|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:55:56 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:55:56 |
|
Автор: Борисыч (77.35.63.---)
Дата: 28-08-10 21:59
Сегодня состоялся второй этап Кубка Дальнего Востока.
Наши гонщики , я буду делать акцент только на молодых спортсменов в классе С-175 и Т-500, сумели отстоять Кубок , провели гонку с полной выкладкой и в зачете взяли первое и третье места..
Личных фотографий гонок у меня нет, не снимал по причине отсутствия ещё двух дополнительных сухих рук ..:-)
Но на гонках присутствовали профессиональный фотограф и фотографка , обещали поделиться хорошими кадрами , специально для форума...:-)
Ну а у меня несколько картинок..., начну с заката..:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.63.---)
Дата: 28-08-10 22:05
.. на вахту оставляли пачку сосисок, жарить на костре.., думаю, что некоторые из этой юнной вахты остались в "пролете"..:-), чтож - если хочешь есть за двух, не лови...., далее по тексту...:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.63.---)
Дата: 28-08-10 22:09
вечерний костер .., традиционный..., вся команда в круге у костра и молодые проходят "курс молодого бойца".., визги, хохот и дружеские подколки...:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.63.---)
Дата: 28-08-10 22:28
Ссылка.
Паша в Хабаровске прошел свою первую гонку и сразу понравился .
Совсе маленький, перешел в пятый класс..., но целеустремленный и амбициозный.
Надежды оправдал , первый заезд пришел третьим , второй четвертым, а третий первым и с большим отрывом от маститых гонщиков Владивостока и Хабаровска. В результате бронзовая медаль.
Как сказал Артур Маврин, ведущий наш гонщик в классе С-175, он на следующий год не будет выступать в этом классе, так как достойная замена есть и готов отдать Паше свою чемпионскую лодку.
Молодцы мальчишки, старшие поддерживаю малышей ,передают свой опыт, воспитывают себе замену - есть живая, дружная и азартная команда. Лично для меня это самая лучшая награда, да и не только для меня... значит не пропадают даром наши усилия и водномоторный спорт в Приморье потихоньку возраждается.
В классе Т-500 вторую гонку повели Номоконов Никита и Шатоба Леша и впервые сели на новые лодки гонщики, которые уже выросли с класса С-175- Артур Маврин и Карев Вася.
Пока ещё опыт небольшой , но прогресс явный и смотреть на гонки лодок этого класса большое удовольствие и азарт.
На следующий сезон планируем запустить еще две - три лодки в классе Т-500, растут мальчишки и требуется новое пополнение.
Так что ждем , 9-12 лет..., мальчишек и девченок. Лодки есть!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.63.---)
Дата: 28-08-10 22:36
Иван из Хабаровска( в белой футболке) занял второе место , это опытный боец , со стажем , из династии гонщиков и просто хороший мальчишка, воспитанник суворовского училища..., думаю, что тоже скоро пересядет на большие лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 29-08-10 00:48
Борисыч, все здорово, но почему в Приморье классы отличаются от тех, которые в остальной части РФ? Где скутера, глиссеры?
У вас что-то типа формулы ADAC?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов1 (---.83.239.7.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 29-08-10 09:05
Было три глиссера, разговаривал с опытным водномоторником, к сожалению не познакомился, базируются на водной станции тихоокеанского флота, платит за аренду бокса, типа денег у флота лишних нет, хорошо что еще не выгоняют. "Выкатили" корпус которому 40 лет (мотор расположен перед гонщиком). Один сломал перо руля, второй технические проблемы, третий успешно отходил всю гонку, Лодки в эстетическом плане очень красивые.
К сожалению в этой стране спорт на котором нельзя отмыть бюджетное бабло не развивается ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.43.---)
Дата: 29-08-10 09:11
hallucinogen писал:
> Борисыч, все здорово, но почему в Приморье классы отличаются от
> тех, которые в остальной части РФ? Где скутера, глиссеры?
> У вас что-то типа формулы ADAC?
А потому, что мы живем в другом мире, оторванном от остальной части России, чиновникам от спорта , да и организаторам российских соревнований похрену на Приморье, жирок можно наращивать и без нас...
Посему прроисходит мутация техники и приспособление к местным условиям и возможностям.
Пока не будет федеральной поддержки ни о каких участиях в российских чемпионатах не стоит и мечтать..., а поддержки не будет.
Все выживают как могут.
Посему варимся в собственном котле.
Ну а класс Т-500 вообщем то российский, только там моторы не 30 л\с, а 40-к и гоняют взрослые дяди, т.к у нас юноши и вообщем то ещё дети, то мощность мотора заниженна.
