|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос! Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |

|
| Московское время 02:30:07 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:30:07 |
|
Автор: Сергей Кокора (217.118.93.---)
Дата: 25-03-10 05:26
В 12 номере газеты "Транспорт России" опубликована статья "Сушите вёсла или почему лодки упёрлись в берег"
P.S. (рабочий вариант)
Полемика, которая была развернута на страницах ряда спортивно-технических журналов по вопросу о возможных изменениях в правилах регистрации и пользовании маломерными судами по моему мнению, опоздала лет на двадцать.
В настоящее время, в силу объективных причин, о которых остановлюсь ниже, вопрос об изменении правил регистрации и пользования маломерными судами перешел из административной плоскости в экономическую.
С первого взгляда казалось - бы, какая здесь связь, вопросы администрирования маломерного флота и экономика, но она до банальности проста. Проводя неразумную административную и экономическую политику в отношении маломерных судов, государство губит целый ряд отраслей: малотоннажное судостроение, машиностроение (производство лодочных моторов), водный туризм, малотоннажные перевозки. Располагая самой большой в мире сетью рек и озер, а соответственно и потенциальным рынком мы не используем его возможности, мало того в настоящее время ведущие позиции на этом рынке заняли иностранные фирмы. Они значительно потеснили нашу промышленность с рынка лодок и катеров, а о моторах и говорить не приходится этот рынок, в настоящее время, потерян для наших промышленников, а это ориентировочно пять миллиардов рублей (исходя из производственных мощностей предприятий ранее производящих лодочные моторы).
Если государство действительно заинтересовано в развитии малотоннажного судостроения, моторостроения и внутреннего водного туризма, то в настоящее время для ускоренного развития этих отраслей необходимо пойти на радикальные меры. В качестве первого шага необходимо снять административное давление, в части отмены регистрации и наличия прав на управление моторными судами с мощностью мотора до 15 л.с. В части обязательного аварийно-спасательного снабжения судов должно существовать разделение: при эксплуатации судна в личных целях или в коммерческих целях, когда планируется получение прибыли.
О ежегодных технических осмотрах: для открытых мотолодок процедура должна быть отменена, это пустая формальность и почва для коррупции, для катеров, в зависимости от материала корпуса и срока эксплуатации один раз в 5 – 7 лет Во вторую очередь решить вопрос, именно решить, а не рассмотреть вопрос, о снижении налоговой нагрузки на владельцев маломерных судов в части судов с мощностью двигателя до 30 л.с, как наиболее многочисленной категории.
. Если этого не сделать в ближайшее время, то это отбросит наше малое судостроение на несколько десятилетий назад. Причиной тому следующие факторы.
Налоговая нагрузка.
Согласно пп.1, 3 статьи 3 Налогового кодекса РФ законодательство о налогах основывается на всеобщности и равенстве налогообложения. Налоги должны иметь экономическое обоснование и не должны быть произвольными. Как законопослушный налогоплательщик прошу объяснить руководство комитета по налогам Государственной Думы следующую налоговую коллизию. В соответствии с законом о транспортном налоге (базовый вариант) налоговая ставка на легковые автомобили с мощностью двигателя до 100л.с. составляет 10 руб. с л.с. Налоговая ставка на моторные лодки и катера, с мощностью двигателя до 100 л.с, составляет 20 руб. с л.с. Разница 100 процентов, а если пересчитать с возможностью эксплуатации по природно-климатическим условиям нашей страны, то разница составит 158 процентов. Внятно объяснить эту коллизию не кто не может. Коллизия вторая: ежегодно налоговые ставки по транспортному налогу растут. Законодательная и исполнительная власть объясняют это удорожанием дорожного строительства. Возможно. Но почему, уважаемые господа, в той же пропорции растет и налоговая нагрузка на владельцев лодок? Дорожное строительство действительно ведется активно, но всеми благами в данном случае пользуются владельцы автомобилей, а что же нам, лодочникам? Мы не видим, где работают наши деньги.
Для стимулирования спроса на моторные маломерные суда экономически более выгодно, для государства, снизить налоги, на 50% , для лодок и катеров: подвесными моторами в диапазоне до 30 л.с. и до 25 л.с. для стационарных. Экономическое обоснование:
во-первых, в этом диапазоне мощностей работают отечественные моторостроители;
во-вторых, это наиболее востребованная категория моторов, которые, в настоящее время, может себе позволить купить основная масса населения.
