|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:56:25 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:56:25 |
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 18-06-10 03:33
ВАЗ 2110, 5 лет, 60 000км. Сигналка с автозапуском.
Не каждый раз стал включаться стартер - когда не включается, на управляющей клемме втягивающего всего 6,5 вольт!
При замыкании втягивающего отверткой крутит как черт
(стартер в порядке?), при дистанционном запуске не запускается также, как и от ключа (замок зажигания в порядке?). Массу зачистил.
ВОПРОС: Где косяк? В цепи стартера только сам СТАРТЕР, ЗАМОК ЗАЖИГАНИЯ и АКК, больше ни чего на схеме не увидел. Чудес не бывает, где напруга просаживается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 18-06-10 03:47
Добавлю:
1 пропаял скрутки после 3,14даров сигнальщиков-помогло на два месяца.
2 обошел реле в сигналке - без толку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-248-30.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 18-06-10 03:55
Косяк проявился-колодку с замка зажигания долой и перемкнуть питание/стартер принудительно-толстой скрепкой обычно :-),если заработало-замок/контактную часть под замену............
З.Ы. Не помню уж,есть там промежуточное реле включения стартера?........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 18-06-10 04:16
STORM писал:
> Косяк проявился-колодку с замка зажигания долой и перемкнуть
питание/стартер принудительно-толстой скрепкой обычно :-),если
> заработало-замок/контактную часть под замену...........
+ говорю же, что и с брелка сигналки тоже не заводится, следовательно, замок не причем, ИМХО.
> З.Ы. Не помню уж,есть там промежуточное реле включения
> стартера?........
+ по схеме нет.
вот еще что: иногда (не всегда) заводится если по торпеде постучать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-248-30.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 18-06-10 04:39
Я понимаю так-если мотор заводится от прямого перемыкания клемм стартера и не хочет от замка/брелка,то где то нет нормального контакта в сети...... Проверять разъёмы,замок зажигания,провода,сигналку...... Аборт по телефону (с) очень сложен......
Автозапуск через сигналку включен в параллель замку зажигания,так что сигналка тут не при чём..... Искать неконтакт в цепи включения втягивающего реле стартера.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (---.20.104.48.permonline.ru)
Дата: 18-06-10 04:54
На старых 2110 релюх стартера небыло и горели замки и стартеры потом стали ставить но не во всех эл. схемах отражено-если при работе стартера ток через контакты замка мал значит гдето стоит промежуточное реле
Зайди на форум АВТОЛАДА РУ и задай вопрос там-подскажут
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 18-06-10 05:05
ПУХ писал:
> потом стали ставить но не во всех эл. схемах отражено
+К замку идет провод 4-6мм кв. По логике реле быть не должно, хотя это же россия:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-06-10 05:38
Согласен со STORMом - начни с контактной группы.На разъёме перемкни.И ещё - проверь мощное реле, которое стоит в монтажном блоке.На схеме обзывается "реле зажигания".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (85.26.233.---)
Дата: 18-06-10 05:51
Зачисть клемму втягивающего реле и само втягивающее поменяй. Подгорают сами силовые клеммы реле. И посмотри щетки стартера, почисть пыль, посмотри подвижность щеток. Скорее всего несколько багов. Но в стартере большой премудрости нет - чистота и контакт! Благо снимать - ставить одно удовольствие( две шпильки). И еще почисть клемму массы на кузов(двигатель). И все пройдет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.232.---)
Дата: 18-06-10 06:32
В десятках никогда не было реле стартера . Ставили уже сами для отключения стартера после пуска двига , т.к. на машинах где-то до 2003 года выпуска замки в силу своей ущербной конструкции часто западали и жгли стартера . Посмотри по схеме лучше , и увидишь, что десяткина проводка имеет стык между моторной частью и салонной . Разъемы этого стыка находятся слева от блока предохранителей . Вообще , питание с аккумулятора приходит через генератор , на его клеммах тоже может быть проблема .