Никой формулы у нас нет..., я специально обознначил, что речь идет только о юнощеских соревнованиях в двух классах С-175 и Т-500, которые станровятся массовыми и относительно доступными.
К сожалению взрослые гонщики давно забили на все соревнования и проводят личную тусовку , не проявляя интереса как к своей технике, так и к юношеским лодкам.
В настоящее врекмя политика ИстМарина это развитие детского и юношеского водномоторного спорта.
Детям надо сначала выврасти и окрепнуть, а потом можно и продвигать более серьезные лодки, но классы глиссеров , скутеров и наших "семисоток" вымирают, никто не хочет делать фанерные лодки.
Посему будем переходить на пластик, тут простор большой и возможности есть .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов1 (---.83.239.7.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 29-08-10 10:20
Смотрим выпуск новостей на первом канале.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водный (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 29-08-10 11:20
С распадом СССР и прекращением финансирования техники и организации системы соревнований, Российские классы в Приморьё давно уже абсолютно НИКОМУ не интересны. Ни зрителям, ни людям с деньгами, ни торговцам техникой, ни потенциальным спортсменам. Бессмысленно "гальванизировать трупы.
И не только в Приморье. Если гдето на озере дедушка ещё ходит на рыбалку на лодочке с Ветерком или "Вихрё" то на море он не выжевет. Здесь другие акватории и техника.
Яркий тому пример Борисыч - мужик предпенсионного возраста, среднего достатка, рыбак - ЯМАХА 200.
По этой причине в СПб выдумали эндуро пневматикс и т,д.
Во всём мире люди гоняются на том на чём ИМ интересно в ИХ "деревне". Посмотрите классы в Америке, Австралии, Новой Зеландии и т. д.
И UIM их не парит уних свои независимые федерации, классы и правила . Федераций ВМС и классов в мире масса.
Человек гонявшийся с 1974 по 1995 год
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водный (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 29-08-10 11:22
Не поймите неправильно
Ничего плохого не хотел сказать про детские соревнования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.39.---)
Дата: 29-08-10 15:33
Водный писал:
> Яркий тому пример Борисыч - мужик предпенсионного возраста,
> среднего достатка, рыбак - ЯМАХА 200.
Я не рыбак, скорее всего просто люблю быть в море, зачастую один, может сказывается работа на больших судах, когда один на вахте месяцами..., привыкаешь и начинаешь находить в этом свои плюсы.:-)
Ну а в остальном ты конечно прав, вот только сейчас поменялись некоторые моменты: лодки можно легко делать по матрицам, десятками ..., моторы практически штатные Ямахи , с небольшими переделками, с таким же успехом можно поставить и Сузуки и Тохацу.
Хотелось бы чтоб 1000 размеров поставила тоже лодки, со своими Сузуками, это было бы вообще супер, по изготовлению лодок вопрос решим .
Но пока нет желающих , точнее массово желающих.
Взрослым уже не интересно , интересует только тусовка, понты и творческие посиделки, спорта , как такового , давно нет.
Дети есть и им можно помочь , подтянули и родителей.., три года назад собирал вторую лодку С-175, сейчас их уже 7 штук только во Владивостоке и 4-ре в Хабаровске.
Есть сильная потребность в грамотном механике, способном и желающим подготовить спортивные моторы, есть огромная потребность в изготовлении винтов, о чем мы с тобой уже беседовали, к сожалению безрезультатно.
Если у кого есть желание посодействовать развитию водномоторного спорта - подходите , задумок много , не хватает рук, времени и, зачастую, знаний и опыта.
Приглашаем пап с детьми , есть лодки и моторы - берите , готовьте к сезону и вливайтесь в команду или создавайте свою команду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (92.37.142.---)
Дата: 29-08-10 16:19
Молодцы!!!
Сегодня даже по первому каналу в новостях показывали вас. И Александра Маврина , и тебя, Вить, видел . Телезвезды, однако :-)))
Так держать !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (---.dynamic.lenobl.dslavangard.ru)
Дата: 29-08-10 16:22
Сергей (27RUS) писал:
> Молодцы!!!
> Сегодня даже по первому каналу в новостях показывали вас. И
> Александра Маврина , и тебя, Вить, видел . Телезвезды, однако
> :-)))
> Так держать !!!
Ага, я тоже видел усатого мужика в черной футболке и клетчатых шортах:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс.. (77.35.17.---)
Дата: 29-08-10 16:30
водно-моторный спорт, как и большинство технических видов спорта - не являтся и не должен быть массовым. Но для города у моря культура спорта на воде быть обязана.