Оппоненты могут возразить, что снижение налогов - невозможно сейчас, не то время. Предлагаю, пользуясь официальными данными, рассмотреть цену вопроса. В качестве примера рассмотрим динамику налоговых начислений по транспортному налогу по Приволжскому федеральному округу, как наиболее характерному в части географического положения, численности населения и наличия маломерных судов. За 2006 год начислено транспортного налога в части водных транспортных средств 142,8 млн. руб. или 1,7 % от общей суммы начислений транспортного налога. Пользуясь данными ГИМС о количестве зарегистрированных моторных лодок путем несложных расчетов определим в ней налоговую составляющую моторов от 5 до 15 л.с, она равна 4 ,2 млн. руб. или 2,9 %, а с учетом коэффициента собираемости конечная сумма поступившего налога составит 3,02 млн. Если соотнести эту цифру с затратами на налоговое администрирование ,стоимость только налогового уведомления с учетом доставки составляет 35 рублей, и административный контроль, то уважаемые сограждане, государство по образному выражению ” дрова переводит в дрова”. Не лучше ли получать эти деньги от производителя и продавца с меньшими затратами для государства. Даже с психологической точки зрения процесс приобретения товара в магазине более приятен, чем получение уведомления из налоговой инспекции. Государство, если хочет иметь развитую, высоко доходную промышленность, должно лоббировать интересы собственных производителей и учитывать запросы потребителей.
Административная нагрузка.
Самым серьезным тормозом развитию рынка маломерного флота и сопутствующих услуг, несомненно, является административная нагрузка. Введение жестких правил эксплуатации маломерных судов и тотальный контроль совершенно не оправдан ни с фискальной ни с экономической точки зрения.
Эксплуатация подавляющего большинства маломерных судов осуществляется в пределах 4-7 километров от места стоянки. Скорость движения, как правило, не превышает 30 км в час. Для управления данной категорией транспортных средств не требуется особых, специальных знаний и подготовки. Проведем аналогию с правилами дорожного движения: никому не приходит в голову требовать наличия прав и государственных номеров у владельцев велосипедов, конных повозок или мопедов, хотя условия эксплуатации этих средств на порядок сложнее. Не поддаётся ни какому разумному объяснению и перечень вопросов, которые необходимо знать при получении прав на управление маломерным судном. Создаётся впечатление, что составлял их специалист далекий от специфики и проблем маломерного флота.
Часто слышишь в прессе, по телевидению высказывания о высоких умственных возможностях наших соотечественников, а почитаешь нормативные документы, регламентирующие правила эксплуатации маломерных судов, создается впечатление, что все владельцы лодок только и желают, что утонуть. Благие намерения об охране жизни на воде доведены до полного абсурда. Заглянем в перечень обязательного снабжения: спасательные жилеты, якорь, веревка, черпак, ножовка по металлу, аптечка, набор ракет и фальшфейеров. С таким набором, в пору, идти вокруг света, а нам надо-то переехать на противоположенный берег реки за сеном, за дровами, на рыбалку.
Охрана жизни - это святое, но всему должны быть разумные пределы, а в настоящее время получается, что скоро в дополнение к лодке нас заставят приобретать спасательный катер с экипажем и заставят обучаться водолазному делу. Мне могут возразить, что это для вашего блага, в целях сохранения вашей жизни, но извините, уважаемые законодатели, уж очень громоздкая и очень дорогая, зачастую до 20% стоимости лодки, а самое главное - совершенно не эффективная система. Для осуществления контроля за которой, отвлекаются огромные материальные и людские ресурсы.
Экономическая нагрузка.
Сезонность использования, особенности эксплуатации маломерных судов в части затрат на топливо, хранение, ремонт и содержание в настоящее время складываются не пользу последних. В части стоимости перевозок они проигрывают автотранспорту, поэтому практически исчезла из обихода хозяйственная лодка и малотоннажные перевозки. Государство в настоящее время не может оказать действенное влияние на вышеназванные элементы затрат, но вот уменьшение налоговой и административной нагрузки - это в силах соответствующих государственных структур. Это будет способствовать вовлечению в хозяйственный процесс распыленных инвестиций, которые сейчас отложены населением из-за непривлекательности их реализации по выше названным причинам. Это достаточно большие суммы, и с учётом большой капиталоёмкости данного рынка, они, способны снять социальную напряженность, обеспечив работой определенные слои населения, прямо и опосредовано.
В августе 2009 года были приняты поправки касающиеся наличия прав на управление маломерными судами в зависимости от мощности двигателя. Согласно этим изменениям в настоящее время не требуются права на управление маломерным судном до 5 л.с. включительно. На грамотное административное решение рынок прореагировал моментально, и хотя сезон заканчивался, но моторы малой мощности продолжались раскупаться, практичные люди понимали, что на эту линейку моторов цены в сезоне 2010 года будут выше.
С.В.Скворцов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мыш16 (---.78.95-224.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 25-03-10 05:50
согласен, но, как всем известно, наше государство очень специфично "заботится" о своих гражданах, с каждым годом уменьшая их "свободы"... выход из этого положения только один-смена власти, а это сейчас не реально(даже при настоящих выборах, а не фарсе последних лет)... ну что ж, кого выбрали, так и живём.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фарадей (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 25-03-10 06:19
Согласен на 200 процентов по поводу налогов, а по поводу "дров" на 300 процентов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (95.67.171.---)
Дата: 25-03-10 06:38
не соглашусь с тем, что есть необходимость отменить ежегодный ТО. его для того и делают, чтоб пригодность лодки к плаванию после зимовки выяснить.
