|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:51:45 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:51:45 |
|
Автор: VL (77.35.197.---)
Дата: 10-06-10 19:59
Во Владике за прохладой далеко ехать не надо. Немного бензина, прохладных напитков в сумке-термосе и... вперед!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.197.---)
Дата: 10-06-10 20:03
Помнится, Антон на Ниссане возил на баке камень Матвеева.
На эту лодку вполне уместился о. Скрыплева )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.197.---)
Дата: 10-06-10 20:05
Nightvoland писал:
> А сквозь такую тонировку что-либо видно? Особенно в пасмурную
> погоду.
А где ж взять-то, эту погоду? ))
Поживем-увидим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.197.---)
Дата: 10-06-10 20:10
Бухта Парис мне всегда нравилась. При любом направлении ветра здесь можно найти спокойное местечко для вечерней якорной стоянки.
Вчера было спокойно даже в центре бухты.
Надо позвонить друзьям и маме, сказать как здесь хорошо )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (109.169.141.---)
Дата: 10-06-10 20:11
У меня была лодка не хардтопная белая, стекло также затонировано (на заводе без моего ведома, типа модернизация такая). В солнце на стекло изнутри бликовала панель - видимость позорнейшая, голову над стеклом всовывал. В пасмурную понятно: темно на улице, да ещё и тонировка. Я потому и спрашиваю про видимость, что интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.197.---)
Дата: 10-06-10 20:16
Лодку я назвал Плутон...сын подсказал.
А что, хорошее название.
Если кто по радио позывной услышит... так это я, может даже не один ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.197.---)
Дата: 10-06-10 20:23
Nightvoland писал:
> В солнце на стекло изнутри бликовала панель - видимость
> позорнейшая, голову над стеклом всовывал. В пасмурную понятно:
> темно на улице, да ещё и тонировка. Я потому и спрашиваю про
> видимость, что интересно.
В хорошую погоду видно отлично. В сумерках чуть похуже - тонировка она и в африке тонировка. Но это ведь решаемые мелочи ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.197.---)
Дата: 10-06-10 20:30
А мы все катались ))
Под "восьмидесяткой" лодочка спокойно бежит 55 км/ч на семнадцатом винте.
Но то, что лодка нескоростная, было и ежу понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.197.---)
Дата: 10-06-10 20:43
Я, не долго думая, занырнул.
Июньская водица бодрит дух и чудесно охлаждает тело.
"Хорошо иметь домик в деревне" (с) )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.197.---)
Дата: 10-06-10 20:53
Подошел Маклауд с семейством. Недалече он неспешно ловил камбалу, и вполне успешно.
Мне бы очень хотелось на предстоящих выходных отведать жареной камбалы! :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.197.---)
Дата: 10-06-10 20:56
Детвора наполнила лодки шумным галдежом... дети радоваться тихо не умеют ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.197.---)
Дата: 10-06-10 21:08
Девочка у Маклауда совсем уж подросла.
А ведь вроде совсем недавно поднимали бокалы за пополнение в семье...
Моя жена тоже дочурку хочет... иногда прямо настаивает! )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.197.---)
Дата: 10-06-10 21:16
Июньские вечера хоть и длинные, но не бесконечные.
В Мурманске и Питере оно, конечно, иначе.
Но пора разбегаться... завтра еще никак не суббота (((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.197.---)
Дата: 10-06-10 21:19
Маклауд отшвартовался первым, за ним и Серега с веселой компанией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.197.---)
Дата: 10-06-10 21:23
... а мы с Алиной остались снимать кино про ночных обитателей моря.
Но это уже совсем другая история )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 11-06-10 00:04
Чёйта на одних фото 80-ка, на других 90-то???
А за каблуки в лодке, я бы даже жене звиздюлей выдал не говоря уже про всех остальных...
ЗЫ: правда моей, такое "святотатство" и в голову бы непришло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Читатель. (76.73.38.---)
Дата: 11-06-10 00:15
Мда.Похоже во Владике не принято одевать спас жилеты :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.252.---)
Дата: 11-06-10 00:16
Dimmon писал:
> Чёйта на одних фото 80-ка, на других 90-то???
>
Лодки то разные, одна 21фут. Другая 19. Той что 19футов мне посчастливилось управлять на "параде" во время акции "Чистый берег" . Замечательно лодка проходит волну и держится на курсе. Несмотря на приличное волнение поднятое крупными катерами мы с Виленом уверенно держались в кильватерном строю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.compnet.ru)
Дата: 11-06-10 00:33
Dimmon писал:
> Чёйта на одних фото 80-ка, на других 90-то???
