|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:28:49 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:28:49 |
|
Автор: Zelya (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-05-10 04:43
А если по порядку, то, есть частный дом. В нем начал перебирать полы.
Под обычными полами был сделан еще один слой полов. Как бы черновых. Они были набраны из дубовых горбылей и находились на 10-15 см ниже основных полов и примерно 30см от земли. Они были закреплены под лагами. Я так понимаю, что это было сделано для утепления.
Так вот, черновой пол со временем пришел в негодность. требуется его заменить.
Вопрос, собственно, в следущем:
Чем можно заменить дубовые горбыли для чернового пола?
С условием низкого воздействия гниения и соответственно маленькой цены. Нужен материал, а не пропитки. Этого добра в достатке. Не технологично и дорого.
Если кто может подсказать, буду очень рад выслушать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федот(с дочкинова новута) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-05-10 05:44
kanzler писал:
> ну,если найдёшь-то -лиственницу! а лучше дуба-только дуб!
Осина ( чистая - "белая") - тоже терпимо. Безусловно - хуже дуба( не гря про лиственницу) , но гораздо лучше ёлки/сосны противостоит " коррозии" в сыром месте.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DmitryN (---.vgt.ru)
Дата: 12-05-10 06:18
Я конечно не строитель, но если весь смысл этого пола был только в утеплении. то имеет смысл попробовать водостойкий гипсокартон. Не дуб. конечно, но лет 5-10 точно должны продержаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.telemax-net.ru)
Дата: 12-05-10 11:25
Всеобщее заблцждение насчет лиственницы. Она не гниет только в воде, а в условиях повышенной влажности ведет себя как обыкновенная сосна. Не знаю как насчет осины, но считается что чем смолистее дерево, тем хуже гниет. А вместо гипсокартона наверное лучше и дешевле лист СМЛ (стекломагнезит) Не горит и не гниет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник с работы (---.mts-nn.ru)
Дата: 12-05-10 15:44
Хороший материал из более-менее доступных - не снятая (неподсоченная) ель. Половицы из такой ели можно найти в старых деревенских домах. И главное - бесплатно. Очень желательно, если на тыльной стороне будут следы от обработки топором - это почти стопроцентная гарантия того, что ель не подсачивалась, в старину не допускалось использовать в строительстве подсоченную древесину. Собственно, в деревнях такой много, если есть заброшенные дома.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IGI (---.vologda.ru)
Дата: 12-05-10 17:26
дом из бревен,долговечней дома из бруса,потому-что все защитные
слои древесины сняты-потому ,думается и дубовый горбыль стоял-
дешево и сердито... осина-в сухом месте-почти вечная...
а если нет дуба-ёлка рулит...все имхо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Calan (92.42.40.---)
Дата: 12-05-10 18:12
Вентиляцию в подвале надо делать обязательно, продухи в фундаменте с обоих сторон дома, на зиму закрывать заглушками, а без нее чего угодно быстро сгниет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 12-05-10 21:20
Мухи отдельно от котлет!
1. черновой пол для утепления
2. нужна долговечность
3. долговечность обеспечивается условиями "хранения" чернового пола.
4. боримся с сыростью кардинально.
5. если вешние или дождевые ручьи текут под дом, заделываем им проход
6. Боремся с влажностью двумя способами: вентиляцией и уменьшением поверхности испарения.
7.с вентиляцией всё понятно, надо со всех сторон дома ближе к углам сделать продыхи под противомышиную сетку
8. площадь испарения уменьшаем закидывая грунт подпола старым рубероидом, ленолиумом, полиэтиленом....
9. покрытие под полом делаем обратно крыше, тоесть листы укладываем наоборот, дабы попавшая вода подтекала под нижележащий лист и уходила в землю.
10. маленькие дырки и щели в покрытии пропускают в грунт воду, а площадь для испарения перекрывают.
11. если влажность под полом в пределах нормы. материал используется любой.
12. черновой пол должен удерживать утеплитель, можно присобачить что угодно, лишь бы не пропускало вверх в утеплитель и к половым балкам воду(пар). это может быть и крашенная фанера, и ЦСП и ламинат и доски оббитые снизу пароизоляцией...
