Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 22:15:29 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 05:15:29 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: Сергей/Самара (85.26.235.---)
Дата:   31-05-10 18:03

Уважаемые, на днях был немало удивлён следующей информацией- будто бы некие господа оформили указанные водоемы в аренду и теперь чтобы там отдыхать или, не дай Бог, рыбачить, нужно на какой-то базе покупать путевки. Сначала принял за шутку, но вчера в Поджабном увидел грозные таблички, грозящие штрафом аж в 5 килорублей за рыбалку без путевок. В принципе, давно уже не удивляюсь многообразию гримасс нашего бытия, но, на мой взгляд, это уже перебор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   31-05-10 19:24

Че за херь еще выдумали? Где таблички висят, вроде не видел, щас только там проезжал... Уж не знают чем народ порадовать еще.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: samart63 (195.128.132.---)
Дата:   31-05-10 19:27

был такой тендер!
интересно, что у них получится ?
главное, что бы судовой ход в аренду не сдали ;((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: Сергей/Самара (85.26.235.---)
Дата:   31-05-10 19:57

Рассказали мне это чудо сторожа с нашей базы, типа приезжал недели две назад какой-то перец, вроде даже как с двумя стражами правопорядка в комплекте с вооружением, и проводил политинформацию, что время. когда "все вокруг колхозное и все вокруг мое" закончилось...А таблички видел сам на входе в озера , с левой стороны, если с Воложки через Поджабный выходить на Волгу между Средним и Нижним пляжами. Аналогичные были замечены на берегу Воложки в районе бывших "Стрижей".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: Маэстро (193.33.145.---)
Дата:   31-05-10 20:42

Интересненько. А турбазу в Поджабке закрыли или обложили данью?))) А может быть на ней "билетики" продают? Пора покупать " МАКСИМ".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: suslin63 (95.67.162.---)
Дата:   01-06-10 00:23

там проходит нефтепровод может по этому таблички появились не думаю что частному лицу все отдадут

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: co4el (Самара) (95.67.162.---)
Дата:   01-06-10 04:16

блин. я тоже видел какие то серые таблички. обломался подъезжать. не придал значения. че за херня творится?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: Serjic Samara (109.169.233.---)
Дата:   01-06-10 04:23

Всё верно, за 66 тыров взяли с потрохами нашу Воложку слуги народа.
Вот такая дерьмократия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: co4el (Самара) (95.67.162.---)
Дата:   01-06-10 04:45

на йух посылать уродцев. полномочий у них 0. че они, протокол составят? арестуют? так, на дурака воздух посотрясают. или пусть мусоров вызывают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   01-06-10 04:52

Однозначно посылать всех на Х...Й! Природу этим пидорам у нас не отнять!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: Маэстро (---.samaralan.ru)
Дата:   01-06-10 05:43

"Всё верно, за 66 тыров взяли с потрохами нашу Воложку слуги народа..." Объяснил бы что к чему, откуда такая точность в цифрах?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: samart63 (195.128.132.---)
Дата:   01-06-10 14:49

вот вам и коммерческий остров со всеми плюсами - где вполне можно провести встречу водномоторников

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: mikesamara (---.rev.tetra-net.ru)
Дата:   01-06-10 14:53

Ссылка.

Приветствую, остров хороший привлекательный, почему бы не захватить. а нас по клеткам...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: Serjic Samara (95.67.191.---)
Дата:   01-06-10 17:22

Информация от рыбаков и жителей Воложки.
Судя по появившимся табличкам , не врут люди.
Бывшая министр-а Гусарова там рулит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: Сергей/Самара (85.26.164.---)
Дата:   01-06-10 18:19

На самом деле я абсолютно не против платной рыбалки, на прошлой неделе как раз посещали один чудный карпятник, отдали по 300 руб. НО... Там я отчетливо вижу, за что отдал денег, люди облагородили заброшенное болото, поставили мостки, столики, мангалы, запустили немеряно карпиков и даже провели обработку берегов от комаров. Т.е. я вижу, что люди тоже некисло вложились, чтобы мне создать комфорт и хорошее настроение.
Во что вложились новые "хозяева" Воложки, кроме вышеуказанных табличек, непонятно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   01-06-10 23:54

Может кто подскажет тогда границы скупленного народного достояния- заповедника Сам. Лука?? И цель приобретения интересна, что планируется. Нужно быть информационно подкованным о(((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: Serjic Samara (109.169.234.---)
Дата:   02-06-10 02:52

Такую информацию обычно не афишируют дабы не будоражить общественное мнение.
Может есть у кого журнал Дело №3 за этот год?
Там про Поджабный статья Остров Сокровищ называется.
Если кто сможет отсканировать и выложить, буду признателен.
Кстати там есть карта кто на что претендует.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: Маэстро (---.samaralan.ru)
Дата:   02-06-10 03:27