>
> А за каблуки в лодке, я бы даже жене звиздюлей выдал не говоря
> уже про всех остальных...
>
> ЗЫ: правда моей, такое "святотатство" и в голову бы непришло.
Там похоже две идентичных лодки, у одной на борту ближе к корме 19 футов надпись, у другой 21.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 11-06-10 00:41
нечто узкоспециализированное. Низ как от квиксильвера только удлиненный, хард вообще - конурка. Аппарат похоже чисто под рыбалку в морских условиях. В таком девайсе походу уже не заночуешь. А бутор ховать где? Чисто визуально рубка сильно надвинута на нос, что при такой общей длине лодке несколько неопрадвнно и портит вид и функционал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (80.234.41.---)
Дата: 11-06-10 01:05
VL писал:
> В хорошую погоду видно отлично. В сумерках чуть похуже -
> тонировка она и в африке тонировка. Но это ведь решаемые
> мелочи ))
А у меня в солнечную погоду тоже было не ахти. Солнце светило на панель и она бликовала в лобовое. В итоге в зоне переднего обзора яркое белое пятно. К тому же стекло было заводское, то есть не плёнкой оклеено :((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (77.35.147.---)
Дата: 11-06-10 06:32
Dimmon писал:
> А за каблуки в лодке, я бы даже жене звиздюлей выдал не говоря
> уже про всех остальных...
>
> ЗЫ: правда моей, такое "святотатство" и в голову бы непришло.
Пехота! Еще, почему-то, многие дамы любят прямо по световому люку пройти.... :)
Я, сейчас, после некоторых душевных терзаний, перестал стесняться давать команду "стоять"! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.197.---)
Дата: 11-06-10 06:53
Alex /Novokujbishevsk/ писал:
> нечто узкоспециализированное. Низ как от квиксильвера только
> удлиненный, хард вообще - конурка. Аппарат похоже чисто под
> рыбалку в морских условиях. В таком девайсе походу уже не
> заночуешь. А бутор ховать где? Чисто визуально рубка сильно
> надвинута на нос, что при такой общей длине лодке несколько
> неопрадвнно и портит вид и функционал.
Лодка заточена под рыбалку, остальное там вторично. По сути это лодка-палуба, рубка там специально смещена к носу, чтобы высвободить место под рыбалку. Рубка - укрытие от дождя и частично от ветра: человек моего роста спокойно размещается сидя.
Есть два объемных рундука. Для многодневных выходов лодку нужно дорабатывать тентом, но например на 21 корпусе на палубе спокойно размещается четырехместная палатка и двухметровый айрбэк )))
Профиль днища можно глянуть на сайте производителя Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.197.---)
Дата: 11-06-10 06:59
Dimmon писал:
> Чёйта на одних фото 80-ка, на других 90-то???
Две лодки - два мотора. На 19" лодку 80 - максимальная, на 21" - сотка.
> ЗЫ: правда моей, такое "святотатство" и в голову бы непришло.
Комплект сменной обуви продумывается. Мы же с офиса сразу после работы... ну сменка была только для жены, понимаешь )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENKILLER (95.154.114.---)
Дата: 11-06-10 07:42
Для однодневного выхода - вполне, а вот с ночевкой - .....
Небольшой тент аназначно уместен, иначе на солнешке быстро сваришься.
На баке есть где лебедку устанавливать и роульс под нее ?
Жаль, на выставку не успели их притащить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 11-06-10 09:14
Федорович Владивосток писал:
> Пехота! Еще, почему-то, многие дамы любят прямо по световому
> люку пройти.... :)
> Я, сейчас, после некоторых душевных терзаний, перестал
> стесняться давать команду "стоять"! :)
---------------------------------------------
А некоторые даже по открытому ... Узнаю кто - убью нахх !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.197.---)
Дата: 11-06-10 19:49
DENKILLER писал:
> Для однодневного выхода - вполне, а вот с ночевкой - .....
Денис, я не думаю, что эта лодка проектировалась как уикэндер.
