|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:05:28 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:05:28 |
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 16-03-10 20:49
В стране недолго я живу,
Но много повидал.
Отмену льготы за проезд
Давно уж испытал.
То кормят завтраком детей,
То не дают обед.
Жизнь с каждым днём всё веселей,
Гарантий в жизни нет.
Не скучно мне в России жить,
Поскольку каждый раз,
Не знаю я, что ожидать
В России через час.
Читая летописи лет,
Горжусь своей страной,
Историей лихих побед.
Кутузов и Донской
Вошли в историю навек,
Их знают имена.
Татар мамаевский набег,
А позже целина,
Сумела всё преодолеть
Великая страна.
А нам гордиться будет чем
Лет этак через …дцать,
Когда мальчишки и девчонки
Начнут читать о нас?
Нашему Максу 10 лет, такие вот у него мысли.
Стишок создан после задания препода, написать о любви к Родине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex71 (85.236.24.---)
Дата: 16-03-10 21:17
Сто процентное попадание,ничего лишнего,у самого такие вопросы возникают,а ответов нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 16-03-10 21:51
Чуть так : "... начнут о нас читать".
Замечательно. Александр, подарите человеку мороженное, за нас :).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor (---.20.105.215.permonline.ru)
Дата: 16-03-10 22:28
>Устами младенца-глаголет истина !!!
>Шоколад заслужил 100% :)
Велосипед- адназначна. Молодец пацан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.200.---)
Дата: 16-03-10 22:43
Зрелое произведение!
Я буду рад, если мой сможет в десять лет так поставить планку и вместо "мама мыла раму" выбрать задание "мы не рабы, рабы не мы"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Южанка2 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-03-10 22:51
у меня в 10-ть лет детство было, а тут не детская серьёзность какая-то, не хочу что бы мой ребёнок в 10-ть лет такое написал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (77.35.43.---)
Дата: 16-03-10 23:01
Воспитывает вас Иван воспитывает, а вы все никак оптимизмом не проникнитесь... Присоединяьсь. Молодец поэт!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (---.izmaylovo.net)
Дата: 16-03-10 23:13
Южанка2 писал:
не хочу что бы мой ребёнок в 10-ть лет такое написал.
не хочу, это мягко сказано. ПИ-ДЕЦ КАК НЕ ХОЧУ!!!!!!
только возразить ему нечего, все правда к сожалению.
Устами младенца-глаголет истина !!!
согласен с изречением предков :((((((((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 16-03-10 23:15
Не разделяю я ваших восторгов.
У парня есть все, чтобы самому делать свое будущее в этой стране,
чтобы через ...дцать лет ему было чем гордится.
Именно самому, а не надеясь на льготы на проезд и бесплатные завтраки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 16-03-10 23:22
Федд, отстань от Ивана, он подцензурен. Хочешь быть владельцем сайта - соблюдай требования власти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 16-03-10 23:24
Энди Крым В-30 Моск писал:
> Федд, отстань от Ивана, он подцензурен. Хочешь быть владельцем
> сайта - соблюдай требования власти.
>
Энди, довольно глупо и примитивно пережевывать такие вещи.
Никому я не подцензурен, и говорю то, что думаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 17-03-10 00:04
Ладно, не горячитесь. ;о)
На поэтический конкурс ушло вот это стихотворение:
Люблю страну свою родную,
Люблю леса, люблю поля.
И даже воду дождевую,
Ведь это Родина моя!
Люблю ненастье, слякоть, грозы,
И дождь и ветер – всё люблю.
И даже в сильные морозы, люблю я Родину свою!
Люблю Москву – столицу нашу,
Люблю Приморские края.
Страны на свете нету краше,
Ведь это Родина моя!
Даже получил второе место в своей возрастной группе. И это по краю, дали грамоту и книгу "Гостья из будущего".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.175.---)
Дата: 17-03-10 00:05
Иван писал:
> Не разделяю я ваших восторгов.
>
> У парня есть все, чтобы самому делать свое будущее в этой
> стране,
> чтобы через ...дцать лет ему было чем гордится.
> Именно самому, а не надеясь на льготы на проезд и бесплатные
> завтраки.
Правильно, хуле нам ихние буржуйские бесплатные школьные автобусы и завтраки. Не жили хорошо и не хрен привыкать!
Иван, ну ты правда, другой раз скажешь ченить этакое. Это ж дети!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-03-10 00:13
Александр /Владивосток/ писал:
> Ладно, не горячитесь. ;о)
> На поэтический конкурс ушло вот это стихотворение:
А, так вы мало того, что пессимизмом его заражаете, так еще и кривить душой приучили?
Сань, ваш парень нуждается в корректирующей мужской беседе со мной.
При следующей же встрече я дам ему установку на успех ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 17-03-10 00:17
Иван писал:
> Сань, ваш парень нуждается в корректирующей мужской беседе со
> мной.
> При следующей же встрече я дам ему установку на успех ;-)
Согласны, но в присутствии родителей и в Ханое! ;о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-03-10 00:21
Александр /Владивосток/ писал:
> Согласны, но в присутствии родителей и в Ханое! ;о)
В присутствии родителей - не вопрос, но в Ханой я больше не поеду.
Один раз посетить его, безусловно, стОит, однако, 1.5 дней вполне достаточно
для практически исчерпывающего изучения всех его достопримечательностей.
Так что, на о. Елены будет встреча, место которой изменить нельзя ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-03-10 01:34
> А, так вы мало того, что пессимизмом его заражаете, так еще и кривить душой приучили?
А в чём кривизна? Первый стих про государство, второй про Родину. Я вот тоже всё это люблю, о чем во втором написано. Всё правильно он изложил, молодец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: All (---.hitv.ru)
Дата: 17-03-10 01:46
Стихи для этого возраста очень серьезные. Откуда у ребенка в 10 лет такие мысли? Дайте ребенку беззаботное детство.))) А вообще МОЛОДЦА конечно же!))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 17-03-10 02:21
All писал:
> Стихи для этого возраста очень серьезные. Откуда у ребенка в 10
> лет такие мысли? Дайте ребенку беззаботное детство.))) А вообще
> МОЛОДЦА конечно же!))))))
Мысли у ребёнка такие после всех школьных реформ.
Любит он развесить уши, когда родители обсуждают разные проблемы. :о)
Хочется надеятся, что детство у него нормальное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: All (94.180.203.---)
Дата: 17-03-10 06:36
Александр /Владивосток/ писал:
> Хочется надеятся, что детство у него нормальное.
Судя по фото, приобщение к воде идет по намеченному курсу)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-03-10 11:07
lionbob писал:
> А в чём кривизна?
В том, что одни слова для кухонь, другие для улиц.
Резануло...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 17-03-10 11:27
Забавно.
Херровоя жизнь у тебя или нет, можно понять только в сравнении с другими. В стране под названием Камбоджа лично я бы не хотел жить постоянно.С зарплатой 30 у.е в месяц на стройке.Живем мы не хуже и не лучше других. Забитый под самое не хочу (215 мест) чартер из Вл-ка в Тайланд говорит о наличии ден.знаков у населения (отнюдь не последних). Другое дело, что сейчас система промывания мозгов в государстве работает меньше, чем при сов.власти.И от этого большинство граждан страдает (великая держава, великий народ и т.д.).То есть, отсутствие личной удовлетворенности компенсируется верой в сильное, мощное государство. Но так устроено, что государство созданно для "шпилинья" своих граждан.Например, в последнем номере газеты "Золотой рог" есть заметка о том, что в госдуму внесли законопроект о повышении подоходного налога от 35%, для богачей до 45%.Дурь полная.Надеюсь, что не прокатит.В кризис налоги в мире принято снижать, а не поднимать.
Да и еще, Приморье и другие провинции это не вся Россия.Строят жилье относительно не дорогое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-03-10 11:43
Дмитрий555555 писал:
> Забитый под самое не хочу (215 мест)
> чартер из Вл-ка в Тайланд говорит о наличии ден.знаков у
> населения (отнюдь не последних).
В Нячанге в этом году российские туристы вообще преобладают.
Почти во всех ресторанах появились русские меню, на магазинах - вывески на русском языке.
Обратно летели - узнал знакомого работника из 1000 размеров (с семьей, разумеется, был).
Вчера зашел к другу, владельцу небольшой оптовой фирмы - выяснилось,
что один из его молодых работников возвращался из Нячанга со мной одним рейсом вместе с молодой женой.
Проводили там медовый месяц.
Медовый месяц в тропиках!
Мы в свое время и мечтать о таком не могли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 17-03-10 11:54
тайцы по русски неплохо говорят в кафе и торговых центрах.10 лет назад русскую речь на улицах Паттаи услышать было невозможно.Сейчас, каждый третий русскоговорящий турист.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ с мобилы (---.opera-mini.net)
Дата: 17-03-10 12:41
Иван писал:
> lionbob писал:
>
> > А в чём кривизна?
>
> В том, что одни слова для кухонь, другие для улиц.
> Резануло...
Иван, причем тут кухни и улицы? Ребенок видит разницу: вчера дали завтрак в школе, а сегодня мама положла в портфель бутерброды. Вчера ехал на автобусе бесплатно, а сегодня дают 100 руб. на проезд. Он конечно интересуется - почему. И конечно ему говорят правду (или надо врать?) Отсюда разные мысли у него. И кривизны никакой нет. Он на самом деле любит наши моря, острова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ с мобилы (---.opera-mini.net)
Дата: 17-03-10 12:45
А предполовать, что ребенок десяти с половиной лет на кухне судачит о политико экономической ситуации в стране это просто смешно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-03-10 12:59
Александр /Владивосток/ с мобилы писал:
> А предполовать, что ребенок десяти с половиной лет на кухне
> судачит о политико экономической ситуации в стране это просто смешно.
Разумеется, я этого не предполагаю. Просто слова из песни вспомнил в тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-03-10 13:11
Алексей писал:
> Поищите у дитяти еще талантов, думаю с десяток найдется :)
Если есть таланты - значит и есть все шансы и самому весьма крепко встать на ноги,
и оставить о себе добрый след в памяти потомков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-133-37.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 18-03-10 00:59
Дмитрий555555 писал:
> Мы тоже повстречали родителей одноклассника жены. Бюджетники,
> если что.
Дык ОМОН "ЗУБР" тож не коммерческая структура "рашидика" и тож бывает "летают" (бюджетнички б...я!).
P.S. Кто то на курорты летает, а очень многие до сыта не едят.
По результатам опроса на форуме мск ру:
из 2000 опрошенных:
603-не имеют проблем с покупкой продуктов питания (30%),
703-хватает только на самые необходимые продукты (34%),
350- имеют проблемы с преобретением "дорогих" продуктов (мясо, рыба, сыры, фрукты) (18%),
210-не хватает даже на простые необходимые продукты (11%),
134-зачастую голодают (7%)...
И не страшно жить в стране, где рядом с Вами ходит каждый третий, не имеющий возможности поесть досыта?
P.P.S Это не "политика", это просто констатация "содержимого миски" многих наших граждан, что через "розовые очки" {(с) Fedd} не видно, видимо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Paulson (213.85.196.---)
Дата: 18-03-10 01:28
Иван писал:
> Не разделяю я ваших восторгов.
>
> У парня есть все, чтобы самому делать свое будущее в этой
> стране,
> чтобы через ...дцать лет ему было чем гордится.
> Именно самому, а не надеясь на льготы на проезд и бесплатные
> завтраки.
Будущее в этой стране... Как-то все интереснее и интереснее выглядит... Недавно узнал, что сбор за регистрацию автотехники подорожал в разы... У нас что, ГИБДД теперь коммерческая организация, что берет килорубль за номера на авто??? А изменение владельца в ПТС за 3 сотни - это как? Они все ж бюджетники и из налогов питаются (не говоря уже про дороги...) или как? Откуда такие расценки конские? Уж наверняка это не себестоимость изготовления номерных знаков и изменения записей в ПТС...