Пару раз вылизывание контактов не помогло - был дефект обмотки втягивающего . Вопрос решил тупо установкой реле вблизи стартера .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xz (89.208.4.---)
Дата: 18-06-10 07:16
сними монтажный блок с предохранителями и реле, переверни его и все увидишь, обычно обгорают контакты на (по моему) 8 контактном разъеме, где толстые провода, и еще посмотри все разъемы соединяющие торпедный жгут с подкапотным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ШЕВ Омск (---.omkc.ru)
Дата: 18-06-10 12:11
Скорее всего подгорели контакты силового предохранителя автозапуска, надо почистить и поставить качественный пред, неоднократно встречался с этим глюком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 18-06-10 13:36
ШЕВ Омск писал:
> Скорее всего подгорели контакты силового предохранителя автозапуска
+проверял, все в порядке
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 18-06-10 13:41
SVK(Тольятти) писал:
> Зачисть клемму втягивающего реле и само втягивающее поменяй.
> Подгорают сами силовые клеммы реле. И посмотри щетки стартера,
> почисть пыль, посмотри подвижность щеток.
+ дык перемыканием то заводится!
И еще почисть клемму массы на кузов(двигатель
+ не помогло
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.233.---)
Дата: 18-06-10 18:31
Блок предохранителей ни причем . Питание идет : аккум - гена - переходная колодка - разъем замка - замок .
Про массу : если стартер "с отвертки" мотлает , значит , на двиге она есть . А кузовная в этом деле не участвует .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мастер (---.opera-mini.net)
Дата: 18-06-10 21:02
напруга просаживается на проводах и соединениях. У меня так тоже было. Напрямую с аккума провод толстый кинул на двигатель, прикрутил и завелось. В результате обнаружил, что контакт соединения двигателя с массой на корпусе кузова поржавел и плотной свя-и не было хотя при прозвоне имелся. Но при -апуске надо много энергии а ржавчина идет на сопротивление и в результате на нагрев, соединением аккума с двигателем в моем случае явулялся тросик обогащения двигателя, который как потом оказалось нагревался до красна , а запуска не было. Пролудил дополнительно контакт на кузове и все дела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-246-254.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 18-06-10 21:47
Мастеру.......
Стартер отлично работает при перемыкании двух клемм на стартере-масса не при чём!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: plk_vasin (80.250.84.---)
Дата: 19-06-10 00:58
Надо смотреть,как запуск подключен,что за сигналка. Если в параллель к замку,то смотреть проводку-контакты как написал John Zaitsev или кинуть времянку от замка на втягивающее,для проверки
Но цепь стартера может идти и через сигналку,по внутреннему реле,оно и может подгореть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (---.20.119.47.permonline.ru)
Дата: 19-06-10 01:43
Я повторюсь -ПОМЕРИТЬ ТОК ЧЕРЕЗ ЗАМОК ПРИ РАБОТЕ СТАРТЕРА- при малом токе искать промежуточное реле в схеме или в сигналке. на последних модификациях 2110 замок дает сигнал о запуске на блок компа а уже он включает стартер
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (85.26.234.---)
Дата: 19-06-10 04:06
Zuzik писал:
> > Зачисть клемму втягивающего реле и само втягивающее поменяй.
> > Подгорают сами силовые клеммы реле. И посмотри щетки
> стартера,
> > почисть пыль, посмотри подвижность щеток.
> + дык перемыканием то заводится!
Вот это и подтверждает неисправность втягивающего реле. Меняй.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 19-06-10 07:50
SVK(Тольятти) писал:
> > + дык перемыканием то заводится!
>
> Вот это и подтверждает неисправность втягивающего реле. Меняй.
Серёж,перемыкают толстую плюсовую клемму на втягивающем (медный болт на 8) и плоскую клемму включения обмотки втягивающего-стартер нормально работает,но не хочет если на эту плоскую клемму подать напряжение с замка зажигания.Так причём тут "неисправность втягивающего реле" ??....
