|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:01:45 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:01:45 |
|
Автор: Седой (---.vis.ru)
Дата: 31-08-10 17:33
Доброго дня земляки!
Помогите с информацией.
Увидел в интернете, что саратове изготавливают катера Триал 640.
Судя по комплектации и по фото судно не плохое, есть ли у кого такое судно или информация о нём.
Как ведет себя на воде, нет ли жалоб и какого характера.
Не сочтите за труд, помогите с информацией.
Заранее спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.234.---)
Дата: 31-08-10 17:43
Брат, Сильвер на Триал (в девичестве Николь) это даже не шило на мыло, а эксклюзивный Патек Филлип на старые семейный трусы с дырой во всю задницу :)))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Седой (---.vis.ru)
Дата: 31-08-10 17:54
Сергей,Если тебе так нравится Сильвер, купи!
У меня будет возможность взять другой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.234.---)
Дата: 31-08-10 18:01
Олег, если честно-то Сильвера меня вообще не вставляют, но ты пытаешься пересеть пусть и с хреновенькой-но иномарки даже не на жигули, а на космич. Клепаный корпус он и есть клепанный корпус, как его в пластик не одевай. Да и обводы никольские тоже не айс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя г. Самара (109.169.250.---)
Дата: 31-08-10 18:43
Олег, Триал (бывшая Николь) - точно не вариант. Главные егог минусы обводы и клепаный корпус. Не знаю, что там с обитаемостью, компановкой и качаством отделки, наверняка хуже Сильвера, но даже если и лучше во сто крат, красное дерево и тик, то первые два минуса перечеркивают любые плюсы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 31-08-10 18:55
Colonel писал:
> Клепаный корпус он и есть клепанный
> корпус, как его в пластик не одевай. Да и обводы никольские
> тоже не айс.
>
Ну ты категоричен, как дядя Вася. :-) Чем же клепанный корпус плох?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений_Саратов (88.147.144.---)
Дата: 31-08-10 19:31
Если есть реальный интерес к данному катеру, велком на сайт производителя: akvatoriya64.ru, по обитаемости и качеству с Николем его рядом ставить никак нельзя, да и Silver попроще будет, а по поводу клепаной конструкциии - нами уже выпущено 17 триалов, некоторые отходили по два сезона, и ни одного нарекания по днищу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Седой (---.vis.ru)
Дата: 31-08-10 20:42
Да пожалуйста хоть два мнения.
Только мнения у тебя странные, ты готов только всё обгаживать, а дельного предложения нет.
Да и спрашивал я у саратовцев, у тех у кого есть информация или опыт.
И с чего ты взял что я хочу поменять сильвер на триал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.234.---)
Дата: 31-08-10 20:54
Олег, заметь, я не все обгаживаю, могу сказать, что Бустер, Нортривер да и алюмкрафт меня вставляют-это не смотря на то, что сам я фанат пластика, тот же Баулайнер-трофи-классная лодка, совсем японцам не уступает :)))
А вот например в обьявах по продажам Триала в первых строках пишут-"не течет" :)) странно да? :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.234.---)
Дата: 31-08-10 21:14
пардоньте :)) не Триала а Николя
PS Олег, я просто связал обьявление о продаже Сильвера и запрос по поводу этой лодки. Извини меня, если я ошибся :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (109.195.25.---)
Дата: 31-08-10 22:21
Я бы смотрел на 210 модель Кроссвинда. Это если надо именно размера 6.5 метра
А так 185 Crosswind прекрасен.
Триал 640 - попытка продать Николь, который два года назад стоил 250 (! с завода) по цене 500.
Ну и вообще с поллимона чисто на катер можно и расширить кругозор то.
от 6 до 6.5 метров
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений_Саратов (88.147.144.---)
Дата: 31-08-10 22:48
Два года назад с завода Николь стоил 250 без отделки и без окраски, а сейчас Триал начинается от 400, в эту сумму уже входит и рулевое, и отделка кокпита морским кожзамом, и передние кресла на стойках с регулировками, и многое другое, за 460 катер идет с раскладывающимся задним диваном, полностью комбинированным ходовым тентом, с хорошей отделкой каюты. Вообще не стоит голословно говорить о том, чего не видели и не щупали руками, если человека заинтересует катер, мы всегда рады будем показать, если есть желание, приезжайте, смотрите, сравнивайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (88.200.241.---)
Дата: 01-09-10 00:50
Colonel, ты конечно чел. авторитетный, за тобой репутация и все такое (С)))) но ты немного насторожил своими резкими высказываниями и сравнениями:
Colonel писал:
> Сильвер на Триал (в девичестве Николь) это даже не шило на мыло, а эксклюзивный Патек Филлип на старые семейный трусы с дырой во всю задницу
и следом:
ты пытаешься пересеть пусть и с хреновенькой-но иномарки даже не на жигули, а на космич.