Не распыляясь на множество классов в ближайшие годы мы будем культивировать классы (в основном) 175 и 500. Они отличаются по техническим требованиям от классов западной части России - но мы туда и не собираемся. У нас своих неохваченных спортом регионов хватает.
Добавлю, что класс Т-500 очень динамичный и интересный как для спортсменов, так и для зрителей. На следующий год приглашаем всех на соревнования. Следите за анонсами, уточняйте у Борисыча.
Будет что посмотреть!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водный (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 29-08-10 20:25
Говорил я А.И. М. Сделай хорошую спортивную лодку, чтобы мимо любого гидроцикла, как мимо забора, - несложно, тебе интересно и на бизнес положительно может отрозиться.
Ответ на программу уидёт до 1 000 000 руб. детские лодки дешевле.
Как лодочный бизнес созреет так и спорт оживёт нормальными а не Российскими классами.
Жаль, что к тому времени я скорее всего сдохну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.51.---)
Дата: 29-08-10 21:01
Водный писал:
> Жаль, что к тому времени я скорее всего сдохну.
Да ладно тебе.., поживем ещё..:-))
Лучше помоги .., хочу супервинт на С-175 ...:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.51.---)
Дата: 29-08-10 21:04
А делать супер-лодку нет смысла, это будет "мертворожденное дитя..", нечто подобное уже второй год светиться на Бот-шоу и никогда на воде... .
Дорого и никому не надо и никогда не будет серийным изделием, в отличии от наших Т-500, да и есть разумные пределы скорости для наших условий сороевновний- это макс 100 км\ч и то для опытных и взрослых гонщиков и при хорошей погоде, для всех остальных вполне досаточно Т-500 - 77-78 км\ч.
Дальше уже на грани разумного и просто опасно для жизни .
Вот сделать более интересную трассу , нежели просто кольцевая, это реально и можеть есть смысл , именно для Кубков Дальнего Востока, но это чисто мой взгляд , я не гонщик .
Можно делать и пластиковые катамараны с мощными моторами и открывать свой новый класс, но для этого надо хорошую спонсорскую поддержку на на краевом уровне.
Кстати , у нас валяется японский пластиковый катамаран, есть предположение , что этот корпус как раз для слаломных трасс, т.к на кольцевой он себя показал не очень шустро...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 29-08-10 21:25
Спасибо за ответы. Никогда никому из чиновникам не нужен будет этот спорт, нужно самим себя продвигать. Борисыч (ИстМарин) ты правильно все делаешь, создавай команду, выращивай чемпионов.
Алекс, очень жаль, что вы замыкаетесь в своем регионе.
В этом году мне посчастливилось побывать на одном из этапов чемпионата России, жаль поездка в Украину сорвалась. Некоторых гонщиков я знаю через Интернет, познакомился, посмотрел кто чем дышит. Самое удивительное все приезжают за разным, кто-то потусоваться, кто-то приезжает побеждать, но это единицы!
За других не буду говорить, возьмем к примеру самарская команда очень сильная, невзирая на те тяготы которые им приходится нести. Все делается за свой счет, повторяю, абсолютно все без всяких спонсоров. В классе С-350 очень хорошо выступают, два брата Петрухины Артем и Анатолий. Скутер ОН-500 под Ротаксом очень не кисло жужжит.
На соревнованиях очень много старого барахла, которое еле дышит, особенно поражает то, что ставятся движки по 175-200 сил на изношенные корпуса, за время гонки было пробито 2 глиссера.
По классам, я конечно понимаю, что вы далеко и сами по себе но все-таки восточная зона, куда собственно относились Тольятти, Самара.
http://www.glisser.narod.ru/rules2010.htm - читаем правила.
Не нужно путать Т-500 с Т-550, есть в Европе еще Т-850, у нас нет класса S-850, простите, самый старший S-550 (Т40 2ц.)
Водный, ты ветеран водомоторник, возьми на себя один корпус с пилотом подростком и подготовь к соревнованиям, неужели тебе неинтересно?
Про Украину промолчу, ребята в теме, выезжают в Европу, пусть пока не себя показать, но хотябы технику прикупить. :^) Есть еще и пилоты выступающие в P-1 (Seagull, Ukrainian Spirit) http://uaspirit.com/ru/photogalery-shemchuk/article/8-teem-spirit
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.51.---)
Дата: 29-08-10 22:03
Про Федерацию водномоторного спорта России слышал краем уха...:-), обычные чиновники от спорта, они знают про нас .
