|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:35:52 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:35:52 |
|
Автор: Александр Волков (---.telemax-net.ru)
Дата: 30-08-10 22:47
Попадос. Купили с другом пару месяцев назад КС 100. По цене металлолома, на берегу. Купили на ООО. Оказалась ворованная и что еще хуже принадлежала ЛОВД. Воров поймали, те указали куда продали. Естественно будущие полицейские хотят забрать свое. А туда уже столько денег и труда вбухано!. Одно удлинение корпуса и новый ЯМЗ 238 чего стоили. Ханс есть? Или прощай КС, здраствуй гражданский иск к ворам?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (77.51.0.---)
Дата: 30-08-10 23:02
Если не регистрировали, шансов нет. Бодайтесь с ЛОВД, чтобы вернуть деньгами по стоимости на момент кражи, а еще лучше по их балансовой стоимости. Найдите, кого заинтересовать материально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник с работы (---.mts-nn.ru)
Дата: 30-08-10 23:35
Можно попробовать взыскать с ЛОВД стоимость неосновательного обогащения. В данном случае это разница между стоимостью лома и действительной стоимостью КС после переделки. Но бухгалтерские документы скорее всего не пройдут. Они будут только материалом для проведения экспертной оценки, которая может и отличаться от той, что по документам. Но тем не менее шанс есть. Пробуй. Но только после того, как КС поступит на баланс ЛОВД, а это только после приговора в отношении воришек, т.е. не быстро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАКЛАУД (77.35.233.---)
Дата: 31-08-10 00:24
Согласен с ОВР ----выше балансовой стоимости н е прыгнут никак .
И главное версия что ВЫ НЕ знали и не могли догадываться что продукт покупки ---ворованный ---иначе попадаете в сообщники ---скупка краденного .
Типа документы вам обещали отдать в какое то время.
В этом случае вы законопослушные граждане и никто не в праве вашу покупку отобрать ---даже старый владелец по закону.
А выплату ему должен пойманный воришка ---стоимостью по экспертизе ,или ,в данном случае ---балансовую стоимость .
Правда могут отобрать как вещдок .---тогда только настаивать на детальном акте описания и вам копию
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 31-08-10 17:18
МАКЛАУД писал:
> Согласен с ОВР ----выше балансовой стоимости н е прыгнут
> никак .
> И главное версия что ВЫ НЕ знали и не могли догадываться
> что продукт покупки ---ворованный ---иначе попадаете в
> сообщники ---скупка краденного .
как вариант
> Типа документы вам обещали отдать в какое то время.
> В этом случае вы законопослушные граждане и никто не в праве
> вашу покупку отобрать ---даже старый владелец по закону.
а вот и нет, виндикация (истребование имущества из чужого незаконного владения) у добросовестного приобретателя очень возможна, если имущество выбыло из владения старого владельца помимо его воли.
> А выплату ему должен пойманный воришка ---стоимостью по
> экспертизе ,или ,в данном случае ---балансовую стоимость .
> Правда могут отобрать как вещдок .---тогда только настаивать
> на детальном акте описания и вам копию
В любом случае могут изъять в рамках уголовного дела, вообще проблема имеет место быть, надо пошурупить мозгами, с кондачка ответить не готов....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАКЛАУД (95.154.106.---)
Дата: 31-08-10 17:22
В том то и дело что покупатель( законопослушный был обманут ) приобретал то все позакону ---вот продавец --вот покупатель ---а с документами его надули .
Так что там про закон и дышло ! ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник с работы (---.mts-nn.ru)
Дата: 31-08-10 17:24
Коллеги! Вы представляете себе балансовую стоимость этого КС? И будет ли она интересна Александру.
Как вещдок Кс действительно отберут. Точнее, передадут на ответственное хранение или Александру, или ЛОВД. Затем, после приговора, его вернут законному владельцу, т.е. ЛОВД. Он тем самым получит вещь в гораздо более приличном состоянии, чем она была на момент кражи, ничего для этого не сделав. Именно стоимость этих самых улучшений и будет являтся для него неосновательным обогащением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.yota.ru)
Дата: 31-08-10 20:24
Встречные вопросы:
Дело у кого в производстве?