Первое, что бросилось в глаза, когда лодки выгружали из контейнера — просторная, ровная палуба. На 21-ой модели она просто гигантская для этого футажа. Понятно, что если где-то прибавилось, то в другом месте обязательно убавится, но с компромиссами расстаются где-то на 25 футах, если я не ошибаюсь. Если неправ, Мао или Олег (Сапсан) меня поправят:))
Смольный уже высказал свое "фи" по моей лодке. Оно понятно - ФР'ка комфортней и больше внутри. Но стоимость новых FR'ок в Японии как-то не совсем сочетается с бюджетами их потенциальных покупателей в России, а проводить параллели с бэушкой абсолютно бессмысленно.
> Небольшой тент аназначно уместен, иначе на солнешке быстро
> сваришься.
Лодка эксперементальная, вполне возможно поэксперементируем с тентом.
> На баке есть где лебедку устанавливать и роульс под нее ?
На баке места немного, часть занимает вместительный якорный ящик. Но визуально лебедка встанет и планка с роульсом тоже.
Серийные лодки будут идти с леером на баке.
> Жаль, на выставку не успели их притащить...
Да, конечно. Если помнишь, в нашем шоу-руме центр был совершенно пуст - место планировали как раз под две лодки.
Но не беда. Встретимся в море, посмотришь, оценишь взглядом специалиста. Есть и у меня пара вопросов по рыболовной эргономике, механизмам и аквариуму. Завтра думаю зайти на Шкота, может там и увидимся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 11-06-10 21:32
VL писал:
> Смольный уже высказал свое "фи" по моей лодке. Оно понятно -
> ФР'ка комфортней и больше внутри. Но стоимость новых FR'ок в
> Японии как-то не совсем сочетается с бюджетами их потенциальных
> покупателей в России, а проводить параллели с бэушкой
> абсолютно бессмысленно.
Ну вот, блин.. опять меня переврали ;(
Поясняю на пальцах:
Смольный не пытался сравнивать энтот смартлайнер с фр или ещё чем-либо...
Смольный своё "фи" совсем про другое высказывал.
Смольный долго пытался, но так и не смог понять, какова же функциональность этой лодки. Ну то есть - ДЛЯ ЧЕГО она предназначена изначально? РАДИ ЧЕГО принесено в жертву столько полезных на мой взгляд вещей? для исполнения какой задачи это было нужно?
Ты вот говорил, что это лодко типа - для рыбалки?
да не смеши, блин!
рыбак - и без аквариума ? (назвать ту штуку аквариумом можно только... ну ты понял)
рыбак - и без места для удочек ?(всмысле куда палки положить в походном)
рыбак - и на нём невозможно ловить с носа? (да, палуба большая. Но - сравнив компоновку с какой-нить UF а ещё лучше попытавшись тем же количеством народа порыбачить - поймёшь сразу, об чём это я)
рыбак - с настолько высоким бортом при глубоком кокпите? (бредовато, да, но ведь факт же)
В общем, то, что эта лодка совсем не предназначена для рыбалки - даже для меня вполне очевидно...
Чистый рыбак - это тот же UF например... там да, лодка именно для рыбалки и только для рыбалки... (и она таки реально удобна именно для рыбалки, в отличие от)
F - это можно сказать UF с онборд-шмоткоящиком (или онборд-палаткой, от футажа). Тоже вполне понятно - это таки рыбак, на котором можно ещё хранить чего-то сухим или даже и ночевать без ломли костей(опять же с футажа)
FR - это уже вообще практически не рыбак ни разу, это выходняк с возможностью немного рыбачить. (аквариум однако даже на нём присуцтвует, в отличие от...)
В общем, список-то можно ещё долго продолжать, но одно бесспорно - назначение практически любой грамотно спроектированной лодки очевидно даже не особо подготовленному человеку, стоит лишь по ней слегка полазить, или рассмотреть и пощщупать изнутри и снаружи.
Т.е. до сего дня проблем с ответом на вопрос "для чего предназначена та или иная лодка?" у меня никогда не возникало.
А с этой лодкой - возникло. И я так и не смог ответить на сей вопрос.
Были только мысли о прокатно-покатушечном использовании, т.е. для катать туристов за деньги... но даже тогда выходит, что совершенно не для нашего региона проектировалось...
В общем, вот как-то так...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.197.---)
Дата: 11-06-10 22:33
Smolnyj писал:
> Ну вот, блин.. опять меня переврали ;(
Почему же переврали? Ты не понял, для чего лодка и не нашел в ней преимуществ перед другими моделями - это именно я хотел сказать.