Чтоб понять суть наших дальневосточных соревнований надо поприсутствовать день-два .
Я не был на российских чемпионатах, если там такая же ситуация, тогда мы просто в шоколаде, к нам не доезжают эти спортивные чиновники и не пьют кровь... , взрослые гонщики отлично тусуются , дети азартно гоняют и все довольны ..:-)
Если на Дальнем Востоке будет 3-4 команды - это будет очень хорошо и нафик всякие изматывающие поездки в центр на российские соревнования.
Мы сами способны проводить гонки на любом уровне , еслиб еще наши местные чиновники поспособствовали , так мы в состоянии открыть и Школу водномоторного спорта, есть ещё люди, которые могут передать свои знания и опыт, единственно что хотелось бы, чтоб гонщики получали спортивные разряды , но это уже из области бюрократии и чиновники от спорта никогда этого не позволят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водный (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 29-08-10 23:19
По поводу федерации.
Те же имена,что 20 лет назад.
По поводу Суперлодки.
Я предлогал делать килеватый корпус двойного назначения , с возможностью практического использования и комерческой продажи. Прототипы есть и успешно продаются в мире. , Так когда-то и зародился собственно класс мотолодок. Это потом мотолодки выродились в чисто гоночные суда. (Читайте древние правила)
Сам прокатился на такой по метровой морской волне, когда сдавал из ремонта мотор несколько лет назд. Впечетляет, только без мотопояса спина болит.
По поводу Винтов,
Инженерную работу зимой я сделал (результатом никто не поинтересовался), С оснасткой и технологией помогу.
Но носится с "дымящимся хреном" по городу, делать заготовки и черновую работу извольте сами. (Не имею времени и сил)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.36.---)
Дата: 29-08-10 23:47
Водный писал:
> По поводу Винтов,
>
> Инженерную работу зимой я сделал (результатом никто не
> поинтересовался), С оснасткой и технологией помогу.
.....я то тоже работаю и не только с детьми и тоже далеко не юноша..:-), давай встретитмся как поднимешь свой катер в конце сезона.., маякни, я подъеду...
А было бы ещё лучше , для пользы дела, еслиб ты сам подехал на ИстМарин и пообщался с Александром, он более компетентно может говорить на эту тему, все винты он сам делал и есть кой чего из оснастки...., выкрои минутку, в долгу не останусь..:-))
> Но носится с "дымящимся хреном" по городу, делать заготовки и
> черновую работу извольте сами. (Не имею времени и сил)
Это понятно .., никто и не расчитывает, что принесут готовый винт.
При наличии всех параметров , необходимых для изготовления винта на серьезном станке, будем искать где заказать , может Волгарь поможет в межсезонье, у них есть опыт и есть необходимые станки . Хотелось подобрать наиболее удачный винт и на его основе делать массово..., снимется большая проблема по оснащению детской лодки. Сам понимаешь, без удачного винта лодка не поедет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водный (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 30-08-10 08:16
На Волгарь и станки не рассчитывай. Станков в России на которых можно изготовить винт 2шт и они очень большие.
Так что только МУЖИК с руками, ногами, головой, транспортом и небольшим кошельком.+ МАССА рабочего времени. (В производстве это называется рукоголовоножный способ).
В лучшем случае уменьшить трудоемкость может ЧЕЛОВЕК, у которого в доступе есть литьё стали или ВНЛ, (сплавов) по выплавляемой модели и который возьмёт часть хлопот на себя.
Альтернатива иностранные фирмы от 500-1000у.е.за экземпляр. Адреса в интернете. (посмотри разговор на форуме федерации ВМС России(болталка))
Всё остальное ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ, которые заканчиваются ничем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фишер (86.102.48.---)
Дата: 30-08-10 08:43
К сожалению к началу стартов опаздал, проспал после кальмарки плюс пробки.
Несмотря на это понравилось.. Особенно понравилось как изменились пацаны. Три года назад всё делали взрослые дяди , теперь всё наоборот. Ребята сами таскают лодки, ковыряют движки, меняют винты. Всё здорово. Борисычу и Маврину респект и уважуха!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (80.89.0.---)
Дата: 30-08-10 08:47
Саша, нужна реальная помощь. И тебе это не трудно. Нужно одну две модели пластиковые сделать (по одной лопасти). Если можешь - помоги. Если трудно - сам сделаю.
Мы с 1 по 15 августа с нуля построили, оснастили и отстроили 2 корпуса Т-500. В сентябре будут на воде еще два коруса. К весне построим еще 4.
Времени совсем не хватает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водный (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 30-08-10 14:37
Одну -две модели я сделаю.