С офигением тут узнал (сам-то на авто езжу... :-) ), что с нового года электричка от Люберец до Выхино (три остановки) с 16 рублей до 42 поднялась... Потом народ вопить стал (говорят, по телеку показывали), вроде вернули. Потом втихую опять, только уже 52 рубля... Теперь вроде опять вернули. Ну ладно там льготный проезд, но это-то что за издевательство?
Руки уже чешутся президенту на сайт накатать про ГИБДД. Вот интересно, что ответят, если ответят вообще... Достало жить в "интересное" время!...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 18-03-10 01:46
Иван писал:
>
> В том, что одни слова для кухонь, другие для улиц.
> Резануло...
------------------------------------------------------------------------
Боже, сколько лет я иду,
Но не сделал и шаг.
Боже, сколько дней я ищу
То, что вечно со мной.
Сколько лет я жую вместо хлеба
Сырую любовь,
Сколько жизни в висок мне плюет вороненым стволом
Долгожданная даль!
Черные фары у соседних ворот,
Лютики, наручники, порванный рот.
Сколько раз, покатившись, моя голова
С переполненной плахи летела сюда, где
Родина.
Еду я на родину,
Пусть кричат: "уродина",
А она нам нравится,
Хоть и не красавица,
К сволочи доверчива,
А ну, а к нам - тра-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля...
Эй, начальник!
Боже, сколько правды в глазах
Государственных шлюх!
Боже, сколько веры в руках
Отставных палачей!
Ты не дай им опять закатать рукава,
Ты не дай им опять закатать рукава
Суетливых ночей.
Черные фары у соседних ворот,
Лютики, наручники, порванный рот.
Сколько раз, покатившись, моя голова
С переполненной плахи летела сюда, где
Родина.
Еду я на родину,
Пусть кричат: "уродина",
А она нам нравится,
Спящая красавица,
К сволочи доверчива,
А ну, а к нам - тра-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля...
Эй, начальник!
Из-под черных рубах рвется красный петух,
Из-под добрых царей льется в рты мармелад.
Никогда этот мир не вмещал в себе двух:
Был нам богом отец, ну а чертом -
Родина.
Еду я на родину,
Пусть кричат: "уродина",
А она нам нравится,
Спящая красавица,
К сволочи доверчива,
А ну, а к нам - тра-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля...
Эй, начальник!
"Родина" и "государство" - это две большие разницы , Иван ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 18-03-10 01:52
Иван писал:
> Энди Крым В-30 Моск писал:
>
> > Федд, отстань от Ивана, он подцензурен. Хочешь быть
> владельцем
> > сайта - соблюдай требования власти.
> >
>
> Энди, довольно глупо и примитивно пережевывать такие вещи.
>
> Никому я не подцензурен, и говорю то, что думаю.
Ладно, замнём. Это только мнение, основанное на наблюдении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 18-03-10 10:06
Эдик из дома писал:
> "Родина" и "государство" - это две большие разницы , Иван ...
Эдик, на роль моего учителя ты не подходишь.
Я не воспринимаю тебя всерьез в этом качестве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 18-03-10 11:47
p78-57 писал:
Вопросы вроде бы не мне, но отвечу.
> P.S. Кто то на курорты летает, а очень многие до сыта не едят.
> По результатам опроса на форуме мск ру:
> из 2000 опрошенных:
> 603-не имеют проблем с покупкой продуктов питания (30%),
> 703-хватает только на самые необходимые продукты (34%),
> 350- имеют проблемы с преобретением "дорогих" продуктов (мясо,
> рыба, сыры, фрукты) (18%),
> 210-не хватает даже на простые необходимые продукты (11%),
> 134-зачастую голодают (7%)...
Результатов этого интернет-опроса не воспринимаю всерьез.
Не верю, что человек, регулярно общающийся на форумах, может испытывать проблемы с питанием.
> И не страшно жить в стране, где рядом с Вами ходит каждый
> третий, не имеющий возможности поесть досыта?
Я живу в этой стране достаточно долго.
Видали времена похуже в плане возможностей поесть досыта.
Значительно хуже.
Сейчас, ходя по улицам и всматриваясь в лица прохожих,
никак не могу согласиться с тем, что каждый третий недоедает.
Черной зависти ни к кому не испытываю, того, что имею - не стыжусь.
Жить в этой стране мне не страшнее, чем в любой другой,
поскольку в любой другой стране шансы на приличные заработки
у меня крайне низки из-за значительной конкуренции в тех областях,
где я что-то знаю и умею (к вопросу о розовых очках).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 18-03-10 12:14
А в Магадане или Петропавловске Камч., или северах заработки выше, но это не значит, что все хотят туда на ПМЖ.Все же умные.Мерзнуть никто не хочет.Так и везде.В странах где тепло, там большое население и мало территории и большая конкуренция среди претендентов на рабочие места.Почему Канада - реальное место для иммиграции из России? Потому что там 32 млн. жителей на достаточно большую территорию.И холодно там.Желающих немного.
Про интернет опросы - у меня другая информация.На vl.ru была заметка про то,что развитие РФ тормозит удовлетворенность мелких предпринимателей доходом 50-60 т.р в месяц.Там наверху, считают что надо больше работать, но получать меньше. В принципе, это и происходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (77.35.44.---)
Дата: 18-03-10 12:51
Иван писал:
> Я живу в этой стране достаточно долго.
> Видали времена похуже в плане возможностей поесть досыта.
> Значительно хуже.
> Сейчас, ходя по улицам и всматриваясь в лица прохожих,
> никак не могу согласиться с тем, что каждый третий недоедает.
Лично мне кажется, что ситуация в настоящее время в чем-то даже хуже, чем во "времена похуже". Для людей очень важна тенденция. В те же девяностые было резкое падение уровня жизни, после которого начался медленный подъем. Сейчас у большинства пенсионеров и работников с малым доходом идет постепенное снижение без перспектив улучшения. Это реально страшно.
> Черной зависти ни к кому не испытываю, того, что имею - не
> стыжусь.
> Жить в этой стране мне не страшнее, чем в любой другой,
> поскольку в любой другой стране шансы на приличные заработки
> у меня крайне низки из-за значительной конкуренции в тех
> областях,
> где я что-то знаю и умею (к вопросу о розовых очках).
Тебя никто не стыдит за твои достижения. Эти достижения реально твои. На залоговых аукционах ты замечен не был. Ну а то, что ты доволен ситуацией в стране... Даже на твоем форуме твою позицию поддерживают очень не многие. Оставайся при своем мнении. Мы уже привыкли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 18-03-10 12:53
В конкурсе на место дворника приняли участие 500 человек
Нехилое желание трудиться %)
Ссылка.
В южнокорейском городе Гуми прошел конкурс на замещение 14 муниципальных вакансий дворника, сообщает Ananova. Из-за экономического кризиса, повлекшего за собой безработицу, предложение стать дворником привлекло внимание почти 500 человек.
Участникам конкурса предложили совершить забег с 20-килограммовым мешком риса на плечах, чтобы продемонстрировать выносливость. После этого претенденты на вакансию подметали стометровый участок улицы на скорость.
Еще одним испытанием стало соревнование по сбору собачьих фекалий щипцами в специальные пакетики. Поддержать участников конкурса пришли сотни друзей и знакомых. О результатах отбора ничего не сообщается.
Во, как бывает.Вроде бы развитая страна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 18-03-10 13:16
Виктор-ВТ писал:
> Ну а то, что ты доволен ситуацией в стране...
Я не доволен ситуацией в стране.
Но против бессмысленного нытья, и уж тем более сепаратистских поползновений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 18-03-10 13:17
про "дорогой" туризм.
Новые спецы:
5.04. Паттайя- 27300 на 11 ночей,перелет,3* трансферы,страховка,завтраки
4.04 Пхукет- 41200 13 ночей,перелет 4*,трансферы,страховка,завтраки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 18-03-10 13:20
Дмитрий555555 писал:
> про "дорогой" туризм.
>
> Новые спецы:
> 5.04. Паттайя- 27300 на 11 ночей,перелет,3*
> трансферы,страховка,завтраки
В Паттайе, по единодушному мнению бывалых, море непригодно для купания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (77.35.44.---)
Дата: 18-03-10 13:28
Иван писал:
> Я не доволен ситуацией в стране.
> Но против бессмысленного нытья, и уж тем более сепаратистских
> поползновений.
Есть первый шаг! Иван тоже выразил недовольство происходящим в стране!
А это уже серьезно. Надо полагать эпоха "бессмысленного нытья" проходит и му еще увидим реальные дела!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 18-03-10 14:47
Виктор-ВТ писал:
> Есть первый шаг!
*************************
Какой, к черту, первый шаг, ты о чем?
С середины 70-х в этой стране не было и года без отрицательных тенденций, чем я никак не мог быть доволен.
Но заворачиваться в саван и ползти на кладбище никогда не собирался.
Неужели ты вообразил, что можешь заразить меня своими идеями или подвинуть во мнении?
Более чем наивное заблуждение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (77.35.44.---)
Дата: 18-03-10 15:17
Иван писал:
> Какой, к черту, первый шаг, ты о чем?
Иван, может с твоей стороны это выглядит несколько иначе, но твои оптимистические посты по поводу состояния страны как-то не содержали посылки о твоем отрицательном отношении к происходящему в России. Более того (без какой-либо попытки оскорбить) твои посты были на удивление созвучны выступлениям многих единороссов. Так что высказанное тобой недовольство дорогого стоит.
> С середины 70-х в этой стране не было и года без отрицательных
> тенденций, чем я никак не мог быть доволен.
+1
> Но заворачиваться в саван и ползти на кладбище никогда не
> собирался.
Водномоторники-готы? Отжигаешь!
> Неужели ты вообразил, что можешь заразить меня своими идеями
> или подвинуть во мнении?
> Более чем наивное заблуждение.
Заразить я тебя даже гиппом не могу. Потому как здоров. Если ты всерьез рассматриваешь мой периодический стеб по поводу политики и твоей, в часности, позиции как пропаганду- ты слишком глубоко копаешь.
Мне приятно, а временами интересно общаться с людьми собравшимися на форуме. Твоя позиция по поводу правил меня, как бы это помягче сказать, забавляет. Грохать несогласных и верить в демократию- это так по-русски. С другой стороны твой запрет на политику реально помогает форуму не скатиться до ругани и оскорблений в адрес оппонентов. Тусовался на политических болталках- знаю.
Так что можешь думать что хочешь- однако я действительно поддерживаю твою позицию в части форума и рад узнать, что ты в чем-то придерживаешься схожих с моими политических взглядов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 18-03-10 17:08
Иван писал:
>
> Эдик, на роль моего учителя ты не подходишь.
> Я не воспринимаю тебя всерьез в этом качестве.
--------------------------------------------------------
А я вроде и не претендую ...
Мне даже приятно общаться с человеком , который конструктивно мыслит . Причем исключительно в русле Правящей Партии !
"- Займитесь Штирлицем ,партайгенносе ...
- Что , есть "сигналы" ?
- Да вобщем-то нет . Но тут вот какое дело , Мюллер ... Прослушиваю я записи - о чем говорят в Управлении . Все честно говорят - скоро нам всем конец . И только Штирлиц отвечает . "Ерунда , все идет как надо . Всё хорошо ... " Я подумал - может он просто дурак ? Нет , Штирлиц не дурак ... Фанатик , которых всегда было много ? Нет ...
Но тогда почему -же он врет товарищам по Партии ? Надо бы разобраться ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Paulson (213.85.196.---)
Дата: 18-03-10 21:38
Иван писал:
> > 210-не хватает даже на простые необходимые продукты (11%),
> > 134-зачастую голодают (7%)...
>
> Результатов этого интернет-опроса не воспринимаю всерьез.
> Не верю, что человек, регулярно общающийся на форумах, может
> испытывать проблемы с питанием.
+100!
