отлично.
Теперь осталось доделать проводку: изжить соплю на входе, а то пробки вышибает.
В целом, эксплуатация покажет. Но, кажется, я вопрос с душем закрыла на несколько лет вперед :)
Напоминаю, у меня душ летний, эксплуатируется конец апреля-начало ноября. Летом нафиг не нужен.
С газовым обогревателем не решила ничего, потому что переезжаю, а это еще хуже летних пожаров :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.100.41.46.donpac.ru)
Дата: 14-10-10 05:56
Alexander_SH писал:
> Alexander_SH писал:
>
> > Борисыч писал:
> >
> > >
> > >
> > > Постановление Правительства РФ от 21 апреля 2009 г. N 334
> > >
> > > НЕ ругаться, просто в суд к рассмотрению по существу...
> -
> > > будет быстрее и дешевле.
>
> > бы нормально. Бум думать, как победить козлов.
> >
>
> Хе- хе, таки свершилось :))) Прислали из энергоконторы бумагу,
> что "На Ваше заявление от ....2007 года" - готовы предоставить
> дополнительные киловатты. Отец ездил, говорят, что готовы "на
> коммерческой основе" по 12 т.р. за киловатт. Якобы мы уже
> являемся их абонентами, по-этому по 12. Раньше хотели по 37
> т.р. за квт.. Постановление распечатал, батя теперь с ним к ним
> поедет, посмотрим что скажут. Однако, лед тронулся !
>
Про" козлов". Следи за выражениями и произноси к месту!!!
Постановление можно повесить в туалете. А в суде по существу не помогут. Здесь нужен профессиональный помощник.
Складывается такое впечатление , что многие далеки от современной энергетики.
Ваш вопрос по электроснабжению с предоставлением Вам нужной мощности решает поставщик и продавец на основании регистрации вашего заявления. Если поставщик по разным причинам испытывает дефицит мощности круглосуточно, то он вправе вам отказать и ни какой дядя прокурор и постановления вам не помогут.
Если дефицит в часы пик, вам предоставят мощность кроме этих часов с выполнением тех.условий. Если продавец испытывает затруднения в транспортировки и предоставлении вам заказной мощности, он вправе с вами в кооперации при выполнении необходимых тех.условий заключить коммерческое соглашение.
Т.Е. с вашей финансовой помощью увеличить мощность силового оборудования и увеличить пропускную способность эл.линии.
Вполне возможно, что если у вас на пути попадётся порядочный специалист в этом деле и проконсультирует Вас , и на местах не требуется вложений - значит вас хотят обуть!!!! Если специалист подтвердит что нет возможности обойтись без вложений, вы можете всё взять и на свой счёт с правом собственности и плюс получать бонусы за транспортировку по вашей линии . Тут очень много различных вариантов, поэтому лучше иметь 100 друзей.
Так что про козлов вы это напрасно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-10-10 15:20
Дон писал:
.
> Так что про козлов вы это напрасно.
Может оно конечно и напрасно, однако после того, как отец показал им распечатку приказа на который тут была ссылка, вдруг все стало даром, странно почему бы это ?
Да и автопарк на стоянке конторы тоже наводит на различные мысли.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|