|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:36:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:36:03 |
|
Автор: co4el (Самара) (109.169.229.---)
Дата: 10-04-10 19:10
10 апреля. Самолет Ту-154, выполнявший рейс из Варшавы в Смоленск, потерпел крушение. Как сообщает телеканал Вести 24, на борту самолета находились 132 человек, среди которых был президент Польши Лех Качиньский с супругой. По данным телеканала, выживших нет.
По информации польских СМИ, представитель МИД Польши Петр Пашковски заявил, что при посадке самолет задел дерево. По его словам, самолет также загорелся после посадки.
Кроме руководителя Польши, по данным польского издания Wiadomosci, в самолете летели супруга Качиньского, последний президент Польши в изгнании Рышард Качоровский, президент Института национальной памяти Польши Януш Куртыка, епископ дивизии Войска Польского генерал Тадеуш Плоски, православный епископ польской армии и бригадный генерал Мирон Чодаковски и глава Национального банка Польши Славомир Скшипек.
по теме. 2008 год. Ссылка.
без комментариев(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 10-04-10 20:14
yuss писал:
> А что, они были?
Теперь возобновятся. Еще несколько удачных авиакатастроф и революций и Россия вновь окажется в кругу друзей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-04-10 20:14
Вот паршиво-то...
Учитывая, на какое мероприятие они летели...
Только-только наметилось потепление в отношениях, и тут такое...
Нам с поляками пора бы отбросить прошлые обиды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 10-04-10 20:18
Иван писал:
> Вот паршиво-то...
> Учитывая, на какое мероприятие они летели...
Глянь поиском. Качиньский регулярно летал на это мероприятие, демонстративно при этом не встречаясь с российским руководством.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 я это (---.81.222.179.248.lanport.ru)
Дата: 10-04-10 20:26
Это комплекс угнетенного гегемона.:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yuss (---.domolink.tula.net)
Дата: 10-04-10 20:26
Теперь или "братья на век"
или восемь противоракетных - ракетных комплексов на территории...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 я это (---.81.222.179.248.lanport.ru)
Дата: 10-04-10 20:33
dm7 я это писал:
> Это комплекс угнетенного гегемона.:)
Хотя, пол Германии тоже из Соцлагеря, но там этого совсем нет,тоесть абсолютно, а в Польше, и особенно в Чехии... неприятно бывает вобщем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 10-04-10 20:39
Смоленск-особый город в русско-польских отношениях,мистически особый как-то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-161-136.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 10-04-10 21:08
dm7 я это писал:
> dm7 я это писал:
>
> > Это комплекс угнетенного гегемона.:)
> Хотя, пол Германии тоже из Соцлагеря, но там этого совсем
> нет,тоесть абсолютно, а в Польше, и особенно в Чехии...
> неприятно бывает вобщем
Не претендуя на истинну, а чисто в порядке ИМХО. Германия сильно пострадала от Красной армии, но это всетаки была война. Причем ее начала всетаки Германия (без попыток обсуждать альтернативную историю). Однако это не была карательная операция. А Польша подвергалась таким карательным операциям очень долго.
P.S. Это к вопросу о "нерушимом славянском братстве"!
Р.P.S. У нас в Питере мирно уживаются Суворовский проспект и улица Костюшко. Какой перекос сознания породил это?!
Следующим шагом наверно переименуют проспект Стачек в Маннергейма, чтобы был рядом с проспектом Говорова. И будет полная гармония в топонимике и в умах наших граждан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brey (---.65.d-v.ru)
Дата: 10-04-10 21:23
Сцуко, разбился бы где-нить в Европе, а так опять попадос!Интересно, как сейчас расследование будет проходить? Наверное, наши сами черные ящики будут искать и, пока все не выяснится, никому их не дадут? Или как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-04-10 21:26
p78-57 писал:
> P.S. Это к вопросу о "нерушимом славянском братстве"!
Польша и Россия в разное время с переменным успехом претендовали на гегемонию в славянском мире.
Отсюда и неприязнь, гораздо более глубокая, чем с "внешними" враждебными народами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-04-10 21:28
Brey писал:
> Наверное, наши сами черные ящики будут искать и, пока все не выяснится, никому их не дадут? Или как?
Вроде бы, все такие расследования происходят при непосредственном участии международного авиационного комитета (МАК).
Поэтому истину скрыть очень сложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (109.169.229.---)
Дата: 10-04-10 21:33
С самолетами президента Польши Леха Качиньского неоднократно случались неприятные инциденты.
Так, в октябре 2008 года Леху Качинскому пришлось воспользоваться чартерным рейсом для поездки в Брюссель. Тогда канцелярия премьера Туска отказала главе государства в возможности воспользоваться спецбортом для поездки на саммит ЕС. Поездка Качиньского на саммит обошлась польским налогоплательщикам в 150 тысяч злотых (около 60 тысяч долларов).
2 декабря 2008 года двадцатиградусный мороз в Монголии вывел из строя самолет Ту-154 президента Польши Леха Качиньского, находящегося с визитом в этой стране. Польский президент, совершающий турне по азиатским странам, утром должен был вылететь из Улан-Батора в Токио, однако из-за поломки правительственного Ту-154 задержался в Монголии. По данным канцелярии президента, ночной мороз вывел из строя механизмы управления закрылками. Качиньскому пришлось лететь в Токио чартерным рейсом. В итоге президент прибыл в Японию с восьмичасовым опозданием.
3 декабря правительство Польши решило закупить новые правительственные самолеты. Тем не менее, как заявил тогда польский премьер-министр Дональд Туск, правительство "не собирается покупать Качиньскому "шикарного" аэробуса и ограничится покупкой самолета, который гарантировал бы президенту "элементарную безопасность".
5 декабря 2008 года самолет президента Польши попал в зону сильной турбулентности в Южной Корее. Из-за сильного ветра пилот президентского ТУ-154 не сумел посадить самолет с первого раза. Чтобы посадить машину еще раз, ему пришлось вновь поднимать самолет на большую высоту.Сам президент после приземления в Сеуле, куда он прибыл в рамках турне по азиатским странам, сохранил оптимистичный настрой духа. "Каждый полет самолетом связан с определенным риском, но и обязанности президента связаны с очень серьезным риском, потому что приходится летать постоянно", - сказал Качиньский, комментируя неприятность с самолетом.
14 января 2009 года из-за обледенения самолета Лех Качиньский с опозданием вылетел на встречу с главой Украины Виктором Ющенко.
17 сентября 2009 года из строя вышли оба польских правительственных самолета Ту-154. Как сообщала радиостанция RMF FM, 15 сентября из Москвы в Польшу прилетел один из двух польских правительственных самолетов, находившийся в России на длительном ремонте. Сразу после прилета в Варшаву машина вышла из строя. Второй ТУ-154М к тому времени уже несколько месяцев проходил капитальный ремонт. Радиостанция RMF FM сообщала, что в связи с этим президент Польши должен будет лететь в Нью-Йорк рейсовым самолетом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brey (---.65.d-v.ru)
Дата: 10-04-10 21:41
Вот, с Ганзы взял список
СПИСОК пассажиров Ту-154
Лех Качиньский, президент Польши
Мария Качиньская, супруга президента
Члены официальной делегации:
1. Ричард Качоровски, последний президент Польши в изгнании
2. Кшиштоф Путра, вице-спикер Сейма
3. Ежи Шмайдзиньски, вице-спикер Сейма
4. Кристина Боченек, вице-спикер Сената
5. Ежи Бахр, посол Польши в РФ
6. Владислав Стасяк, начальник президентской канцелярии
7. Александр Щигло, глава Национальной Безопасности
8. Яцек Сасин, государственный секретарь, заместитель главы президентской канцелярии
9. Павел Випич, госсекретарь в канцелярии президента
10. Мариуш Хандзлик, заместитель госсекретаря в канцелярии президента
11. Анджей Кремер, заместитель министра иностранных дел
12. Станислав Коморовский, заместитель госсекретаря обороны
13. Томаш заместитель госсекретаря в Министерстве культуры
14. Франтишек Гонгор, начальник генерального штаба Войска Польского
15. Анджей Пшевозник, секретарь Совета охраны памяти борьбы и мученичества (ROPWiM)
16. Мацей Плажинский, президент Ассоциации "польского сообщества"
17. Мариуш Казана, директор дипломатического протокола МИД
Представители парламента Польши:
1. Лешек Дептула, депутат
2. Григорий Долняк, депутат
3. Гражина Генсицка депутат
4. Пржемыслав Гонсевский, депутат
5. Себастьян Карпинюк, депутат
6. Изабелла Яруга - Новацкая, депутат
7. Збигнев Вассерсан, депутат
8. Александра Наталли-Свиат
10. Аркадиуш Райбики, депутат
11. Иоланта Шиманек-Дереш, депутат
12. Веслав Вода, депутат
13. Эдуард Войтас, депутат
14. Янина Фетлинская, сенатор
15. Станислав Заяц, сенатор
Сопровождающие лица:
1. Януш Кохановский, омбудсмен
2. Славомир Скржипек, президент Польского национального банка
3. Януш Куртыка, президент Института национальной памяти
4. Януш Крупский директор Управления по вопросам ветеранов и репрессированных лиц
Религиозные деятели:
1. Тадеуш Плоский, епископ, генерал-майор
2. Мирон Ходаковский, православный архиепископ
3. Адам Пилч, евангелический капеллан
4. Ян Осинский, подполковник
Представители общественных организаций и семей погибших в Катынском лесу:
1. Эдуард Духновский, генеральный секретарь Ассоциации сибирских ссыльных 2. Бронислав Гостомский, монсеньор
3. Юзеф Йонец, председатель Общества Parafiada
4. Здислав Крол, капеллан, Варшавские семьи погибших в Катыни (Warszawskiej Rodziny Katyńskiej)
5. Андрей Квасник, священник, Федерация семей Катыни (Federacji Rodzin Katyńskich)
6. Тадеуш Лютоборский
7. Божена Лоек, председатель Федерации катынских семей
8. Стефан Мелак, председатель Катынского комитета
9. Станислав Микке, вице-председатель ROPWiM
10. Бронислава Оравик-Лофлер
11. Катарина Пискорская
12. Анджей Сариуш -Скомпский, председатель Федерации катынских семей
13. Войцех Северин
14. Лешек Сольский
15. Тереза Валевская-Пржалковская, Фонд "Голгофы Востока"
16. Габриэла Зих
17. Ева Баковская, внучка генерала Мечислава Сморавиньского
18. Мария Боровская
19. Бартош Боровский
20. Дариуш Малиновский
Представители вооруженных сил страны:
1. Бронислав Квятковский, генерал
2. Анджей Бласик, генерал ВВС
3. Тадеуш Бук, генерал-майор, командующий сухопутными войсками
4. Владимир Потасинский, генерал-майор, войска спецназа
5. Анджей Карвета, вице-адмирал
6. Казимеж Гиларский, генерал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 10-04-10 21:43
Грязное дело политика. Даже после человеческой трагедии комментарии радикальные и экстримиские. Зря. Экстримистов хватает и среди политиков с обоих сторон.
Кстати и политика РФ тоже не блещет толерантностью. Я вообще не знаю, чем блещет щас наше руководство.
Беда. Не только погибли люди. Нарушен установившийся порядок - это плохо. Любые беспорядки - это плохо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brey (---.65.d-v.ru)
Дата: 10-04-10 21:50
Сейчас в мире начнется - Россия убила и т.д. А если, не дай Бог, конечно, кто-нить со Стингером сидел у аэропорта и треснул самолет, да еще и всплывет это всё. Вот тогда пендык!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lexa Самара (88.200.233.---)
Дата: 10-04-10 21:55
А если вспомнить как начались обе мировые войны, то вобщемто бздошно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brey (---.65.d-v.ru)
Дата: 10-04-10 21:57
Да не то, что бздошно, просто опять на весь мир обосремся, если уже не обосрались :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч (93.185.147.---)
Дата: 10-04-10 22:18
Brey....писал..Да не то, что бздошно, просто опять на весь мир обосремся, если уже не обосрались
Могу успокоить. Экипаж там сидел "кирзовые сапоги" и тупо убивал своё правительство.(в старое -доброе время меня учили : два захода, а третий только на запасной! Только что разговаривал со своими друзьями с УВД. Этих ....(о покойниках ни слова) уговаривали сесть или в Минске или в Москве, борт который вылетел из Смоленска им говорил, что там "попа"....Так нет же ж ...они панове ...и всё смогут. Четыре !!!Захода и всё не доходило....
Смогли ! Так что Россия тут не причём.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (109.169.229.---)
Дата: 10-04-10 22:20
да, америкосы если раздуют...
хотя, скорее всего сам виноват. с 4 раза пытался. а ему предлагали на другой аэродром уйти ведь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brey (---.65.d-v.ru)
Дата: 10-04-10 22:22
На Ганзе правильно говорят - распоряжение сесть в Смоленске на 4 раз мог дать только сам Качинский
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-04-10 22:34
Иваныч писал:
> в старое -доброе время меня учили : два захода, а третий только на запасной!
Эт точно.
Не далее как месяц назад летели мы из Сайгона в Далат.
Внизу сплошная облачность, земли не видно.
Снижаемся - все сплошной туман, пора бы земле показаться, а ее все нет.
Вдруг пилоты дают по газам, нос вверх, поднялись выше облаков.
С полчаса покружили, пошли на второй заход.
На этот раз в разрывах тумана мелькнула земля совсем близко и исчезла.
Пилоты снова по газам, поднялись, развернулись и вернулись в Сайгон, благо, до него всего 218 км.
Там, не высаживая пассажиров, подогнали заправщик и пожарную машину.
До этого момента ни у кого из пассажиров вопросов не возникало.
"Под дулом" пожарного ствола заправили самолет, и через час повторили полет, на этот раз успешно.
И все бы ничего, но в процессе заправки все 40 минут где-то внизу громко ерзал какой-то сервомеханизм,
совершая, как мне казалось, возвратно-поступательные НЕпериодические движения.
Обычно этот механизм у А-320 совершает пару коротких телодвижений перед началом движения самолета к полосе.
Иваныч, подскажи, что это было?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч (93.185.147.---)
Дата: 10-04-10 22:51
Иван ! Всё правильно, относительно заправки с пассажирами на борту. Трапы...пожарные машины (одна, но мощная или две "хилых") и борт проводники готовые к эвакуации. Это всё разрешено международными правилами. Насчёт "ёрзания" вероятно работали заслонки топливной системы. "Распределяли топливо " по группам баков,для центровки. Так как лететь недалеко, нужна более точная центровка. Прилетит мой друг ,будем пить пыво -уточню
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин.Р (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-04-10 23:09
Ссылка.
Посидел бы в Минске час, полтора лишние....У нас сейчас видимость миллион на миллион((((( Ирония судьбы.Не везет полякам на нашей земле,да и не только им....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-04-10 00:17
Brey писал:
> Вот, с Ганзы взял список
> СПИСОК пассажиров Ту-154
+++Нда. Это большая часть польской элиты. Сильная трагедия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (---.krm.net.ua)
Дата: 11-04-10 00:18
а самое интересное-что ваши-наши(короче Россия)-могли бы как бы отмазаццо тем что это фсе поломки оборудования-но вот незадача-самолет тока с капремонта, который проходил в Самаре-то есть ниче хорошего-фсмысле даже если не виноваты-никак не успокоят даже себя в душе...
печально....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 11-04-10 00:42
Верно Иваныч, мой Дед подтверждает. Если со второго раза не зашли - отворот на запасной.
Еще добавил: когда рейс с понтами и крутоголовые едут - труба дело. Выпендреж берет верх над разумом и професионалов (пилотов) уже не слышат. Я бы сказал, что это крайний случай чайника - когда власти максимум, а ответственности минимум. К сожалению это стало супермодным. Такое чувство, что люди устали от цивилизации и тянет их в пещеры.
Возможно в Смоленске не все работало. Возможно были неточности с нашей стороны. Но однозначно поляки налезли на рожон по своей воле.... людей убили и нас подставили.
Политика - зло. Земля людям пухом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 11-04-10 00:48
Герасим, не стоит мешать в один стакан водку с портвейном. А именно исторические события ответа агрессору и громкой никому не нужной катасрофы. Результат один - похмелье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч (93.185.147.---)
Дата: 11-04-10 01:00
Друзья ! Не будем ёрничать. Будем выше политических дряг. Погибли живые души, какими бы не были.
petr-Kenig ! Поверь я сам пролетал (9лет) с "первыми лицами СССР". И правильно говорит твой отец. Такое порой давление и не от первого лица, а от этих "шестёрок" из окружения. Я сам был на месяц (негласно) отстранён от полётов , за то что не стал рисковать в Ивано-Франковске. Только черезь 26дней Борис Павлович объявил нашему экипажу благодарность.
П.С. Да и тут не всё просто....Звонил знакомый из Польши. Однажды был почти такой же случай, но экипаж был гражданский и упёртый. Так его заменили на бывших военных.............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 11-04-10 01:33
Иваныч писал:
> Поверь я сам пролетал (9лет) с "первыми лицами
> СССР". И правильно говорит твой отец. Такое порой давление и не
> от первого лица, а от этих "шестёрок" из окружения. Я сам был
> на месяц (негласно) отстранён от полётов , за то что не стал
> рисковать в Ивано-Франковске. Только черезь 26дней Борис
> Павлович объявил нашему экипажу благодарность.
> П.С. Да и тут не всё просто....Звонил знакомый из Польши.
> Однажды был почти такой же случай, но экипаж был гражданский и
> упёртый. Так его заменили на бывших военных.............
Людей жалко. Летели на траурное мероприятие и вот. Действительно место какое то "не очень". (У меня дед там воевал в 41ом.)
Со времен работы в аэропорту, помню хорошо :самые проблемные рейсы - начальство. Все стандартные схемы работы - по боку, сплошной кипиш и нервотрепка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 11-04-10 01:49
Водяной людей - жалко. И всех людей. Потому что итоги разные, а диагноз прежний - уберите ж вы лохов и чайников с постов разной высоты. Ответьте за дела свои строго. Х-р. Все дальше в лес, к толстым партизанам.
Есть предел безответственности. Немного осталось стран, где можно сказать есть порядок. Мы не там. Похоже и Польша - тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 11-04-10 01:53
Катастрофа, когда гибнут люди - это всегда трагедия.
Однако, я так думаю, что - не бОльшая, чем если бы там были простые граждане. Перед смертью - все равны.
Это "обычная" авиакатастрофа. Если, конечно, можно применить слово "обычная" к подобному событию.
У меня от раздувания вокруг этого шумихи какой-то неприятный осадок.
Увы, ехали эти политические деятели в Катынь не для того, чтобы укреплять дружбу между нашими народами, а - чтобы придать политическую окраску другой трагедии, которая произошла много лет назад.
Однако, я так слыхал, что с нашими красноармейцами, которые оказались у поляков в 20 году тоже обходились не ласково.
Конечно, забывать обо всём этом не следует, но и вражду раздувать - нехорошо.
Да - и война, и политика - дело грязное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 11-04-10 02:01
petr-Kenig писал:
> Герасим, не стоит мешать в один стакан водку с портвейном. А
> именно исторические события ответа агрессору и громкой никому
> не нужной катасрофы. Результат один - похмелье.
Давайте называть вещи своими именами. Качиньский — крайне недружелюбный для России политик, даже для поляка. Вспомним, например, позицию Польши во время нашего нападения на Грузию. И траурные полеты в Катынь совершались главным образом для раздувания в Польше антироссийской истерии, поднятия собственного рейтинга и отвлечения населения от внутренних проблем, а не с какими-то благими целями. На фоне общих злодеяний времен Второй мировой, 25 тысяч расстрелянных офицеров противника пожалуй не то событие, которое стоит ворошить многие десятилетия. Странно устраивать плач Ярославны по руководителю фактически враждебного нам государства. Это или лицемерие, или глупость.
«Им важнее где рваться минам, им важнее где быть границам», посему не надо подходить к жизни и смерти политиков с общечеловеческими мерками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-161-136.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 11-04-10 02:06
kapitan писал:
> Однако, я так слыхал, что с нашими красноармейцами, которые
> оказались у поляков в 20 году тоже обходились не ласково.
Я даже знаю от кого Вы это слышали. Это Путин на днях сказал, что сталин мстил полякам за погибших в плену красноармейцев. Интересно нацфюрер нас совсем за идиотов держит? Хочит чтобы мы поверили, что усатому было жаль пленных красноармейцев? Какого хрена он тогда возвращаемых союзниками красноармейцев прямо в порту Одессы, заведя за ближайший склад расстреливал?
Читайте лучше "Жертвы Ялты" Н.Д. Толстого, чем слушать этого "она утонула"! Тьфу, противно и мерзко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 11-04-10 02:07
kapitan писал:
> Увы, ехали эти политические деятели в Катынь не для того, чтобы
> укреплять дружбу между нашими народами, а - чтобы придать
> политическую окраску другой трагедии, которая произошла много
> лет назад.
Да, именно так. Люди погибли при исполнении. Причем «исполняли» далеко не в нашу пользу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-161-136.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 11-04-10 02:17
Герасим и Му-Му писал:
На фоне общих
> злодеяний времен Второй мировой, 25 тысяч расстрелянных
> офицеров противника
Опаньки! "ПРОТИВНИКА"! Мои очки меня не подводят?!
Сказав "А", скажите и "Б", союзнички Гитлера!
Понятно теперь кто есть "НАШИ", которых не любил Кочинский.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-04-10 02:37
С их гибелью образовался вакуум. Не знаю как быстро им удастся его восполнить. Не знаю так же(поскольку политикой не интересуюсь) на сколько это сильно повлияет на население, но влияние будет по любому. Скорее всего кто-то начнёт борьбу за власть, забыв свои непосредственные обязанности, это тоже будет иметь свои последствия. Слишком много от них зависело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 11-04-10 02:46
p78-57 писал:
> kapitan писал:
>
>
> > Однако, я так слыхал, что с нашими красноармейцами, которые
> > оказались у поляков в 20 году тоже обходились не ласково.
>
> Я даже знаю от кого Вы это слышали. Это Путин на днях сказал,
> что сталин мстил полякам за погибших в плену красноармейцев.
>
Ваши очки - Вас подводят.
От Путина я этого никогда не слыхал.
Когда я об этом слышал - у Путина официального лица ещё и в проекте не было.
Да и вообще - у меня вполне хватает других дел, кроме как глядеть в ящик.
Спаси бог, конечно, Вас за заботу о моём образовании, однако, мне почему-то так кажется, что я в этом не нуждаюсь.
Кстати - Сталин это имя. И, в соответствии с правилами правильнописания, пишется с большой буквы, как бы к нему не относится.
Не требовалось ему предлога чтобы кого либо расстрелять.
Очень много наших сограждан он отправил на тот свет и без такого вспомощетвования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-161-136.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 11-04-10 03:07
kapitan писал:
> Ваши очки - Вас подводят.
> От Путина я этого никогда не слыхал.
>
+++ Ну не слыхали и не слыхали. Причинно - следственная связь отсутствует. То есть, если Вы не слыхали, это не значит, что он этого не говорил. А он это сказал.
> Я об этом слышал когда у Путина официального лица ещё в проекте
> не было.
> Да и вообще - у меня вполне хватает других дел, кроме как
> глядеть в ящик.
+++ Дык у меня тоже время на "ящик" не много. Поэтому источник моей информации:
ввв.grani.ru/opinion/sokolov/m.176846.html
Тоже конечно не истина в последней инстанции, но ИМХО - мнение интересное. Кстати, а какова смертность была в Красной армии от тифа и пр. в то время. Или есть данные, что поляки красноармейцев расстреляли. Или Пелсуцкий был агрессором и "вероломно напал" на совдепию?
> Спаси бог, конечно, Вас за заботу о моём образовании, однако,
> мне почему-то так кажется, что я в этом не нуждаюсь.
>
+++ Спаси Бог Вас образовывать.
> Кстати - Сталин это имя. И, в соответствии с правилами
> правильнописания, пишется с большой буквы, как бы к нему не
> относится.
+++ А я думал, что кликуха уголовная "экспроприатора" - убийцы.
Предпочитаю, в отличии от Вас с большой буквы писать слово "Бог", а не кликуху людоеда. Будь он проклят!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 11-04-10 03:15
Герасим и Му-Му писал:
>
> Вспомним,
> например, позицию Польши во время нашего нападения на Грузию.
>
Вещи надобно называть своими именами - не было нашего нападения на Гузию!!!
Российские военные находились в Осетии на полностью законных основаниях.
Т.е. - на основании документов подписанных в том числе и Грузией.
И на них было совершено нападение.
Чего бы стоили наши военные, если бы они не смогли ответить?
Т.е. - конфликт был развязан Грузинской стороной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 11-04-10 03:37
p78-57 писал:
>
> Тоже конечно не истина в последней инстанции, но ИМХО - мнение
> интересное. Кстати, а какова смертность была в Красной армии от
> тифа и пр. в то время. Или есть данные, что поляки
> красноармейцев расстреляли. Или Пелсуцкий был агрессором и
> "вероломно напал" на совдепию?
>
В общем, я с Вами согласен - с судьбой наших пленных в Польской компании 1920 года - очень не плохо было бы безпристрастно разобраться. Может тоже не плохо бы памятник поставить.
Однако, для интересу - поспрошайте, там, где Вы черпаете информацию где были польские войска в мае 1920 года. Скажу только Вам, и только по секрету - в Киеве.
Так, что Вы уж разберитесь - кто и когда был агрессором.
Кстати, к вопросу об агессорах - мой дед погиб в боях за освобождение Польши от гитлеровцев.
> p78-57 писал:
>
> Предпочитаю, в отличии от Вас с большой буквы писать слово
> "Бог", а не кликуху людоеда. Будь он проклят!
В соответствии с правилами Русского языка - "Бог" - пишется с большой буквы когда имеется в виду конкретное божество - Будда, Аллах, Зевс, или наш Бог - в любом из его трёх лиц.
Если же имеется в виду само понятие, т.е. - существо наделённое свехестественной силой, то - "бог" пишется с маленькой буквы.
По такому незначительному поводу я посчитал неудобным тревожить персонально нашего Бога.
Меня вполне устроит если о Вас позаботится любой другой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-161-136.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 11-04-10 04:00
Вобщем то во всех авраамических религиях Бог один.
И иудеи и христиане и мусульмане признают одного Бога.
И только чокнутая часть мусульман называет христиан и иудеев "неверными", хотя все признают одного Бога и различия только в крайнем пророке. А собственно "неверные" - это язычники (поклонники Зевса со компанией, например).
Думаю, что правильным будет прекратить спор и выразить соболезнования всему польскому народу, который постигла сия трагедия.
........................................................................................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REUTMEN (89.208.216.---)
Дата: 11-04-10 04:13
Видно есть Бог на свете. Сколько можно на костях плясать? Я не думаю что для России это событие в минус. Переговоры с диспетчерами записаны, ящики оранжевые все на места, самолет ремонт в декабре прошел. Комиссия в составе наших, польских и международных организаций установит (докажет) что летчики грохнули самолет (что мне сильно удивительно). Для Польши да, потеря велика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lesnik_68 (---.58.114.188.donpac.ru)
Дата: 11-04-10 07:00
Как людям- пусть земля им будет пухом, а этот Ту154 наши при ремонте всёж наверняка "Иваном Сусаниным" негласно нарекли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lexa Самара (109.169.132.---)
Дата: 11-04-10 09:21
Люди! О покойных, либо хорошо, или никак. Да упакоются их души.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg-YO (89.169.84.---)
Дата: 11-04-10 10:58
Герасим и Му-Му писал:
>
> Давайте называть вещи своими именами. Качиньский — крайне
> недружелюбный для России политик, даже для поляка.
+100000000000000000000000000000
...Но при этом он почему-то летал на ТУ-154 и ремонтировал его в Самаре..., наверное , чтоб даже в крайнем случае обратить все это в политическую провокацию?
Извините за злобность, наболело........ Все эти политические игры провокации и т.д. в результате которых гибнут тысячи людей в ...(ну сами знаете в каких регионах), а в основе всего политика, а в ее основе банальные бабки, только очень большие, коммерция отдыхает..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg-YO (89.169.84.---)
Дата: 11-04-10 11:06
Осмелюсь уточнить - в пользу НАТО, с целью гигиены интимных частей данной организации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 11-04-10 15:52
Саакашвили посмертно присвоил Качиньскому звание Героя Грузии, заявила пресс-секретарь президента Манана Манджгаладзе.
"Грузия потеряла самого большого друга в международном сообществе. Президент Грузии потерял личного друга, вечно заботившегося о Грузии, влюбленного самозабвенно в Грузию, соратника, болельщика и советника." — приводит ее слова сайт "Грузия Online".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 59 (81.16.87.---)
Дата: 11-04-10 17:06
После такого случая не захочешь, а поверишь что бог есть.
И в данном случае он на стороне России. Конечно жалко основную массу людей, которые были не при делах, но, увы,это издержки выбора работы.
Отсюда вывод. Не копай яму другому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (---.nsk.skylink.ru)
Дата: 11-04-10 17:24
Анекдот вспомнился.
Спрашивает иностранец, изучающий русский язык:
- В чем разница между словами: горе и беда?
Ему отвечают:
- Вот представь. Собрались все наши руководители страны, сели в самолет, а он разбился. Представил? Так вот - это было бы горе!
- Понял. А беда?
- Беда в том, что это не случилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-04-10 19:32
"К слову, Лех Качиньский однажды был замечен в попытке самоуправства в воздухе. В августе 2008 года его самолет направлялся в Тбилиси. Однако капитан из соображений безопасности приземлился в Азербайджане, не смотря на требование польского президента лететь в Грузию. Оказавшись на земле Качиньский заявил, что в связи с инцидентом будет принято решение на самом высоком уровне." Выдержка отсюда: http://www.utro.ru/articles/2010/04/10/886902.shtml
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.197.167.190.d.dyn.codetel.net.do)
Дата: 12-04-10 01:04
Качинский отказался от прилашения принять участие в параде в Москве, посвященном 65-ой годовщине. Причиной (или поводом) стало приглашение на это же событие Ярузельского...
Как говорится, без комментариев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.197.167.190.d.dyn.codetel.net.do)
Дата: 12-04-10 02:18
kapitan писал:
> Что бы там ни говорили об отце народов, а - сажать он умел
> без промаха.
Так может говорить либо сильно недалекий, либо глубоко циничный человек.
Мой дед получил 10 лет за анек. Вернулся правда раньше, усатый сдох вовремя, но еще два года после его смерти просидел. Отец был "сыном врага народа". Знакомые многие не здоровались, итд итп.
Так что иногда "лучше жевать, чем говорить"..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (95.67.128.---)
Дата: 12-04-10 02:22
Без следствия ясно что начальники вообразили себя ангелами и приказали пилотам садиться, но чуда не произошло.
Примеров дури много, генерал Лебедь, какие то охотники на дичь которая в красной книге и т.д.
Во всех этих случаях виноваты сами ТУЗЫ, а пилоты жертвы на 99%.Хотя могли бы ослушаться и остаться живыми но без работы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 12-04-10 04:47
Исполнилась мечта шляхоты, в России заговорили о Польше, а как обидно то было, они ночей не спят все русских матерят, а русские про поляков даже и не вспоминают, как будто они чухонцы какие...
Зато теперь русским деваться некуда, раньше Сталин был, теперь у русских есть ужасный Путин " с ледяными глазами в которых написано КГБ", это он погоду испортил специальнопо его приказу русские метереологи тумана нагнали, а березу у аэродрома специально по приказу Берии для этого дня 50 лет ростили, чтобы в будующем элиту Польши извести.. Ну теперь то весь мир узнает какие русские вероломные люди, а поляки уже триста лет всей европе об этом рассказывает, а поляков не слушают, теперь то все поймут и не отвертятся русские. А полякам вся европа в пояс поклониться и будет просить у поляков прощения за то что их триста лет не слушали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федот(с дочкинова новута) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-04-10 05:02
Мои пара слов.
В том самолёте был по крайней мере один наидостойнейший человек - Здислав Крол, капеллан.
Краткая его биография :
В " числе прочих" польских офицеров содержался в лагере смертников. В Оптиной Пустыни. Каким- то чудом не был расстрелян ( увозили оттуда на расстрел не только в Катынь, но и большей частью - в Павлищев Бор - типа ближе...)
После начала формирования " советской" Польской армии - попал в её ряды. Остался жив. Как многие из его поколения - дал зарок, коль останется в живых - стать священнослужителем ( как и предыдущий Папа Римский, к слову)
Дело всей его жизни - увековечивание памяти своих вобратьев по несчастью.
Делал его достойно. С превеликим уважением ко всем, принимавшим участие ( и просто - не глумившимися над памятью погибших) .
Как-то по случаю прочёл я пару его книг( про "это" - естесственно) .
Наш форумчанин - Сашка Зайончковский ( "Заяц из Калуги") был его личным знакомым. Даже можно сказать - другом....
Завтра едет в москву прощаться с "дедом". Вместо встречи на Смоленщине( куда был им приглашён).
Вот такая ботва, прикинь - бывает и не до смеха...(с) ( но втему ци тата...:-((( )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zajac (---.net-94.242.181.kaluga.ru)
Дата: 12-04-10 05:21
Федот допустил ряд неточностей в биографии, но это не столь важно. Суть погибли люди, какие бы они не были, не вижу смысла ворошить судьбу людей!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (109.252.93.---)
Дата: 12-04-10 07:27
Alexander_SH писал:
> kapitan писал:
>
> > Что бы там ни говорили об отце народов, а - сажать он умел
> > без промаха.
>
> Так может говорить либо сильно недалекий, либо глубоко циничный
> человек.
> Мой дед получил 10 лет за анек. Вернулся правда раньше, усатый
> сдох вовремя, но еще два года после его смерти просидел. Отец
> был "сыном врага народа". Знакомые многие не здоровались, итд
> итп.
> Так что иногда "лучше жевать, чем говорить"..
>
Можно так подумать, что это явилось для Вас новостью.
Или Вы всерьёз полагаете, что это было только в Вашей семье?
Сейчас любят вешать всех собак на Иосифа Виссарионовича.
Конечно, с того, кто у руля - главный спрос, однако, не мог он один всех перестрелять и пересажать.
Это что - он не здоровался с Вашими родителями "итд итп"?
Увы, таких знакомых было большинство.
Это – конформизмом называется. Похуже цинизма будет.
Сейчас большинство любит проклинать коммунистический режим.
А, в не столь отдалённые времена шестой статьи, голосовали как миленькие – единогласно.
Когда я (единственный из нескольких сот человек), поднимал руку - «воздержался» или «против» - пальцем у виска крутили (и не только).
Если бы все поступали по совести – так ни какой усатый, ничего поделать бы не смог.
А ярлыки развешивать - на это у нас всегда охотников хватало.
Ей богу - «без комментариев» у Вас лучше получается.
P.S. На будущность - говорите с чем конкретно не согласны.
А обсуждать личность оппонента - дурной тон.
Ну и, если уж употребляете слово заграничное - поинтересоваться бы не плохо, что оно значит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата: 12-04-10 12:59
Бог шельму метит.
Нельзя идти против России, поддерживать агрессоров нападающих на Россию, забывать и переписывать историю под новых "спонсоров", всё таки соседи. А в остальном печально конечно а может и к лучшему...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федот(с дочкинова новута) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-04-10 13:07
Вадим Новосибирск писал:
> Бог шельму метит.
> Нельзя идти против России, поддерживать агрессоров нападающих
> на Россию, забывать и переписывать историю под новых
> "спонсоров", всё таки соседи. А в остальном печально конечно а
> может и к лучшему...
Был бы он ( Качиньский) один в самолёте - я бы тоже самое бы сказал.
Но - ныне другая ситуёвина....
"друг моего друга - мой друг". жалко терять друзей.
Вдвойне жалко - из-за чьей-то глупости , а особо - из-за "понтов корявых".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 12-04-10 15:06
Федот(с дочкинова новута) писал:
> - Здислав Крол, капеллан.
> Краткая его биография :
> В " числе прочих" польских офицеров содержался в лагере
> смертников. В Оптиной Пустыни. Каким- то чудом не был
> расстрелян ( увозили оттуда на расстрел не только в Катынь, но
> и большей частью - в Павлищев Бор - типа ближе...)
> После начала формирования " советской" Польской армии - попал в её ряды.
Ключевой, однако, момент... то есть по идее в глазах "других охвицеров" т. Крол был предателем....
там вообще с этой Катынью далеко не все ясно. Читал я последний отчет ген. прокуратуры который ляпяли уже при РФ. Такое впечатление что студенты-практиканты ваяли. там несвязух- нохрена и больше, как впрочем выводы типа "показания такого-то не заслуживают доверия... по причине того что он был староста и работал 41-43г.г. на немцев". Баллистику вообще мутно обошли, там и с оружием непонятки (из которого стреляли пули-гильзы) Вообще есть дофига оснований полагать что фишка с Катынью- являет собой то, что "дело доктора Геббельса живет и побеждает".
Такую фишку сляпать это уметь надо. Ведь раскопали-то всю эту хрень немцы как раз под эгидой министерства пропаганды.
Немцев, тогда, трудно было заподозрить в симпатиях к польскому народу - цель была глобальной: вбить клин между союзниками - конкретно Англией и СССР (правительство Польши как раз сидело в Англии ). и поскольку вопрос был серьезный наши после освобождения Смоленка-Катыни проводили не менее серьезное расследование в том числе по линии военной конразведки и с участием представителей союзного командования. Вывод был достаточно однозначен : большинство поляков заколбасили немцы.
Другой вопрос , когда настала пора демократии действовать руководство РФ стало согласно указаний Вашингтонского обкома- а у них не забалуешь - кто девочку платит тот ее и танцует. Сказано - Сталин расстрелял всех и потом съел - значит так тому и быть и лапки вверх.
Кстати Качинский как и все руководители ихней Солидарности в т.ч. Валенса - тоже зарплату из Вашингтонского обкома получали как теперешние его друзья (Ссаакшвили / Ющщ).
ЗЫ кстати обратили внимание что на одном самолете- все до кучи и МО(главкомы всех родов войск) и спецназ, и пол правительства... со времен СССР (директива по момему года 80-81) у нас такие полеты (все вместе на одном борту) запрещены.
ЗЫЗЫ из экономии в Польше нет правительственной авиации (как у нас(при ГТК Россия) и у всех нормальных государств - спецотряд и спец борты) этот борт принадлежал министерству обороны Польши, линейных (гражданских) пайлотов на нем быть не могло по ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 12-04-10 15:20
kapitan писал:
> Что бы там ни говорили об отце народов, а - сажать он умел
> без промаха.
Даа уж... пора отплывать..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов1 (---.primorsky.ru)
Дата: 12-04-10 15:20
ввв://ptr-vlad.ru/news/society/28541-vo-vladivostoke-dorogu-strojat-na-chelovecheskikh.html
нашим бы идеологам мозги освежить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 12-04-10 15:47
kapitan писал:
> s писал:
> >
> > Даа уж... пора отплывать..
> >
>
> Ну, и - что же Вам мешает???
>
Навигация с 24-го
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов1 (---.primorsky.ru)
Дата: 12-04-10 15:50
12.04.2010 | от редакции
Победа Леха Качиньского
Почему в России некому вспомнить про свои "катынские леса"
Смерть Леха Качиньского невозможно оторвать от против воли напрашивающегося почти мистического сюжета: жизнь президента Польши, так много сил отдавшего восстановлению исторической правды – именно той, единственной правды, которая нужна была Качиньскому и, по его разумению, Польше, оборвалась в двух шагах от Катынского леса, от того места, которое почти 70 лет разделяло народы Польши и России.
Для СССР в «катынском сюжете» не было ничего особенного, ничего специально антипольского: почти 22 тыс. расстрелянных польских офицеров были вставным эпизодом Большого террора, то есть большой войны, которая велась в первую очередь против собственного народа. Для Польши и лично для Леха Качиньского восстановление исторической правды именно в этом сюжете стало, можно сказать, делом жизни, вопросом принципиальным. Он не задумываясь шел на обострение отношений с Россией, причем некоторые его поступки и заявления со стороны могли показаться чрезмерными – вроде поддержки Грузии в ее августовской кампании или переименования одной из варшавских площадей в площадь Дудаева. Но даже эти эпизоды не умаляли главного – «катынский сюжет» благодаря неустанной воле Качиньского свидетельствовал о том, как важны для Польши европейские ценности, тот самый абстрактный гуманизм, к которому в СССР было принято относиться с презрением. Между «забывать и жить дальше» и «не забывать и жить дальше» Качиньский выбрал второй вариант, который всегда был понятнее и ближе исторически обусловленному сознанию Старого Света. Только так, с непременными извинениями и признанием вины. Печаль и боль в связи с трагической гибелью и президента Качиньского, и всех, кто сел с ним в один самолет, одновременно лишь укрупняют его историческую победу, усилия многих лет. Его борьба увенчалась успехом: он не услышал извинений, но правда, в этом нет ни у кого сомнений, – правда восторжествовала.
А в СССР таких, своих «Катыней» были – тысячи, и жертв – тоже многократно больше. И даже Катынский лес хранит память не только о польских, но также и о русских расстрелянных, репрессированных, погибших и до начала Великой Отечественной, и после нее. И, как ни грустно сознавать, о них вспомнили в том числе и благодаря настойчивости поляков. Не зря и не случайно несколько дней назад в Катыни Владимир Путин сказал, что «нашему народу, который прошел через ужасы Гражданской войны, насильственную коллективизацию, через массовые репрессии 1930-х годов, очень хорошо понятно, может быть, лучше, чем кому бы то ни было, что значат для многих польских семей Катынь, Медное, Пятихатка. Потому что в этом скорбном ряду и места массовых расстрелов советских граждан. Это и Бутовский полигон под Москвой, Секирная гора на Соловках, расстрельные рвы Магадана и Воркуты, безымянные могилы Норильска и Беломорканала. Репрессии крушили людей, не разбирая национальностей, убеждений, религий».
Но кто в России возвысит голос, кто защитит, у кого, как у Леха Качиньского, этот пепел Клааса так же сильно стучит в груди? «Мемориал», Сахаровский центр, Фонд Солженицына... Кто еще? Еще живые жертвы сталинских репрессий пользуются еще меньшим вниманием, чем ветераны Великой Отечественной войны, хотя о войне, казалось бы, говорят сегодня на каждом шагу. Почему в сегодняшней России правда о репрессиях не востребована ни одной из политических сил, ни одним из лидеров? И на 9 Мая жертвы репрессий получат плакаты с портретами Сталина – чувств репрессированных, их самих просто не приняли во внимание.
На встрече с польским коллегой Дональдом Туском Владимир Путин сказал: «В нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима. И такая оценка не подлежит никаким ревизиям». Важность этих слов очень трудно переоценить, поскольку до сих пор были сомнения и в этом. Но Леху Качиньскому этих слов, конечно, было бы недостаточно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 12-04-10 16:20
Ваs писал:
>
> Ключевой, однако, момент... то есть по идее в глазах "других
> охвицеров" т. Крол был предателем....
>
А надо ли сейчас в этом разбираться?
Бог ему судья.
Ещё неизвестно как бы мы себя повели под дулом револьвера?
Да и что он там мог предать - в плену?
Про невероятные спасения - вспомнился фильм по ящику, где наш моряк возращается в строй после того, как побывал на немецкой подводной лодке.
Во, думаю - загнули киношнки.
Даже если бы это невроятное событие и произошло бы - так СМЕРШ этому бы ни за что не поверил и, в лучшем случае - отправил бы в штрафники.
Ваs писал:
>
> там вообще с этой Катынью далеко не все ясно. Читал я последний
> отчет ген. прокуратуры который ляпяли уже при РФ. Такое
> впечатление что студенты-практиканты ваяли. там несвязух-
> нохрена и больше, как впрочем выводы типа "показания такого-то
> не заслуживают доверия... по причине того что он был староста и
> работал 41-43г.г. на немцев". Баллистику вообще мутно обошли,
> там и с оружием непонятки (из которого стреляли пули-гильзы)
> Вообще есть дофига оснований полагать что фишка с Катынью-
> являет собой то, что "дело доктора Геббельса живет и
> побеждает".
>
Ещё в советское время был фильм по ящику и там говорилось о нашем расследовании обстоятельств Катыни.
Показвали пули и гильзы от парабеллума и делались однозначный выводы о немцком происхождении захоронений.
По сущности режимов - это вполне могли сделать и наши и немцы.
Не даром говорят, что Россия - страна с непредсказуемой историей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IGI (---.vologda.ru)
Дата: 12-04-10 18:11
Взято от сюда...http://www.inosmi.ru/europe/20100411/159199736.html
allkerst: Сталинский режим не преследовал поляков за то что они были поляками.
11/04/2010, 16:34
Беседа о Катынском деле, в которой Л.М.Каганович впервые сообщил информацию о точном количестве граждан бывшей Польши, действительно расстрелянных на территории СССР за период с ноября 1939 г. по июль 1941 г., состоялась 6 ноября 1985 г. в Москве на квартире Л.М.Кагановича по адресу: Фрунзенская набережная, д.50 и длилась 2 ч 40 мин, с 18:40 до 21:20. При беседе присутствовала дочь Лазаря Михайловича Майя Лазаревна, которая стенографировала всё сказанное.
Позднее выяснилось, что с помощью технических спецсредств эту беседу также записали сотрудники КГБ СССР, негласно осуществлявшие слежку за Л.М.Кагановичем. Это стало очевидным после того, как А.Н.Колеснику позвонил оперативный сотрудник КГБ капитан Рязанов и в категорической форме обязал не разглашать содержание состоявшейся беседы.
В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельству Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-е - 1930-е годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. - групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д.
Помимо Л.М. Кагановича, количество расстрелянных в 1939-41 г.г. в Советском Союзе польских граждан величиной "около трёх тысяч человек" оценил в 1986 г. в телефонном разговоре бывший председатель Совета Народных комиссаров СССР В.М.Молотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IGI (---.vologda.ru)
Дата: 12-04-10 18:13
смотрю,и на мотолодке достаточно либералов,не всегда,владеющих информацией...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 12-04-10 18:59
иванов1 писал:
> Для Польши и лично для Леха Качиньского
> восстановление исторической правды именно в этом сюжете стало,
> можно сказать, делом жизни, вопросом принципиальным. Он не
> задумываясь шел на обострение отношений с Россией
Вот такие политики, любящие восстанавливать «историческую правду», обычно и развязывают войны.
> как важны для Польши европейские ценности, тот самый
> абстрактный гуманизм
Мне нравится, когда говорят о европейском гуманизме — о гуманизме колыбели двух мировых войн, крестовых походов и костров инквизиции. Полвека тому назад эти гуманисты укокошили десятки миллионов людей. Вот уж точно, абстрактный гуманизм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.50.---)
Дата: 12-04-10 19:12
=Похороны президента Польши Леха Качиньского, скорее всего, состоятся в конце следующей недели. На траурную церемонию приедут лидеры многих стран, в том числе глава Грузии Михаил Саакашвили=
Было бы очень уместно еслиб Россия , типа в знак примирения, подарила Саакашвили ТУ 154... и в виде гуманитарной помощи скинуться на солярку всем миром.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ерик (---.e-sky.ru)
Дата: 12-04-10 19:17
Никогда не считал, что неожиданная смерть человека как-то компенсирует его недостатки. Скорее наоборот, глупая и бездарная гибель их только подчеркивает. Но люди любят впадать в сентиментальную грусть при вестях о трагедии, а разбираться в сути произошедшего считается чем-то неприличным и даже кощунственным.
Судьба Леха Качиньского сложилась как у какого-то подростка-эмо, перечитавшего Ницше. Жизнь не удалась ему, зато удалась смерть. Еще пару дней назад все были уверены, что Качиньский войдет в историю как один из самых бездарных руководителей страны. Теперь покойный президент метит прямиком в склеп краковского Вавеля, где похоронены самые заслуженные патриоты Польши. И опять напрашивается вполне ницшеанская мысль о том, что человек, сделавший одну глупость, – неудачник, десять – дурак, а тысячу – герой.
Глупостей Лех Качиньский успел наделать достаточно. Пожалуй, впервые в новой истории Польши страна получила президента, который всю свою деятельность посвятил погоне за политическим рейтингом. Своим собственным и партии своего брата-близнеца Ярослава «Право и справедливость». Взять хоть внутреннюю, хоть внешнюю политику – все решения принимались так, чтобы угодить потенциальным избирателям Качиньских. А если настроения целевой аудитории менялись, то вместе с ними менялись и решения. И неважно, как это смотрится со стороны.
Так, накануне парламентских выборов 2007 г. Качиньский очень хотел получить поддержку проевропейских избирателей и обещал подписать Лиссабонский договор. А потом его партия провалила выборы, и президент решил, что надежнее играть на поле крайнего национализма. Поэтому обещания обратно забрал и не подписывал договор до упора. И пускай Саркози критикует президента Польши за неверность слову. Ему не до подобных международных глупостей, он у себя дома realpolitik делает.
По конституции у премьера Туска во внешней политике полномочий больше, чем у президента? Не волнует. У братьев Качиньских рейтинг падает – это важно. Поэтому президент будет гнобить на корню все правительственные начинания и сам везде соваться. Пускай весь Евросоюз смеется, что для Польши приходится на саммитах дополнительные стулья ставить. Пускай в половине стран мира годами нет польских послов, потому что президент отказывается одобрять кандидатуры, предложенные МИДом. Президенту плевать на экономические выгоды от сотрудничества с Западной Европой и Россией. Он поднимает рейтинг, создавая себе образ бескорыстного борца за правду и свободу, поэтому назло всем будет демонстративно дружить с Грузией и Украиной.
Во внутренней политике – те же самые принципы. Цель президентства одна: не дать правительству Туска ничего сделать в стране. А то вдруг у них получится хорошо, и они опять победят на парламентских выборах, а брату придется и дальше сидеть в оппозиции. Поэтому Качиньский накладывал вето на все возможные инициативы правительства. Правительство провело через парламент пенсионную реформу – президент наложил вето, реформу здравоохранения – опять вето. Правительство предлагает новую систему оплаты труда на государственных предприятиях – президент не согласен с ней и накладывает вето. Новый закон о СМИ – вето, проект развития альтернативной энергетики – вето, разделение функций прокуратуры и минюста – вето, даже на создание в Польше специального вуза для судей и прокуроров – и то президентское вето.
Одна беда: после вступления в Евросоюз в 2004 г. Польша стала на глазах богатеть и европеизироваться. Люди успели вдоволь наесться популизмом в 90-е, теперь им хотелось ответственной европейской политики. Все меньше и меньше избирателей можно было увлечь криками «за веру и отечество», «за честь предков» и «кругом враги». Качиньский стал настолько непопулярным, что, по опросам, во втором туре президентских выборов проиграл бы любому из кандидатов.
В Катынь Качиньский летел в совершенном расстройстве. Шансов на переизбрание никаких, Туск переиграл его по всем направлениям. Даже на его коронном поле – исторической памяти. Туск заработал себе кучу очков на катыньском примирении с Россией, а Качиньского оставил прозябать в сторонке.
Сейчас пока неизвестно, кто именно принял решение сажать самолет под Смоленском несмотря на предупреждения об отвратительной погоде. Но почти наверняка это был сам Лех Качиньский. Злой и обиженный, он не желал садиться во враждебных ему Москве или Минске. Он думал, что Путин и Туск продолжают над ним издеваться. Хотят, чтобы он вообще не добрался до Катыни и выглядел перед поляками полным идиотом. Поэтому президент наплевал на советы и потребовал сажать самолет. Он пока в Польше главнокомандующий, и это ему решать.
Тем более, Качиньскому было не впервой принимать такие рискованные и безответственные решения. В августе 2008 г. он, несмотря на протесты МИДа и пилотов, требовал, чтобы его везли прямо в Тбилиси и грозил экипажу военным трибуналом. Не страшны настоящему демократу империалистические бомбы России. Мало того, в ноябре 2008 г. он поехал вместе с Саакашвили и без собственной охраны ночью инспектировать блокпосты на границу с Южной Осетией. Тогда автомобиль президентов обстреляли, и только каким-то чудом с Качиньским ничего не случилось. Руководство НАТО было шокировано от такой выходки. Страшно представить, что бы было, если бы российские миротворцы случайно убили или ранили президента одной из стран НАТО.
Но все это ерунда по сравнению с Катынью. Здесь президент решил рискнуть не только собой, но и доброй половиной польского руководства. В катастрофе погибли начальник Генерального штаба и начальники всех родов войск Польши, глава центрального банка, несколько замминистров и вице-спикеров, десятки депутатов, видные историки и священники. Жизнь в стране будет надолго парализована. Ведь, например, кандидатуру нового главы национального банка должен предложить президент, а он погиб. Одобрить предложенную кандидатуру должен сейм, а там непонятно, как проводить заседания, потому что крупнейшая оппозиционная фракция лишилась почти половины своего состава. Злейший враг Польши не смог бы навредить стране больше, чем мнительность покойного президента.
Но самое удивительное, что этот апофеоз самодурства Качиньского теперь навсегда гарантировал ему почетное место в польской истории. Его уже сравнивают с генералом Владиславом Сикорским, легендарным главой польского правительства в изгнании во время Второй мировой войны. Тот тоже погиб в авиакатастрофе. Поляки вообще очень любят трагедии. Польская национальная идентичность в основном на них и построена: трагедия неудачного положения между двумя монстрами: Германией и Россией, трагедии подавленных польских восстаний, трагедии разделов Польши, и, наконец, гигантская трагедия Второй мировой войны как соединение всех вышеперечисленных трагедий в усиленном виде.
Катастрофа под Смоленском в этот ряд прекрасно впишется. Она уже преобразила образ Качиньского до неузнаваемости. Популизм превратился в заботу о народе, параноидальный национализм – в бескорыстный патриотизм, непопулярность перед смертью – в благородную непонятость и неоцененность. В начале апреля три четверти поляков говорили, что готовы голосовать за кого угодно, лишь бы Качиньский снова не стал президентом. Сейчас они плачут, что страна потеряла лучшего за всю историю лидера.
Ценой сотни жизней сбылась самая заветная мечта Леха Качиньского. Пускай посмертно, но он все-таки переиграет своего вечного соперника Туска. Кем запомнится Туск? Так, один из премьеров, при котором полякам жилось более-менее сносно. А Качиньский останется в национальной памяти великим трагическим героем, погибшим за нашу и вашу свободу над крестами Катыни.
Максим Саморуков --- Лех Качиньский: как стать национальным героем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов1 (---.83.239.32.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 12-04-10 19:41
Во Владивостоке тож в 30 годах расстреливали преступников на пересыльных пунктах, смотри по сцылке пулевое отверстие(чел стоял на коленях). Партия никогда не ошибается. А еще в одном здании находилась мясорубка и людей тупо перемалывали скидывая остатки в море. (свидетельство строителей, видевших данный девайс) Мужичек один был прокурор знакомый от звонка до звонка 18 лет отбарабанил, хорошо выжил, типа потом реабилитировали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов1 (---.83.239.32.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 12-04-10 19:50
<Вот такие политики, любящие восстанавливать «историческую правду», обычно и развязывают войны.>
Войны развязывают политики, любящие переписывать историю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 12-04-10 20:10
иванов1 писал:
> Войны развязывают политики, любящие переписывать историю.
История человечества — это непрерывная череда войн и насилия. Когда-то мы тиранили соседей, когда-то они нас. Даже внутри страны одна часть населения успешно расстреливала другую. Мы живем здесь и сейчас, и никому, кроме мерзавцев, вроде Качиньского, не нужно устраивать пляску на костях, строя свою политическую карьеру на давнем военном конфликте.
Исходя из бредовой логики «восстановления исторической правды» мы теперь должны перессориться со всей Европой и Азией. Да и внутри страны выяснить, у кого тут дедушка в НКВД служил...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 12-04-10 20:23
Герасим и Му-Му писал:
> Мне нравится, когда говорят о европейском гуманизме — о
> гуманизме колыбели двух мировых войн, крестовых походов и
> костров инквизиции. Полвека тому назад эти гуманисты укокошили
> десятки миллионов людей. Вот уж точно, абстрактный гуманизм.
Во-во,+1000
Еще флагман-США.150 лет назад индейцев перебили,в 45 без военной необходимости пару бомб на японию скинули,50 лет назад еще негров за людей не считали, и на тебе -за 50 лет (по историческим меркам это ничто)стали светочем и знаменем.Про совр.события-Югославия,Ирак-тоже сами знаете.Хрен там.Просто выработали функционирующую как надо систему управления стадом,обозвали красиво,упаковали(СМИ) и -готово.Любая власть,тоталитарная или демократическая, идет на преступления против человечности когда ей это надо и когда ответки не боится.
Мода на свободу гей-парадов, однополые браки,наркоту-тоже не из тоталитарного Китая по миру ползет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ленон (94.245.156.---)
Дата: 12-04-10 21:36
Ну погибли ляхи и погибли из за своего гонора..............ну помянули.......и бог с ними......как говорится,ну что об этом трещать двадцать четыре часа в сутки на всю страну доводя все чуть ли не до национальной трагедии,смотреть тошно ,у нас недавно люди свои погибли в метро так о них уже забыли,что то я не заметил чтобы поляки так убивались сочувствуя нам,даже подозреваю что как бы они не радовались взрывам в метро.так что мне не жалко поляков заявляю прямо,они нас не жалеют,врага нельзя жалеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 12-04-10 22:04
apol писал:
> Мода на свободу гей-парадов, однополые браки,наркоту-тоже не из
> тоталитарного Китая по миру ползет.
Они экспортируют автомобили и лодочные моторы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ленон (94.245.156.---)
Дата: 12-04-10 22:28
s писал:
> Они экспортируют автомобили и лодочные моторы...
Это не главное в жизни человеков
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-138-121.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 12-04-10 22:51
Стыдно то как за страну, ее граждан, за форум. Это что надо пить и курить, чтобы, когда у соседей, "братьев-славян" такая беда орать в злорадной злобе: "носить вам не переносить!"?
Все это мне напоминает радость и пляски палестинских террористов, иранских религиозных фанатиков и почих моральных уродов 11 сентября 2001года.
Как прав, в действительности kapitan. При чем здесь усатый, если каждый второй отметившийся в данной теме, судя по высказываниям, с удовольствием расстрелял бы десяток - другой "врагов-ляхов"....
P.S. Году в 1988 на пароходе, где работал, везли польских туристов. Некоторые хорошо говорили по-русски (к своему стыду, я польский не знаю). Разговорились. Я спросил их о том как у них удалось победить "Солидарности". Ответ был такой: "все благодаря тому, что сохранили Церковь". Вот так Церковь, а не отдел по делам религии КГБ. К. Войтыла, а не ридигеры и гундяевы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (77.35.45.---)
Дата: 12-04-10 23:04
ленон писал:
> Ну погибли ляхи и погибли из за своего гонора..............ну
> помянули.......и бог с ними......как говорится,ну что об этом
> трещать двадцать четыре часа в сутки на всю страну доводя все
> чуть ли не до национальной трагедии,смотреть тошно ,у нас
> недавно люди свои погибли в метро так о них уже забыли,что то я
> не заметил чтобы поляки так убивались сочувствуя нам,даже
> подозреваю что как бы они не радовались взрывам в метро.так что
> мне не жалко поляков заявляю прямо,они нас не жалеют,врага
> нельзя жалеть.
Врага? Давайте за языком следить. Можешь не любить хоть поляков, хоть американцев, хоть китайцев. Но враг это тот, кого следует убивать. Готов стрелять и резать? Звони 03, вызывай ребят с добрыми глазами и смирительной рубашкой.
Я не сильно расстроился по поводу польского самолета. И не понимаю, почему в стране объявили траур по зарубежным политикам. Но какой смысл пинать мертвых?
Ну а что касается Катыни, преступления и покаяния, полагаю главная проблема российских властей, это их постоянные попытки усидеть на двух стульях. С одной стороны сталинизм вроде бы преступный режим, с другой- какой образец для проекта "Великая Россия"! А надо бы определиться- цивилизованные или великие...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: originalkoenig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-04-10 23:08
p78-57 писал:
> Стыдно то как за страну, ее граждан, за форум. Это что надо
> пить и курить, чтобы, когда у соседей, "братьев-славян" такая
> беда орать в злорадной злобе: "носить вам не переносить!"?
> Все это мне напоминает радость и пляски палестинских
> террористов, иранских религиозных фанатиков и почих моральных
> уродов 11 сентября 2001года.
>
> Как прав, в действительности kapitan. При чем здесь усатый,
> если каждый второй отметившийся в данной теме, судя по
> высказываниям, с удовольствием расстрелял бы десяток - другой
> "врагов-ляхов"....
>
> P.S. Году в 1988 на пароходе, где работал, везли польских
> туристов. Некоторые хорошо говорили по-русски (к своему стыду,
> я польский не знаю). Разговорились. Я спросил их о том как у
> них удалось победить "Солидарности". Ответ был такой: "все
> благодаря тому, что сохранили Церковь". Вот так Церковь, а не
> отдел по делам религии КГБ. К. Войтыла, а не ридигеры и
> гундяевы...
Хорошее высказывание. Присоединяюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов1 (---.83.238.5.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 12-04-10 23:12
Витя замечаю, что во многом с тобой согласен, тока какие-то русаки-кураторы постоянно в политические ветки лезут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