А может у него простые необходимые продукты вовсе не простые? ;-)
У нас даж бомжи находят чего поесть... А вот у них доступ в инет есть, а кушать не на что... )))) А может инет и электричество у них халявное? ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-146-233.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 18-03-10 22:44
Paulson писал:
> У нас даж бомжи находят чего поесть... А вот у них доступ в
> инет есть, а кушать не на что... )))) А может инет и
> электричество у них халявное? ;-)
Обратите внимание, что тех, кто периодически вынужден голодать не большой процент. Вы не думаете, что есть люди, которые скорее будут голодать, чем есть то, что едят бомж_ы (в силу состояния здоровья, например)?
Интернет в Питере не такой дорогой как в Приморье (особенно "медленный"). Некоторым наличие интернета важнее полноценного питания. Есть люди, которые имеют доступ к сети на работе, а вот зарплату задерживают не слабо. Короче, я не утверждаю, что результаты опроса объективны, но и не понимаю людей, заявляющих: "не верю!". В какой стране, в какой резервации живут такие люди? Лично я знаю (и довольно немало) людей, которые имеют доступ в сеть, и при этом не имеющих возможность полноценно питаться. Под "полноценным питанием" я естественно не понимаю деликатесы, а хотябы разнообразную пищу, включающую не только капусту, картошку и хлеб, но и мясо, рыбу, сыры (хотябы до 200 руб/кг), фрукты (простые, типа банана, апельсины, яблоки).
По поводу обсуждения политики на форуме. Возможно ИГ и прав, что ограничивает такие обсуждения. Как только мы начинаен "тереть" такие темы, сразу появляются личности, которые нигде больше не "засветились". Что наводит на мысль о некотором внимании "органов" и к нашему скромному сообществу. "Уронить" форум ддос атакой думаю не проблема (он и так тормознутый). Возможно этого и опасается Иван Георгиевич? Но почему не сказать об этом прямо, а не выступать со странными заявлениями "не верю" и "неподцензурности", я не понимаю.
P.S. Я тоже далеко не вчера родился (52 года мне). Однако не припомню более подлого, беспросветного и гнустного времени в нашей стране.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (77.35.44.---)
Дата: 18-03-10 23:20
p78-57 писал:
> Возможно этого и опасается Иван Георгиевич? Но почему не
> сказать об этом прямо, а не выступать со странными заявлениями
> "не верю" и "неподцензурности", я не понимаю.
Предлагаю завязывать с конспирологией. Будем дальше пытаться "вывести на чистую воду" Ивана? Чтобы он сознался что работает под колпаком?
Во первых, не надо себе льстить не настолько крутая у нас тусовка, чтобы нас пасти, во-вторых Иван не идиот, чтобы выдавать всю кухню, даже если она, паче чаяния, существует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 19-03-10 01:12
p78-57 писал:
> Короче, я не утверждаю, что
> результаты опроса объективны, но и не понимаю людей,
> заявляющих: "не верю!". В какой стране, в какой резервации
> живут такие люди?
Для не умеющих читать повторяю еще раз: я проживаю в городе Владивостоке,
и среди людей, которых вижу на улицах, лишь каждого сотого или двухсотого могу заподозрить в недоедании.
> По поводу обсуждения политики на форуме. Возможно ИГ и прав,
> что ограничивает такие обсуждения. Как только мы начинаен
> "тереть" такие темы, сразу появляются личности, которые нигде
> больше не "засветились". Что наводит на мысль о некотором
> внимании "органов" и к нашему скромному сообществу. "Уронить"
> форум ддос атакой думаю не проблема (он и так тормознутый).
Ты им льстишь. Этого они не могут, потому как не умеют.
Могут узнать через провайдера адрес особо ретивого писаки и приехать на квартиру.
Поводом для визита должны быть призывы к вооруженному восстанию, а никак не нытье.
> Возможно этого и опасается Иван Георгиевич? Но почему не
> сказать об этом прямо, а не выступать со странными заявлениями
> "не верю" и "неподцензурности", я не понимаю.
Еще раз для глухих и слепых: я всегда говорю то, что думаю.
> P.S. Я тоже далеко не вчера родился (52 года мне). Однако не
> припомню более подлого, беспросветного и гнустного времени в нашей стране.
У каждого свои тараканы.
По мне - так 30-е, когда разорили и убили моего прадеда, были куда как гнуснее.
Да и в позднее советское время можно было всю жизнь так и протрубить от звонка до звонка на окладе 115р,
не видя нихрена кроме своей комнаты в сраной коммуналке и родного заводского КБ.
Сейчас же, несмотря на всю дурь и подлость, власть по крайней мере не мешает работать,
а уж заработаешь или нет - зависит от тебя самого.
Да и за шкирку не держит, лети на все четыре стороны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-146-233.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-03-10 01:52
2 Иван.
Не буду продолжать спор т.к. вижу всю бесперспективность придти к близости позиций в данный момент. С другой стороны, уважая Ваше мнение, тем более, как хозяина данного ресурса.
Однако все таки меня удивляет Ваша вера в то, что только 0.5-1 % людей, окружающих Вас не едят досыта. Ну посмотрите хотябы данные призывных комиссий по количиству призывников с недостатком веса! может это Вас убедит, что кроме "владивостокской рублевки", где видимо живете Вы, и где наверно даже бомжи не едят красную икру, а исключительно осетровых, есть и другие места в РФ.
По поводу 30-х годов ничего не скажу. имел в виду только то, что происходило на моей памяти. То, что при Брежневе не пускали во Вьетнам (если не на танках, конечно) не есть гуд, согласен. Но тогда вроде никого из дома не гнали ("Речник"). Не знаю что лучше. Не иметь возможности съездить на курорт или лишиться крыши над головой.
P.S. Ни разу не "красный". Мои родственники пострадали от "красных" значительно раньше 30-х ХХ-го века. Некоторые уже в 20-х вынуждены были жить в Харбине (относительно недалеко от вашего города, кстати).
P.P.S "Нытьем" обычно называют ЕдеРасты любую критику в свой адрес. На хотелось бы о Вас так думать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 19-03-10 10:03
p78-57 писал:
> может это Вас убедит, что кроме
> "владивостокской рублевки", где видимо живете Вы, и где наверно
> даже бомжи не едят красную икру, а исключительно осетровых,
> есть и другие места в РФ.
Я живу в обычной городской квартире, в доме 1982 г. постройки,
в котором изначально поселились жители снесенных бараков,
построенных в 30-х годах для рабочих, завербованных на рыбодобывающий флот.
За истекшие годы изначальный контингет изрядно разбавился,
и сейчас жители дома представляют собой достаточно
репрезентативный срез небогатой части общества,
от дворников и продавщиц до офисного планктона средней руки
и домохозяек, разводящих волнистых попугаев на продажу.
У меня достаточно оснований считать себя осведомленным о материальном положении народа.
> Но тогда вроде никого из дома не гнали ("Речник"). Не знаю что
> лучше. Не иметь возможности съездить на курорт или лишиться крыши над головой.
Ну-ну... А понятие "ведомственное жилье" Вам знакомо?
Дальше, надеюсь, можно не продолжать?
> "Нытьем" обычно называют ЕдеРасты любую критику в свой адрес.
> На хотелось бы о Вас так думать.
Нытье - это нытье. Короткий, точный термин.
Не старайтесь притянуть к нему что-то еще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 19-03-10 10:31
Может все проще.Каждый из спорящих по пунктам разложит + и - (1,2,3 и т.д кратко) сегодняшнего времени на его субъективный взгляд. Мне что-то подсказывает, что позиции не будут диаметрально противоположными. Скорее речь пойдет о конфликте поколений.
Мое мнение - нет войны, и это очень хорошо.Есть опасения что нынешний премьер и президет не поделят власть (точнее правящие элиты) на будущих выборах.Медведева (читай Газпром) тяготит наличие связки Путин-Сечин (Роснефть,ВАЗ,Совкомфлот,Мегафон и др).Истории с майором Дымовским и прочими "разоблачениеми" - это игра против Путина.Попытка снизить рейтинг популярности премьера.Будем надеется что до открытого (публичного) противостояния дело не дойдет.Но одно ясно Медведев не согласен с ролью зависимого игрока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 19-03-10 17:48
>>Нытье - это нытье. Короткий, точный термин.
>>Не старайтесь притянуть к нему что-то еще.
Вань, не криви душой.
Сегодня в России вот то, что ты называешь нытьём - это как раз и есть именно критика.
Нытьё, или критика - это разговоры об том, как оно есть, ну например - как всё плёхо, кто виноват, почему плёхо и т.д.
А то, что ты нытьём не назовёшь - т.е. разговоры не об том как есть, а об том, как должно быть, то есть - конкретные ответы на вопрос "что делать", рецепты, обмен опытом и всё такое - оно уже в этой стране уголовно наказуемо. И именно за это могут уже и придти, и привлечь, и всё такое...
К моему соседу, кстати, на прошлой неделе приходили, щаз вот привлечь пытаются за три поста на форуме ;)))
Потому, имхо, путь уж будет нытьё... пока... пусть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 19-03-10 18:52
Обычно за политику я не говорю. Но вот тут позиция Ивана, конечно покоробила слегка. Благосостояние российского народа это по моему просто миф. И доступ к интернету это совсем не показатель.
На мой взгляд, более менее прилично живут жители городов миллионников, городов где сконцентрировано хоть какое-то производство или добыча ресурсов. В остальной массе население находиться практически за чертой бедности.
Я работая в СПб, получая приличную зарплату, живя в загородном доме и имея 2 машины в семье, то-же мог бы сказать, да ерунда, все отлично, вокруг меня люди действительно потребляющие икру при желании и т.д. Но поездки на авто даже по Лен.области, не говоря про Карелию и другие удаленные районы позволили мне своими глазами видеть, как живут люди в России. Иногда впечатление жутковатое. Я не пытаюсь судить, сами ли они виновны в такой жизни, правительство ли, или просто обстоятельства, но факт на лицо.
Я мог бы привести и конкретные примеры, но это ничего не даст для статистики. Для того, что бы это увидеть, надо просто слегка оторваться от привычного окружения и посмотреть по сторонам. А то прикольно получается, типа поехал в Египет, а там на пляже мой сосед. То, что у соседа все в порядке я и так знаю.
Кстати потребления алкоголя например, достигло в России практически максимального уровня на душу населения за весь период, и вряд ли уже вырастет т.к. это просто невозможно физически, ну или спиться придется тогда всем.
Как то так. Я говорю про личные впечатления, а не про интернет опросы или прочую социальную шнягу. А так, от огромного потока продаваемых ресурсов, многим перепадает, кому больше, кому меньше, но далеко не всем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 19-03-10 19:16
На счет потребления алкоголя.У нас обанкротилась водочная компания "Самотлор". Владельца знаю лично.Говорит крепких напитков пить стали меньше.Кризис.
Про благосостояние - на данном форуме большинство прицениваются к иномоторам,но не как к Вихрям и Нептунам.
Херрово живется пенсионерам и людям предпенсионного возраста.У меня на складе подрабатывают два студента.Получают по 12-14 т.р.Неплохо для студента.Сестра живет с семьей в деревне.Муж не бухает,а вкалывает.В 90-х работал машинистом на ж/д.Потом стал работать агентом по продаже пива.Потом стал работать на себя.Продавать кегевое пиво.Летом его дома не бывает.Постоянно в разъездах.Сам грузчик,сам агент.Итог - построили магазин,ларек,пивной бар.Построил 3-х этажный дом.Купил Крузер 80-й,жене РАВ4,большой грузовик 14 тонный.Двое детей.Старшая -студентка, учится платно в университете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 19-03-10 19:25
А вот сосед,этажом выше живет.Сука,бухает и ругается с мамашей по ночам.Его тоже все устраивает.Была работа у него,нормальная.Но ему лучше заломать мамаше руки за спину, а сожительница лезет мамаше в трусы чтобы вытащить пенсию.Его то же надо жалеть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 19-03-10 19:35
Дмитрий555555, с компанией Самотлор я работал. И если владелец говорит, что банкротство произошло из-за уменьшения потребления алкоголя, то по меньшей мере он кривит душой. Сектор потребления сменился, да, но в литровом объеме не сократился. Так, что не все так просто. Ну и про соседей и знакомых, еще раз повторюсь, примеров я и сам могу привести немало. Нет в них смысла, отъедте вы от городов, прокатитесь по России не на поезде, и постарайтесь, что бы дорогие авто, катера, снегоходы и пр. игрушки, отдыхающих благополучных людей не заслоняли Вам основную массу населения. Уверяю, они живут по другому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 19-03-10 21:54
Если вы о подешевевшей недвижимости и займами Сбербанка, то это здесь
Ссылка.
но эта инфа для лошей (кредиторов).Наподобие заберите подешевевший залог.Скажем так,деньги есть, но отдавать их по старым обязательствам (условиям) не хотят,Сбербанк пока настаивает(броню врубает).Основная тенденция - рынок падает.Если уж вам близка алкогольная тематика, то поговорите с направлением Horeca (бары,рестораны,кафе).Оборот снизился вдвое в сравнении с докризисными.
Кататься по деревням как сытый барин с позицией "как все убого в России" (напрашивается сюжет из Нашей Раши депутат Мамонов из Нефтескважинска) я не хочу.Начать можно и во Вл-ке.У меня работает бывший наркоман водителем (4 года назад завязал), получает з-ту 25 т.р,на складе пенсионерка работает завскладом,зарабатывает 20 т.р,кассиром работает пенсионерка 16 т.р,бухгалтером работает пенсионерка 20 т.р.Небольшая зарплата,но в срок.Если говорить о моей гражданской позиции, и что я сделал для .........в свои годы.
Про то,как тяжело жить в деревне говорить мне не надо.Я сам из деревни.Кто пил и бичевал при советской власти, тот и сейчас бичует.Как говорится,свинья грязь всегда найдет.
А тот,кто хочет зарабатывать, работает на земле.Можно сходить на рынок "Спортивная" осенью и посмотреть на этих людей (перекупы не в счет). Конечно не в Gucci одеты, но недоедающими их назвать трудно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (77.35.45.---)
Дата: 19-03-10 22:09
Дмитрий555555 писал:
> У меня
> работает бывший наркоман водителем (4 года назад завязал),
> получает з-ту 25 т.р,на складе пенсионерка работает
> завскладом,зарабатывает 20 т.р,кассиром работает пенсионерка 16
> т.р,бухгалтером работает пенсионерка 20 т.р.Небольшая
> зарплата,но в срок.
А еще человек 50 устроишь? А тысячу? А может пару миллионов? Реально на одного более-менее устроившегося приходится несколько человек либо сидящих без работы, либо получающих откровенные гроши. Ну а говорить, что любой работящий может найти приличную работу во Владивостоке просто наивно. По роду своей деятельности я сразу ощущаю снижение материального благополучия- страховка это первое, от чего отказываются. Так вот, уверяю, проблемы у очень многих.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 19-03-10 22:41
Виктор-ВТ писал:
> Ну а говорить, что любой работящий может найти приличную работу во Владивостоке просто наивно.
Насчет приличности работы - все относительно.
У каждого своя мерка.
Одного знакомого менеджера высокого полета выперли за халатность (вполне справедливо, допустил пожар с материальным ущербом).
Так он, сука, уже полгода не может найти приличную работу, уже голодать начал,
но с возможным снижением социального статуса никак смириться не может.
В то же время, в "Дальсвязи" постоянно открыты вакансии в колл-центре,
на 15 тыс. руб. чистыми, что позволяет вполне прилично питаться,
учитывая, что обед из 4-х блюд с мясом или рыбой в ведомственной столовой стоит всего 50-60 рублей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.198.---)
Дата: 19-03-10 22:50
Дмитрий555555 писал:
> Кататься по деревням как сытый барин с позицией "как все убого
> в России" (напрашивается сюжет из Нашей Раши депутат Мамонов из
> Нефтескважинска) я не хочу.Начать можно и во Вл-ке.У меня
> работает бывший наркоман водителем (4 года назад завязал),
> получает з-ту 25 т.р,на складе пенсионерка работает
> завскладом,зарабатывает 20 т.р,кассиром работает пенсионерка 16
> т.р,бухгалтером работает пенсионерка 20 т.р.Небольшая
> зарплата,но в срок.Если говорить о моей гражданской позиции, и
> что я сделал для .........в свои годы.
Дима, ты бизнесмен? Вот ты даешь людям работу — это хорошо. Я, правда, склонен думать, что и бизнесмен тоже зависит от наемников в какой-то мере.
Я — обыкновенный наемник. Делаю работу, которую делать умею и соответственно получаю за это деньги. Я не торчок, не алкаш и до пенсии (до пенсионного возраста) мне еще далеко. Сейчас мне 35, и к своему стыду я вынужден жить только на эту зарплату, да и то мне, видимо, переплачивают. Вот сейчас себя спрашиваю - а какая у меня гражданская позиция? Продаю ли я Родину, занимаясь продажами импорта, или наоборот, помогаю народному хозяйству? Могу ли я сделать больше и не стыдно ли будет моему сыну за меня через лет так десять - пятнадцать? И обязательно ли для этого становиться бизнесменом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 19-03-10 22:51
Виктор-ВТ писал:
> По роду своей деятельности я сразу ощущаю снижение материального
> благополучия- страховка это первое, от чего отказываются. Так
> вот, уверяю, проблемы у очень многих.
Не спорю.
Еда, надо полагать, это то, от чего отказываются в последнюю очередь.
Имеется в виду нормальный человек, не нарк и не алкаш.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 19-03-10 22:57
Вить, люди хотят получать, а не работать.Я постоянно агентов ищу.Из 10 агентов 2-е кто хочет зарабатывать.И зарабатывают от 45 т.р.Остальные злобятся на них и ищут отмазки типа, любимчики начальства, район хороший и т.д.
По поводу страхования - сегодня покупал полис страхования товарных остатков в РЕССО-Гарантии.Года четыре у них страхуемся.До кризиса нехотя общались со мной.Приходилось вызванивать.То они на обеде, то нет на месте.В офис ко мне ни разу не приехали.Создавалось впечатление, что это мне надо, а они делают одолжение.Сейчас шелковыми стали.За 5 млн руб стоимости иммущества раньше брали 25 т.р.Как-то в Феврале зашла агент из "Защиты-Находки" по ОСАГО.Спросили у нее про страхование иммущества.Она прикинула по полису Уралсиба 17500 р. Позавчера я звоню в РЕССО - типа давай суперминимум, в Уралсибе за 17,5 т.р.Пошла совещаться с боссом.Босс сказал ОК. Вопрос - 4 года подряд меня нае...вали? Или как? Если ты дорожишь отношениями с клиентом, то зачем нае..вать? Не понимаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 19-03-10 23:07
VL писал:
> Сейчас мне 35, и к своему стыду я вынужден жить только на эту зарплату, да и то мне, видимо, переплачивают.
Читаю и не могу понять: это ты всерьез или стебаешься?
С какой это стати стыдно жить на зарплату?
На мой взгляд, стыдно быть нарком или алкашом, но с этим, ты говоришь, у тебя все в порядке.
Переплачивают, говоришь...
Между прочим, твои работодатели сей форум почитывают.
Или таки это стеб?
> Вот сейчас себя спрашиваю - а какая у меня гражданская позиция?
> Продаю ли я Родину, занимаясь продажами импорта, или наоборот, помогаю народному хозяйству?
> Могу ли я сделать больше и не стыдно ли будет моему сыну за меня через лет так десять - пятнадцать?
> И обязательно ли для этого становиться бизнесменом?
Если всерьез об этом задумываешься - выступай с инициативами развивать в рамках фирмы
сектор услуг, может быть, организовывать какое-то местное производство.
Если в рамках существующей конторы конфликт с самим собой неразрешим - ищи другую работу.
Бизнесменом становиться необязательно, ИМХО.
Но если такой талант имеется, не стоит его зарывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (77.35.45.---)
Дата: 19-03-10 23:08
Иван писал:
> В то же время, в "Дальсвязи" постоянно открыты вакансии в
> колл-центре,
> на 15 тыс. руб. чистыми, что позволяет вполне прилично
> питаться,
> учитывая, что обед из 4-х блюд с мясом или рыбой в
> ведомственной столовой стоит всего 50-60 рублей.
Знаю пару безработных менеджеров. Никакого пожара не допускали. Были тупо уволены из судоходных компаний после известных событий. Им тоже предложишь на 15000 семью содержать, взятые под старые оклады кредиты выплачивать и при этом хорошо питаться на 50 рублей?
Хорошо если именно по тебе не проехался каток государственных преобразований. Вот когда родная страна сделала тебя в одночасье лишним человеком- точка зрения несколько иная. Кто-то может найти себя в другой области. А есть люди всю жизнь оттачивавшие свою специализацию в узкой профессии- этим в нашей стране не позавидуешь. Может поэтому в стране постоянная нехватка настоящих профессионалов. У них меньше шансов приспособиться "в колцентрах"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 19-03-10 23:08
Вилен, человек должен заниматься тем, в чем он профи.И это ему должно нравиться.Доходы вторичены.Они обязательно прийдут.
По поводу гражданской позиции - можно продавать через 1000 размеров "ВОлгарь".Поставить вопрос о нормах качества и добиться нормального продукта.Законченного.Тем более цели компании "Сузуки" продавать 4-х тактные моторы.Руководство вашей компании достаточно лояльное.Может подумать о лодкостроении.Варианты есть всегда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 19-03-10 23:11
Дмитрий555555 писал:
> Позавчера я звоню в РЕССО - типа давай суперминимум, в
> Уралсибе за 17,5 т.р.Пошла совещаться с боссом.Босс сказал ОК.
> Вопрос - 4 года подряд меня нае...вали? Или как? Если ты
> дорожишь отношениями с клиентом, то зачем нае..вать? Не понимаю.
Сдается мне, до кризиса и в Уралсибе было бы дорого.
Это не нае..ка, а рыночные отношения в действии, ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 19-03-10 23:21
Виктор-ВТ писал:
> Были тупо уволены из судоходных компаний после известных
> событий. Им тоже предложишь на 15000 семью содержать, взятые
> под старые оклады кредиты выплачивать и при этом хорошо
> питаться на 50 рублей?
Работу на 15 можно найти без усилий.
Надо полагать, приложив определенные усилия, можно найти и больше.
Насчет кредитов - возможно, что-то придется вернуть кредитору в уплату долга.
Беря кредит, нужно отдавать себе отчет, что такая ситуация возможна.
> Хорошо если именно по тебе не проехался каток государственных
> преобразований. Вот когда родная страна сделала тебя в
> одночасье лишним человеком- точка зрения несколько иная.
Как же, еще как проехался в начале 90-х.
Я разваливать СССР никого не просил. Ничего, выкрутился на ремонте телевизоров и прочей шаре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 19-03-10 23:22
Можно сервисные услуги в 1000 размеров сделать (ремонт лодок, зимнее хранение лодок, нормальную лодочную станцию с адекватными расценками (нормальными парковочными местами для машин гондольеров)."Родник" с полуразрушенным и единственным бетонированным слипом - единственная возможность в городе и тот в прошлом году запретил "непайщикам" пользоваться услугами стоянки (разово).Дурь? Дурь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (77.35.45.---)
Дата: 19-03-10 23:27
Дмитрий555555 писал:
> Вить, люди хотят получать, а не работать.Я постоянно агентов
> ищу.Из 10 агентов 2-е кто хочет зарабатывать.И зарабатывают от
> 45 т.р.Остальные злобятся на них и ищут отмазки типа, любимчики
> начальства, район хороший и т.д.
Работаю с агентами. Ну а чтобы нормально ими руководить тоже пробовал работать "в поле". Тяжек сей хлеб. В результате- на одного успешного двадцать не способных работать в этой области. В страховых компаниях иногда есть агенты, которые зарабатывают в разы больше директоров. Но большинство получают копейки. Тут работоспособности мало . Просто талант нужен.
> По поводу страхования - сегодня покупал полис страхования
> товарных остатков в РЕССО-Гарантии.Года четыре у них
> страхуемся.До кризиса нехотя общались со мной.Приходилось
> вызванивать.То они на обеде, то нет на месте.В офис ко мне ни
> разу не приехали.Создавалось впечатление, что это мне надо, а
> они делают одолжение.Сейчас шелковыми стали.За 5 млн руб
> стоимости иммущества раньше брали 25 т.р.Как-то в Феврале зашла
> агент из "Защиты-Находки" по ОСАГО.Спросили у нее про
> страхование иммущества.Она прикинула по полису Уралсиба 17500
> р. Позавчера я звоню в РЕССО - типа давай суперминимум, в
> Уралсибе за 17,5 т.р.Пошла совещаться с боссом.Босс сказал ОК.
> Вопрос - 4 года подряд меня нае...вали? Или как? Если ты
> дорожишь отношениями с клиентом, то зачем нае..вать? Не
> понимаю.
Извини, обсуждать конкурентов в Инете - дурной тон. Есть реальные сомнения, непонятки или, не дай бог, проблемы- звони, пиши, пообщаемся. Всем, кто обращался с форума, никогда не отказывал ни в консультации, ни в страховке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 19-03-10 23:28
VL писал:
> Могу ли я сделать больше и не стыдно ли будет
> моему сыну за меня через лет так десять - пятнадцать?
> И обязательно ли для этого становиться бизнесменом?
Ты вообще серьезно об этом задумываешься?
А я вот задумываюсь о расширении сфер деятельности.
Давай как-нибудь побеседуем на эту тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 19-03-10 23:32
Дмитрий555555 писал:
> Можно сервисные услуги в 1000 размеров сделать (ремонт лодок,
> зимнее хранение лодок, нормальную лодочную станцию с
> адекватными расценками (нормальными парковочными местами для
> машин гондольеров).
Кстати, да.
Мощная же компания, неужели не сможет организовать стоянку?
На мой взгляд, сосредоточение продаж техники и инфраструктуры ее эксплуатации в одних руках
способны поднять прибыли многократно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 19-03-10 23:34
Можно автосервис под брендом "1000 размеров" организовать.Шиномонтаж на Русской редко пустует ваш.Запчасти вы продаете.Можно логистические услуги предлагать.Услуги экспедирования грузов.Можно в сфере отдыха у моря подумать."В-Лазер" в лице коммерческого директора в интервью "Золотому рогу" говорил, что турбаза "Окен"- 2-е по доходности направление деятельности компании, был бы еще один месяц, то было бы 1-е.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (77.35.45.---)
Дата: 19-03-10 23:43
Иван писал:
> Как же, еще как проехался в начале 90-х.
> Я разваливать СССР никого не просил. Ничего, выкрутился на
> ремонте телевизоров и прочей шаре.
Полагаю, в настояще время ситуация гораздо жестче. Тогда был одномоментный развал, который не только поставил практически всех в тяжелое положение, но и дал многим возможность проявить себя. Сейчас с возможностями определенный напряг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 19-03-10 23:45
в этом плане можно учиться у мосвичей.
Турфирма "Пегас туристикс" или ночной клуб "Арена".Качество по разумным ценам.Ничего лишнего, в плане качества услуги и ее стоимости.Там уже это все проходили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 19-03-10 23:48
Вить,никуда страховой рынок не исчезнет.Будешь работать в другой лавке.Вон, кредитных экспертов всех назад зовут.Будут давать кредиты, их надо страховать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.198.---)
Дата: 19-03-10 23:49
Иван писал:
> Читаю и не могу понять: это ты всерьез или стебаешься?
> С какой это стати стыдно жить на зарплату?
> На мой взгляд, стыдно быть нарком или алкашом, но с этим, ты
> говоришь, у тебя все в порядке.
Иван, причем тут стеб? Радость от возможности приобрести колбасу в супермаркете я не испытываю, даже если ценник у этой колбасы с тремя нулями. Всегда ненавидел демотиватор "другие и этого себе позволить не могут", "живут на пенсию/стипендию". Я знаю, что такое чай без сахара и сигареты без фильтра - ужасно это только для того, кто смотрит сверху.
Вообще реплика была насчет полезности собственной шкуры в общем и целом. Жаловаться на свою непростую офисную жизнь я не собирался.
> Переплачивают, говоришь...
> Между прочим, твои работодатели сей форум почитывают.
> Или таки это стеб?
Я разве жаловался, что меня плохо кормят?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (94.237.134.---)
Дата: 19-03-10 23:49
Дмитрий555555 писал:
>.....
>
> Кататься по деревням как сытый барин с позицией "как все убого
> в России" (напрашивается сюжет из Нашей Раши депутат Мамонов из
> Нефтескважинска) я не хочу.....
> .....
> Про то,как тяжело жить в деревне говорить мне не надо.Я сам из
> деревни.Кто пил и бичевал при советской власти, тот и сейчас
> бичует.Как говорится,свинья грязь всегда найдет.
> А тот,кто хочет зарабатывать, работает на земле....
И дальше куча примеров, как хорошо живут те, кто у него работает.
Дай бог тебе и им здоровья!
Я тоже могу много примеров привести, как хорошо тому, кто работает, а не пьянствует. У меня - ВСЕ соседи отлично живут! Нет ни одного алкаша! У каждого 2-х, 3-х этажные дома, 2-3 авто, лужайки, газоны...
Или вот, эдесь. Иномарки покупают, все больше с надувных на жёсткие лодки пересаживаются. Будем выводы на всю страну делать?
А в деревнях да! Плохо! Спивается народ! Чем дальше - тем больше. Не хочет работать!
Набрал крестьянин кредитов, вспахал, песеял, вырастил, убрал. Пошел продавать. И продать никому не может дороже 5-6 рублей. Скупщики покупают. И только они! И тут же продают перерабатывающим предприятиям за 11! А на предприятие крестьянину сунуться нельзя!
С зерном разобрались.
Есть более мелкое хозяйство: картошка, куры, свиньи, коровы. Все это крестьянину на базаре не продать! Его на рынок в крупном городе не пропустят. Даже если он пройдет специально подготовленные для него препоны (санитарные требования, ветеринарные - вплоть, когда и от чего ваша хрюшка была привита), его встретят добры молодцы: куплю у тебя мясо по 70 руб или намну бока!
Про молоко - вообще, не говорю. Это раньше в СССР ездила машина и собирала молоко у крестьян. Даже обязывали. Сегодня, средней руки ферма сдать молоко напрямую на молокозавод не может. Те же ухарцы - посредники.
Дмитрий555555! Ты поинтересуйся, как сейчас в деревне живется! А потом говори слова "сытый барин" и т. п. Я тоже из деревни. Только, в отличие от тебя, не оторвался от нее. Мне и сейчас интересны ее проблемы.
Говоришь, знакомый обанкротился на производстве водки и делаешь вывод, что пить стали меньше? Ну-ну! Тогда я, наверное, должен делать вывод, что люди стали мясо есть меньше - у нас мясокомбинат обанкротился. Еще фабрика одежды, гипермаркет, молзавод... и еще много, кто. Следуя твоей логики, следует считать, что стали меньше одеваться, ходить в магазины, пить молока...
О потребление алкоголя. Давно замечено, что потребление алкоголя (дешевого, не коньяков) обратно пропорционально уровню жизни. Когда слабый человек не видит стабильности в своем существовании, не может решить жизненных проблем, которых всё больше, он начинает заливать своё "горе".
Так ему и надо? НЕТ!!! Не всем дано быть сильными. Слабых духом - большинство! И они имеют право на нормальную жизнь. Хотя бы потому, что их большинство. Надеюсь, здесь ни у кого нет мыслей про геноцид.
Пьют - так им и надо - крайне неверная мысль. Бороться с резко возрастающим потреблением алкоголя методами запретов, удорожания, ограничениями - абсолютно безграмотный подход к решению данной проблемы! Так, популистские действия. Точнее, шапкозакидательство. Все проблемы решаются исключительно устранением причин возникновения этих проблем.
P.S. Иван, если ты и этот мой пост удалишь, то не вижу смысла в общение на этом форуме. Буду общаться только в темах, типа какой выбрать фотоаппарат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 19-03-10 23:55
Я не боюсь снижения зарплаты.Не считаю труд водителя-экпедитора чем-то презреным.Раз в неделю подменяю водителя, который едет в коммандировку в Находку.Фактуровщиком тоже периодически работаю.Бывало и хуже по деньгам.Когда в 2006 году ушли "в минуса" жена в декрете сидела, жили на 3500 в неделю, ничего не переломились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (77.35.45.---)
Дата: 19-03-10 23:59
Дмитрий555555 писал:
> Вить,П.И.Чайковский говорил (дословно не помню) 80% успеха
> работоспособность 20% талант.
+1.
В случае агента- волка ноги кормят. Обойти пятьдесят компаний в день, получить отказ в сорока девяти и повторить все назавтра- это действительно сродни таланту. Люди не выдерживают даже не беготни. Тяжко психологически. Очень неприятно когда посылают, а зачастую еще и хамят. Будь у меня выбор агентом или в колцентр, я бы крепко задумался- нужны ли мне деньги такой ценой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 20-03-10 00:05
Алекс, не знаю как у вас в Новосибе, был там в 2005 году последний раз.На рыночке в микрорайоне Ш никаких проблем с реализацией сельхозпродукции по выходным не замечал. У нас на "Спортивной " проблем никаких.Платишь за место и торгуешь.Можно в спальных районах встать на грузовичке.Со шпаной разговор короткий.Пшли... А серьезные дяди морочиться из-за 1-1,5 тонн картошки морочится не станут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.198.---)
Дата: 20-03-10 00:06
Иван писал:
> Дмитрий555555 писал:
>
> > Можно сервисные услуги в 1000 размеров сделать (ремонт лодок,
> > зимнее хранение лодок, нормальную лодочную станцию с
> > адекватными расценками (нормальными парковочными местами для
> > машин гондольеров).
>
> Кстати, да.
> Мощная же компания, неужели не сможет организовать стоянку?
> На мой взгляд, сосредоточение продаж техники и инфраструктуры
> ее эксплуатации в одних руках
> способны поднять прибыли многократно.
Вообще логично. Если зарубежный опыт применим к России, тогда это может быть прибыльным направлением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (77.35.45.---)
Дата: 20-03-10 00:09
Дмитрий555555 писал:
> Вить,никуда страховой рынок не исчезнет.Будешь работать в
> другой лавке.Вон, кредитных экспертов всех назад зовут.Будут
> давать кредиты, их надо страховать.
Всерьез задумываюсь- что будем страховать лет через пять. Рынок сокращается просто ударными темпами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 20-03-10 00:09
Я единственное в чем с Вами Алекс соглашусь, в том что в Новосибе нет такого количества открытых рынков как у нас.Одни "Холидеи" везде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (94.237.134.---)
Дата: 20-03-10 00:13
Дмитрий555555 писал:
> Алекс, не знаю как у вас в Новосибе, был там в 2005 году
> последний раз.На рыночке в микрорайоне Ш никаких проблем с
> реализацией сельхозпродукции по выходным не замечал. У нас на
> "Спортивной " проблем никаких.Платишь за место и торгуешь.Можно
> в спальных районах встать на грузовичке.Со шпаной разговор
> короткий.Пшли... А серьезные дяди морочиться из-за 1-1,5 тонн
> картошки морочится не станут.
У нас все микрорыночки прикрыты. Как и во всех крупных городах.
Зерно, молоко... Темы потребления алкоголя прокомментируешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 20-03-10 00:14
Вить, государство поздно включило мозги по поводу ипотеки и автокредитования в кризис.Отложенный спрос есть ( программа льготного автокредитования это подтвердила).Будет и в страховании хлеб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 20-03-10 00:17
Иван и Дмитрий 5555, вы себя то перечитайте. Примеры то все откуда? Из окружения, из большого города. Так я вроде и написал черным по белому, в миллионниках и промышленных центрах уровень жизни боле-менее. Спору нет. Только Россия это не 12-13 городов миллионников, это еще и огромное количество не только деревень, но и всевозможных заштатных городишек, зачастую основанных только из имперских (СССР) амбиций или потребностей. Ну и про сельское хозяйство можно посмеяться немножко, много ли в процентном отношении на территории России мест где с/х достаточно рентабельно?
Про "богатого барина" повеселило. Т.е. если я люблю путешествовать, и при этом еще и внимание обращаю на народ окружающий и происходящее вокруг, так это типа я сноб такой?
По поводу алкоголя повторяю по буквам: в литровом эквиваленте, на душу населения, потребления алкоголя не уменьшилось.
Надо отдавать себе отчет, что страна наша сырьевая, и если бы не ресурсы, мы тут клаву бы не долбили, а реально добычей жрачки были бы озабочены. Можно считать, что нам повезло и на наш век хватит.
З.Ы. Про 15 тыр. и дешевые обеды то-же прикольно. Можно ведь наверное всю семью водить на эти обеды.))) 15 тысяч на одного студента может и ничего, а вот на семью хотя бы из 3-х человек, наверное уже не так "шоколадно". Я так думаю (с)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 20-03-10 00:18
Alex-Новосибирск писал:
>
> P.S. Иван, если ты и этот мой пост удалишь, то не вижу смысла в
> общение на этом форуме. Буду общаться только в темах, типа
> какой выбрать фотоаппарат.
----------------------------------------------
О как ! А я думал , что только мои посты пропадают :о) Странный метод ведения дискуссии . Я бы его назвал "партийным" .
То что обанкротился производитель алкоголя - не говорит о том что стали меньше пить . Это вообще ни о чем не говорит . Может - стали больше "гнать" . Или просто появилось поболее бутлегеров с паленкой . Или обанкротить оказалось выгоднее чем работать .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (94.237.134.---)
Дата: 20-03-10 00:19
Дмитрий555555 писал:
> ...Одни
> "Холидеи" везде.
Не сыпь мне соль на раааныы... ))))
Когда соберешься к нам - звони. Встречу.
Это здесь бодаемся. В реале - выпьем водки)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 20-03-10 00:19
Алекс, а что тут комментировать.Сам я не пью,дед и отец спились, наверное выпили мою долю.Пью самодельное вино из домашнего винограда. В деревне пьют сэм и бутор разведенный. Но какое отношение к данной проблеме имеет власть? Батрачить бичи не хотят, да и какие с них работники.Ваше мнение, что нужно сделать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 20-03-10 00:27
Виктор-ВТ писал:
Люди не выдерживают даже не
> беготни. Тяжко психологически. Очень неприятно когда посылают,
> а зачастую еще и хамят. Будь у меня выбор агентом или в
> колцентр, я бы крепко задумался- нужны ли мне деньги такой
> ценой.
------------------------
Виктор , агентов либо не учат - либо учат хреново .
Приходят , и начинается бодяга с попытками применить на мне разные нлп-шные закидоны . Милай ! (Милая !!) Мне энти приколы по барабану были когда ты ещё тайны букваря постигал ! Что-ж ты на меня как на кошелек смотришь ? Поговори со мной как с человеком и визитку оставь . Надо будет - позвоню ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 20-03-10 00:28
ЭБС, я привожу в пример свой родной город Лесозаводск приморского края. Население 30 т.чел.При совке были 2 предприятия градообразующих "Биохимический завод" и "Деревообрабатывающий комбинат".Сейчас не работают.До Вл-ка 400 км.Вокруг несколько деревень, я из одной из них.Папаша мой пил годами, ванна оцинкованная быстро наполнялась пустыми бутылками.Прекратилось это внезапно.Выпили с корешом технического спирта.Кореш ласты склеил, а у папаши тромбофлебит.Выхорил себе инвалидность, типа работал на биохимическом и заболел там.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (94.237.134.---)
Дата: 20-03-10 00:37
Дмитрий555555 писал:
> ....Ваше мнение, что нужно
> сделать?
Увы, не знаю.
Только всё больше боюсь, что добром это не кончится.
И миром не разрешится, в великому сожалению.
До крови в очередной раз дойдет...
Всё, не хочу больше об этом говорить. Тяжелая тема
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 20-03-10 00:37
ЭСБ, если так радеете за здоровье нации, то может стоит начать с себя.Прекратить способствовать алкоголизации населения.Я в свое время не пошел работать в алкогольную и сигаретную компании исключительно по этим мотивам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 20-03-10 00:49
Дмитрий555555 писал:
> ЭБС, я привожу в пример свой родной город Лесозаводск
> приморского края. Население 30 т.чел.При совке были 2
> предприятия градообразующих "Биохимический завод" и
> "Деревообрабатывающий комбинат".Сейчас не работают.До Вл-ка 400 км.
Т.е. если я правильно понял, то у остальных 29999 чел. проживающих в Лесозаводске, все так-же хорошо как у Вас? Или проблемы населения возникли из-за повального увлечения алкоголем, лени и пр. недостатков. Я в своем первом посте сказал, что не берусь судить, кто виноват, это слишком широкий вопрос, касающийся не только политики, но и многих других аспектов. Лично я не считаю себя компетентным, для того что бы отвечать на такие вопросы. Но зато у меня есть глаза, уши, умение сопоставлять факты и видеть кое какие причинно-следственные связи. "Не все в порядке в датском королевстве" (с).
З.Ы. не буду больше про ЭТО. Бесперспективная ИМХО тема. Типа "нытье" в общем то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 20-03-10 00:54
Дмитрий555555 писал:
> Я думаю выход есть.Любая из мировых религий не поощеряет
> пьянство.Православие - ключ.
--------------------------------------------------------
Дмитрий , с мусульманством не спутали ? :о)
Куча религий не требуют трезвости .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 20-03-10 00:56
Дмитрий555555 писал:
> ЭСБ, если так радеете за здоровье нации, то может стоит начать
> с себя.Прекратить способствовать алкоголизации населения.Я в
> свое время не пошел работать в алкогольную и сигаретную
> компании исключительно по этим мотивам.
Где Вы увидели, что я за что-то радею? И что мне вообще не наплевать на все это? Просто не люблю когда черное называют белым, только и всего. При чем, никогда не претендую на истину в последней инстанции. Обычно стараюсь придерживаться фактов мне доступных.
Как то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 20-03-10 01:03
Дмитрий555555 писал:
> Я думаю выход есть.Любая из мировых религий не поощеряет
> пьянство.Православие - ключ.
Православие УЖЕ убило и эту страну, и этот народ. Неужели вам мало?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.198.---)
Дата: 20-03-10 01:49
Дмитрий555555 писал:
> Я думаю выход есть.Любая из мировых религий не поощеряет
> пьянство.Православие - ключ.
Дешевая доступная водка не по прайс-листам от патриарха отгружается. Сегодня водка преступно дешева — вот чем надо людям государевым заниматься, а не херней по смещению часовых поясов и переходами с летнего на зимнее время. Вот тот самый "порог бедности", который здесь обозначили 15 тыр. - сколько водки купить можно? Да бухать можно целый месяц беспробудно, еще на закуску хватит. Сегодняшние водочные цены - бутылка беленькой по цене школьного обеда!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.198.---)
Дата: 20-03-10 02:09
Smolnyj писал:
> Православие УЖЕ убило и эту страну, и этот народ. Неужели вам
> мало?
Есть мнение, что это сделали комиссары.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 20-03-10 03:02
VL писал:
> > Православие УЖЕ убило и эту страну, и этот народ. Неужели вам
> > мало?
>
> Есть мнение, что это сделали комиссары.
Есть мнение, что к моменту появления комиссаров и страна и народ были давно уже мертвы.
То есть православие свою функцию выполнило задолго до появления комиссаров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 20-03-10 03:08
VL писал:
> Smolnyj писал:
>
>
> > Православие УЖЕ убило и эту страну, и этот народ. Неужели вам
> > мало?
>
> Есть мнение, что это сделали комиссары.
Ну давайте без политики и лапши.
Комисары остались один на один с разрушенной и разграбленой Европой страной после гражданской войны, а до 34 года ещё воевали с басмачами в Ср Азии. С 23 года по 41 год прошло 17 лет и страна во главе с комисарами нагнула страну нагнувшую всю Европу. А через 8 лет, когда вся европейская часть была в руинах догнала передовую страну в последних достижениях, а ещё через 8 лет перегнала.
С 91 года прошло 19 лет, чего добилась в стране новая власть?
Вот господа, чистая экономика. Одно радует Перельман в 2002 вставил всему миру в математике. Доказал гипотезу Пуанкаре - задачу тысячелетия, как её громко называют!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (77.35.45.---)
Дата: 20-03-10 09:28
Энди Крым В-30 Моск писал:
> Одно радует Перельман в 2002
> вставил всему миру в математике.
Супер! Самый нестандартный повод для оптимизма, с которым приходилось встречаться!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-03-10 11:03
Виктор-ВТ писал:
> Полагаю, в настояще время ситуация гораздо жестче. Тогда был
> одномоментный развал, который не только поставил практически
> всех в тяжелое положение, но и дал многим возможность проявить
> себя. Сейчас с возможностями определенный напряг.
Ничего не скажу за сферу страхования, возможно, там и напряг - тебе виднее.
Но для желающих проявить себя в сфере малого производства/сервиса
сейчас возможности неизмеримо лучше. Все комплектующие доступны,
многократно проще с рекламой и сбытом, налог минимален.
То есть, если по тебе ударил кризис, безусловно, я тебе сочувствую.
Не вешай нос, все у тебя еще наладится.
Страхование - нормальная перспективная отрасль, в отличие от челночной контрабанды, никто сверху душить ее не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-03-10 11:14
Alex-Новосибирск писал:
> ************************
Ты тут много и справедливо наговорил о трудностях организации товарного производства в современной деревне.
Не спорю, так оно и есть, однако, эти проблемы родились отнюдь не в последние 10~20 лет.
Еще с трибун съездов КПСС говорилось о "ножницах цен" на сельхоз- и пром- продукцию.
Однако, изначально человек бросил в мой адрес такую реплику:
"Не страшно ли ходить по улицам, зная, что из трех встречных двое не едят досыта?"
С городом Владивостоком вроде бы разобрались, не страшно.
А в деревне с чего бы это человек не мог накормить себя досыта?
Что, нынешняя власть выкапывает у него картошку из огорода или конфискует кур?
Насколько мне известно, подобные эксперименты закончились то ли при Сталине, то ли при Хрущеве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (77.35.45.---)
Дата: 20-03-10 11:27
Иван писал:
> Ничего не скажу за сферу страхования, возможно, там и напряг -
> тебе виднее.
На днях прошла по ТВ информация- под российским флагом ходит чуть больше 200 судов. Меня конечно это напрягает- это мое страховое поле, но если представить себя на месте судовладельцев и работников морской отрасли, понимаешь, что у меня еще более-менее. В прошлом году в Приморье больше ста судов продали. Купили меньше десятка.
> Но для желающих проявить себя в сфере малого
> производства/сервиса
> сейчас возможности неизмеримо лучше. Все комплектующие
> доступны,
> многократно проще с рекламой и сбытом, налог минимален.
Не работаю в этой области, прямой информации нет. Но в моем понимании- если есть условия, то должны быть результаты. Не ощущаю. Такое впечатление, что все в порядке только у тебя. Получается: либо все дураки и лентяи, либо ты гений. Склоняюсь ко второму варианту.
> То есть, если по тебе ударил кризис, безусловно, я тебе
> сочувствую.