(хотя, процедура формальная,неприятная и гемморойная-сам не люблю, но тем не менее профилактика хоть какая лучше, чем ваще никакая)
с уменьшением кол-ва спас.средств на борту тоже не соглашусь.не все только от берега до берега ходят. и когда гденить за 33 п..ды от стоянки, ночью въедет в вас какой-нить добрый эльф, еще можно будет и пожалеть, что так мало было с собой этих сигналов и т.д.
во всем остальном согласен и готов принять бескорыстное участие в опубликовании материала в самаре (если заинтересованность есть, конечно)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-03-10 07:30
co4el (Самара) писал:
> не соглашусь с тем, что есть необходимость отменить ежегодный
> ТО. его для того и делают, чтоб пригодность лодки к плаванию
> после зимовки выяснить.
> (хотя, процедура формальная,неприятная и гемморойная-сам не
> люблю, но тем не менее профилактика хоть какая лучше, чем ваще
> никакая)
Тогда прошу объяснить, как зимовка повлияет на алюминевую лодку, зимовавшую на берегу? Соглашусь если лодка дощатик, и прежде чем сталкивать её в воду, надо просмолить. Ризинку ещё можно проверить на предмет герметичности, но что случится с пластиком?
> с уменьшением кол-ва спас.средств на борту тоже не соглашусь.не
> все только от берега до берега ходят. и когда гденить за 33
> п..ды от стоянки, ночью въедет в вас какой-нить добрый эльф,
> еще можно будет и пожалеть, что так мало было с собой этих
> сигналов и т.д.
Если в лодку 2,8 м погрузить всё спасательное оборудование, в неё можно будет не садиться, она и так потонет.
Какой нафиг фальшфеер, или как его там! Почему не слова не сказано про блоки плавучести? Их кто то проверяет?
> во всем остальном согласен и готов принять бескорыстное
> участие в опубликовании материала в самаре (если
> заинтересованность есть, конечно)
Статья грамотная. А что толку!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (95.67.163.---)
Дата: 26-03-10 07:41
Энди Крым В-30 Моск писал:
> Если в лодку 2,8 м погрузить всё спасательное оборудование, в
> неё можно будет не садиться, она и так потонет.
лучше бы привести пример с лодкой 1-1,5 м)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь/Истра (---.231.artcoms.ru)
Дата: 26-03-10 07:42
По поводу выборов осмелюсь предположить, что мы не выбирали уже в 96-м году... А на секунду представить, что сегодня прошли бы НАСТОЯЩИЕ выборы с НАСТОЯЩЕЙ предвыборной компанией, думаю результат мог бы быть не совсем так однозначен как многим представляется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-247-87.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 26-03-10 08:03
Энди Крым В-30 Моск писал:
>>Если в лодку 2,8 м погрузить всё спасательное оборудование, в неё можно будет не садиться, она и так потонет.
Фото судового лодки 2.8 м со списком обязательного снабжения-в студию. Что там лишнего?
>>Тогда прошу объяснить, как зимовка повлияет на алюминевую лодку, зимовавшую на берегу?
Повреждения корпуса....... Значительная переделка..... Вкрячивание мотора недопустимой мощности...... И ещё куча всего возможного что могло произойти с лодкой по воле хозяина или без неё......... Проверять однако надо перед допуском в плавание.........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 26-03-10 10:58
STORM писал:
> Фото судового лодки 2.8 м со списком обязательного снабжения-в
> студию. Что там лишнего?
Продал (Краб 275), может новый владелец тут есть на форуме и выложит скан судового. Указано было — черпаки, ведро, якорь ДЕСЯТЬ килограммов. И это для надувной лодки весом двадцать килограммов без мотора. Интересно, каковы шансы поднять с илистого дна десятикилограммовый якорь назад в лодку...
Если государство столь маниакально заботится о здоровье граждан, нужно организовать специальные патрули, которые будут отлавливать зимой прохожих и проверять надеты ли на них теплые подштанники. Ведь число померших от простуд намного превышает число утонувших.
Где-то должна быть граница разумного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (94.237.134.---)
Дата: 26-03-10 13:13
Просили высказаться - высказываюсь.
В целом статья и предложения в ней нужные.
Не согласен с послаблениями прав. Правила водного движения надо знать. Пусть остается, как сейчас.
ТО необходимо ежесезонно.
Все остальное - за!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (---.lansat.ru)
Дата: 26-03-10 14:07
Герасим и Му-Му писал:
> Продал (Краб 275), может новый владелец тут есть на форуме и
> выложит скан судового. Указано было — черпаки, ведро, якорь
> ДЕСЯТЬ килограммов.
У брата в 90-х гг была зарегистрирована в ГИМСе парусная доска (!) Список примерно такой же. Права почему-то не требовали...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 26-03-10 14:24
Nick писал:
> У брата в 90-х гг была зарегистрирована в ГИМСе парусная доска
> (!) Список примерно такой же. Права почему-то не требовали...
Номер кстати, если гимсовский, надлежит писать не на парусе, а на борту. Если надводный борт отсутствует, необходимо установить дощечку с номером. Из разъяснений ГИМС, на весло.ру было когда-то интервью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-247-87.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 26-03-10 15:16
Герасим и Му-Му писал:
>
> Продал (Краб 275), может новый владелец тут есть на форуме и
> выложит скан судового. Указано было — черпаки, ведро, якорь
> ДЕСЯТЬ килограммов. И это для надувной лодки весом двадцать
> килограммов без мотора.
Частный случай писанины "неадекватного с утра" инспектора или стандартный штамп с перечнем......
На руках два судовых-Стингрей350 и Прогресс4,ничего лишнего/ненужного там в списке нет...........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.npsp.ru)
Дата: 26-03-10 16:34
Так-то всё так, но если позрить в корень, то это частности/мелочи. Первейшая задача - правильная верхушка. Или вообще бы без верхушки))) Выборы там или не выборы, а что делать? Или игнорировать эти выборы полностью и бесповоротно, или за вилы браться, одно из двух. Против всех не отменишь)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-03-10 18:16
STORM писал:
> Повреждения корпуса....... Значительная переделка.....
> Вкрячивание мотора недопустимой мощности...... И ещё куча всего
> возможного что могло произойти с лодкой по воле хозяина или без
> неё......... Проверять однако надо перед допуском в
> плавание.........
Парни, ну сколько можно это тереть.С голов надо начинать.Я приеду на ТО на метле с 8-м ветерком, пройду его, заверну за угол, гыгыкну, засосу стакан, выкину Ветра, повешу полтос и через 3 минуты убьюсь ап стену нах вместе с мулатками, ради выебона перед которыми всё это делалось.Что, пройденный осмотр от этого спасёт? Наша безопасность у нас в голове, а если её там нет, то больше вообще ничего не поможет.Надо либо, сжав зубы, этот идиотский период становления порядка пережить, что долго, либо, если невмоготу - действительно за вилы браться.Хотя насчёт пережить - сильно не уверен, что в нашем гондурасе может здравый смысл возобладать сам собой.Слишком долго его остервенело уничтожали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (---.lansat.ru)
Дата: 26-03-10 19:51
STORM писал:
> Частный случай писанины "неадекватного с утра" инспектора или
> стандартный штамп с перечнем......
Такие частные случаи в порядке вещей. Причем разные инспектора на одинаковые лодки пишут разные списки, сочиняя их в зависимости от утреннего состояния/настроения. Так в комплект обязательного снабжения на лодку может неожиданно войти радиолокатор или кучка спасательных кругов, которые даже разместить негде. Кто объяснит, зачем мне на лодке три спасательных круга?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexA (89.163.1.---)
Дата: 26-03-10 20:07
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> STORM писал:
>
> > Повреждения корпуса....... Значительная переделка.....
> > Вкрячивание мотора недопустимой мощности...... И ещё куча
> всего
> > возможного что могло произойти с лодкой по воле хозяина или
> без
> > неё......... Проверять однако надо перед допуском в
> > плавание.........
> Парни, ну сколько можно это тереть.С голов надо начинать.Я
> приеду на ТО на метле с 8-м ветерком, пройду его, заверну за
> угол, гыгыкну, засосу стакан, выкину Ветра, повешу полтос и
> через 3 минуты убьюсь ап стену нах вместе с мулатками, ради
> выебона перед которыми всё это делалось.Что, пройденный осмотр
> от этого спасёт? Наша безопасность у нас в голове, а если её
> там нет, то больше вообще ничего не поможет.Надо либо, сжав
> зубы, этот идиотский период становления порядка пережить, что
> долго, либо, если невмоготу - действительно за вилы
> браться.Хотя насчёт пережить - сильно не уверен, что в нашем
> гондурасе может здравый смысл возобладать сам собой.Слишком
> долго его остервенело уничтожали.
>
Полностью поддерживаю, техосмотр-фикция, бумажка для начальника, остальное в голове должно быть. А методы регулирования у власти есть - штраф, предупреждение. Все это на воде можно проконтролировать.
Часто вы выходите в море с дырой в надувастике? А если таковая образовалась, лишать талона техосмотра, сразу, до устранения, с последующим повторным освидетельствованием и выдачей талона. Для этого предлагаю приставить индивидуального инспектора к каждой лодке с уведомлением его за три дня о выходе в ближайшие камыши.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (77.35.34.---)
Дата: 26-03-10 22:22
А добавить в статью абзац о сокращении стоянок и развале береговой инфраструктуры не хочешь? Вспоминаю отчет Мао с дикого юга и лодочные станции с тиковыми палубами... У Южной Кореи, конечно, территории гораздо больше чем у России, поэтому и цены на стоянках ниже, но не все имеют возможность перегнать туда лодки на зиму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов1 (77.35.200.---)
Дата: 26-03-10 22:56
По техосмотру гон самый настояший, нах никому не нужный, владелец источника повышенной опасности )авто, лодко вертолет) и так несет ответственность поэтому ТО тупой отсос бабла.
Кому надо тот может ДОБРОВОЛЬНО обратиться в спец конторы и проверить тех параметры не поддаюшеися визуальному осмотру
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-239-250.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 27-03-10 02:45
>>Парни, ну сколько можно это тереть.С голов надо начинать.Я приеду на ТО на метле с 8-м ветерком, пройду его, заверну за угол, гыгыкну, засосу стакан, выкину Ветра, повешу полтос и через 3 минуты убьюсь ап стену нах вместе с мулатками, ради выебона перед которыми всё это делалось.
>>
1. Есть более простые способы суицида......
2. С другой стороны кого кроме себя хочешь обмануть?
3. Отменим ТО на авто-потому как за вечер можно воткнуть обратно тонированные стёкла,отдать соседу хорошую резину и поставить свою лысую и т.п.
>>Полностью поддерживаю, техосмотр-фикция, бумажка для начальника, остальное в голове должно быть.
>>
А если в голове масла не хватает и чел вешает мотор с двухкратным перебором по моще или наращивает транец фанеркой и картоном то остановить его лучше на этапе ТО чем потом вылавливать на воде или под ней..........
Всё ИМХО.Сам процес техосмотра,требования к нему,оплата лично для меня несколько необременительны..........
Как в рекламе-прошёл ТО и спи спокойно............... :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 27-03-10 06:03
При нашем уровне коррупции любые запреты,ТО,нормативы....это только лишь способ обогашения контролирующих систем.
Никакого отношения к безопасности это не имеет.
У нас даже лодку показывать не надо.... заплати деньгу и приезжай за талоном ТО.......АПОФЕОЗ)))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-239-250.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 27-03-10 06:09
А у нас не предъявив лодку мотор и всё необходимое-шиш талон получишь. Вот она и разница......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 27-03-10 06:12
STORM писал:
> А у нас не предъявив лодку мотор и всё необходимое-шиш талон
> получишь. Вот она и разница......
Готов поспорить что это не так......)))))) люди то везде одинаковые и система тоже ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 27-03-10 06:18
Когда я работал на государство, в 96году был такой прецендент. "Свалили" на нас новый "объект контроля". Как его проверять никто не знает и понятия не имеет(в СССРе не было такого). Шеф мудро повесил на меня эту "проблему". Я через месячишко "родил" "технологию работы" состоящую из 9 пунктов (отталкивался от 10ти заповедей + 1 еще начальство добавит "ради последнего слова:-). Отдал руководству. Через неделю другую бумага вернулась ко мне с грифом "Приказ" и насчитывала... пунктов. Кто угадает количество пунктов?:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-239-250.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 27-03-10 06:19
Конечно,отдельные кадры должны быть.Знакомые,знакомые знакомых,просто челы считающие зазорным (мягко говоря) проходить ТО по честному......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexA (---.nwgsm.ru)
Дата: 27-03-10 19:04
STORM писал:
> А если в голове масла не хватает и чел вешает мотор с
> двухкратным перебором по моще или наращивает транец фанеркой и
> картоном то остановить его лучше на этапе ТО чем потом
> вылавливать на воде или под ней..........
>
>
> Всё ИМХО.Сам процес техосмотра,требования к нему,оплата лично
> для меня несколько необременительны..........
>
> Как в рекламе-прошёл ТО и спи спокойно............... :-)
См. выше....
Никто не запретит это сделать после прохождения тех. осмотра, а наказание за это все равно будет позже, на воде, ДАК зачем еще одино никому не нужное звено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата: 27-03-10 20:22
Очень правильная статья. За все несет ответственность капитан/судоводитель. Что имеет смысл - простые правила для маленьких, которые входят в инструкцию к каждой лодке и каждому мотору. Все осмотры презиков, кастрюль, и прочих действительно маломерок - фикция, от безмозглости не спасут, занимают людей, чтобы не скучали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (109.169.243.---)
Дата: 03-04-10 16:55
мож коллективное письмо какое в госдуму написать? хотя б по поводу налогообложения? а то там же о лодочниках вспоминают только с точки зрения "владельцев предметов роскоши"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (77.51.31.---)
Дата: 03-04-10 18:29
Если в приведенной статье вместо маломерных судов писать "легковые автомобили", то в рассуждениях автора ничего не изменится. Что даст ТО на отечественном стенде, если иномарка обслуживается у дилера? Зачем мне аптечка, если мне ехать на работу 10 минут, а по пути 5 аптек? Зачем права на "Москвич", если он быстрей 60 км/ч не едет, а в деревне максимум 10 км/ч? Ну и так далее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 04-04-10 01:51
***Автор: co4el (Самара) (95.67.171.---)
Дата: 25-03-10 06:38
не соглашусь с тем, что есть необходимость отменить ежегодный ТО. его для того и делают, чтоб пригодность лодки к плаванию после зимовки выяснить.
(хотя, процедура формальная,неприятная и гемморойная-сам не люблю, но тем не менее профилактика хоть какая лучше, чем ваще никакая)***
Извините что выскажу свое мнение из-за бугорья.Просто,раскрыв ситуацию у нас,поясню свое мнение о данном вопросе. В Канаде,например, на лодку и трейлер НЕТ НИКАКОГО ТЕХОСМОТРА ВООБЩЕ!! И никогда. На трейлер инспекцию надо пройти только 1 раз при регистрации.И все....Не думаю,что число аварий и несчасных случаев на воде в Канаде больше чем где-либо еще. Так что необходимость ержегодных техосмотров,по моему мнению,вызвана только открытием еще одного канала для скачивания денег.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1600 (---.vologda.ru)
Дата: 04-04-10 02:33
roracotta писал:
>
> ***Автор: co4el (Самара) (95.67.171.---)
> Дата: 25-03-10 06:38
>
> не соглашусь с тем, что есть необходимость отменить ежегодный
> ТО. его для того и делают, чтоб пригодность лодки к плаванию
> после зимовки выяснить.
> (хотя, процедура формальная,неприятная и гемморойная-сам не
> люблю, но тем не менее профилактика хоть какая лучше, чем ваще
> никакая)***
>
> Извините что выскажу свое мнение из-за бугорья.Просто,раскрыв
> ситуацию у нас,поясню свое мнение о данном вопросе. В
> Канаде,например, на лодку и трейлер НЕТ НИКАКОГО ТЕХОСМОТРА
> ВООБЩЕ!! И никогда. На трейлер инспекцию надо пройти только 1
> раз при регистрации.И все....Не думаю,что число аварий и
> несчасных случаев на воде в Канаде больше чем где-либо еще.
> Так что необходимость ержегодных техосмотров,по моему
> мнению,вызвана только открытием еще одного канала для
> скачивания денег.
Если б Вы Владимир знали , как я с Вами согласен, и думаю многие остальные, но Россия не Канада и унас всё через ж....у. Иначе наверно быть не может :-((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 04-04-10 05:38
Рыба тухнет с головы.
Как иначе объяснить бестолочей жадных у руля?
Порядок можно навести только в СВОЕМ доме. И пока нами рулят дяди - его не будет. Проблема власти.... сколько крови пролито за нее, а она как синяя птица все по кустам скрывается.... но не во всех странах. В нашей - прячется, опытная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей1968 (80.66.79.---)
Дата: 05-04-10 19:34
Полностью согласен со статьёй! Политику проводимая чиновниками в отношении лодочной братии можно назвать одним словом - ВРЕДИТЕЛЬСТВО! За последние годы принят только один закон который имеет смысл и пользу ( я об отмене прав с мотором до 5 л.с.). Вводимые ужесточения бессмысленны и неразумны. Техосмотр - глупость и идиотизм. Нормы снабжения судна никак не сообразуются с реальностью. Везде сплошные нелепицы... Гребная лодка до 100 кг в регистрации не нуждается. Правильно? ... правильно. Простите, а если мой собственный вес 130 кг? Да ещё и шмурдяк и пойманная рыба? Это уже дискриминацией попахивает.
Или та же лодка , но на неё поставлен электромотор? Что сподвигло чиновников придумать регистрацию на такое судно. Как изменились её эксплуатационные характеристики? Казалось бы чего -проще напиши в законе - одноместное судно с мотором до 5 л.с. ... и всё логично и понятно. Но чиновничья братия думает только о том - как бы доказать свою нужность. А с разумом не дружат. Отсюда и глупые и нелогичные правила и запреты.
Какой выход? Мне видется так ... составить письмо и выложить его в электронном виде . Далее это письмо каждый отправит депутату , который возьмётся довести его до нужных людей. Если нас будет много , то власти не будет другого выхода как прислушаться к голосу разума. Иначе им придётся явно показать свою глупость и враждебность к лодкомоторникам. А депутат такой найдется. Ему избиратель нужен! И если нас будет десятки тысяч ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (109.170.106.---)
Дата: 06-04-10 06:59
Герасим и Му-Му писал:
> Если государство столь маниакально заботится о здоровье
> граждан, нужно организовать специальные патрули, которые будут
> отлавливать зимой прохожих и проверять надеты ли на них теплые
> подштанники. Ведь число померших от простуд намного превышает
> число утонувших.
Вот это улыбнуло. Хорошо сказал!
От себя добавлю мнение про фальшфейеры и ракеты, записанные в судовой билет как обязательные средства снабжения:
на этой своей маломерной лодке я на Белом Море (к примеру) не бываю, но вот за то уверен, что на Углическом (тоже к примеру) водохранилище, зажигай я в темноте фальшфейер, или запускай ракеты - 99.9% заметивших подумают, что я хорошо отдыхаю, по всей видимости выпиваю, гуляю с друзьями короче. Т.е. спасать меня абсолютно никто из заметивших не двинется. Не от лени, а исключительно потому, что и в мыслях не будет, что тону я. В темноте-то лодку с берега, при расстоянии км в два - и не видно совсем. Первая мысль заметивших, скорее всего, будет такая - "Коль, а чЁ - у нас-то у самих ракеты ещё остались, или ты вчера с деФками все высадил?"
А про запуск ракет днём уже написал кто-то :о)))
Может не прав я, выскажитесь пжл.
П.С. Про запуск ракет на Клязминском-Пироговском-Пяловском-Пестовском-Икшинском вдхрн - вообще молчу, ибо там и голову при залпе никто не повернёт в твою сторону, т.к. этих залпов там на каждом из озвученных водохранилищ - на дню по десятку минимум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.teleross.ru)
Дата: 06-04-10 16:45
Не согласна с тем, что для управления моторной лодкой/катером/яхтой не требуется специальных знаний.
Бред, требуются и еще как. Поэтому отменять правила, обучение и получение прав - нельзя. Пусть будет.
Регистрация лодок и ТО - пусть будет. НО! В этой части есть над чем поработать, нужны существенные изменения.
Про налоги и производство - полностью согласна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 06-04-10 17:41
grom писал:
> Не согласна с тем, что для управления моторной
> лодкой/катером/яхтой не требуется специальных знаний.
> Бред, требуются и еще как. Поэтому отменять правила, обучение и
> получение прав - нельзя. Пусть будет.
> Регистрация лодок и ТО - пусть будет.
Пешеходы и велосипедисты тоже участники дорожного движения, обязать их получать права и вешать катафоты.. ну а уж без аптечки и огнетушителя гонять на мопеде - верх беспечности.. Абсурд? или мы все равно знаем лучше как надо, чем в странах с многосотлетним опытом морехождения и рекаплавания?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Robinzon63 (SCHNEIDERSERVER)
Дата: 07-04-10 15:36
Уважаемые! Живу на Волге (Самара) почти 40 лет. Мой отец и я всю жизнь на воде. Позвольте высказать свое мнение:
1) ТО в Самаре в 2009 было вообще бесплатно! Но инспектор проверял наличие и работу огней, спас средства и т.д. Сам прошел ТО с 3-го раза и хочу сказать, что это ПРАВИЛЬНО! Зато на моей лодке, теперь огни не только есть, но и работают!
Что касается "резинок" с моторами и без ( У меня был Фрегат с 30 л.с. поэтому знаю что говорю) я на них тоже огни бы поставил! У нас большие катера ходят, опрокинуть рыбака в сумерках на резинке без проблем! А когда вдруг сильный ветер , волны, да и ливень застанет вас в пути, вы поймете, что спас. жилет, черпак и якорь все бы пригодилось...
2) Регистрация в ГИМС: считаю, что регистрировать нужно любое "корыто" - это правильно (упростить порядок обязательно)
3) Транспортный налог. Да, лучше, если он будет включен в бензин (ДТ), как это пытаются сделать с авто. Тогда будет всем справедливо: кто ходит под парусом, на веслах и электромоторе - бесплатно, кто на бензине - чем больше ездишь, тем больше платишь!
4) Водительское удостоверение на судоходных реках должно быть обязательно! Можно конечно упростить процедуру для "гондольеров" и "кастрюлеводов".
Ну а если в "луже" плещешься зачем тебе все выше сказанное! там и ГИМС не проверяет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.teleross.ru)
Дата: 07-04-10 18:27
s писал:
> grom писал:
>
> > Не согласна с тем, что для управления моторной
> > лодкой/катером/яхтой не требуется специальных знаний.
> > Бред, требуются и еще как. Поэтому отменять правила, обучение
> и
> > получение прав - нельзя. Пусть будет.
> > Регистрация лодок и ТО - пусть будет.
>
> Пешеходы и велосипедисты тоже участники дорожного движения,
> обязать их получать права и вешать катафоты.. ну а уж без
> аптечки и огнетушителя гонять на мопеде - верх беспечности..
Вообще-то, в бытностью мою первоклашкой, у нас в школе проводили несколько уроков, где специальноприглашенный гаишник рассказывал нам как правильно переходить дорогу, какие есть для пешеходов знаки и разметка и тд и тп. И мы это учили и потом у нас было что-то типа контрольной.
И это было правильно.
А когда мне купили первый велосипед, то на самой первой странице инструкции к нему были напечатаны выдержки из ПДД - о катафотах и правилах езды по дорогам.
То, что сейчас ничего этого нет - не освобождает никого из участников движения от ответственности - штрафы есть для всех.
> Абсурд? или мы все равно знаем лучше как надо, чем в странах с
> многосотлетним опытом морехождения и рекаплавания?
А что касается других стран с рекаплаванием - там не все так однозначно и просто, как Вам кажется. Там свои правила, свои разрешения и свои запреты.
И потом, сравнивать, например, Волгу с каким-нибудь Рейном и Сеной - как минимум, некорректно - разные "весовые" категории.
А с выходом в море там тоже все не так просто, как кажется на первый взгляд.
Заметьте, я не говорю, что у нас идеальное законодательство в части маломерщиков. Над ним нужно работать и работать.
Но отменять такие вещи как обучение, права, регистрацию и ТО - нельзя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 07-04-10 18:53
grom писал:
> специальноприглашенный гаишник
> рассказывал нам как правильно переходить дорогу
> То, что сейчас ничего этого нет
Зато сейчас в школах есть закон божий. Помолился и побежал через дорогу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов1 (---.83.239.2.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 07-04-10 19:45
А еще вместо элементов пассивной безопасности- образок на панель повесить (авто)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.teleross.ru)
Дата: 07-04-10 23:33
Герасим и Му-Му писал:
> grom писал:
>
> > специальноприглашенный гаишник
> > рассказывал нам как правильно переходить дорогу
>
> > То, что сейчас ничего этого нет
>
> Зато сейчас в школах есть закон божий. Помолился и побежал
> через дорогу.
Типа того.... Бардак.
Щас еще образование платным станет, кроме 3-х классов церковно-приходской, подождите...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 08-04-10 01:31
grom писал:
> Вообще-то, в бытностью мою первоклашкой, у нас в школе
> проводили несколько уроков, где специальноприглашенный гаишник
> рассказывал нам как правильно переходить дорогу, какие есть для
> пешеходов знаки и разметка и тд и тп. И мы это учили и потом у
> нас было что-то типа контрольной.
> И это было правильно.
В детстве много чему учат, руки мыть, например..
> А что касается других стран с рекаплаванием - там не все так
> однозначно и просто, как Вам кажется.
Мне не кажется.
> А с выходом в море там тоже все не так просто, как кажется на
> первый взгляд.
гораздо проще чем Вам кажется,ТО и нормы снабжения - разные вещи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 08-04-10 23:22
Раздражает то, что нас считают идиотами. Скоро без разрешения выйти на улицу будет нельзя. Учат уроды как жить, как детей воспитывать, жен......... Как же мы все раньше жили?
На самом деле все просто. Государству выгднее управлять нами как баранами. И что никаких мыслей в голове не возникало - на тебе на каждую мысль Закон. И дань получать значительно проще.
Нашим законопроизводителям в Думе надо думать какие законы отменять, а не наоборот. А то скоро юридическую грамотность надо будет с 1 класса школы и до последнего класса института вводить. Это я говорю как юрист! Сделали упрощенку и вмененку - сразу предпринимателям стало дышать легче. 3 года после этого прошло - опять на нее навешали кучу "усовершенствований".................... грусно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyS (---.ru)
Дата: 09-04-10 00:01
>"У нас большие катера ходят, опрокинуть рыбака в сумерках на >резинке без проблем!"
У нас вас и днем перевернут большие катера - чтоб перед самим собой-муд..м и телками своими повые...ся. Хоть вы весь огнями обвешайтесь!
А ТО - ну работаю огни, и что? Их еще включить надо! Тоже с жилетами - мозг есть, будут жилеты, нет мозга, есть жилеты, есть ТО, но где валяются не знают, если вообще не прое...на берегу. И с ракетницами правильно - первая реакция - зажигают чуваки!!!
Отсюда вывод - "разруха не в клозетах, а в головах!" (с)
ТО - в нашей стране -"развод". Здесь есть хоть один, кто с дырой в борту покатушки будет устраивать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.220.---)
Дата: 09-04-10 01:08
Кроме "прожжёных мореходов",знающих как надо и как лучше,забившие на правила и законы,есть ещё просто "ботаники" и законопослушные люди.Ну типа-без талона ТО им совесть не позволит на воду выйти,а накосячить с лодкой-запросто.Вот тут осмотр и позволит уменьшить число несчастных случаев и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 09-04-10 01:18
Мож есть статистика по количеству спасенных ботаников ТОсмотром?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|