Воришки где? Сидят или под подпиской?
А тот ли это КС, который вам продали воришки? ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.210.---)
Дата: 31-08-10 20:35
неправда ваша - "приобретал все по закону" это если документы были и договор заключен был на основании этих документов. и вот тогда если вскроется что документы поддельные - тогда добросовестный.
фактически здесь нет добросовестного приобретения, есть факт скупки краденого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (83.149.45.---)
Дата: 01-09-10 03:48
НямЪ писал:
> фактически здесь нет добросовестного приобретения, есть факт
> скупки краденого.
Не совсем так. Скупка краденого - деяние умышленное. В случае Александра умысла на приобретение краденого нет (надеюсь, конечно). Вместе с тем, добросовестным приобретателем он действительно признан не будет, поскольку вещь выбыла из обладания собственника помимо его воли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 01-09-10 11:48
Едино что, КС есть предмет номерной и номеров на ем 2: номер корпуса, номер двигла, как вариант- рубинах шильдики с корпуса, по словесному описанию его (КС) идентифицировать вряд-ли получится, поскольку корпус, сам говоришь, переделал, и толкать идею (внаглую) что это вовсе не то КС который ЛОВД шный.
В сибири (на прийсках) такая ситуевина с тракторами сплошь и рядом, пиZдят старатели бульдозера друг у друга, номера срезают- хрен кто кому чего вернул...
ЗЫ: КС просто 100 или 100Д?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.255.---)
Дата: 01-09-10 15:49
вы же понимаете - железяки с особыми условиями гражданского оборота никак не могут покупаться-продаваться как куча металлолома. должны быть документы, которые добросовестный покупатель просто обязан проверить перед покупкой.
но это оффтоп.по человечески - сочуствую
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 01-09-10 16:03
Какие к бесу "особые условия"....
короче, ООО купило у другого ООО "непригодный к использованию по прямому назначению корпус катера, как вариант марка и номер (заводской) неизвестны, металлического исполнения. длиной стоко-то, шириной стоко-то . Договор, все дела.... При чем тут гвозди? Корпус катера не является предметом запрещенным или ограниченным к обороту, нелегитимность сделки пусть доказывает тот кто заинтересован в признании сделки не действительной. Сам по себе голый корпус судном не является, тем более двигла на нем не было.
После чего корпус катера восстановлен до стандарта, (проекта) и т.д. но это уже другой вопрос.
Вопос в том, кто и каким образом идентифицировал, что этот (который мы имеем) КС тот самый КС который ЛОВД шный....
отсюда единственный вариант отплясать.
ЗЫ: Я собственно почему интересовался за КС 100 или 100Д, если 100Д- вещьь, если просто 100-ка с низкой рубкой- ИМХО напрасная трата времени и средств- врожденные изъяны конструкции, нормальный аппарат с нее не получится, оно ездить не умеет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.255.---)
Дата: 01-09-10 16:07
особые условия оборота - это необходимость гос регистрации этого самого оборота. при покупке железяки типа катер металлический вам должны показать - судовой билет (или регистровое свидетельство) с отметкой о списании именно этого катера.
завтра во двор прикатят крузер без номеров - тоже купите и будете всем рассказывать - докажите что он ворованный?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.aihs.net)
Дата: 01-09-10 21:27
------Парни, почитайте вопрос Александра.
Читали - попал он. Единственный вариант - договариваться без лишнего шума и выкупать. Или опять стырить и перепродать.
К сожалению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.telemax-net.ru)
Дата: 01-09-10 22:13
Он иже на воде.
Этот Корабель сделан для Красноярского водохранилища которые мы просто называем Море. А КС покупалась для Енисея. Планировались ( и думаю так и будет) походы от Красноярска до Туруханска. А там рыбалка по притокам Енисея. Отберут эту, купим другую, но катер будет сделан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (83.149.45.---)
Дата: 02-09-10 00:13
МитричЪ писал:
> ------Парни, почитайте вопрос Александра.