Теперь я не просто понимаю, я ЧУСТВУЮ, как в 1905 - 1917 годах назревала революционная ситуация!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   02-06-10 04:06

Лихо там у вас...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: DmitryN (---.vgt.ru)
Дата:   02-06-10 04:55

да и у вас наверняка не лучше на самом деле... :-(((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: Serjic Samara (109.169.234.---)
Дата:   02-06-10 05:07

Самое страшное что слуги наши ни хрена не бояться, потому что жопу им прикрывают такие же только стоят повыше.
Пирамида млять.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: Маэстро (---.samaralan.ru)
Дата:   02-06-10 05:31

."..Самое страшное что слуги наши ни хрена не бояться..." мне кажется, - зря у них генетическая память захромала....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: co4el (Самара) (80.234.55.---)
Дата:   03-06-10 22:16


250 руб/сутки. взяли на 20 лет в аренду у росрыболовства, говорят.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: Маэстро (---.samaralan.ru)
Дата:   04-06-10 04:18

Завтра там ночевать буду. Постараюсь встать под табличкой, закинуть удочку. Посмотрим, кто подъедет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: Serjic Samara (109.169.251.---)
Дата:   04-06-10 14:22

Там у них смотрящие есть.
Браков явных они по сотовому сдают быстро участковому рыбнику.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: Маэстро (193.33.145.---)
Дата:   04-06-10 16:10

Говнюки - в дерево для размещения объявы своей гвозди сотке вогнали! Где, сцуко смотрящий егерь?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: Костя г. Самара (88.200.245.---)
Дата:   04-06-10 18:37

Так про рыбачить, это хрен с ним, по закону могут путевки требовать, если все правильно оформили. НО!

"и теперь чтобы там отдыхать"

С этим-то они точно в пролете. На каких основаниях они запретятт там отдыхать без путевок?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: co4el (Самара) (80.234.48.---)
Дата:   04-06-10 20:31

да никто и не собирается тебе запрещать отдыхать. это не законно. разговор щас о качестве такого отдыха без рыбалки.

по хорошему надо бы коллективное письмо написать, азарову-кандидату в мэры и министру природопользования по совместительству. чтоб разъяснил, как и какого хрена такое возможно.

только я смотрю, тема особо никого не волнует. что на мотолодке 9 чел. тока расстроились (для коллективного письма маловато подписей))), что на самарафишинге-там ваще такой проблемы не знают.
так что поимели нас, господа. в очередной раз. бесцеремонно и очень грубо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: Сергей/Самара (85.26.233.---)
Дата:   04-06-10 20:47

Вопрос, у меня сын там живет все летние каникулы, практически каждый день на мостках с удочкой...Если 90 дней каникул умножить на 250 рублей...
ЗЫ У нас в долгосрочной аренде домик на берегу Воложки( уже 15 лет), до места приобретения путевок без лодки с мотором не добраться. Сын по факту получается злостный нарушитель.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: Алексей из Самары (---.escort-volga.ru)
Дата:   04-06-10 21:36

Насчет не волнует - тут ты не прав, очень даже задевает, тенденция нехорошая очень.
Только не вижу реальных методов борьбы с этим пока, письмо коллективное - это здорово, только сколько их было на разные темы... Компартия сейчас не у руля, к нуждам пролетариев на отдых дела нет никому :-).
Думаю, с точки зрения законодательства и документов там люди давно все сделали правильно, это не домик из рубероида на берегу поставить.

Я вот на Быстреньком обычно с семьей отдыхаю, а он - заказник (могу ошибиться в статусе территории), раньше, в 80-х таблички по всему периметру стояли соответствующие. Кто-то, возможно, уже и туда глаз свой положил, оформляет втихомолку. Приедешь в пятницу - а там таблички старые - типа "не приставать, на берег не выходить, особо охраняемая территория". А когда работаешь как папа карло, семья, дети - не до борьбы с системой, революции обычно другими руками делаются...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: co4el (Самара) (80.234.60.---)
Дата:   04-06-10 22:07

Алексей из Самары писал:

> Только не вижу реальных методов борьбы с этим пока, письмо
> коллективное - это здорово, только сколько их было на разные
> темы... Компартия сейчас не у руля, к нуждам пролетариев на
> отдых дела нет никому :-).
> Думаю, с точки зрения законодательства и документов там люди
> давно все сделали правильно, это не домик из рубероида на
> берегу поставить.
>

вот вот. на такой пессимизм и рассчитано в том числе.

а ваще красиво: вечер. едешь на лодке после работы за 33 звезды на т/б воложка. жжешь бензин. чалишься. идешь в кассу. покупаешь билетик. едешь на излюбленное место лова. темнеет в этом году на час раньше. ваще красота!