Благо у нас лодок разных рядом валом, есть с чем сравнивать.
С аквариумом буду экспериментировать, самому пока непонятно.
Так же хочу узнать, насколько высокий борт мешает рыбалке. На мой взгляд, он не выше борта той же "Астры", хотя и не мерил. По фотографиям выше можно понять, что на планшире висеть не придется.
Расхваливать лодки не собираюсь, да и смысла нет никакого. Я же их не произвожу, а всего лишь обкатываю с твоей помощью в том числе.
Время есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENKILLER (95.154.114.---)
Дата: 11-06-10 22:42
VL писал:
Встретимся в море, посмотришь, оценишь взглядом
> специалиста. Есть и у меня пара вопросов по рыболовной
> эргономике, механизмам и аквариуму. Завтра думаю зайти на
> Шкота, может там и увидимся.
В субботу планируем быть на дальняке, но после Рейнике практически все рядом :-)
Ежели чего, звякай три пятерки 399.
Конечно, с точки зрения рыбалки есть интерес к лодке, так сказать, проффесиональный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.fusionone.ee)
Дата: 12-06-10 00:06
VL писал:
> Профиль днища можно глянуть на сайте производителя
> Ссылка.
Не нашел... и фоток там нет вообще :(
Вот, кстати, очень сходные по компоновке лодочки Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 12-06-10 03:59
VL писал:
>
>
> Почему же переврали? Ты не понял, для чего лодка и не нашел в
> ней преимуществ перед другими моделями - это именно я хотел
> сказать.
> Благо у нас лодок разных рядом валом, есть с чем сравнивать.
>
> С аквариумом буду экспериментировать, самому пока непонятно.
> Так же хочу узнать, насколько высокий борт мешает рыбалке. На
> мой взгляд, он не выше борта той же "Астры", хотя и не мерил.
> По фотографиям выше можно понять, что на планшире висеть не
> придется.
> Расхваливать лодки не собираюсь, да и смысла нет никакого. Я
> же их не произвожу, а всего лишь обкатываю с твоей помощью в
> том числе.
> Время есть.
Да не парься ты. Лодка то отличная! И главное, что она - НОВАЯ.
Я, например, абсолютно спокойно воспринимаю б\у автомобили, а вот лодки приобретал только новые...
Завидуют наверное:о))))))) У вас поди, новых лодок, акромя надувах и Бризов - днём с огнём не сыщешь?:о))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.197.---)
Дата: 12-06-10 05:43
Dimmon писал:
> Да не парься ты. Лодка то отличная! И главное, что она -
> НОВАЯ.
> Я, например, абсолютно спокойно воспринимаю б\у автомобили, а
> вот лодки приобретал только новые...
> Завидуют наверное:о))))))) У вас поди, новых лодок, акромя
> надувах и Бризов - днём с огнём не сыщешь?:о))))
Доступный импорт относительно недорогих б/у лодок из Японии сделал свое гнусное дело :))) Выложу как-нибудь фотообзор наших марин, если интересно.
Dimmon, париться не буду, спасибо, а пойду-ка лучше на рыбалку. Через полчаса выхожу, правда туманище такой, что соседнего дома не видно. Но рыба такую погоду любит )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.17.191.90.dyn.estpak.ee)
Дата: 12-06-10 18:03
SergeiS писал:
>
> Не нашел... и фоток там нет вообще :(
Можно попросить сделать при случае фотки днища?
Известны ли причины по кторым отказались от установки внутреннего бака?
Как впечатления от качества изготовления? Как я понял, делают их китайские коллеги?
Интересная лодка... Какие цены предлагает производитель на Ваш регион?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 12-06-10 20:56
Лотки, пелотки...
Ты лучше скажи, когда фирма "Сузуки" сподобится сваять 30-ти,
а еще лучше - 35-сильный мотор на базе нынешней 25-ки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-06-10 21:26
SergeiS писал:
> Как впечатления от качества изготовления? Как я понял, делают
> их китайские коллеги?
>
> Интересная лодка... Какие цены предлагает производитель на Ваш
> регион?
Качество как правило очень тесно связано с требовательностью заказчика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.197.---)
Дата: 12-06-10 23:48
SergeiS писал:
> Можно попросить сделать при случае фотки днища?
>
Фотки есть. Но выложить сегодня-завтра не могу, ибо материал на работе.