Но одна две модели не решат твоих проблем и проблем команды "Ист Марин"
Винты приходится подбирать при настройке, поэтому их делают сериями. Их приходится править (не по небу чай летаем), резать и балансировать в т.ч. в полевых условиях на выезде.
Поэтому необходимо:
1. Учить людей.
2. Иметь оснастку и преспособления, а лучше всю технологическую цепочку.
Предлагаю:
1. Если есть толковый парнишка из старшеньких давай буду учить хотя бы азам. ( В современной Англии мальчика отдают на профессиональное обучение к мастеру оружейнику, делающему штучные ружъя или части для них в 12 и только в 18 некоторые из них сдают экзамен на подмастерье.)
2. Ищи где работать, размещать оборудование, проси деньги на мат. затраты
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (80.89.0.---)
Дата: 30-08-10 14:54
мне больше для конкретного случая не нужно. Это был просто вопрос из ряда. О конкретной помощи.
Парни толковые есть. Если есть желание - поучи. Но это, в общем-то, не проблема. Проблема в реализации. Один-два человека не будут делать винты всем. Ты в курсе - у нас ни литейки ни культуры.
А задача стоит изготовить винты серийно и качественно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водный (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 30-08-10 20:26
Борисычу
Насчёт винтов
Насчёт литейки ГРОМКО стони на всю Россию,;
Саратов --"СЭПО", Самара, Казань, СПб, Пенза --АУ. Кто возмётся лить хотя бы отдельные лопасти
может кто и отзавётся (не мне же плакатся).
Иначе только штампосварные винты , которые трбуют БОЛЬШЕ оборудования ,труда и денег. Это я тебе уже 2 года говорю. И в конечном счёте это прийдётся делать, иначе логистика задушит.
Если у тебя задачи педогогические, о чем постоянно говорится, то в команде Старшие делают винты сами с твоей помощью, и деляют в обязаловку для младших. Иначе только комерческий спорт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.48.---)
Дата: 30-08-10 21:41
Водный писал:
> Если у тебя задачи педогогические, о чем постоянно говорится,
> то в команде Старшие делают винты сами с твоей помощью, и
> деляют в обязаловку для младших. Иначе только комерческий
> спорт.
Задачи у меня простые и сермяжные- всячески поддерживать и помогать тем, кто готов возрадить водномоторный спорт в Приморье, что и делаю по мере своих возможностей и способностей.
К сожалению не могу похвастаться своими спортивными достижениями, их нет у меня..., но зато есть реальная детско-юношеская команда .
А плакаться и стонать на всю Россию ? - не , это не наш метод..., я ищу возможности , любые и пробиваю все варианты.
Под лежачий камень портвейн не течет...:-), а лодки без винтов не остануться в любом случае.
Коммерческого спорта не будет, по крайней мере в обозримом будущем..., думаю, что и взрослые начнут шевелиться.., предпосылки есть..., вот у Максима Ткалича снова засвербило лодку строить, значит большие катамараны ещё не "вмерли"..., :-)), так что на будущий сезон приезжай на гонки., дадим на лодке прокатиться, в семисотку влезешь запросто..., может сарказма и поубавиться..:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водный (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 30-08-10 22:21
Борисыч, не воспринимай Буквально, и не пузырись.
Я тебе ДЕЛО говорю.
Напиши обращение от Своего Имени на форуме, может и отзавётся тот, кто может подсунуть наши восковки (выплавляемые модели) лопастей или винтов , в технологическую линию на производстве, где работает. По доброте душевной или за толику малую , На линии вместе с деталями производства по восковкам делается корка и заливается сплавом, остывает, обрубается и д. потом детали изимают и отдают тебе. Только так и делали раньше на условиях личной договорённости.
Технологией литя я владею. Но затевать весь цикл точного литья высокопрочных сплавов с нуля дорого и нецелесообразно. Это тебе не свинец и даже не золото с которыми можно работать на кухне.
И позволь тебя поправить.
"Портвейн не течёт под лежачего бича".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.48.---)
Дата: 30-08-10 22:39
Ну моё имя мало кому что говорит.., а некоторых даже раздражает и вызывает легкую агрессию, переходящую , после принятия некоторого кол-ва алкоголя, в тяжелое озлобление..:-))
Думаю, что твоё имя взучало бы гораздо весомей..., :-)
Ну а вообще - "мотаю на ус", из обилия информации когда-то всплывет нужное.
Расчет винта, с учетом мотора, лодки и гонщика...!, а потом теорию в практику..., коли не хочешь сам приехать, так поеду к тебе...:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