13 забыл по порядку. Если в покрытии грунта есть ямки то в них делаем вилкой или гвоздём несколько дырок для стока воды
14 утепляем пространство между полом и черновым п. любым утеплителем
15 рецепт экологичного но не сильно тёплого утеплителя прост. Кору, хвою, сено, солому, щепу или опилки перемешиваем с сметаноподобно разведённой глиной и укладываем между балок. Сверху делаем сантиметровую стяжку более густой глиной. В глину добавить известь или мел для создания щелочной среды, она (среда) будет сдерживать развитие гнили.
Про древесину. Летом и зимой хим состав у неё разный. Летом дофига сахаров, пищи для бактерий. Осенью вырабатывается хня, препятствующая растрескиванию клеток от мороза. Но древесина ещё влажная, за зиму она высыхает, особенно в сильные морозы. Рубить лучше всего в конце зимы до оттепелей. Это если просто про, блин забыл, а в режиме правки не подсмотришь, подсоковая, что ли...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zelya (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-05-10 06:25
Энди Крым В-30 Моск, спасибо за ответ. Что то из этого заслуживает внимания.
Спасибо всем кто откликнулся на проблему. интересные сообщения.
Но ни кто не прочитал внимательно мой первый пост! это и обидно.
Я же српашивал, чем можно заменить пол из горбылей!
И имел ввиду не замену на пол из других, новых, горбылей.
А что то другое.
Нет возможности купить дубовый горбыль. А какой то другой, который можно купить, не стоек к гниению.
Опилки с глиной вещь хорошая, но они кладуться на что то. В воздухе сами по себе они не держаться.. Так вот это что-то и гниет.
В фундаменте сделаны отверстия для вентиляции. Но в доме зимой ни кто не живет, поэтому весной после прогрева дома, под черным полом, вернее на нем снизу, образуется сильный конденсат. От этого все проблемы.
Как бороться с конденсатом ума не приложу.
И ребят, поймите, пол в доме я делаю не на 5 лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сим ноут (---.yota.ru)
Дата: 13-05-10 21:24
.domostroy.org/faylovyiy-arhiv/dokumentatsiya/dokumentatsiya-po-stroitelstvu/stroitelstvo-zdaniy/kak-postroit-selskiy-dom.html
скачай эту пользительную книгу. В ней все необходимое есть, в т.ч. и черный пол.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 14-05-10 02:48
Ну вот, ты же не внимательно читал.
1.Когда сырость прикрыта пароизоляцией + вентиляция, влаги для образования конденсата на чёрном полу неоткуда взяться.
2. Черновой пол любой: фанера влагостойкая, плиты ЦСП (цементностружечные), пластик, горбыль если снизу подбит ещё одной пароизоляцией, доску можно подбить и качественно прокрасить но прибивать без щелей. Можно сайдинг, да всё что угодно. Цель чернового пола держать на себе вес утеплителя, при условии что через этот пирог не пройдёт воздух. Влажный воздух не только принесёт холод но и влагу, читай конденсат. Можно обклеить снизу стеклотканью на эпоксидке или пхв плёнку на весь дом прибить, можно сварить цельный чёрный пол из АМГ :-)))))))))))) ты в правильном форуме спросил как бороться с влагой :-)))))))))))))
Если есть отторжение современных утеплителей и хочется природного и экологичного, то делается саманный (на глине) слой между чёрным и чистовым сантиметров 30 и по теплозащите будет как 10-15 см пенопласта. Конечно написал не помня табличных значений теплопроводности.
Так что нужна пароизоляция на грунт и пароизоляция перед черновым полом (подшитая снизу) Можно совместить в одном материале и механику (держать утеплитель положенный на него сверху) и пароизоляцию.