> Известны ли причины по кторым отказались от установки
> внутреннего бака?
В установке стационарного бака производитель не видит какой-либо проблемы. Только спрашивает - зачем? Если это необходимо - будет бак, с его слов.
> Как впечатления от качества изготовления? Как я понял, делают
> их китайские коллеги?
Проверяем. Пока рано делать выводы, это не серийные лодки к тому же.
> Интересная лодка... Какие цены предлагает производитель на Ваш
> регион?
Конкретной цены пока нет, но лодка в принципе недорогая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.17.191.90.dyn.estpak.ee)
Дата: 13-06-10 06:10
VL писал:
> Проверяем. Пока рано делать выводы, это не серийные лодки к
> тому же.
Если не трудно, выкладывайте информацию по мере поступления.
Есть желания в будущем году на что-то подобное пересесть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-06-10 09:54
VL писал:
>
> Помнится, Антон на Ниссане возил на баке камень Матвеева.
> На эту лодку вполне уместился о. Скрыплева )))
Тоже мне, удивил.
Некоторые гребубли успешно возят камень Матвеева на каяке, причем на голове ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (77.35.228.---)
Дата: 13-06-10 10:10
Иван писал:
>
> Тоже мне, удивил.
> Некоторые гребубли успешно возят камень Матвеева на каяке,
> причем на голове ;-)
Сразу видно - нелегкое занятие! Вон, панама на глаза съехала и каяк свиньей идет.... :)
А, наверху не бакланы изготовились? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.201.---)
Дата: 13-06-10 20:16
SergeiS писал:
> Если не трудно, выкладывайте информацию по мере поступления.
> Есть желания в будущем году на что-то подобное пересесть.
Да, конечно. Одна лодка до конца сезона будет под наблюдением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.fusionone.ee)
Дата: 15-06-10 18:58
VL писал:
> Да, конечно. Одна лодка до конца сезона будет под наблюдением.
Все-таки хорошо было бы увидеть фотографии днища с разных точек. ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.201.---)
Дата: 15-06-10 20:48
SergeiS писал:
> Все-таки хорошо было бы увидеть фотографии днища с разных
> точек. ;)
Ждем свежей погоды и отчаянного фотографа :)
Если серьезно: фотки есть, они на рабочей машине, но оттуда технически не могу выложить на форум. Домой взять сегодня просто забыл (((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.fusionone.ee)
Дата: 16-06-10 00:03
VL писал:
> Домой взять сегодня
> просто забыл (((
Да спешки никакой, просто вот вспомнил сам сегодня ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (95.154.106.---)
Дата: 16-06-10 17:22
Несколько фоток с выгрузки.
В принципе, дают представление о подводной части лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.fusionone.ee)
Дата: 16-06-10 18:37
Зрительно, килеватость на транце порядка 12 градусов?
По идее должна быть весьма устойчива на курсе во всем диапазоне скоростей, но "не любить" встречную волну приходящую под углом в 20-30 градусов к курсу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.204.---)
Дата: 16-06-10 20:45
SergeiS писал:
> Зрительно, килеватость на транце порядка 12 градусов?
У меня точных данных нет, но если продолжить линии за гидролыжу, то примерно так и получится.
>
> По идее должна быть весьма устойчива на курсе во всем диапазоне
> скоростей, но "не любить" встречную волну приходящую под углом
> в 20-30 градусов к курсу?
Да, действительно лодка устойчива на курсе и хорошо цепляется за воду в поворотах. Для 19-футовой лодки нашел оптимальный режим: хожу не более 4500 об/мин со скоростью около 38-40 км/ч - лодка идет с небольшим дифферентом на корму, но уже не "проседает". Однако на максимальных скоростях (около 55 км/ч) наблюдалось снижение управляемости и лодку приходилось "ловить" - сказывается наличие гидролыжы в корме.
В скулу удары ощутимы, если принимать волну под углом... в принципе это было понятно еще до "большой воды".
Очень хочется проверить лодку на высокой волне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.17.191.90.dyn.estpak.ee)
Дата: 16-06-10 21:11
VL писал:
> Да, действительно лодка устойчива на курсе и хорошо цепляется
> за воду в поворотах.
очень удобно на ней должно быть троллить ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.204.---)
Дата: 16-06-10 22:28
SergeiS писал:
> очень удобно на ней должно быть троллить ;
Хотелось бы оценить, насколько. Собирается компания потихоньку, проверим ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