>
ЗЫ. Сереж! Так когда мне мастер то твой позвонит? По гидравлике рулевого?)))))))))))))))))))))))))) Уж скоро месяц как...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя г. Самара (94.231.133.---)
Дата: 01-09-10 01:59
Евгений_Саратов писал:
> Если есть реальный интерес к данному катеру, велком на сайт
> производителя: akvatoriya64.ru, по обитаемости и качеству с
> Николем его рядом ставить никак нельзя, да и Silver попроще
> будет, а по поводу клепаной конструкциии - нами уже выпущено 17
> триалов, некоторые отходили по два сезона, и ни одного
> нарекания по днищу.
Посмотрел фото. Отделка вроде не плоха, все аккуратно. Но в каком месте Сильвер попроще?
И самый главный вопрос остался - зачем клепать АМГ? Почему не варите, как все нормальные производители? Про обводы тоже не ясно, если они такие же как у Николи - то ничего хорошего, мой сосед, сравнивая мягкость хода моего Бриза 17своей Николи, жаловался на свою лодку. 19 градусов на транце - это не полная информация. Что там в носу, на миделе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (109.195.25.---)
Дата: 01-09-10 02:29
Николь обязан своим существованием остаткам Саратовского Авиационного Завода, на котором технология клепки сохранилась.
В клепаной технологии нет ничего плохого, кроме стоимости станков. На выходе - прочный (с использованием зигования), упругий и легкий каркас, что не достижимо при сварке АМГ.
Поэтому 6.5 метровый Николь в былые времена весил в районе 400 кг (это сравнимо с весом Бриза).
Сейчас в производстве гораздо дешевле варить АМГ.
Я видел Триал в магазине Экстрим на Танкистов, судя по нашлепкам на днище, его дополнительно утолщали. Так что лодка может быть и другая уже.
Добавлю Евгению - TRIAL Walk Around ничо так, грамотно. Развивайте идею.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя г. Самара (94.231.133.---)
Дата: 01-09-10 03:15
Eugene // Saratov писал:
> В клепаной технологии нет ничего плохого, кроме стоимости
> станков. На выходе - прочный (с использованием зигования),
> упругий и легкий каркас, что не достижимо при сварке АМГ.
Жень, вполне допускаю, что понимаю в этом много хуже тебя, но ОПЫТ показывает гораздо большее количество текущих клепаных Казанок, нежели сварных Крымов.
Эт я к тому, что, покупая лодку, хочется ее эксплуатировать долгие годы, благо это не авто.
Поэтому лично я всеми силами стараюсь избегать заведомо сомнительные варианты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (109.195.25.---)
Дата: 01-09-10 03:19
Тут ответ простой - на крымке то 30-40 сил висит, а на казанах от 60 до 115 :))
При нагрузках, превышающих паспортные, и клепки будут растягиваться и вылетать, и лопаться сварка по швам. Вспомни Крым3 - тоже сварной ведь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя г. Самара (94.231.133.---)
Дата: 01-09-10 03:31
Eugene // Saratov писал:
> Тут ответ простой - на крымке то 30-40 сил висит, а на казанах
> от 60 до 115 :))
>
> При нагрузках, превышающих паспортные, и клепки будут
> растягиваться и вылетать, и лопаться сварка по швам. Вспомни
> Крым3 - тоже сварной ведь.
>
Ну это сейчас. А когда я начинал свой водномоторный путь, самый мощный движок был "тридцатка", ибо Бийск у нас отродясь одна штука, как достопримичательность была. И уже тогда мужики говорили "крым, АМГ, сварной - вещь!" И каждую весну - ритуал с мелом и керосином, что на П2, что на Днепре. Конечно не особо напрягало - пару ударов молотком, ну, максимум- высверлил, переклепал.
Но это маленькие лодки, практически без внутренней отделки. А что делать с шестиметровым клепаным катером?
ЗЫ: У нас на стоянке стоит шесть Николей. Из них с двумя хозяевами я знаком. Оба очень удивлены, что у меня помпа без автоматического включения:(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (109.195.25.---)
Дата: 01-09-10 03:58
Оригинальный Николь был сконструирован из расчета мощности двигателя всего лишь 90 л.с. В Николь-Классик ставился Москвич или Жигуль, а Николь-Фаворит появился позже, с ростом доступности импортных подвесников.
