|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:03:27 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:03:27 |
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.cust.tele2.ru)
Дата: 12-07-10 13:16
Старая советская техника решила меня удивить 2 раза подряд, видимо, чтобы нос сильно не задирал :-))).Про Москву написал в "лодках...", а здесь...Обычная вазовская классика, 21063, генератор Г-221 с выносным РР.Пропадает зарядка при частоте вращения выше 3000 об/мин, причём совсем.Хозяин утверждает, что явление началось давно, при этом обороты, при которых загоралась контрольная лампа, постепенно понижались, и вот дошли уже до неприемлемой величины.РР заменил, результат нулевой.Что в этом простейшем генераторе может давать такой эффект???
З.Ы.Понятно, что генератор я ему заменю, он на разборке 200 р. стоит, но интересно, что за явление.Первый раз такое вижу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-07-10 13:20
Либо тупо стёртые/ залипшие щётки. либо впридачу - эллипсновыеденные кольца на роторе.
Отход провода обмотки возбуждения - долго моск не ипёт. уходит в полный обрыв достаточно быстро....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (178.155.45.---)
Дата: 12-07-10 15:34
федот68( Калуга) писал:
> Либо тупо стёртые/ залипшие щётки. либо впридачу -
> эллипсновыеденные кольца на роторе.
> Отход провода обмотки возбуждения - долго моск не ипёт. уходит
> в полный обрыв достаточно быстро....
Согласен. При достижении, каких-то оборотов, щетки перестают прилегать к коллектору.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брюнет 44 (---.gprs.akos.ru)
Дата: 12-07-10 16:01
У меня такая симптоматика была при высокой влажности воздуха. Разбирал реле регулятор---- не к чему было придраться. Не пытались включать указательповорота или светом моргнуть когда загорается лампа заряда на панели? если лампа при этом гаснет --- дело в щетках ( зависают , залипают )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IGI (---.vologda.ru)
Дата: 12-07-10 20:18
было на ваз 2106...иногда загоралась и подолгу горела лампа отсутствия зарядки,гасла-когда давали нагрузку-например включали ближний свет-замена генератора и реле-регулятору ни к чему не привела...
Виноват был блок предохранителей(плохой контакт)-заменил на ножевой(якобы н/о)...
З.Ы.-в электрике две неисправности-нет контакта или есть,там где не надо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-227-116.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 12-07-10 23:15
Буквально две недели назад случай один в один на древней шестёрке..... Замена РР ничего не дала,тупо поменял гену,не вдаваясь в подробности.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник я это (83.149.44.---)
Дата: 13-07-10 01:49
Задал вопрос товарищу - карбюраторщику. его версия такая. Со временем отпаялся/окислился провод якоря. Под действием центробежной силы он отходит и поэтому пропадает контакт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (178.155.44.---)
Дата: 13-07-10 17:10
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> З.Ы.Понятно, что генератор я ему заменю, он на разборке 200 р.
> стоит, но интересно, что за явление.Первый раз такое вижу.
Лучше менять на генератор со встроенным регулятором. Только надо маленько схему лампочки заряда изменить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 14-07-10 01:29
Миха писал:
> Лучше менять на генератор со встроенным регулятором. Только
> надо маленько схему лампочки заряда изменить.
Я этих долбаных, гребаных (жаль цензура не позволяет назвать вещи своими именами) отечественных встроенных реле-регуляторов наелся по самое нехочу. ИМХО куета еще та.
Заводской нормально работает в лучшем случае год- полтора.
Покупной- пару месяцев. С 98-го года имел 3 различных изделия нашепрома. В конце- концов от встроенного реле регулятора я оставлял щеточный узел и приделывал выносной РР.
Свежий пример, недели 3 назад, после дня упражнений на базе с пивом с генычем от 8-ки (см профиль). Созрело желание купить новый генератор. После покупки от встроенного РР пришлось оставить только щеточный узел и приколхозить к нему выносной (слава богу их еще делать не разучились).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 14-07-10 01:36
В догонку, если-бы кто-нибудь самым ужасным способом сравнял с землей этот завод, на котором микросхемы для встроенных реле ляпают, я только посмеялся-бы злорадно.