> Читали - попал он. Единственный вариант - договариваться без
> лишнего шума и выкупать. Или опять стырить и перепродать.
> К сожалению.
В общем-то мне такой подход в данном случае симпатичен. Хоть и не сильно правовой. Конечно, дополнительные затраты, но гарантий сохранить при себе свое же больше. А если официально - долго и не факт. Вопрос - с кем в данном случае договариваться, с начальником ЛОВД или следователем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 02-09-10 12:31
Лесник писал:
> МитричЪ писал:
>
> > ------Парни, почитайте вопрос Александра.
> > Читали - попал он. Единственный вариант - договариваться без
> > лишнего шума и выкупать. Или опять стырить и перепродать.
> > К сожалению.
>
> Вопрос - с кем в данном случае договариваться,
> с начальником ЛОВД или следователем.
Никак нет... договариваться надо с зам. по тылу того самого ЛОВД, как правило народ это контактный, можно спонсорской помощью отделаться запросто, ну бензу тонну, или амур какой подогнать в рабочем состоянии. КС-ка для милиции вещь сильно наклАдная учитывая скоко оно жрет и ремонт обслуга....
Да и если КС-ка была в состоянии металлолому то вполне возможно оно было уже списано или на грани списания, вероятнее всего что кто-то из ЛОВДэшинков собирался ее отжать, потихой, но его опередили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 02-09-10 12:44
НямЪ писал:
> особые условия оборота - это необходимость гос регистрации
> этого самого оборота. при покупке железяки типа катер
> металлический вам должны показать - судовой билет (или
> регистровое свидетельство) с отметкой о списании именно этого
> катера.
Стоп. в вашем случае -ключевое слово- "катер" - то есть судно (маломерное немаломерное пох). А вот в реалии "корпус катера" равно как и "планер самолета" к вещам, сделка по купле продаже которых требует гос. регистрации- не относится, поскольку "судном" (воздушным судном) в правовом плане - не является. Устриц ел, знаю. Другой вопрос как превратить планер (корпус судна) назад в судно (воздушное в частности) это уже тема другого разговора.
>
> завтра во двор прикатят крузер без номеров - тоже купите и
> будете всем рассказывать - докажите что он ворованный?
Не сильно корректное сравнение, одно дело железяка ржавая на берегу валяется, другое дело товар готовый к употреблению.
А почему нет? (абстрактно)
Блин яб не отказался от крузака без номеров (лучче конечно датсун, в хозяйстве пользы больше :-)), делов то- замена рамы- замена двигателя, кузов там не номерной, при наличии документов (легитимных) на крузак - в наше время - .овно вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.234.---)
Дата: 02-09-10 12:49
вы немного путаете.
если эта железяка с завода вышла как корпус и провалялась на берегу - тогда это железяка. а вот если она в прошлой жизни была катером то нужен документ - как она из катера стала железякой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 02-09-10 13:34
НямЪ писал:
> вы немного путаете.
>
> если эта железяка с завода вышла как корпус и провалялась на
> берегу - тогда это железяка. а вот если она в прошлой жизни
> была катером то нужен документ - как она из катера стала
> железякой.
Звиняйте, ничего я не путаю,по большому счету пох что там вышло с завода, одно скажу можно и из катера железяку и из железяки катер.....
Чтоб не продолжать дискуссию, будем считать убедил....НО Есть (как говорится) нюанс...
Если будут конкретные вопросы - милости прошу в мыло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 02-09-10 16:06
На самом деле принципиальный вопрос - как регистрировали восстановленное судно. Если при этом не фигурировала ворованная КС, то все проще. Разобрали и утилизировали купленный металл. А Ваше судно к той КС не имеет отношения.
Если проходила по документам при регистрации - тогда не отвертеться, хоть и номера срубить. Только пытаться доказать через суд, что Вы являетесь добросовестным приобретателем, вложили в ремонт немалые средства, поэтому КС должна остаться у Вас. Или договариваться полюбовно с потерпевшим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
