|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:56:59 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:56:59 |
|
Автор: Nightvoland (109.169.236.---)
Дата: 21-05-10 16:31
Мне в новостях показалось, что мост бетонный и стоит на опорах. Как вообще такое колебание возможно? Я бы понял если б мост был подвесной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гражданин (213.234.24.---)
Дата: 21-05-10 16:52
А ветер был не самый сильный,бывают и посерьёзней.Вдобавок паромную переправу давно уже за ненадобностью упразднили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Calan (92.42.40.---)
Дата: 21-05-10 17:19
Лично мое ИМХО нисколько не претендующее на истину:
В наше нелегкое время, когда практически каждый наемный работник любого предприятия, начиная с директора и заканчивая разнорабочим, в первую очередь думая о своем благополучии (типа: ну а кто обо мне еще подумет?) пытается хоть что-нибудь спизdить, намутить или получить достойное вознаграждение за "правильно" принятое решение, а также всем известное русское разnиздяйство (а xуй с ним и так сойдет..), все это в результате несомненно отражается на качестве готового продукта. И в следствии чего результаты нынешней деятельности любого отечественного производителя (а в том числе и строителя) лично мной воспринимаются с некоторой опаской.
И для поднятия настроения: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: All (---.255.92-166.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 21-05-10 17:21
Ну сразу же видно, что это с помощью видео эффектов сделано. Мост в норме, а видеомонтажер поизгалялся по полной)))) Шутник))) У нас на ТВ такие шутки тоже делают, но в эфир не выдают)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-05-10 17:40
И эти качели строили столько лет угрохав сотни миллионов?
Чесно говоря если это правда я в ахере! Ну сколько это выдержит, несколько штормовых ветров?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-05-10 17:45
Щас уточнил, так и было, знакомый переделывал разрешение на первозку крупногабаритных грузов, было разрешение на "Через мост", а из за этой хрени говорит пришлось переделывать на "через ГЭС- Волжский".
И по телеку у нас вчера показывали, но я чего-то не видел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 21-05-10 17:45
Очень интересно. Это резонанс. Формулы там простые, но мост - сложная система. Первый раз такое вижу. Явная ошибка мостостроителей. Хочется подробностей и продолжения. Очень интересно....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фишер с дома (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 21-05-10 17:55
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Хочется подробностей и продолжения.
Продолжение будет в Владивостоке в 2012г.
Аж два мостоста без изысканий и т.д. лепят..
Подвесные вот где и резонансу будет где разгуляться и т.д.
Жаль Волгоградцев мост им был нужен, столько ждали ((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.teleross.ru)
Дата: 21-05-10 18:03
Я со стула упала, когда увидела видео.
Неужели и правда не чья-то шутка со спецэффектами?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гражданин (213.234.24.---)
Дата: 21-05-10 18:43
Пока всё движение перекрыто до выводов комиссии.Понятно,что тендер выйграл самый дешёвый проект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 21-05-10 18:51
Это не шутки, Таня. Это очень опасно.
Имхо закономерный итог ед=й экономики построенной на откатах - когда до конечной цели доходит х-й % денежных средств и никто ни за что не отвечает.
В энергетике - аналогичная ситуация. Фотки жмуриков неэтичны, потухших городов - не интересны, верьте на слово, покупайте соль и спички :)
PS зато проверок технадзоровских - до усеру... всю истекшую неделю убили на бумажки и протирали штаны - отбиваемся от комиссии СРО с СП... вторая уже за полгода... ???... че им надо? ... прикол - претензии предъявили мне - диплом видите ли "электро-механика" , а что стаж в энергетике с 25 лет в должности и допусках - это мы не ведаем... ) проверяльщики, вашу мать :) Все веселее и веселее :) А на деле - пшиик - тока восстановили/запустили супер/пупер немецкую подстанцию, спаленную нанятыми левыми монтажниками поставившими криво... счетчик!!! :))) Виват, технологическому росту РФ :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сим ноут (---.yota.ru)
Дата: 21-05-10 18:55
Шутник :))
"Копеечные проекты никому не нужны. С них украсть нечего". (с)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 21-05-10 18:56
"Понятно,что тендер выйграл самый дешёвый проект"
А вот тут ты ошибаешься:) Уверяю, тендер выиграл далеко не самый дешевый проект. Выигрывает всегда тот, кто должен выиграть. Все подробности - к мэру и губернатору - уверен. Только кто их спросит?:) Я? Ты? я вас умоляю :)
PS сам участвую в тендерах и не один год - сильно в курсе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hood (---.regata.ru)
Дата: 21-05-10 18:56
Залипуха. Монтаж. А мост закрыли для снятия контрольных параметров. Дебилы однако на НТВ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 21-05-10 19:17
Ну да, а главное, этож первый мост в нашей стране, мы раньше мостов не проектировали и не строили, а ветер подлюка, а резонанс, мать его...
Много написал, потом потер все нах. И так, кому бог дал, все все понимают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тракторбек..... (---.beeline.ru)
Дата: 21-05-10 19:17
Сегодня утром увидел, офигел. Причем смотрел по 1-му каналу, но насколько помню, ролик тот-же.
Там на видео чел идет себе спокойно слева, это что человек паук, ему все пох.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 21-05-10 19:35
Ссылка.
Два президента встретились-кушают.Один др. спрашивает откуда такие явства? Да мост смотри построили за 100 млн. и с экономили один на него и гуляем. Видишь какой красивый!Через год встретились у другого.Опять гуляют. Опять гость спросил откуда итд.ответ хозяина-видишь мост? НЕТ! Вот на это и гуляем.
Все это прогнозируемо было изначально
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 21-05-10 19:39
petr-Kenig
зато проверок технадзоровских - до усеру... всю истекшую неделю убили на бумажки и протирали штаны - отбиваемся от комиссии СРО с СП... вторая уже за полгода... ???... че им надо? ... прикол - претензии предъявили мне - диплом видите ли "электро-механика" , а что стаж в энергетике с 25 лет в должности и допусках - это мы не ведаем... ) проверяльщики, вашу мать :) Все веселее и веселее :) А на деле - пшиик - тока восстановили/запустили супер/пупер немецкую подстанцию, спаленную нанятыми левыми монтажниками поставившими криво... счетчик!!! :))) Виват, технологическому росту РФ :)))
Прямо в дырочку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 21-05-10 19:41
Логически мысля, сколько там длина надводной части моста? Метров девятьсот? На видео мы видим девять опор. Т.е. расстояние между опорами моста на самом деле огромное, а длина волн колеблющегося моста под сотню метров. Просто ракурс съемки удачный, поэтому кажется ужасный-ужас, крутые волны и все такое...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-05-10 19:42
Обратил внимание, что фуражки у ментов на месте и они их руками не держут, барашек на реке нет, деревья не сильно колышатся как при умеренном ветре, пыль в воздухе не летает и пр.
Может мост перед началом рабочего дня так разогревают или раскачался вчера, что хрен сегодня остановится - так при таком расколбасе он бы уже давно рухнул!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь_Берики (90.151.215.---)
Дата: 21-05-10 20:06
А почему асфальтовое покрытие не полопалось? При таких недецких колебаниях оно должно в хлам потрескаться, имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 21-05-10 20:07
эфект резонанса. Был известен еще в древнем Риме. Когда строй солдат шел по мосту, своим шагом мог запросто его раскочать и разрушить. Потому при переходе солдат через мосты в Риме был закон - сбивать шаг (вразнобой). В Москве такая засада была на вновь построеных пешеходных мостах недалеко от Кремля. Шли люди - мост начинал слегка качаться, те что шли всед за ними - начинали автоматически подстраиваться под апмлитуду раскачивания (чам раскачивали еще больше). Потом мосты закрыли для установки аммортизаторов. Амортизаторы для мостов использовали еще 2-3 века назад. А работали они тогда на пчелином мёде....
Так что минус нашим проектировщикам!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 21-05-10 20:12
Игорь_Берики писал:
> А почему асфальтовое покрытие не полопалось? При таких недецких
> колебаниях оно должно в хлам потрескаться, имхо.
Длина волны сотня метров, при полуметровой высоте. Как это может повредить достаточно мягкому асфальту?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник с работы (---.mts-nn.ru)
Дата: 21-05-10 20:32
А столбы почему-то не раскачиваются, все стоят в одной плоскости. да и человек на мосту убежать не спешит. Опять же правительство пока никак не отреагировало, хотя давно пора бы. Уж очень похоже на телевизионные страшилки по-грузински. И если б не знал, что такое в принципе может быть, ни в жисть не поверил бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAA (---.volgogradenergo.ru)
Дата: 21-05-10 21:00
Длинна надводной части моста около двух км и если смотреть с боку а не сберега, то длинна волны намного больше чем кажется, поэтому асфальт и целый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 21-05-10 21:07
petr-Kenig писал:
> Че то Водяного не слыхать - нету на месте, не он ли пошалил?:)
Занят, под мостом, трясет его за опору. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-05-10 21:11
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 21-05-10 22:07
petr-Kenig писал:
> Че то Водяного не слыхать - нету на месте, не он ли пошалил?:)
Занят, под мостом, трясет его за опору.
Не, эт он свою Фантазий намбер.... тестил с обеда, вот к вечеру и раскачало!
Щас стыдно стало, что стока людей напугал и заставил в объезд ехать, вот и отмалчивается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-05-10 21:22
Было бы на пару деньков пораньше подошел бы поближе посмотрел бы с воды, два дня спордряд на воде был рядом, хотя могли подумать, что с бодуна мерещится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-05-10 21:47
А это могут быть подземные толчки? Хотя тогда бы они и в других местах зафиксированы бы были.
Я один раз у друга в гостях был и мы смотрели футбол по телеку, не помню кто играл и пили пиво. А рядом с телевизором пальма стояла и вдруг она как начнёт прыгать и качаться. Первой моей мыслью было, мне походу уже хватит, я с испугом отставляю бутылку и смотрю на Пашу, а у него тоже глаза как блюдца.
Потом выяснилось что маленькое землятресение было, первое в моей жизни. Потом еще два раза было. Дом качается, балки трещат. типо как этот мост, но не так долго ну и послабей может чуть чуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-05-10 22:12
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-05-10 22:47
А это могут быть подземные толчки
Может и было!
Читал вчера или позавчера, жильцы верхних этажей в Волгограде почувствовали довольно четко.
Эксперты говорят, что Волгоградская область находится в довольно таки сейсмически активной зоне, хотя в школе по Географии говорили наоборот - находимся на большом устойчивом плато и землятрясений быть не может.
Вон вулканы везде попросывались и у нас на камчатке и иноземии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сим ноут (---.yota.ru)
Дата: 21-05-10 23:25
Фанат писал:
хотя в школе по
> Географии говорили наоборот - находимся на большом устойчивом
> плато и землятрясений быть не может.
А я на уроках задавал дурацкие вопросы про качание люстры и съезжание посуды со стола в 1977г. :)) Ничего внятного географиня наша мне не ответила :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (213.172.19.---)
Дата: 21-05-10 23:50
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Володарский мост в Питере тоже качается.
Вот вот я тоже об этом вспомнил. Довелось как-то идти пешком через этот мост. По середине - просто офигел... Подкидывало как на батуте.
А Троицкий и Литейный стоят как влитые.
Вот так - учится нынешним мостостроителям у дедушек дореволюционных...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 22-05-10 00:04
Фанат писал:
> Читал вчера или позавчера, жильцы верхних этажей в Волгограде
> почувствовали довольно четко.
Во Водяной даёт! Этож как надо было раскачать опору моста, чтобы дома затряслись!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-191-152.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 22-05-10 00:08
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> А Троицкий и Литейный стоят как влитые.
> Вот так - учится нынешним мостостроителям у дедушек
> дореволюционных...
Когда новый Литейный строили, я уже в школе учился. От старого там практически ничего нет. Хорошо помню, как по почти разобранному старому ходили. "Тропиночка" была такая узкая, что было страшновато.
На Троицком тоже помню как разводную часть переделывали. И вообще он французский.
А от резонанса и в Питере - городе мостов мост рушился. Через Фонтанку - Египетский.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 22-05-10 02:08
Значится по порядку:
Съемка: Видео и фото натуральные, мост действительно раскачивался (в вертикальной плоскости). Движение по мосту закрыто. Опять , как в старые добрые времена ездим через ГЭС.
О причинах: ветра большого не было. Во времена строительства моста (когда его надвигали с правого берега на левый) ветра были похлеще и ничего не раскачивалось. При надвижке мост провисал, когда все встало на место мост выровнялся (проектное напряжение выровняло вес пролетов). Длина пролетов "над водой" 140 метров. береговые пролеты короче.
Причина раскачки вероятнее всего "снизу", или опоры, или геологические какие проблемы, или резонас с плотиной (возле нижнего бьефа ГЭС постоянно "молотит") или еще фиг знает что.
Можно конечно рассматривать и версию "проделки водяного" :-))))
По строительству моста: мост строили 13 лет. Обычное откатное строительство ельцинской поры. Кстати, чел который посталял стройматериалы для моста, появляется на форуме (кто не скажу).
И крайнее: Если еще кто нибудь усомнится в крутости волжских волн - пеняйте на себя! :-)Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> http://www.ntv.ru/novosti/193377/
>
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 22-05-10 02:48
Кстати, чел который посталял стройматериалы для моста, появляется на форуме (кто не скажу).
Он похоже здесь не один,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KiselevSamara (85.26.164.---)
Дата: 22-05-10 03:08
Аралин Макс писал:
> Я бы через такой мост пиво в трехлитровых банках нести не
> решился:-))
+3 (литра). ))) Мля, Макс, классно пошутил - я аж своё расплескал на клавиатуру...))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сим ноут (---.yota.ru)
Дата: 22-05-10 03:49
А в Киеве есть мост Патона. И ни х.... чего с ним не происходит. Неправильный академик был. И мосты неправильные разрабатывал: ни те спиз.....ть, ни отремонтировать. Эх.... :((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (88.200.190.---)
Дата: 22-05-10 04:43
еще в тайланде мосты как то неправильно строят. уж очень быстро и много. ехал я из паттайи в бангкок. поймал себя на мысли, что едем уже мин. 40, а все помосту (правда не над рекой). и скорость была что-то 130-160 км (гнал водила буддист). и строят. и строят азиаты. везде сплошные мосты. невольно в голове крутилось : что нам стоит мост построить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 22-05-10 04:48
Более того.... Академик Дмитрий Анатольевич приземлилсся ранее меня на тридцать минут.
Выеехать из аэропорта я не смог - для лохов перекрыли дорогу...
ЗЫ: а ни кто не интересовался вопросом: почему отъезд Российского президента был не освещён прессой?
Из источников близких к "разливу" - Российского президента занесли в самолёт ночью...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-05-10 04:58
Dimmon писал:
> Из источников близких к "разливу" - Российского президента
> занесли в самолёт ночью...
+++ Вот эту практику Москве было бы неплохо перенять :))
Глядишь, и не перекрывали бы днем дороги - ночью по-тихому отгрузили - и вперед :)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сим ноут (---.yota.ru)
Дата: 22-05-10 05:12
Нет. Не повлияет. Встань на Большом Каменном и время засеки. Там каждая пипетка из Боровицких ворот от 14.30 пытается влиять. Ну не могут одного каждый день с 14.30 по 22.30 грузить. Не могут! :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (83.149.41.---)
Дата: 22-05-10 06:55
Уважаемые коллеги! Хорошо, что обошлось. Повод задуматься есть, и я своему младшему буду его показывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-05-10 14:42
Копия Волгоградского моста у нас в Саратове , возле с. Пристанного. (Вернее Волгоградский копия нашего, наш старше) Опоры чуть другие,круглые колонны, а так такой же. Стоял на машине на нём однажды, тоже прыгает вверх-вниз, по ощущениям 10-20см. Явно заметно, когда мимо проходит большегруз, и потом затухающие. Тоже "Волгомост" строил. А старый мост Саратов-Энгельс 64-го года когда стоишь на нём в пробке только мелко трясётся. Но рушится, большегрузы уже по нему не пускают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fash (84.23.50.---)
Дата: 22-05-10 18:02
все это строительство как и везде работает. Есть откат - есть проект. У меня друг работает в небольшой проектной организации . Так вот в Москве никто никому (даже по конкурсу) ничего серьезного просто так не даст, все уже давно схвачено , начиная от откатов в конкурсе и заканчивая снабжением материалами. Доходит даже до того , что тебе дают проект , но делают его сами же кто дает , а тебя используют только как типа ты конкурс выйграл . Хотя вообще по ходу строительства все косяки при желании можно отследить даже сколько в бетон цемента недоложили. 13 лет строительства , можно только предполагать сколька на этом мосту насосали. А ебнулся (ну почти) он по вполне понятным причинам - безграматного и разворованного строительства. Но тут все друг друга будут прикрывать до последнего и я уверен никого не посадят . И еще, чем больше денег тем больше откат, доходит до 50 процентов от стоимости, и думаю Волгоград не исключение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALEXBOARD (---.kosnet.ru)
Дата: 22-05-10 18:46
Вероятно все очень просто объясняется с инженерной и геологической точки зрения.Проведут исследования и скажут.Никакой аномалии нет.Я склоняюсь к геологическому объяснению этого резонанса.Вероятно что-то связано с геологией подводного грунта,течением реки и др.природными факторами.ГРЭС также возможно повинна в этом эффекте.
А вообще это явление очень многие наблюдают(только в очень слабой форме).Когда едешь по длиному мосту,по которому еще идут груженые фуры, идет процесс волнового раскачивания моста.Я несколько раз замечал в г.Кострома и в г.Ярославль.Мост в одном месте прогибается,в другом выгибается.Просто мы это не замечаем.Происходит такой же процесс волнообразавания,но намного меньшей степени.
Я думаю,что инженеры и строители здесь не причем.Мост дело ответственное.Все просчитывается до мелочей.Тем более такой крупный проект.
Мое мнение-неудачное месторасположение моста и геофизические факторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.kubangsm.ru)
Дата: 22-05-10 20:33
//////////////////////Заместитель министра транспорта РФ после визуального обследования мостового перехода через реку Волга в Волгограде заявил, что "мост в полном порядке". Об этом РБК сообщили в пресс-службе администрации Волгоградской области.
Как отметил О.Белозеров, на металлоконструкцию моста нанесена краска, образующая жесткое покрытие. По мнению замминистра, трещины на ней могли бы свидетельствовать о произошедших деформациях, однако ничего подобного на мосту не наблюдается///////////////////////\
Так что мост в порядке, кризис закончился, нами правят умные и кристально честные, выбранные демократическим путём правители!
Благодать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IGI (---.vologda.ru)
Дата: 22-05-10 20:47
Есть занятная компьютерная игра -"Bridge It"-на последних уровнях -хорошая головоломка,попробуйте,многие вопросы отпадут
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (109.194.137.---)
Дата: 23-05-10 00:01
Сегодня посвятил весь день загадке поведения моста.
Разгадка проста как все гениальное! Весна, птички поют, волга под тобой плещется, ну его и потянуло на "ритмические движения". Менты ясное дело запретить мосту фрикции не могут, зато перекрыли доступ к "оргазмирующему объекту".
Вот все новости:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STALKER35 (85.26.186.---)
Дата: 23-05-10 02:42
petr-Kenig писал:
> Очень интересно. Это резонанс. Формулы там простые, но мост -
> сложная система. Первый раз такое вижу. Явная ошибка
> мостостроителей. Хочется подробностей и продолжения. Очень
> интересно....
Петр, только не мостостроителей. Проектировщики-это да.Допуски в мостостроении самые жесткие в строительстве. Каждый этап, каждый узел проверяется неоднократно. Т.к. мост внеклассный - обязательно проводились его испытания. Стечение обстоятельств...И вот он резонанс. Если бы мостовики накосячили, он бы рухнул стопудово.
P.S. Они перекрыли мой рекорд - 147м. без временных опор. Так что чуства двоякие:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: аркадий34 (85.26.160.---)
Дата: 23-05-10 04:06
Водяной писал:
> Сегодня посвятил весь день загадке поведения моста.
>
> Разгадка проста как все гениальное! Весна, птички поют, волга
> под тобой плещется, ну его и потянуло на "ритмические
> движения". Менты ясное дело запретить мосту фрикции не могут,
> зато перекрыли доступ к "оргазмирующему объекту".
> Вот все новости:-)
>
Завтрашний день посвяти раздумьям как к этим ритмичным движениям бензонасос примастырить. Вот Вихрь попрёт : -))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 23-05-10 06:40
"...только не мостостроителей. Проектировщики-..."
- теоретически - да, соглашусь. Но, учитывая личный опыт последних лет... э-хе-хе.... Будем надеяться на подробности. К стати - побороть резонанс не так просто, как кажется и тем более как уверяет товарищ наш, глубокоуважаемый, мэр. Возможны проблемы.
Водяной - катайся по старому, по ГЭС-у, не выпендривайся, кто нам иначе подробности сообщит? ага...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 23-05-10 07:20
аркадий34 писал:
> Завтрашний день посвяти раздумьям как к этим ритмичным
> движениям бензонасос примастырить. Вот Вихрь попрёт : -))
Моторчик тоже поддался весенним ритмам, выплюнул соринку(щепочку) которая болталась над иглой поплавка и теперь работает как швейцарские часики. Весна!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 24-05-10 00:07
Просто мысли.
1. Если мост не развалился - значит строители построили крепко.
2. Если мост выдержал резонансные перегрузки - значит спроектирован правильно и с большим запасом прочности.
3. Если вместо инженеров едут прокуроры и МЧС, значит таких инженеров кто знает как надо строить мосты у нас просто нет.
4. Любой "пляшущий" мост долго не простоит. Усталость материалов ни кто не отменял.
Вывод: пляшущих мостов по всей стране успели понастроить видимо многие десятки. Ну или сотни.
Укреплять мост - это самое глупое, что можно сейчас сделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diffusor (188.134.40.---)
Дата: 24-05-10 22:18
МПК писал:
> Просто мысли.
> 4. Любой "пляшущий" мост долго не простоит. Усталость
> материалов ни кто не отменял.
Большие мосты через Неву колеблются довольно сильно. И ничего, стоят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 25-05-10 16:44
А мост всё таки сегодня открыли. Правда с не большим опозданием. Однако маршрутки и автобусы пока не пустили. Одни легковушки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гражданин (---.avoid-mail-from-theese-hosts.sprintnet.ru)
Дата: 26-05-10 04:36
Мнение специалистов таковы(данная точка зрения не подлежит публикации по ряду причин) -мост будет продолжать раскачиваться до тех пор пока не ввидут в эксплуатацию вторую параллельную очередь,причина-опоры стоящие на одном фундаменте -одни нагружены,другие нет,они же в свободном пространстве и не сцеплены в связку,их и раскачивает,а через основание вибрация на всю конструкцию.А денег на вторую очередь пока нет и не будет,т.к.все спущены на второй мост через р.Ахтуба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 26-05-10 19:34
Я всегда восторгался гению наших строителей-проектировщиков!!!
Это ж надо так поставить раком деньги выдающие власти :-))
Не будет денег, и этот рухнет :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гражданин (213.234.24.---)
Дата: 26-05-10 19:45
Это как принцип камертоновых палочек,одна в связке вторая свободна.А не публикуют данные,потому что так будет постоянно,пока не свяжут всё воедино.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 27-05-10 02:29
Это как принцип камертоновых палочек,одна в связке вторая свободна.
Да брось Эт нанотехнологии от Рыжего
Еще Петр 1 говорил "Рыжих к власти НИ НИ НИ"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 29-05-10 00:24
гражданин писал:
> Это как принцип камертоновых палочек,одна в связке вторая
> свободна.А не публикуют данные,потому что так будет
> постоянно,пока не свяжут всё воедино.
А интересно, если пролеты делать разной длины (разные расстояния между опорами), то по идее у каждого пролета будет своя собственная частота и резонанса не дождешся.
А мост прозвали "танцующим". Романтично черт возьми!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 29-05-10 00:58
Вообще-то, если есть непонятный эффект, для начала его надо бы смоделировать. А уже потом строить версии. А иначе это все гадание на кофейной гуще.
Что, кто-то сделал модель моста с аналогичным фундаментом и пустыми сваями? Продули модель в трубе? Получили похожую картину? Может быть я что-то пропустил, но пока вроде тишина.
Просто могут ведь быть совсем другие причины. С ветром вообще не связанные. Возможно, и с природой, кстати, тоже. Там далеко не все так просто.
А название получается, правда, замечательное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (---.avoid-mail-from-theese-hosts.sprintnet.ru)
Дата: 29-05-10 03:55
Водяной писал:
> А интересно, если пролеты делать разной длины (разные
> расстояния между опорами), то по идее у каждого пролета будет
> своя собственная частота и резонанса не дождешся.
Эх, водяной, где же ты раньше то, был?:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (109.194.136.---)
Дата: 29-05-10 04:36
Миха писал:
> >
> Эх, водяной, где же ты раньше то, был?:)
С русалками забавлялся. Под этим самым мостом :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 29-05-10 05:04
Вообще-то, если есть непонятный эффект, для начала его надо бы смоделировать. А уже потом строить версии. А иначе это все гадание на кофейной гуще.
Что, кто-то сделал модель моста с аналогичным фундаментом и пустыми сваями? Продули модель в трубе? Получили похожую картину? Может быть я что-то пропустил, но пока вроде тишина.
Просто могут ведь быть совсем другие причины. С ветром вообще не связанные. Возможно, и с природой, кстати, тоже. Там далеко не все так просто.((((((((((((((((((((((((
Да все проще некуда
Попробуем рассмотреть процесс с точки зрения "банальной эрудиции"
Жестко закрепим на кронштенах ,установленных на деревянном столе стальную метровую линейку и начнем согревать оную направив на нее тепловентилятор
Что наблюдаем? Линейка как будто оживает и начинает плясать(из школьных опытов по физике)
Почему ? Думаю не требует объяснений
И ветер здесь как раз при чем
И ни какой кофеной гущи и тиктанических разломов(звучала и такая версия)и Водяной и собачка не при чем,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (109.194.136.---)
Дата: 29-05-10 05:13
Бешенный писал:
>
> И ветер здесь как раз при чем
> И ни какой кофеной гущи и тиктанических разломов(звучала и
> такая версия)и Водяной и собачка не при чем,
Вот так взял и убил всю интригу! А у меня было еще много интересных версий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 29-05-10 05:18
Еще одна версия
Солнышко нагрело сверху,а снизу от воды довольно холодно
Вот и начались пляски с бубном
А мож и правда Водяной
Загребут Серег ,на весь мир ославил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STALKER35 (---.nwgsm.ru)
Дата: 29-05-10 06:15
Водяной писал:
> А интересно, если пролеты делать разной длины (разные
> расстояния между опорами), то по идее у каждого пролета будет
> своя собственная частота и резонанса не дождешся.
Пролетное строение неразрезное, по-этому "танцуют все". Разрезные ПС под автомобильную нагрузку с большими пролетами, кроме ферм, практически не сооружались с 60х годов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STALKER35 (---.nwgsm.ru)
Дата: 29-05-10 06:45
Смена поколений у пректировщиков-мостовиков прошла не безболезненно. Пришли новые, неопытные, молодые, амбициозные, которым не нужна точка опоры, чтобы перевернуть Землю. Менеджмент, сроки, ГУПы, освоение бабла, отсутствие взаимодействия проектировщик - мостостроитель. Копирование зарубежного опыта без проектно-исследовательской базы и т.д. И много еще различных факторов и приводит к "танцам". Но на ошибках учатся, главное без человеческих жертв.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-05-10 14:44
STALKER35 писал:
> Разрезные ПС под автомобильную нагрузку с большими пролетами,
> кроме ферм, практически не сооружались с 60х годов.
Пресловутый Володарский мост в Питере, перестроен в 80-е годы.На фото новый.Тоже качается, кстати.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 29-05-10 16:07
Вода (волны) это замечательный природный источник инфразвука. Граждане , дорогие, мостовики, откройте тайну. Звуковую и резонансную нагрузку при организации таких цельных конструкций кто нибудь счиатет?
Или надуем шарик гелием, повесим в Одессе над пляжем, и нехай чекисты мруть?
Там среди проектировщиков вообще, нормальные люди еще остались?
P.S. А то во Владике новый мост не то, что плясать, он там так отжигать будет!:))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rang (---.tkdialog.net)
Дата: 29-05-10 18:45
Гражданин:
"Мнение специалистов таковы(данная точка зрения не подлежит публикации по ряду причин) -мост будет продолжать раскачиваться до тех пор пока не ввидут в эксплуатацию вторую параллельную очередь,причина-опоры стоящие на одном фундаменте -одни нагружены,другие нет,они же в свободном пространстве и не сцеплены в связку,их и раскачивает,а через основание вибрация на всю конструкцию.А денег на вторую очередь пока нет и не будет,т.к.все спущены на второй мост через р.Ахтуба."
Саратовский мост у с.Пристанное то же долгое время функционировал в виде одной очереди. "Шевеление" моста - дело обыденное. В пятницу разговаривал с проектировщиком из бывшего ГРАЖДАНПРОЕКТА, так вот он сказал, что специалисты Волгомост НЕ ВЕРЯТ в то, что показали по ТВ. И настоящую причину естественно понять не могут, поскольку этот мост не совсем проект с нуля.В нем очень много от других, нормально работающих мостов, есть качественные наработки, их и использовали при проектировании. Волгомост, конечно "малина воровская", но ведь это первый случай с ихними изделиями.Че-то все непонятно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 29-05-10 18:53
Ни чего удивительного все по классике- "дураки и дороги"
"Ну как дела в России батюшка? -
Как всегда одни пьют ,другие воруют"
От себя :А третьи воруют ,что бы пить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zajac (---.net-94.242.149.kaluga.ru)
Дата: 29-05-10 18:58
А вот на этом калужском примере это не работает:
> Смена поколений у пректировщиков-мостовиков прошла не
> безболезненно. Пришли новые, неопытные, молодые, амбициозные,
> которым не нужна точка опоры, чтобы перевернуть Землю.
> Менеджмент, сроки, ГУПы, освоение бабла, отсутствие
> взаимодействия проектировщик - мостостроитель. Копирование
> зарубежного опыта без проектно-исследовательской базы и т.д. И
> много еще различных факторов и приводит к "танцам". Но на
> ошибках учатся, главное без человеческих жертв.
события годичной давности, которые до сих пор "веселят" людей жизнь которых связана с этой основной транспортной артерией г. Калуги :)))
http://www.kp40.ru/index.php?cid=600&nid=16168
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 29-05-10 19:01
Zajac, по первому мосту, который на бок лег. Там же опоры без арматуры залиты!!!:)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федот(с дочкинова новута) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-05-10 07:28
МПК писал:
> Zajac, по первому мосту, который на бок лег. Там же опоры без
> арматуры залиты!!!:)))))
Дык простояли - сорок лет !!! До капремонта . ( когда одну ветку моста полностью сняли, а на другой - полностью восстановили покрытие)
на снимках - авария моста на автодороге "Москва- Рославль"( " варшавка") через реку Десну.( граница Калужской и Брянской областей)
Жертв не было по " вине" прораба ремонта моста . Который , услышав "характерное потрескивание" - " собственным туловищем" остановил движение ( чуть не вступив при том в рукопашную с водилой рейсового автобуса, который к тому же ещё и опаздывал... Водила без слов побежал в багажник за литром водки... ( когда на их глазах, аккурат " в середине беседы" )мост и рухнул....)
Рухнул он - аккурат в тот же момент , что и взорванные самолёты .( ТУ-134 и 154 ) А потому. что жертв удалось избежать - никто и не вспомнил тогда про какой-то мост....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-05-10 14:38
Бешенный писал:
> Ну вот , Началось ,Фотки -че? Послевоенные?
ГЫ.Мост на дамбе у нас завалился, если мне память не изменяет, в 1997 г.А шумихи не было по точно такой же причине, как описанная выше Федотом - строители вовремя заметили начинающееся разрушение и перекрыли движение.А потом его вообще взорвали в труху от греха подальше, а обломки забетонировали в основание судопропускного канала.Тоже нигде не признано официально, что виной тому ошибка проектантов плюс Ю.Севенард, укравший половину денег, отпущенных на строительство.Сейчас там совершенно другая конструкция стоит.Сколько бабла на ветер пущено...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 30-05-10 16:45
Сколько бабла на ветер пущено((((((((((((((((((
А в карман?Карман российского капиталиста он бездонный
Все время задумываюсь-" Ну сколько простому и непростому смертному надо? "
А фотки все таки послевоенные,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 30-05-10 17:43
Федот, что простоял это понятно, и еще бы лет сто простоял, наверное. Но арматуру-то кто-то сп.....л?:))
А если без шуток, то таким людям как тот прораб памятник при жизни ставить надо.
Вспоминается год - два назад. Не помню где школа трещать начала. Так учителя детей!!!!!! в классе держали пока не развалилось.... Окна там вроде ставили....
А если уж совсем честно, то меня пугают больше не отдельные случаи, а общая тенденция. На ответственные места приходят недоучки. В разных отраслях и разных регионах.
Аглавное, может кто не знает.про ЕГЭ. В том году во многие московские ВУЗы (про другие порсто не знаю) пришли толпы первокурсников с кавказа. И все с отличными оценками по ЕГЭ, а
знаний ноль. А результат следующий. Начинают увольняться преподаватели. Что говорю - знаю. Хожу в спортзал одного из ВУЗов. Но тут процесс еще обратим, если ЕГЭ отменят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.yota.ru)
Дата: 30-05-10 19:56
Проектировщики - троишники, по блату поступившие в ВУЗ и получившие диплом за ящик коньяка на госниках. Опоры через равное расстояние... дебилы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.yota.ru)
Дата: 30-05-10 20:14
"А интересно, если пролеты делать разной длины (разные расстояния между опорами), то по идее у каждого пролета будет своя собственная частота и резонанса не дождешся."
О! Тут оказывается единомышленник есть. Сразу Ваш пост пропустил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (---.avoid-mail-from-theese-hosts.sprintnet.ru)
Дата: 31-05-10 15:12
Краткий анализ местных СМИ относительно проблемы с мостом:
Мост, к сожалению, сохраняет подвижность даже при 6 м/с, незаметную для глаз, но которую улавливают резонансные датчики. Появилась еще одна «новая версия» - в раскачке виноват весенний сброс вода через ГЭС.
СКП продолжает искать виновных, хотя эксперты уже установили, что конструкция в норме.
Инцидент с мостом, по-прежнему спекулируют политики против оппонентов. Самая популярная спекуляция: Приоритет запуска моста привел к отказу достроить объездную дорогу. В итоге и мост не работает, и пробки на дорогах остались. Виновато естественно руководство региона.
Едросы, наоборот, сначала активно патронировали открытие моста, теперь куда-то исчезли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Степан81 (89.169.0.---)
Дата: 31-05-10 19:48
Согласен - жесть. По россии бродит страшный зверь и имя ему - ОТКАТ!!!! Призрак дермократии. Бойтесь люди не мостов! А по Дискавери в это время показывают как япошки решают проблему бокового ветра в 200 км/ч на таких и подвесных мостах. И дело даже не в течении и не в ветре, а в людях живущих среди нас(за счет нас).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-05-10 20:35
молодец,мужик...
А у олигарха(наш форумчанин - кто не скажу),прораб под садовой дорожкой сейчас...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 31-05-10 20:57
),прораб под садовой дорожкой сейчас((((((((((((((((((((((((
Думаю вряд ли ,он скорее у себя на родине в известной нам стране
А вообще их там мноооооооооооого было
Всех не закатать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: философ (77.35.23.---)
Дата: 02-06-10 21:19
исследованию конструкций волгоградского моста через Волгу, ставшим печально знаменитым своими «бетонными волнами», приступили специалисты научно-исследовательского института МЧС России.
Как сообщили ИТАР-ТАСС в Главном управлении МЧС по Волгоградской области, сотрудники НИИ проведут диагностические измерения, которые станут дополнением к ранее проводимым работам экспертных комиссий. Полученные данные будут систематизированы для дальнейшей разработки новых норм проектирования и строительства аналогичных объектов.
Как пояснил ведущий научный сотрудник НИИ Геннадий Нигметов, измеряются колебания и геометрия моста, прочность конструкции и динамика сооружения. При этом используются приборы, которые в том числе могут показать томографию моста, полностью просветив его конструкции. «Произошло очень редкое уникальное явление — волновые резонансные колебания. И мы хотим в научном плане подробнее снять дополнительные данные, провести анализ и выяснить возможные причины этого явления. У нас самая современная аппаратура — приборы для измерения прочности и приборы для томографического контроля, которые позволяют просветить конструкцию на глубину до нескольких метров и видеть, что находится внутри конструкции», — рассказал Нигметов.
20 мая в Волгограде скорость ветра составляла около 16 метров в секунду, что не является чем-то необычным. Но по дорожному покрытию моста через Волгу пошли настоящие «волны», их амплитуда составляла от 40 см до 1 метра. Движение по мосту было закрыто в целях безопасности. 25 мая движение открыли пока только для легкового автотранспорта.
Для изучения «качаний» моста в Волгоград съехались лучшие в стране эксперты — ученые, инженеры. По заключению комиссии экспертов, мост в Волгограде нуждается в конструктивных изменениях аэродинамики и оснащении специальными рассекателями ветра, хотя сам переход через Волгу находится в технически исправном состоянии. Пока при погодных условиях, сходных с теми, которые были 20 мая, движение по мосту будут приостанавливать.
Ситуацией с «танцующим» мостом заинтересовалась прокуратура. Следственными органами СКП по Волгоградской области проводится процессуальная проверка по факту нарушения правил безопасности при ведении строительных работ по признакам преступления, предусмотренного частью 1 статьи 216 Уголовного кодекса России («нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ»).
Возведение моста в Волгограде велось с 1996 года. Государственным заказчиком строительства выступало управление автомобильных дорог администрации Волгоградской области. Заказчиком-застройщиком являлось унитарное предприятие «Волгоградоблстройинвест», генеральным подрядчиком — «Волгомост». Субподрядчиками являлись более 40 организаций. Первая очередь мостового перехода через Волгу длиной 7,1 км была сдана в эксплуатацию 10 октября 2009 года. Длина надводной части составляет около 2 км. На строительство моста-долгостроя в Волгограде затрачено 2,5 миллиарда рублей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