ну, мож хоть попробовать попросить их офис в городе сделать, по приему денег, чтоб удобнее было? а, Алексей из Самары? или и это не стоит?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: Костя г. Самара (94.231.133.---)
Дата:   05-06-10 00:02

Блиииин.... А так ведь новые правила охоты и рыболовства приняты только на федеральном уровне. А в Самарской области, если я ничего не пропустил, нет, т.е. действуют федеральные так? А по федеральным правилам путевки на добычу нелицензионных видов продавать за деньги можно только в случае оказания каких-то доп услуг, сопровождение егерем ну и т.п. Т.е. деньги беруться именно за доп услуги.
Какие доп услуги они там собираются оказать? Может бесплатная смена добычи? Или они ручьевую форель(лицензионный вид) туда запустили?
Таки что, нужно распечатать из гаранта соответствующий пункт правил и можно слать их лесом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   05-06-10 01:57

Маэстро писал:

> Завтра там ночевать буду. Постараюсь встать под табличкой,
> закинуть удочку. Посмотрим, кто подъедет.
К сожалению, в эти выхи не на воде, жду отчет о " великом стоянии под табличкой"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: DmitryN (---.vgt.ru)
Дата:   05-06-10 03:50

Костя Самара писал

А так ведь новые правила охоты и рыболовства приняты только на федеральном уровне. А в Самарской области, если я ничего не пропустил, нет, т.е. действуют федеральные так? А по федеральным правилам путевки на добычу нелицензионных видов продавать за деньги можно только в случае оказания каких-то доп услуг, сопровождение егерем ну и т.п. Т.е. деньги беруться именно за доп услуги.
Какие доп услуги они там собираются оказать? Может бесплатная смена добычи? Или они ручьевую форель(лицензионный вид) туда запустили?
Таки что, нужно распечатать из гаранта соответствующий пункт правил и можно слать их лесом.

Я, к сожалению, не юрист, но также есть глубокое ощущение дешевого "развода" с этими табличками и якобы арендой - нужно профессиональное юридическое заключение, хоть от общества защиты прав потребителей. Чтобы туда обратиться, лучше иметь на руках хоть что-то документальное - хоть путевку и копию хоть какого документа от местных "продаванов" путевок (ну что, "типа, они тута на законных основаниях торговлю устроили").
Я к сожалению, на Волге еще очень плохо ориентируюсь (новичек т.к.), боюсь не найду пока этот затон, да и не думаю что надо специально ехать и нарываться.
Но если кому-то "повезет", то не забыть попросить и получить бумажки, чтобы потом показать их ОЗПП г.Самары (ну или письмо кандидату в мэры экологу и природоохраннику Азарову - тоже очень неплохая мысль).
А лучше оба варианта - письмо Азарову и заява в ОЗПП.

И не надо писать одно коллективное письмо - лучше затрахать кучей индивидуальных жалоб в самые разные инстанции (прокуратура, рыбнадзор, администрация президента, премьера, общ по защ прав потребителей, министерство с/х, культуры и т.д.). Чем больше - тем лучше!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: co4el (Самара) (109.169.243.---)
Дата:   06-06-10 14:08

DmitryN писал:


> Я к сожалению, на Волге еще очень плохо ориентируюсь (новичек
> т.к.), боюсь не найду пока этот затон,

а что его искать? половина волги напротив самары является указанной закрытой территорией. без преувеличения!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: DmitryN_р (91.199.205.---)
Дата:   07-06-10 16:13

"Чего его искать?", это если тебе когда-то его другой уже знающий показал - не так было в твоем случае?
Я пока такого знающего не нашел, чтобы он мог со мной кататься несколько выходных подряд и рассказывать и показывать.
Пошел я кстати в воскресенье искать Поджабный затон - напротив Самары как раз (на сайте as-volga фото из космоса подсказало). Залез в какую-то протоку, на мель чудом не влетел посередь неё, уперся в явные меляки в конце протоки и дальше не пошел - просто побоялся, что опыта не хватит и найду ненужное приключение на свою... голову. Но попытка была тем не менее...
Кстати, как эта протока может называться? И есть ли в принципе карты, где обозначены все эти упоминаемые самарцами названия? Типа: Сапог, Быстренький, Голодный и т.п.? Или только из уст в уста и от отца к сыну?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: DmitryN_р (91.199.205.---)
Дата:   07-06-10 16:23

А по теме - если бы нашел затон, то обязательно попробовал бы демонстративно поблеснить (уж очень интересно самому стало, что это за основания у них такие таблички вешать.) Таблички какие то кстати видел на деревьях похожие. Но прямо под ними народ лагеря разбивает и не париться особо...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: Гринёв Виталий Васильевич (83.220.72.---)
Дата:   07-06-10 16:34

Ссылка.]

тут всё с координатами

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: Алексей из Самары (---.escort-volga.ru)
Дата:   07-06-10 18:14

Я вторую щеку не предлагаю подставлять, и сам так не делаю.