Однако с 90 силами оказалось скучно и вешали 115-140-150, оттуда и течи.
Я включаю помпу каждый раз по приезду на базу, но она ничо не может со дна усосать. Хотя у меня вроде как превышение мощности сейчас.
Да, по поводу "АМГ - вещь". Достоинством Крымов и Сарепт было то, что они меньше гнили, АМГ таки более устойчив к коррозии. При этом сколько было фотографий днища Крыма3 в виде решета? Даже под вменяемыми мощностями.
Следующая лодка у меня будет однозначно пластик :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя г. Самара (94.231.133.---)
Дата: 01-09-10 04:12
Eugene // Saratov писал:
> Оригинальный Николь был сконструирован из расчета мощности
> двигателя всего лишь 90 л.с. В Николь-Классик ставился Москвич
> или Жигуль, а Николь-Фаворит появился позже, с ростом
> доступности импортных подвесников.
>
> Однако с 90 силами оказалось скучно и вешали 115-140-150,
> оттуда и течи.
А я и не знал, что были Николи со стационарами. У нас на стоянке все с подвесниками, из них только один с сузой 115, остальные - с мерками 90.
> Следующая лодка у меня будет однозначно пластик :)
Пластик Рулез:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маэстро (85.26.232.---)
Дата: 01-09-10 05:06
Не флудите, уважаемые коллеги, вопрос Седого касается пользователей или производителей определенной лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений_Саратов (88.147.144.---)
Дата: 01-09-10 16:19
По поводу текущих Николей могу объяснить, как человек, связанный с их производством на протяжении последних 5 лет. Вокруг этого бизнеса происходило достаточно много различных историй, которые не стоит выносить на страницы форума, но как сухой итог - достаточно долгое время Николи производились на разваливающемся авиационном заводе в холодных цехах, герметик (минимальная температура при которой допустимо с ним работать 18 градусов) накладывался на холодную при температуре в цехе около 5 градусов, полностью отсутствовала возможность проверять катер на течи (из-за отсутствия воды и нормальных температурных условий), соответственно ни о каком качестве продукции говорить не приходилось. Так же Николи производились и в кустарных гаражных условиях. Даже катера в ООО "Шарк" (у них была достаточно хорошо оснащенная база) толком не проверялись. Из-за этого все проблемы. Сейчас Триалы производятся с соблюдением технологии (температура на производстве зимой 25 градусов), днище в обязательном порядке заливается изнутри водой значительно выше ватерлинии, в итоге из всех выпущенных Триалов ни у одного катера не было проблемы течей по заклепкам и швам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений_Саратов (88.147.144.---)
Дата: 01-09-10 16:28
Что касаемо сварной конструкции, чтобы варить АМГ нужно брать более толстый металл, после сварки корпус надо целиком загонять в печь (чего не делает ни один производитель), иначе в швах останется напряжение и рано или поздно все сварные катера начинают трещать. Помимо производства, мы ремонтируем клепаные, сварные и стеклопластиковые катера, серьезный ремонт клепаной конструкции клиентам обходится значительно дешевле, дороже всего ремонтировать стеклопластик, особенно при сильном разрушении, когда приходится вырезать куски и формовать части корпуса заново.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 01-09-10 16:38
А лодки крым раньше в печь загоняли? Им по 30 лет, и не трещат, кто на волне не разбивал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя г. Самара (109.169.239.---)
Дата: 01-09-10 17:20
Маэстро писал:
> Не флудите, уважаемые коллеги, вопрос Седого касается
> пользователей или производителей определенной лодки.
Седой(Самара) писал:
> Спасибо Маэстро, а то я не решался их остановить.
Ну, пристыдили, да? Между прочим все по теме - обсуждалипреимущества и недостатки клепаных корпусов и Николи в том числе. Так что никакого флуда.
Маэстро, ты и сам в курсе, а вот Седой мог и не знать :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (109.195.25.---)
Дата: 01-09-10 19:15
Нуну, кто флудит решать не вам и не мне. В итоге вышел вполне конструктивный диалог с производителем.
Предлагаю перенести тему в технический форум, т.к. клубного в ней ничего нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Седой (---.vis.ru)
Дата: 01-09-10 22:31
Получается ни кто из Саратовцев больше не в теме по триалу, жаль хотелось бы больше мнений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.atto.ru)
Дата: 02-09-10 00:55
насколько я знаю-на форуме нет ни одного саратовского Николевладельца, а уж Триаловода и подавно(чисто зрительно, на воде Николей больше).
А, поскольку расказать, кроме известных николевских косяков с текущим и мнущимся днищем нечего-то и сижу, молчу в тряпочку))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|