У палки два конца, если пролить воду на пол с хорошей, герметичной пароизоляцией типа пленка ПХВ на весь пол или сваренный АМГ :-))))), то случайно пролитая вода не протечёт вниз, останется в полу и будет гнить. Поэтому шутки шутками, а пароизоляция обязана пропустить сквозь себя воду через мелкие щели и дырки (в отличие от гидроизоляции), а утеплитель обязан тоже пропустить и не впитывать воду (это не про солому с глиной конечно). Вот вобщем и вся физика процесса. Решай сам исходя из доступных материалов. Про мышей не забудь. Хороший кот, свободно пролезающий в продыхи позволяет использовать любой утеплитель. Но где ж найти хорошего кота :-))))
На форуме в 2002-2003 году был у нас спец по пропиткам. Посидели мы с ним, и мне открыли жуткую тайну :-)))) Чёрная гниль поражает не только органику но и высыпает на камнях. Это самое древнее и живучее животное на земле. Любая пропитка спасает на месяц - полтора. Если влажность для неё подходящая, оживёт после как выветрится яд. Борьба одна - не дать развиться спорам держа в сухости поражённый участок. Эти споры будут ждать хоть тысячу лет пока не появится их оптимальная влажность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 14-05-10 03:03
В природе есть качественная пароизоляция, её ещё мембраной иногда кличут. Вода протекает сквозь мелкие дырки. Но дырки имеют малую площадь и проникание сквозь них пара не значительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zelya (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-05-10 05:58
Энди Крым В-30 Моск
С большинством высказываний согласен.
А конденсат берется из атмосферы. Отдушины то, есть. Дом не отапливается зимой, поэтому выстужается. Весной воздух на улице теплый, а под домом холодно.... итог - конденсат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 15-05-10 02:14
Для этого пароизоляцию и делают. Не только весной. но и за ночь остывшее подполье конденсирует утреннюю влагу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: litys (---.yota.ru)
Дата: 18-05-10 05:36
Пароизоляция не пропускает ни воду, ни пары воды. Паропроницаемая пленка только пары воды, а воду нет. Других типов пленок в строительстве нет. Устройство пола снизу вверх: черновой настил(дырявый, только для поддержки утеплителя)-утеплитель- пароизоляция-воздушный зазор-чистовой пол.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zelya (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-05-10 18:04
litys, Так все понятно. Принцип всего этого дела я прекрасно понимаю.
Меня интересует сам материал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.telemax-net.ru)
Дата: 18-05-10 18:10
Что то я не догоняю. Кажется все разжевали. Ипро материал для черного пола и про пароизоляцию и про утеплитель. Какой материал тебя еще интересует?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zelya (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-05-10 05:39
Да что тут не догонять. В русском человеке неистребима страсть к халяве.
Использование фирменных матреиалов в проблеме остается на тот случай, когда больше ничего придумаю. По причине их стоимости.
Я для того и написал на форуме, что кто-то из форумчан, имея жизненный опыт сможет подсказать решение проблемы.
Как, (из чего), бюджетно, сделать черные полы в частном доме.
Условия те же: Низкая стоимость и стойкость к гниению.
А может землю под домом забросать пластиковыми бутылками?
они уменьшат испарение от земли и послужат своеобразной теплоизоляцией. Как вы думаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-05-10 06:15
Не надо ничего забрасывать,сфотаю,выложу.
У меня не помню из чего,смысл- держать утеплитель.
Что-то у тебя низко,у меня около метра и то не высоко.Пол на уровне груди,нормально
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (83.149.47.---)
Дата: 19-05-10 07:21
Zelya писал:
> А может землю под домом забросать пластиковыми бутылками?
> они уменьшат испарение от земли и послужат своеобразной
> теплоизоляцией. Как вы думаете?
Это очень эффективный способ. Если с открытыми горлышками в верхнем слое и слоев бутылок не менее трех, а лучше четыре, ориентированные в разных направлениях (горлышки должны торчать), при этом расстояние между верхним слоем и полом будет три с половиной к одному, но лучше три и восемь к одному (где один - диаметр бутылки), золотое число, на практике это сантиметров семь, то пойдет очень хорошо. Испарение не пройдет, помогут именно открытые горлышки верхнего слоя, которые поймают конденсат.