Да, надо сопротивляться по мере сил, но в чудодейственную силу писем сильно не верю, тут только везение может сработать, типа попасть под предвыборную компанию, СМИ и тп - и то на время.

А про киоск по приему денег в городе - это ты им хорошую мысль подсказал, украдут идею то :-),

На тему гондураса много букв есть, но они все непечатные :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: co4el (Самара) (109.169.131.---)
Дата:   07-06-10 21:22

Алексей из Самары писал:


> А про киоск по приему денег в городе - это ты им хорошую мысль
> подсказал, украдут идею то :-),

а че ее воровать то? по другому просто нереально людям путевки впарить. или только безжалостно штрафовать. иначе денег ушлым ребятам не увидеть.

по теме: сам в выхи в поджабном удил и спин кидал. народ вокруг так же поступает. был очевидцем, как некие люди (тоже водномоторники))) просто сбили ее палкой с дерева)))

хотя (гипотетически!!!) может и настроят они рыбалку. браков не станет (кроме них самих же, ессно), рыбы поголовье вырастет. напустят малька (наверняка в договоре есть такие обременения). вот так приедешь на денек-другой и обловишься)))

2 DmitryN_р . в капитан клубе продается карта. правда года 2004, наверное. ее еще ДСК выпустило. там все обозначено.размером она в половину А4, примерно. в виде брошюры.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: DmitryN_р (91.199.205.---)
Дата:   07-06-10 21:33

> в капитан клубе продается карта.

их магазин, перед мостом который? Спасибо - загляну к ним при случае. Хотя с воды совсем другие масштабы оказывается :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: Алексей из Самары (---.escort-volga.ru)
Дата:   07-06-10 23:16

Не откроет никто киоск.
Например, в охотхозяйство "Пойменное" чтобы путевку купить, надо приехать в опред дни в Новокуйбышевск, очередину дикую отстоять (у них скорость выписки - 1 путевка в 10...15 мин, первоклассник быстрее пишет, на обед закрываются строго, на людей им ...) - а все равно приезжает народ. Потому как другого пути приобрести путевку просто нет и им он не нужен - охотникам деваться все равно некуда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: co4el (Самара) (109.169.131.---)
Дата:   07-06-10 23:56

значит на месяц путевки будут. чтоб в очередях не стояли граждане.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: AlexeyS (80.85.180.---)
Дата:   08-06-10 18:56

Что-то похоже на развод, по типу "платных парковок" во дворах. На основании какой статьи будут штрафовать и какая процедура интересно? Я вот с собой по 5000 не вожу, они что меня в заложники возьмут? Так я спецназ вызову))).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: Serjic Samara (95.67.158.---)
Дата:   09-06-10 04:18

Согласен, мутно как то с этим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: AlexeyS (80.85.180.---)
Дата:   23-06-10 02:45

Вот ссылка на протокол конкурса:

Ссылка.

Интересная методика оценки, интересно, почем такие конкурсы выигрывают?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: Светлана (---.magenta-technology.ru)
Дата:   07-07-10 17:06

Небольшой апдейт по теме:

Экологи, специалисты областного управления Росприроднадзора и сотрудники СУВДТ, отреагировав на многочисленные жалобы самарских рыбаков, провели рейд на остров Поджабный. По словам горожан, их любимое занятие – ловля рыбы – становится платным. Они утверждали, что за разрешительный документ на рыбалку нужно было отдать 100 рублей. Сейчас копии этих «пропусков» находятся на экспертизе.

В настоящее время никаких ограничений для рыбаков-любителей с удочками в «Поджабном затоне» и на «Рождественской воложке» нет. Более того, граждане свободно и беспрепятственно могут осуществлять любительское и спортивное рыболовство практически на всей территории области. Для этих целей выделены свободные от рыбохозяйственной деятельности участки у Самара и Тольятти – это 50-метровая прибрежная акватория русловой части Куйбышевского и Саратовского водохранилищ и их островов, все малые реки области.

Наталья Быкова, специально для 63.ru

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: DmitryN_р (91.199.205.---)
Дата:   07-07-10 18:14

А еще почитатйте "Самарское обозрение" от 05 июля - там целая статья от хозяев Поджабного затона, с планами и т.п....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: Nightvoland (109.169.235.---)
Дата:   07-07-10 18:39

Вы меньше зомбоящик смотрите. Сейчас Азарова в мэры тянут, вот и суется он во все дыры, типа добренького корчит. А на самом деле просто дешёвый пиар.
А про поджабный уже давно писали, что его взял кто-то (забыл уже) бывший из самарского правительства.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самарцам по Рождественской Воложке и Поджабному затону.
Автор: AlexeyS (---.ru)
Дата:   07-07-10 20:50

Гусарова ее фамилия...

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru