|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:17:11 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:17:11 |
|
Автор: НямЪ (77.35.246.---)
Дата: 06-04-10 20:24
изучи форум и послушав соседей по стоянке,узнал несколько способов удаления старой необрастайки
1. Физический - шлифмашинкой с наждачными кругами (лепестковыми насколько я понимаю), шпателями-циклями, просто наждачкой, керхером от тыщи размеров.
2. Химический - растворителями, бензином, прочей химией.
3. Пофигистический - протереть жесткой тряпочкой с водичкой.
Какой выбрать пока не решил :)
Вопросы - насколько сильно надо удалять старую необрастайку? нет ли у нее такой адгезии по слоям, что достаточно будет чутка сверху снять и можно красить?
Где купить самую обычную самополирующуюся необрастайку не по космическим ценам со сроком использования один сезон?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 06-04-10 21:53
Есть альтернативный вариант .За номером
4. Взять нормальный Керхер , и вдумчиво помыть днище при максимальном давлении :о)
Опосля того как высохнет - красить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Izumi (77.35.26.---)
Дата: 07-04-10 00:41
to НямЪ: если выберешь метод №4, то можно аренду Кёрхера попилить пополам и в один день очистить днище обоих катеров, так как наши катера стоят в 20метрах друг от друга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАКЛАУД (77.35.253.---)
Дата: 07-04-10 02:36
№2 Есть такая жидкость коричневатого цвета гелье-киселеобразная "Для снятия старой краски" По сути -раствор калийной щелочи .
Гелеобразная ---для того чтобы держалась , не стекала и высыхала медленно---чая химический процесс на сухую не идет. Потом жестким шпателем как сметана снимается.
Другие,не гелеобразные и светлые ,полное Гавно---не держаться на поверхности и быстро сохнут.
По хоз- магам давно не был,не знаю есть в городе или как.
№1 Еще не известно чем у тебя крашено ---химической -твердоц или мягкой -полируюшейся.
Даже если очистить все что отстанет керхером----все равно нуно
мех обраболку сделать --хотя бы металл -щеткой ----сбить оксидную пленку и выровнить края ---если краска отстала проплешинами для лучшей адгезии.
НЕ ДЕРИТЕ СЛОЙ ГЕЛЬКОУТА.
Закрашивать сначало проплешины ,а вторым слоем все в ровень.
Свежая мягкая необрастайка от International Paint есть в наличии (черная ,синяя,коричневая (( белая -Новая версия --скоро будет ---находится на сертификации )) в 1 и 3 литровой упаковке и на разлив .
Цена----(могу соврать ) 1400 рупь толи за кГ толи за литр.(уточнять в 1000 )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алина (82.162.96.---)
Дата: 08-04-10 09:50
Старую необрастайку НЕОБХОДИМО снять!!! Не снимаем только то, что соответсвует режиму эксплуатации -
-с доковым периодом 36 мес. - все это время стояла в воде
-Разрешено держать на воздухе окрашенный необрастайкой катер 3 и более мес.
-старая необрастайка держится - "зубами не оторвешь" - и новая необрастайка той же марки
я Вам выдам секрет, как снять старую необрастайку легко и без лишних затрат))). Надеюсь, меня не побьют за это наши маляры)))
Берете маленький промышленный фен (купить или взять напрокат у соседа) - держа на расстоянии 30-50 см от поверхности (возможны другие цифры) и мягко и плавно нагревая слои необрастайки, аккуратно снимаете шпателем.за 30 минут-час катер 7-8 метров готов.
Кстати, цена на 0,75 л у нас в магазине от 1326 руб (в наличии почти все цвета, в том числе черный и синий)
Ни в коем случае нельзя пластик а тем более гелькоут обрабатывать разными хим. составами - это ведет к незаметному проникновению кислот, содержащихся в удалителях красок, а следовательно - к осмосу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАКЛАУД (95.154.106.---)
Дата: 08-04-10 20:32
Чето никогда не слышал про моющие средства на основе кислоты.
И как то что бы в щелочном растворе была кислота ! ?
А пацаны то и не знали .
Наверное у меня по химии двойка.
Может и по арихметики неуд.?
0,75 литра---1326 руб.
Итого---1,0 литр---1768 руб.
И ваще при средней плотности необрастайки 1,8
в 1,0 литре ----1,8 кг.
Мистика!
А где то и цену называют за 1кг. итогА --0,55 литра.
Может я чёйто в маркетинговых ходах не петролю! ?.
Внимательней при покупках господа!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (77.35.226.---)
Дата: 08-04-10 20:55
МАКЛАУД писал:
> Чето никогда не слышал про моющие средства на основе кислоты.
> И как то что бы в щелочном растворе была кислота ! ?
> А пацаны то и не знали .
> Наверное у меня по химии двойка.
> Может и по арихметики неуд.?
Ссылка.
***
Смывка краски
Пейнт ремувер
Высококачественная профессиональная смывка для всех видов краски (эпоксидных и др.)Paint Remover. Специальная химическая смесь растворителей, КИСЛОТ и активных веществ, реагирующая со всеми видами краски и качественно смывающая их. Наносится методом окунания – для жидкой модификации, кистью – для гелевой модификации.
***
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Izumi (77.35.18.---)
Дата: 08-04-10 23:06
Алина, спасибо за идею с феном! надо будет попробовать! Осталось только фен у кого-нибудь взять на прокат.
А есть рекомендации, если днище еще достаточно сильно обросло ракушками и прочей шелухой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАКЛАУД (77.35.253.---)
Дата: 08-04-10 23:26
Федор ---ты не умничай .
Читай букавки --что я писал.
Чет там про мертвую и живую воду. рН + от рН -
В школе учится надо было.
Вот остальное --ей богу стер !
Не зли меня .
Ты действительно вериш тому что пишут на рекламных сайтах ----------
Ага . Етот раствор да кистью---на скока мазков хватит ..А !
Проходили ужо в детстве---одна дымящаяся ручка в руках !
Ты конкретней --по существу темы .
Ружжо исче смаж кислотным маслом. О!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 09-04-10 20:21
Алина писал:
> я Вам выдам секрет, как снять старую необрастайку легко и без
> лишних затрат))). Надеюсь, меня не побьют за это наши маляры)))
> Берете маленький промышленный фен (купить или взять напрокат у
> соседа) - держа на расстоянии 30-50 см от поверхности (возможны
> другие цифры) и мягко и плавно нагревая слои необрастайки,
> аккуратно снимаете шпателем.за 30 минут-час катер 7-8 метров
> готов.
> Ни в коем случае нельзя пластик а тем более гелькоут
> обрабатывать разными хим. составами - это ведет к незаметному
> проникновению кислот, содержащихся в удалителях красок, а
> следовательно - к осмосу.
Выдавая серкреты, надо выдавать их полнее :-) Сказано А , надо говорить Б.
К примеру, NORPOL GELCOAT GS имеет температуру теплового разрушения 83-85 град(у меня в фене до 600гр). Полиэфирная смола :-( никуда не денешься.
Еще к примеру, у International есть смывка Interstrip, для стеклопластиковых корпусов, снимает сразу несколько слоев необрастайки. После наносим эпоксидный грунт (для защиты от осмоса), и можно наносить новую необрастайку. Как то вот так :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАКЛАУД (77.35.241.---)
Дата: 09-04-10 23:18
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru) писал*************
К примеру, NORPOL GELCOAT GS имеет температуру теплового разрушения 83-85 град(у меня в фене до 600гр). Полиэфирная смола :-( никуда не денешься ****************
Совершенно согласен.
Я ужо об ентом и заикаться не стал.
Ежелим из щелочи сразу кислоту делают--избегая сути разговора--то думаю щас накакают полный падол....А мна ето надо.....!?
По локальному разогреву хочу еще добавить ---эффект биметалла
физически относится ко многим материалам и тем больше у которых выше коэф. температурного расширения .
В итоге имеем вздутие пузырями (чушку кто нить видил как смалят---какие пузыри идут) .
Примерно тоже самое имеем --в меньших размерах --на корпусе .
Ввиду низкой теплопередпчи --гелькоут старается разорвать связи адгезии с нижним слоем .
Потом удивляемся --откуда осмос бля ! ---и понеслось сочинение на произвольную тему .
В какой то теме про осмос я уже приглашал приехать к нам ( в смысле не на ДВ ,а в компанию ) и воочию показать ---хде же на японокатерах ентот осмос ! ?
Скажу прямо ---при нашем обороте катеров что то похожее видели . Но почему то с одной стороны катера ..
Подозреваю или нарушение технологии производства (что очень мало вероятно) или какое то термическое внешнее воздействие или еще ХЗ ? (может к солнцу на стоянке одним боком 5 лет стоял)
Конечно за бабэсы ,да чужой катер , можно и феном ,да и че там ---.паяльной лампой ! О!!!
Зато быстро и бабла поднять раза в 4 можно.
На своем родном только ручками , и может химией .
Да и в компании феном только клеить и снималь наклейки с бортов .
А то что перед необрастайкой грунт наносят...Я думаю народ уже и без напоминаний знает ...
Ежели что не так ---То уж звиняйте!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (77.35.238.---)
Дата: 10-04-10 08:05
МАКЛАУД писал:
> Ежели что не так ---То уж звиняйте!!!
Полностью с тобой согласен - современные смывки пластику не вредят, мало того, использовал их при ремонте своего катера в прошлом году. Тем более, что большинство современных смывок не содержит ни кислоты, ни щелочи, а сам стеклопластик - достаточно инертный в плане химической активности материал
Использование фена, на мой взгляд, не очень удачное решение вопроса. Такие технологии применяли в моей юности на деревянных корпусах....
А, остальное, Костя, эмоции - есть смывки и со щелочью, есть и с кислотой, иногда с такой экзотической, как муравьиная или уксусная... 
Самая первая смывка, которую я увидел, была, если не изменяет память, на основе толи соляной, толи серной кислоты - о чем было указано в аннотации.
А, чтобы в детстве ничего в руках не дымилось, существуют различные ингибиторы - это я как двоечник и неуч знаю.... 
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (77.35.238.---)
Дата: 10-04-10 09:04
МАКЛАУД писал:
В какой то теме про осмос я уже приглашал приехать к нам (
> в смысле не на ДВ ,а в компанию ) и воочию показать ---хде же
> на японокатерах ентот осмос ! ?
> Скажу прямо ---при нашем обороте катеров что то похожее
> видели . Но почему то с одной стороны катера ..
> Подозреваю или нарушение технологии производства (что
> очень мало вероятно) или какое то термическое внешнее
> воздействие или еще ХЗ ? (может к солнцу на стоянке одним
> боком 5 лет стоял)
Я, тоже, обращал внимание на вспучивание гелькоута, причем, всегда локальное. Мысль про солнце с одного борта поддерживаю, но главной причиной этих болячек его не считаю: скорее всего - это агрессивное воздействие обрастаний типа балянуса, а солнечный борт лишь катализатор таких обрастаний....
Многие моллюски вырабатываю такую хрень, что в кошмарном сне не приснится: хищный, на вид очень миловидный небольшой брюхоногий моллюск натика, к примеру, вырабатывает чистейшую соляную кислоту (и ничего, сцука, у него не дымится), прожигая у двухстворчатых моллюсков вот такие аккуратненькие отверстия и осуществляя через них процесс пищеварения!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 10-04-10 11:35
Я чистил одну лодку от многолетних окрашиваний необрастайкой .
Слой там был шопростописец . Миллиметра три . Мазать приходилось аж по два раза на одном месте , пока не допёр укрывать намазанное пленкой - от высыхания . Под пленкой смывка не сохнет и разрыхляет очень здорово . Но есть нюансы - если передержать размягчает и гелькоут . Окромя шпателя нужна банка с ровно отрезанным краем , либо закрепленным унутри вторым шпателем - снимать массу с рабочего шпателя .
Снятая с днища масса по липучим способностям кроет любую смолу , как бык обцу .
Скажу сразу - секас редкостный . Правда зачищал гелькоут добела . Разделывал все сколы , царапины и закрывал гелькоутом . И уж потом грунтовал и красил .
Про гелькоут . Недавно видел на не очень старой лодке (92 года) полное растрескивание гелькоута . Аккурат под необрастайкой . Хозяин сейчас снимает весь гелькоут на днище . Впереди шпаклевка/грунтовка/окраска . И только потом - необрастайка .
Как (или чем) можно было добиться такого эффекта - даже не представляю . Видать таки есть способ :о) . И скорее всего связан он аккурат с удалением старой необрастайки . Может и фен дал такой результат . Не сразу , а остроченным действием . А может и не фен а ещё что-то .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 10-04-10 12:16
МАКЛАУД писал:
> В какой то теме про осмос я уже приглашал приехать к нам (
> в смысле не на ДВ ,а в компанию ) и воочию показать ---хде же
> на японокатерах ентот осмос ! ?
Мну кажется что не надо для этого в тыщу ехать.
Весной, на любой стоянке можно увидеть.
Если полностью пустой (всмысле напиханнного унутрь груза) лодко со штатным мотором имеет ватерлинию сильно выше проектной - что это, как не многолетний осмос, ась?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.245.---)
Дата: 10-04-10 21:47
Если полностью пустой (всмысле напиханнного унутрь груза) лодко со штатным мотором имеет ватерлинию сильно выше проектной - что это, как не многолетний осмос, ась?
Слава уточнись с терминологией, мне кажется ты не совсем правильно понимаешь слово осмос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 10-04-10 23:19
Аралин Макс писал:
> Слава уточнись с терминологией, мне кажется ты не совсем
> правильно понимаешь слово осмос.
Хм. Вполне может быть. Щаз изложу своё понимание.
Если вспомнить школу - классический осмос есть диффузия вещества через некую преграду, прекращающаяся при достижении равной концентрации оного. Это как бы азы и истина, вбитая ещё в детскую голову.
А применительно к лодко - я так понимаю, что осмос есть диффузия воды и вероятно растворённых в ней солей через внешнее покрытие корпуса внутрь собственно материала корпуса.
Кароч, если на пальцах - впитывание корпусом воды и солей в ней содержащихся (впрочем насчёт солей большие сомнения - их подвижность внутри аморфного материала мне неочевидна ).
Так, нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.241.---)
Дата: 10-04-10 23:29
В практике мне приходилось слышать о впитывании влаги пластиком. Это в принципе не так страшно, стеклопластиковый корпус гигроскопичен. А вот осмосом как правило называют эрозию гелькоута, точных химических определений этого процесса я не могу назвать но проведя рукой по днищу сразу ощутимы бугорки. Как на искусанной комарами коже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (77.35.236.---)
Дата: 11-04-10 07:19
Smolnyj писал:
> А применительно к лодко - я так понимаю, что осмос есть
> диффузия воды и вероятно растворённых в ней солей через внешнее
> покрытие корпуса внутрь собственно материала корпуса.
> Кароч, если на пальцах - впитывание корпусом воды и солей в ней
> содержащихся (впрочем насчёт солей большие сомнения - их
> подвижность внутри аморфного материала мне неочевидна ).
>
> Так, нет?
Можно попробую сформулировать: осмос стеклопластика (применительно к судну) - это физико-химический процесс внутри стеклопластика вследствие длительного контакта с водой, вызывающий разрушение связующего материала (смолы) в процессе длительных химических реакций, ведущих к снижению механической прочности и появлению гигроскопичности основного материала (стеклоткани)....
Насчет слов Макса "в практике мне приходилось слышать о впитывании влаги пластиком. Это в принципе не так страшно, стеклопластиковый корпус гигроскопичен" - это для стеклопластика, выражаясь "американским" языком, full pizdets.... Это - уже клинический случай.
На снимке, сделанном в прошлом году при ремонте Мебиуса", хорошо видны последствия длительного осмоса: в результате механического повреждения защитного слоя (гелькоута), произошло разложение связующего материала (темное пятно). Стеклопластик в этом месте разложился - стал мягким, пропитанным влагой и имел резкий неприятный запах продуктов разложения. Поврежденный участок был растурбинен до живого пластика и заново проклеен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|