З.Ы. Ничего,что так подробно? ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (85.26.233.---)
Дата: 19-06-10 10:28
Толь, ну не замкнешь отверткой плоскую клемму втягивающего и плюсовой, или супер гнутую отвертку или замыкают два болта на 13. Или я неправ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 19-06-10 13:24
SVK(Тольятти) писал:
> Толь, ну не замкнешь отверткой
> 13. Или я неправ???
НЕ ПРАВ! Замыкаю именно управаляющий на толстый плюс с АКК.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-06-10 13:53
Твоя неисправность из разряда сложных, диагностировать её на расстоянии трудно.Вариантов существует 2: пройти по цепи последовательно от АКБ до управляющего вывода втягивающего или бросить поверх штатного питающий провод от АКБ до INT замка и от вывода 50 до втягивающего.Я, кстати, иногда подобные неисправности таким способом и ищу - прикручиваю дополнительный провод к плюсу АКБ и начинаю последовательно в точки цепи питание подавать, удаляясь от её конца.Таким образом локализуется место, после которого косяк проявляется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-06-10 15:43
SVK(Тольятти) писал:
> Толь, ну не замкнешь отверткой плоскую клемму втягивающего и
> плюсовой, или супер гнутую отвертку или замыкают два болта на
> 13. Или я неправ???
Неправ.
Если мне память не изменяет - в "десяткиной" проводке имеется некий " удлинитель" именно этого провода - такой проводочег длиной около 15 см . Ессно с разъёмами по концам ( со жгута до самого стартера) . Он иногда моск сушит....
99 из 100 - контакты замка зажигания. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 19-06-10 17:00
федот68( Калуга) писал:
> 99 из 100 - контакты замка зажигания. ИМХО.
Дык, с автозапуска тоже глючит, а он в параллель к замку! ИМХО, замок не причем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.232.---)
Дата: 20-06-10 17:37
Передвигаясь по цепи , мной описанной , с мультиметром , быстро найдёшь место , или места , где теряется напруга . А шунтирование проводочками иногда даёт больше вопросов , чем ответов ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 22-06-10 03:40
John Zaitsev писал:
> Передвигаясь по цепи , мной описанной , с мультиметром
+ С момента написания первого поста неисправности не было, а сегодня аж ТРИ раза, а я в БЕЛЫХ ШТАНАХ и такой же рубашке, нах! И тестер под рукой был!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 28-06-10 02:33
John Zaitsev писал:
> Разъемы этого стыка находятся слева от блока предохранителей .
+ Вроде нашел причину. Стал ревизировать эти разъемы и обнаружил слабый контакт у красного провода. Первая неделя - порядок!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-227-108.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 28-06-10 03:25
Ну вот и хорошо...... Он падлец этот красный,как раз на втягивающие и идёт......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 29-06-10 03:52
STORM писал:
>Он падлец этот красный,как раз на втягивающие и идёт......
+ К сожалению не он, этот в ДВА раза ТОНЬШЕ того, что от замка на втягивающее, поэтому и написал "вроде нашел".
Может, есть какая схема принудительного отключения стартера или чего то подобного, которая не во всех общих схемах нарисована?
И еще, штатный иммобилайзер не при чем? У меня он не активирован, но вдруг?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 29-06-10 04:00
Еще вспомнил: если не заводится при включенных габаритах или моторчеге печки, то, как правило, если не отпуская ключа выключить эту лишнюю нагрузку, тут же заводится.
Повторю, массу и на кузов и на двиг зачистил, сопротивление по китайскому цифровому тестеру НОЛЬ Ом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.221.---)
Дата: 29-06-10 04:39
Zuzik писал:
> Может, есть какая схема принудительного отключения стартера или
> чего то подобного, которая не во всех общих схемах нарисована?
> И еще, штатный иммобилайзер не при чем? У меня он не
> активирован, но вдруг?
>
Не слышал.....
Иммобилайзер блокирует зажигание,стартер при этом крутить обязан....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-239-56.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 30-06-10 04:32
Сколько пишем...... Там делов на 10 мин с перекуром...... Найти или обойти глюк...... Но "аборт по телефону" чаще всего неудачен....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 30-06-10 16:06
Zuzik писал:
> Еще вспомнил: если не заводится при включенных габаритах или
> моторчеге печки, то, как правило, если не отпуская ключа
> выключить эту лишнюю нагрузку, тут же заводится.
> Повторю, массу и на кузов и на двиг зачистил, сопротивление по
> китайскому цифровому тестеру НОЛЬ Ом.
>
Что-то мне подсказывает, что что-то в блоке предохранителей не то, проверяй все цепи. Откуда появляется "+" при выключении нагрузки? Почему он при нагрузке изчезает? Проверь все цепи, STORM правильно сказал "Там делов на 10 мин с перекуром...... "
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 01-07-10 03:51
Аборт по телефону неудачен потому , что исполняющий идёт своим путём . На самом деле , при таком количестве советчиков не только трудно бабу вы...ть на перекрёстке , но и отделить зёрна от плёвел . Ещё раз повторяю - цепь пуска к блоку никаким боком (по-крайней мере , в заводском варианте) , а влияют другие потребители потому , что просаживают и без того недостаточную напругу в бортсети .
То Zuzik :
Из нужных проводов красный всего один - тот , который от замка к стартеру . Имеет два разрыва - разъём замка и разъём слева от блока предохранителей . От аккума до замка - розовые . Все толстые .
Ты с мультиметром по цепи прошёлся ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 01-07-10 13:37
John Zaitsev писал:
> Ты с мультиметром по цепи прошёлся ?
+ Нет, пока все работает, мультимер в бардачке, так что я готов-как заглючит, так сразу в бой :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 01-07-10 15:31
Zuzik писал:
> + Нет, пока все работает, мультимер в бардачке, так что я
> готов-как заглючит, так сразу в бой :)
>
Так я не понял, при включенных габаритах и печки машина сейчас заводится? Кстати, мультиметр иногда и не помогает, например при внутреннем обрыве провода, напряжение показывает 12 В, а при подключении нагрузки, например переноски на 21 Вт, напряжение падает до 6 вольт. Советую в машину кинуть ещё и пробник с лампочкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 01-07-10 17:21
Погодин Сергей писал:
> Так я не понял, при включенных габаритах и печки машина сейчас заводится?
+ Да, вчера пробовал подключить всю возможную нагрузку-заводится зараза с полоборота :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.70.---)
Дата: 02-07-10 06:01
Погодин Сергей писал:
> Так я не понял, при включенных габаритах и печки машина сейчас
> заводится? Кстати, мультиметр иногда и не помогает, например
> при внутреннем обрыве провода, напряжение показывает 12 В, а
> при подключении нагрузки, например переноски на 21 Вт,
> напряжение падает до 6 вольт. Советую в машину кинуть ещё и
> пробник с лампочкой.
Имеется ввиду поиск падения напряжения при включенной нагрузке , т.е. придётся сымитировать работу замка , или попросить кого-либо повернуть ключ , и в это время пробежаться по контрольным точкам . Либо последовательно подсоединять мультиметр и каждый раз работать замком .
Контролька в таких делах как раз не помошник .
З.Ы. Описанный эффект про мультиметр и контрольку наблюдается не при обрыве , а при окислении контакта 8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 02-07-10 16:35
John Zaitsev писал:
>
> Имеется ввиду поиск падения напряжения при включенной нагрузке
> , т.е. придётся сымитировать работу замка , или попросить
> кого-либо повернуть ключ , и в это время пробежаться по
> контрольным точкам . Либо последовательно подсоединять
> мультиметр и каждый раз работать замком .
> Контролька в таких делах как раз не помошник .
>
> З.Ы. Описанный эффект про мультиметр и контрольку наблюдается
> не при обрыве , а при окислении контакта 8-)
Как раз контролька и помошник, особенно в силовых цепях я использую лампочку от фары (55 ВТ), довольно эффективно ищется глюк в проводке при "плавающих" неисправностях.