Наболело....
Достали эти бракоделы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 14-07-10 07:32
То zev :
- 100
Ну что ты так накинулся на нашепром - можно подумать , иномарки не ломаются . Может , всё-таки пыво мешает . "Если пыво мешает работе - брось работу" (R) ;-) Для себя принял одно правило - не работать под мухой - толков не будет .
По-поводу регуляторов - постоянно пихаю в различные иномарки наши встроенные РР , возвратов - ноль . Единственная претензия - низкое напряжение . 14 В на авто , набитых электрикой , уже недостаточно . Поэтому беру РР в пластмассовых корпусах , там схема на дискретах и стаб можно поменять .
З.Ы. Может , проблема не в заводе , а в магазинах , торгующих палёной продукцией . Этими вещами не брезгуют даже снабжулики автотаза :-о
З.З.Ы. По-поводу вопроса топикстартера , согласен с Федотом .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-226-84.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 14-07-10 12:29
Ну не знаю...... Из "таблЭток" продающихся у нас,три из пяти можно выкинуть сразу,остальные две скорее всего умрут в течении месяца :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 15-07-10 00:34
Джонсон!
Пиво только помешало мне досконально углубиться в изучение потрохов старого генератора (пропадание одной фазы).
Я ведь в конце концов отдыхать собрался.
Но оно не помешало мне заметить поиженное напряжение у только что купленного генератора (стоит цифровой тах, совмещенный с вольтметром) , выкинуть нах талбетку из встроенного регулятора и правильно приколхозить к оставшемуся щеточному узлу выносной РР. Переделывать впоследствии ничего не потребовалось.
Может с интегральными РР только я такой невезучий. Но с 1998 года мне лично на них не везет. Штук 5 купил . Хватает на месяц- полтора.
Просто не жду когда авто глохнуть начинает, просто когда напруга в сети ниже 13,7 падает выкидываю нах. И меняю в конце-концов на выносной. Купил 4 штуки. Ни к одному претензий не было.
Правда есть неприятная особенность на ВАЗ 2110 на холостых при включении света проявляется небольшое помаргивание.
При 1200-1500 об и выше пропадает. Сильно в это дело не углублялся. Но это получше будет, чем каждый месяц менять РР.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 15-07-10 00:40
John Zaitsev писал:
.
>
> З.Ы. Может , проблема не в заводе , а в магазинах , торгующих
> палёной продукцией . Этими вещами не брезгуют даже снабжулики
> автотаза :-о
>
А паленка откуда берется?
С завода.
Из личного опыта.
1998 год ваз2104 новый.
Родного РР хватило на месяц.
2002 год.
Ваз 21111 новый. Родной РР сдох через год.
2006 год Марка та-же машина новая.
РР сдох через 2 года.
Дилеры автоваза виноваты чтоли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (178.155.44.---)
Дата: 15-07-10 04:29
zev писал:
> Может с интегральными РР только я такой невезучий. Но с 1998
> года мне лично на них не везет. Штук 5 купил . Хватает на
> месяц- полтора.
Попроси, кого-нибудь заменить один стул в гостиной на поломанный. Только не подглядывай. Затем зайди и сядь на любой:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 15-07-10 05:17
zev писал:
> А паленка откуда берется?
> С завода.
> Из личного опыта.
> 1998 год ваз2104 новый.
> Родного РР хватило на месяц.
> 2002 год.
> Ваз 21111 новый. Родной РР сдох через год.
> 2006 год Марка та-же машина новая.
> РР сдох через 2 года.
> Дилеры автоваза виноваты чтоли?
Я своими руками снимал с новых машин некоторые ( в основном мелкие , типа реле поворотов и датчика температуры климат-контроля ) электрические узлы , которые явно были сделаны не официальными поставщиками АвтоТАЗа , а где-то в подвале . Как они появились на заводе , думаю , объяснять не надо .
З.Ы. Уже обсуждалось , но повторюсь , что просадка напруги чаще лечится не заменой регулятора , а ревизией генератора как электрического узла ;-) . Кстати , и от мерцания иногда тоже помогает .
Но у каждого врача свои методы лечения :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник я это (83.149.45.---)
Дата: 16-07-10 06:16
Стас, ты сам-то ответ нашел, или мы тут зря предположения строим?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.cust.tele2.ru)
Дата: 16-07-10 14:24
Да, нашёл.Похоже, правильной оказалась версия твоего товарища :-)).В отсутствие клиента я раскрутил мотор примерно до 7000 об/мин :-)), после чего генератор перестал работать совсем.Прозвон якоря показал бесконечность, т.е. обрыв обмотки, при этом контактные кольца и пайки в нормальном состоянии.Значит - где-то внутри отслоившийся виток.Якорь заменил, всё работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.234.---)
Дата: 16-07-10 17:46
Обрыв обычно происходит в местах , где провод с катушки уходит к кольцам . Там ещё на каркасе ушки , вокруг которых виток провода . На них-то и ломает , иногда очень незаметно , и стоИт провод встык .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 19-07-10 07:47
John Zaitsev писал:
> З.Ы. Уже обсуждалось , но повторюсь , что просадка напруги чаще
> лечится не заменой регулятора , а ревизией генератора как
> электрического узла ;-) . Кстати , и от мерцания иногда тоже
> помогает .
> Но у каждого врача свои методы лечения :-)
Это всеравно, что при умершем коммутаторе движок начать капиталить.
Ну а про ремотн импортых генераторов нашими интегральными РР.
В вашем климатическом поясе с напругой в 13,7в прожить можно.
(кстати, поросите клиентов приехать через полгодика заежать чтобы напряжение замерять). А для нашей зимы этого маловато будет однако. Именно по этой причине и менялись РР.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.53.---)
Дата: 20-07-10 03:57
zev писал:
> Это всеравно, что при умершем коммутаторе движок начать
> капиталить.
Весьма неуместная аналогия .
> Ну а про ремотн импортых генераторов нашими интегральными РР.
> В вашем климатическом поясе с напругой в 13,7в прожить можно.
> (кстати, поросите клиентов приехать через полгодика заежать
> чтобы напряжение замерять). А для нашей зимы этого маловато
> будет однако. Именно по этой причине и менялись РР.
Наши РР выдают 13,9-14,0 В. Напругу 13,7 можно считать условно нормальной только летом и только под нагрузкой . Её можно поднять до 14-ти , не меняя абсолютно ничего . Я уже говорил , что при необходимости меняю стаб в РР для поднятия напруги до 14,4-14,5 В. Но обязательно делаю полную ревизию , дабы потом глазами не хлопать ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 20-07-10 14:05
Речь, если не ошибаюсь шла именно об таком, или ему подобном РР. Не соизволите указать, где тут стабилитрон заменить можно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.56.---)
Дата: 21-07-10 01:44
Конструктив щёточного узла может быть любой . Главное , чтобы "таблетка" была не железной , как транзистор (там делать нечего) , а являлась пластмассовой крышечкой , под которой прячется схемка на SMD-элементах . Высверливаем две клёпки (на рисунке показаны красным) , и находим искомое .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 21-07-10 01:53
Таблетки давным- давно железными, как транзистор делают. И никаким SMD там не пахнет. Один кристалл и к нему 2 проводка.
В нашей Раше уже простейшие микросхемы делать разучились.
А все в нанотехнологии лезем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 21-07-10 21:22
Отнеситесь к этому, как к забору, на котором написано непонятно, что. На автовазе все время цельные, "железные" применяют. И в ЗИП соответсвенно такие-же идут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.0.---)
Дата: 22-07-10 00:55
Можешь стоять и думать , что же там может быть , а я предпочитаю посмотреть :)) Я уже говорил , чем комплектуют автотаз . К тому же , даже при качественных запчастях , никто не запрещает заниматься тюнинхом . В последнее время применяю эти , по крайней мере к железякам претензии были , а к этим нет .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 22-07-10 12:04
Остается только вам позавидовать. К нам такие, к сожалению, не завозят. Вот и приходится колхозить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