Однако, способ недешевый. Минералка не пойдет, в ней слишком много углекислоты и солей. Из-под пива - да. Но марка пива на каждой бутылке (по этикетке) должна быть одной плотности, а лучше всего от одного производителя. Идеально, если пиво будет приобретено у одного дилера (или хотя бы в одном киоске). И два самых важных момента - бутылки должны быть желтого цвета, а само пиво при этом должно стоить не менее 96-и рублей за полтора литра, иначе конденсат осядет с внешней стороны.
Как-то так.
Зеля, если и этот ответ тебя не устроит, то тебе хочется просто поговорить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zelya (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-05-10 07:50
Лесник, умный да?
Не надо флудить!
Я сейчас не хочу ковыряться в инете. Но суть в том, что Давно уже запатентовано и насколько я слышал используется, толстый слой полимерных шариков на поверхности воды в конденсаторах-накопителях котельных, которые уменьшают парообразование и соответственно теплопотери.И еще используется какая то жидкость для этих целей.
И почему я не могу рассмотреть вариант использования этой технологии в моем случае?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (83.149.47.---)
Дата: 19-05-10 08:46
Зеля, ну не сердись. Я не флужу, я иронизирую в доступной мне форме. Вижу, что ты понял и надеюсь, что коллеги мою иронию тоже понимают. А также разделяют.
В своей идее насчет бутылок ты совершенно прав, они - один из способов решения проблемы и действительно помогут (с оговорками). Но на мой взгляд твой вопрос не стоит таких усилий, как ты это вызвал. Коллеги с жизненным опытом тебе уже все объяснили, но ты все спрашиваешь и спрашиваешь. Причем чувствуется, что ты и сам знаешь способ, как поступишь, а все равно теребишь. Отсюда и ирония. Если обидел - виноват.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vikvat (---.onego.ru)
Дата: 20-05-10 03:32
Я делал так: доски которые идут на черновой пол макал в ванну с отработкой. Запаха никакого и пропитанный нефтепродуктами он не гниёт так быстро...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zelya (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-05-10 04:59
Лесник, да не сержусь я.
Вернее сержусь, но только на себя.
Хочется снять с себя (перед собой же) всю ответственность.
Да и на самом деле денег нет, что то городить. Но что то делать надо. в доме половина полов разобрано и нужно принять какое то решение.
Пока у меня было время на принятие этого решения, я и теребил общественность с целью новых идей. Время уже кончается, нужно ехать и делать. Останется неделя на покупку и доставку материала, и вперед...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (83.149.41.---)
Дата: 20-05-10 06:36
Если надумаешь все-таки делать из досок, то их лучше не подшивать снизу к лагам, а класть между лагами отрезки на направляющие, которые в свою очередь крепятся к лагам по бокам снизу. Это, во-первых, позволит применять доски меньшей длины, а во-вторых снимет риск, так сказать отваливания под грузом утеплителя (если он будет тяжелым типа самана). Такой риск появляется со временем, когда качество досок ухудшается и шляпки гвоздей проходят сквозь древесину. Правда, в наше время это неактуально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zelya (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-05-10 03:57
У меня так и было сделано, на направляющих..
Я же говорил, горбыль лежал. а он длинный в принципе не бывает.
Наверно все таки откажусь от черного пола.
Натяну просто между балками пароизоляцию и все. Расстояние до земли небольшое и, мне кажется, вентиляция недостаточна. А вынуть грунт под всем домом не получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ан60 (109.238.107.---)
Дата: 21-05-10 05:12
прожил 35 лет в своем доме, черновых полов не было,каких-то проблем из за этого не замечал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.static.vologda.ru)
Дата: 22-05-10 06:33
Для ваших задач подойдет ЦСП (цементо-стружечная плита)
На конденсат не обращай внимание - через неделю если продушины размером не в "пять копеек"- все нормализуется, а вообще в неизолированном грунтовом подвале влажность всегда выше чем на улице, но дом то твой с влажным подвалом поди не меньше 100 простоял...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zelya (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-05-10 05:43
Ягорба писал:
... но дом то твой с влажным подвалом поди не меньше 100
> простоял...
Если бы!
лет 10 всего. Отец делал, а щас переделывать приходится.
вот поэтому и напрягаюсь. что бы только внуки мои озаботились этой проблемой.
Только денег нет. :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|