В нашем случае лучше использовать контрольку , т.к. при включенных габаритах и повернутом в режим стартера ключем, стягивающее стартера не работает. Пройдясь контролькой по схеме, мы четко увидим, где у нас пропадает напряжение, а мультиметр во всех цепях с вероятностью 99% покажет напряжение 12 вольт.
зы. Не совсем понял зачем последовательно соединять мультиметр, зачем нам ток мерить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кирил (77.74.36.---)
Дата: 02-07-10 17:20
Доброго времени суток всем , электроманам ,
у меня токой вапрос .
Работаю недавно на фирме по устоновке доп оборудования , работали раз начью в траем сабирали тарпеду и остальное в часности подкличали моник ан караоке , для подключения питания использовались акустические правода , в каторых всегда плюс помечен , в нашем случае бы л помечен черный провад , а красный соответственно я пустил минус , втарой спец не уточняя у меня польрность подключает на оборот и моник сгорает .
вот как по вашему мнению кто виноват , за чьи деньги банкет ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 02-07-10 17:33
Кирил писал:
>
> вот как по вашему мнению кто виноват , за чьи деньги банкет ?
За ваши -это 100%. Только вам надо разобраться между собой, почему у вас появилась разногласия в подключении проводов?
Если работаете бригадой, то сразу надо обговаривать, кто и за какие работы отвечает (установка оборудования, прокладка жгутов, разборка- сборка салона). Фактически виноваты вы оба, один подключил провода по маркировке проводов, второй подключил аппаратуру, не проверив полярность проводов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.67.---)
Дата: 03-07-10 08:03
Погодин Сергей писал:
> Как раз контролька и помошник, особенно в силовых цепях я
> использую лампочку от фары (55 ВТ), довольно эффективно ищется
> глюк в проводке при "плавающих" неисправностях.
> В нашем случае лучше использовать контрольку , т.к. при
> включенных габаритах и повернутом в режим стартера ключем,
> стягивающее стартера не работает. Пройдясь контролькой по
> схеме, мы четко увидим, где у нас пропадает напряжение, а
> мультиметр во всех цепях с вероятностью 99% покажет напряжение
> 12 вольт.
>
> зы. Не совсем понял зачем последовательно соединять мультиметр,
> зачем нам ток мерить?
Не думаю , что по яркости подключаемой периодически ( а не включенной постоянно ) контрольки человеческий глаз в нелабораторных условиях пособен уловить разницу 0,2 В .
Слово "последовательно" в данном случае означает не способ соединения цепи , а лишь порядок действий .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 03-07-10 14:40
Вчера "ковырял" стареньку девятку,жалоба-дёргается стрелка вольтметра при включении поворотов и малая зарядка при печке/свете.......
Методом научного тыка контролькой и замером напряжения китайским вольтметром было решено что потеря напряжения происходит в монтажном блоке,замена которого просто нецелесообразна.Посему кусок провода в кембрике кинутый с силовой клеммы стартера на реле зажигания решила проблемы-зарядка стала 14.2 в при включенной нагрузке и стрелка вольтметра перестала отслеживать повороты.................
З.Ы. Вот примерный метод решения вопроса.То есть конечно можно заменить блок или глянуть что и где там окислилось,но на старенькой машины быстрее,проще и дешевле оказался кусок провода в метр длинной соединивший проблемные точки схемы.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 05-07-10 15:21
John Zaitsev писал:
>
> Не думаю , что по яркости подключаемой периодически ( а не
> включенной постоянно ) контрольки человеческий глаз в
> нелабораторных условиях пособен уловить разницу 0,2 В .
0.2 вольта никак не повлияют на работу втягивающего реле стартера. Нужна разница минимум как в 4-5 вольт, а это увидеть легко на глазок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.80.---)
Дата: 06-07-10 06:38
Погодин Сергей писал:
> 0.2 вольта никак не повлияют на работу втягивающего реле
> стартера. Нужна разница минимум как в 4-5 вольт, а это увидеть
> легко на глазок.
Из копеек складывается рубль . Несколько контактов с небольшим падением в итоге обеспечат "необходимую" недостачу . А вот лепта каждого видней на экране мультиметра .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|