> Не вешай нос, все у тебя еще наладится.
> Страхование - нормальная перспективная отрасль, в отличие от
> челночной контрабанды, никто сверху душить ее не будет.
Пока живу- надеюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 20-03-10 12:28
Спаивать народ стали при Петре 1.Советская власть не исключение.Когда нужны деньги на гос.строительство правители ничего лучшего не придумали, как расчитываться за труд собственных граждан водкой.Теперяшние идеи по введению гос.монополии на водку - вопрос цен на нефть и коммоды.Если пойдут вниз, то введут гос.монополию.Но проблему это не решит.В допетровские времена увлечение зеленым змием было не таким повальным."Записки Гутенберга" (может в фамилии ошибся).Современник Ивана Грозного посетил Россию и описал быт.В городах пьянство было, но не катастрофично.Петр 1 в стремлении к абсолютной власти принизил значение церкви в государстве.Плюс, насаждаемый западный образ жизни элиты, так сказать, светское государство.
В деревне нужны церковные приходы.Другае дело, нужны ли они власти? Так сказать, непартийные властители душ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 20-03-10 12:41
Властям когда тяжело они зовут на помощь церковь.Например И.Сталин в 1943 году.Церковь дает человеку его роль в обществе. Человек смотрит в ТВ - там шикарная жизнь,человек задает вопрос - чем я хуже ? Это противоречие сносит башню и народ впадает в отчаяние и бухает.Водка - как выход.Не нужно стремиться к чему-либо.Человек должен бояться греха.Друго выхода не вижу.
Вопрос к оппонентам - ваше мнение,что нужно сделать,чтобы народ не бухал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (94.237.134.---)
Дата: 21-03-10 04:49
Ивану и его единомышленикам:
У нас голодных в России нет. Согласен.
И одеты. С точки зрения развитых стран - как китайцы.
Про еду. Россиянин на еду, комунальные услуги тратит 80% доходов. Сравните не с китайцами.
Остается ему россиянину всего ничего. В 21 веке в огромной стране.
Да, он сыт. Только, Иван, когда идешь по городу, обрати внимание на анемичные лица девушек. Молодых! У которых кожа должна быть, как персик. На женщин 30 - 40 лет. У которых мощинки, раньше, чем должны быть. (Я специально не говорю про мужиков - они ж алкаши)
Сытым можно быть, имея на столе картошку, капусту и, извините за выражение, колбасу. Сыты? Да!
Вот тут и впору гордиться, что у нас с голоду не подыхают!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.95-55-129-220.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 21-03-10 05:37
Alex-Новосибирск писал:
> Ивану и его единомышленикам:
>
> У нас голодных в России нет.
Пусть они это расскажут хотябы "духам" - срочной службы ВС РФ, их матерям, а еще лучше - собственной бабушке :-((
Мы же в интернете. Глянул я тут вакансии по Владивостоку. Что предлогают и за какие деньги...
Кстати, у нас в Питере в крупном ГУПе заняты практически все вакансии от 10 тыс (имею информацию из "первых рук"). Да текучка, да, люди приходят, работают, ищут лучше, часто находят, уходят, но на их место, на 10 Круб приходят новые люди. А вот в приморье на 15 Круб на простую работу никого не найти? Странно...
По поводу РПЦ МП как спасительницы русского народа от пьянства. Мысль повеселила. Это они "вчера" водкой торговали, а сегодня будут от пьянства народ спасать? Напомнило О Генри...
Христианская религия вообще идеология рабов,проповедующая смирение перед властью, а православие в этом деле - первая из первых. Может комиссары, которые погубили страну и все иудеи были (хотя я сомневаюсь, что все), но народ был так оболванен православием, что не были способны к сопротивлению. Это из разряда и "всякая власть от бога". Если такая власть от бога, то я пошел записываться в сатанисты.
Кстати, в Греции, где сейчас тоже "попа" какая релиния?
Нахрен влезли в Первую мировую? "Братьев славян" спасать? А почему не ринулись спасать "Братьев славян" в сентябре 1939-го? А, понятно, сербы - ортодоксы, а поляки - католики. Вот в чем оказывается причина. Имперская религия Византии уже привела к ее падению. Привела к распаду Югославию.Приведет к распаду и последнюю империю, придерживающуюся этой религии. И "сепаратизм" здесь не при делах. Просто ход Истории, который никому не дано изменить.
Нам сейчас важно сохранить остатки русского народа, а не остатки недораспавшейся империи до последнего русского человека. Я согласен с мыслями А.И.Солженицына о "народосбережении".
Все ИМХО, но для меня однозначное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 21-03-10 10:20
Энди Крым В-30 Моск писал:
> Комисары остались один на один с разрушенной и разграбленой
> Европой страной после гражданской войны,
----------------------------------------------------------
Здрассте . А сами комиссары тут не при чем , да ? Все беды от европейцев . :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-03-10 11:40
Эдик из дома писал:
> Энди Крым В-30 Моск писал:
>
> > Комисары остались один на один с разрушенной и разграбленой
> > Европой страной после гражданской войны,
>
>
> ----------------------------------------------------------
> Здрассте . А сами комиссары тут не при чем , да ? Все беды
> от европейцев . :о))
Я же просил без политики и нынешней идиалогии. Хорошо напишу по другому. Не "комисары", замени их на: правительство, элиту, руководство, да хоть на инопланетян. Экономический факт остаётся фактом. Страна была порушена и почти неприрывно воевала. То басмачи, то японцы, то фины.... А через 20 лет после сокрушительного разгрома в Первой мировой войне страна победила сильнейшее в мире государство. А сейчас за последние 20 лет что осталось от сильнейшей в мире страны? Так кто для страны более ценен? Комуняка или дерьмократ? Ещё раз заострю, не для тебя, меня, соседей, а именно для страны кто более ценен?
Как надо устроить жизнь в нашей стране, дабы она не развалилась и не была захвачена?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (94.237.134.---)
Дата: 21-03-10 13:31
Энди! Я без политики. Про историю. Чисто про историю.
Ты пишешь: комиссары приняли страну в разрухе после гражданской войны. Потом басмачи. Гражданская война принесла гораздо больше разрухи, чем первая мировая.
Энди! Так гражданскую войну комиссары и организовали, не так ли?
Это тоже их "заслуга". "Весь мир насилья мы разрушим до основанья..." Чьи слова?
Потом востанавливали. Кровью и пОтом. Чаще кровью.
Их "достижения" весьма двусмысленные.
А вот про сегодня - согласен с тобой полностью. Но обсуждать - низзя! Потому, как здесь именно - политика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 21-03-10 13:42
Энди Крым В-30 Моск писал:
... А через 20 лет
> после сокрушительного разгрома в Первой мировой войне страна
> победила сильнейшее в мире государство. А сейчас за последние
> 20 лет что осталось от сильнейшей в мире страны? Так кто для
> страны более ценен? Комуняка или дерьмократ? Ещё раз заострю,
> не для тебя, меня, соседей, а именно для страны кто более
> ценен?
> Как надо устроить жизнь в нашей стране, дабы она не развалилась
> и не была захвачена?
>
----------------------------------------------------------
Какого разгрома ? Краснопузые вывели страну из войны на радость Германии . Вот тот "разгром" аккурат на совести коммуняк .
Кто более ценен ? Стесняюсь спросить - а КАК ты их сортируешь ? В смысле коммуняк и демократов ? 99,9% ентих демократов - из коммуняк . Включая САМОГО .
И чего ты от них хочешь ? Какими были коммунистами - такими и демократами стали . При смене упаковки содержимое не меняется ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 21-03-10 14:50
> Иван писал:
>
> > Дмитрий555555 писал:
> >
> > > Можно сервисные услуги в 1000 размеров сделать (ремонт
> лодок,
> > > зимнее хранение лодок, нормальную лодочную станцию с
> > > адекватными расценками (нормальными парковочными местами
> для
> > > машин гондольеров).
>
> >
> > Кстати, да.
> > Мощная же компания, неужели не сможет организовать стоянку?
> > На мой взгляд, сосредоточение продаж техники и инфраструктуры
> > ее эксплуатации в одних руках
> > способны поднять прибыли многократно.
Э-Эх!!!
Аж слеза потекла по небритой щеке
Защемило слегка, где то там в уголке
Как представил сейчас белый катер вдали
Я на нем капитан, чистый белый костюм,
капитанка блестит,не затоптан кокпит,
не нужны сапоги,нет канистр внутри,
нет проблемы с водой,
нет с швартовкой проблем и со светом,
наслаждайся любезный - жарким летом,
И страховка в комплекте и охрана бодра,
полный комплекс услуг обеспечит она.
Только вдруг затянуло безоблачный миг
Однозначная тема, детский мудренный стих :
"Не скучно мне в России жить,
Поскольку каждый раз,
Не знаю я, что ожидать
В России через час."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 21-03-10 15:31
Люка писал:
> Э-Эх!!!
> Аж слеза потекла по небритой щеке
> Защемило слегка, где то там в уголке
> Как представил сейчас белый катер вдали
> Я на нем капитан, чистый белый костюм,
> капитанка блестит,не затоптан кокпит,
> не нужны сапоги,нет канистр внутри,
> нет проблемы с водой,
> нет с швартовкой проблем и со светом,
> наслаждайся любезный - жарким летом,
> И страховка в комплекте и охрана бодра,
> полный комплекс услуг обеспечит она.
Не надо всего и сразу, начните с малого.
Пусть не будет сразу всех удобств.
Человек гораздо охотнее купит у вас же лодку с мотором,
если будет знать, что вы же гарантированно избавите его от геморроя со стоянкой.
Почему у каких-то засранцев сделать хреновую стоянку получается,
а у вашей приличной фирмы не получится сделать то же самое, но хоть немного лучше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 21-03-10 16:22
Господа, конкретнее.С какими из заповедей православия Вы не согласны? Почему психология рабов? Если психология рабов, то как вы прокомментируете репрессии духовенства при совдепии? Вы считаете что они договаривались с властью ради сохранения своей шкуры? Помните, не все измеряется рублем. Не помню фимилию солдата, героя 2-й чеченской войны (хотели канонизировать), не снявшего православный крест в плену,за что чечены обезлавили его. Он то же раб?
Люка, где гарантии того, что завтра в офис не прийдут группа автоматчиков и не скажет о том, что это теперь их компания.Нахрена тогда вообще бизнесом заниматься?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 21-03-10 16:23
Иван писал:
> Не надо всего и сразу, начните с малого.
> Пусть не будет сразу всех удобств.
> Человек гораздо охотнее купит у вас же лодку с мотором,
> если будет знать, что вы же гарантированно избавите его от
> геморроя со стоянкой.
Безжалостный Вы, Иван Георгиевич !!! :-)
Кирзовым сапогом да по голой ноге, да еще по больной мозоли.
Я ж говорю, аж слезки потекли :-)
Водномоторный бизнес не у воды - нонсенс, достойный только нашего ......... . Сколько проблем удалось бы закрыть и на сколько повысить уровень обслуживания даже представить сложно.
>
> Почему у каких-то засранцев сделать хреновую стоянку
> получается,
> а у вашей приличной фирмы не получится сделать то же самое, но
> хоть немного лучше?
А вот в этой Вашей фразе уже есть все ответы на Ваши вопросы, только правильно акценты расставить.
1.Кто?
2.Где?
3.Почему?
И далее о земле:
1.Где?
2.Сколько?
3.Насколько?
Но я верю в светлое будущее, в отдельно взятой. :-) Оно обязательно наступит!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 21-03-10 16:38
Дмитрий555555 писал:
> Господа, конкретнее.С какими из заповедей православия Вы не
> согласны?
.
А что за "заповеди православия" ? Заповеди оттопырил ещё Моисей . И . Христос их чутка скорректировал . Вобщем-то , скорректировал замечательно . Но как всегда - "есть нюансы" . :о)
Неприменимы оне в жизни . И вносят смуту своим существованием в души поклонников
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 21-03-10 18:00
Эдик, каков твой "моральный кодекс"? Если речь о "что хочу, то и ворочу", то ответ западный кинематограф дал.В доходчивой форме.Можно посмотреть фильмы "Часы", "Близость","Пианино".Оскаров дали им (или номинировали) не зря.
Для завидующих представителям власти и их шикарной жизни.Если хочешь жить сыто, то нужно определиться сможешь ли ты убивать (или будут убивать другие по твоему приказу) в мирное время или нет.Если да, то вперед. По крайней мере, в нашем регионе, это так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 21-03-10 18:19
Дмитрий555555 писал:
> Эдик, каков твой "моральный кодекс"? Если речь о "что хочу, то
> и ворочу", то ответ западный кинематограф дал.В доходчивой
> форме.Можно посмотреть фильмы "Часы",
> "Близость","Пианино".Оскаров дали им (или номинировали) не зря.
>
>
-----------------------------------------------------
Спасибо за названия фильмов . :о)
Мой кодекс , говоришь ...
Если кратко - Не верь . Не бойся . Не проси . Чужого не бери , своего не отдавай . За добро плати добром добром , за зло - злом .
Вот наверное , и всё ... :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 21-03-10 18:43
Принцип талиона - зуб за зуб, глаз за глаз.Верования дохристианской эпохи.Это называется так.
Как вы говорите: Неприменимы оне в жизни . И вносят смуту своим существованием в души поклонников.
а) Не верь - Вы близким тоже не верите (жене, детям, родителям)?
б).Не бойся - Если вы возжелали жену соседа.Как быть? Это не вяжется с - Чужого не бери.
в). Не проси - в жизни не все подвластно человеку.Часто на форумах собирают на дорогостоящее лечение.Даже на этом форуме.Вы, считаете помогать тому, кто оказался в беде это не правильно?
Данные принципы - основы воровского (тюремного) мира.Знакомы они давно.
г) За добро плати добром добром , за зло - злом . Моделируем ситуацию - ваша собака покусала чужого ребенка.Что вы будите делать? Отдадите своего чужой собаке?
Надеюсь, что Вы пересмотрите свои утверждения, т.к они - путь в никуда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 21-03-10 19:12
Дмитрий555555 писал:
> Принцип талиона - зуб за зуб, глаз за глаз.Верования
> дохристианской эпохи.Это называется так.
>
> Как вы говорите: Неприменимы оне в жизни . И вносят смуту своим
> существованием в души поклонников.
>
>
> а) Не верь - Вы близким тоже не верите (жене, детям,
> родителям)?
> б).Не бойся - Если вы возжелали жену соседа.Как быть? Это не
> вяжется с - Чужого не бери.
> в). Не проси - в жизни не все подвластно человеку.Часто на
> форумах собирают на дорогостоящее лечение.Даже на этом
> форуме.Вы, считаете помогать тому, кто оказался в беде это не
> правильно?
>
> Данные принципы - основы воровского (тюремного) мира.Знакомы
> они давно.
>
> г) За добро плати добром добром , за зло - злом . Моделируем
> ситуацию - ваша собака покусала чужого ребенка.Что вы будите
> делать? Отдадите своего чужой собаке?
>
> Надеюсь, что Вы пересмотрите свои утверждения, т.к они - путь в
> никуда.
-------------------------------------------------------------
Да , воровские (тюремные) . И что с того ? Если Законы вполне применимы в условиях , когда отсекается все лишнее и условное , и когда у человека нет ничего кроме своего "я" - почему ими нельзя руководствоваться в жизни ?
Пересматривать - поздно уже . Да и зачем , если я всю жизнь убеждался в их правильности ?
Чего вобщем-то , не скажешь о посыле И . Христа о правой и левой щеке . (По крайней мере - о том как этот посыл понимают и трактуют в церкви )
Хотите поговорить про "идеи" и "законы" - пожалуйста . Только не надо пытаться соревноваться со мною в софизме . На этом поле мне проповедники проигрывают ... :о)))
Неужели вы всерьез думаете , что я не в состоянии такие а-б-в-г-д-ейки подписать к КАЖДОЙ "христианской" заповеди ? Кстати , "заповеди " , это вобщем -то , неплохо ... Но может посмотрим , как у самой Церкви обстоят дела с их соблюдением ? Или не стоит ? ;о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 21-03-10 19:23
Эдик, уже +1 Кстати , "заповеди " , это вобщем -то , неплохо ...
Неужели вы всерьез думаете , что я не в состоянии такие а-б-в-г-д-ейки подписать к КАЖДОЙ "христианской" заповеди ?
Напишите.
Но может посмотрим , как у самой Церкви обстоят дела с их соблюдением ? Или не стоит ? ;о)
Факты в студию.Пустой треп не в счет.Есть в церкви "случайные" люди, но за ними люди обычно не идут.
Да , воровские (тюремные) . И что с того ? Если Законы вполне применимы в условиях , когда отсекается все лишнее и условное , и когда у человека нет ничего кроме своего "я" - почему ими нельзя руководствоваться в жизни ?
Это же законы животного мира.Собаку погладишь, она к тебе ластиться, пнешь ногой - рычит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 21-03-10 19:32
Можно почитать/перечитать "Мастер и Маргарита" М.Булгакова для избавления от " и когда у человека нет ничего кроме своего "я" - почему ими нельзя руководствоваться в жизни ?".
Вообще-то, еще есть люди, живущие рядом с вашим "Я". Иду каждый день на стоянку за машиной и некоторые "Я" поставят машину на тротуар и приходиться обходить с ребенком по проезжей части.Они тоже посвоему реализуют свое "Я".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 21-03-10 19:38
Дмитрий555555 писал:
>
> Это же законы животного мира.Собаку погладишь, она к тебе
> ластиться, пнешь ногой - рычит.
---------------------------------------------------------------
Не надо на замечательных животных напраслину наводить .
То что пишешь , это не про собаку - это про шавку . Причем тупую . А та что действительно СОБАКА - пойдет с тобой до конца . Своего или твоего . Собаки не предают - в отличии от людей . Верущих - в том числе .
Нормальную собаку ты не погладишь - в лучшем случае зарычит , в худшем будешь лечить руку .
" Павлины ... говоришь ..."
Про алгоголь и РПЦ не будем , общеизвестный факт . О "не собирайте себе богатств на земле" - тоже . Ибо общеизвестно и тоже скучно .
Давай поговорим о том , как и почему христианские церкви присвоили себе право быть посредником между Человеком и Сыном Божьим ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: look (77.35.213.---)
Дата: 21-03-10 19:42
Дмитрий555555 писал:
> Данные принципы - основы воровского (тюремного) мира.Знакомы
> они давно.
Да воровские! Но Хочу заметить что Воры в законе имелеи хоть какие-то устои и правила(законы) и не смели их нарушать! И был порядок! А посмотрите что сейчас твориться! Спошные отморозки как среди простых людей так и среди власти! И все вроде люди верующие! А почти у всех руки в крови! Так вот лучше я по воровским законам жить буду чем в таком бордаке под крылом и покровительством церкви! Попы ездят на крузаках, давят детей и им всё сходит с рук. Это Порядок? Это Норма? А тынешняя власть это просто фарс! горе нам живущим при такой влсти с такими законами!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 21-03-10 19:47
Дмитрий555555 писал:
> Можно почитать/перечитать "Мастер и Маргарита" М.Булгакова для
> избавления от " и когда у человека нет ничего кроме своего "я"
> - почему ими нельзя руководствоваться в жизни ?".
>
>
> Вообще-то, еще есть люди, живущие рядом с вашим "Я". Иду каждый
> день на стоянку за машиной и некоторые "Я" поставят машину на
> тротуар и приходиться обходить с ребенком по проезжей части.Они
> тоже посвоему реализуют свое "Я".
------------------------------------------------
Я не Иван . :о) Это ему учиться не чему , по его словам .
Вполне допускаю , что кто-то так глубоко вник в "Мастера и Маргариту" , что извлек оттуда нечто ценное для своего мировоззрения . Ценное есть везде . Хороший знакомый нашел то что ему было нужно в тот момент даже в "Плейбое" - человек бухал месяц по причине неспровоцированного расставания с любимой . И на глаза ему попалась статья , где говорилось - что единственный путь вылезти из тоски это работа . Человек уверовал - и вылез .
В случае с машинами на тротуаре - не понимаю вашего возмущения . Вы должны быть благодарны тому , кто бьет вас по щеке , ставит на тротуар машины и даже серет вам на голову .
Иначе - какой вы христианин ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 21-03-10 19:49
Эдик, тема топика несколько иная.Последняя ее ипостасия - что нужно сделать, чтобы народ не бухал.
Про алгоголь и РПЦ не будем , общеизвестный факт .
В 20-м веке? Просветите, плз.
Все же где абвгд-ка? Ждемс?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 21-03-10 19:58
В случае с машинами на тротуаре - не понимаю вашего возмущения . Вы должны быть благодарны тому , кто бьет вас по щеке , ставит на тротуар машины и даже серет вам на голову .
Иначе - какой вы христианин ?
Почему вы решили, что я возмущаюсь.Я молча обхожу и иду дальше (не режу покрышки, не бью стекла и т.д.).Испытывать неудобства и активные действия - две разные вещи.Зачем подменять понятия?
У меня в Декабре 09 г агент украл денег.Мы с ним после случившегося общались мило.Я все думал, где же злоба? Ее нет.Зла на него не держу.Он пустился в бега, жена взяла кредит в банке и погасила 50%. Силой в обществе решается очень мало.Только силой убеждения. (Опять же М.Булгаков "Собачье сердце"). Как-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 21-03-10 19:59
Дмитрий555555 писал:
> В 20-м веке? Просветите, плз.
>
--------------------------------------------------------
По моему , История сия , только вам неизвестна ...
в 1994 году в связи с "бедственным положением" Русская православная церковь /РПЦ/ обратилась к правительству с просьбой разрешить ей ввозить в страну подакцизные товары /вино и сигареты/ по линии гуманитарной помощи, без уплаты таможенных пошлин. В конце 1994 года разрешение было получено, а правительственная комиссия по гуманитарной помощи во главе с вице-премьером О.Давыдовым выделила квоты на беспошлинный ввоз в страну вина и табака.
Сигареты поступают в страну в качестве гуманитарного груза, а средства от реализации груза поступают на нужды церкви. В частности, от поставок сигарет Церкви еженедельно отчисляется 1 млрд. рублей, всего за это время - 24 млрд. Однако машина, подобная Национальному фонду спорта, заработала и в области импорта вина. Во главе новой системы выкачивания бюджетных денег стал Е.Пархаев, руководитель художественно-производственного предприятия /ХПП/ "Софрино". 26 марта 1996 года комиссия Давыдова приняла решение #35 о признании грузом гуманитарной помощи церковного вина для нужд РПЦ, поставляемого на безвозмездной основе из Германии. Видимо, из гуманных целей комиссия разрешила Пархаеву продать часть дармового заморского вина под реконструкцию ХПП "Софрино".
ХПП "Софрино" реализовало через коммерческие фирмы "Эвихон", "Анис" и "Белан" гуманитарного вина на 30 млн. долларов. С учетом того, что таможенные пошлины по подакцизным товарам доходят до 150 процентов,стоимость проданного вина достигает 70-80 млн. долларов.
18 июля 1996 года правительство выпустило постановление #816 об отмене таможенных льгот на ввозимые в страну в качестве гуманитарной помощи подакцизные товары, то есть вино и сигареты, но Пархаева это постановление не коснулось. 28 августа первый зампред Государственного таможенного комитета Кругликов телетайпограммой подтвердил льготы ХПП "Софрино" до 15 ноября.
Мало того, ГТК разрешило Московскому акцизному посту оформлять грузы ХПП "Софрино" без предоплаты. В результате всего за полтора месяца задолженность этого предприятия только за растаможивание достигла 14,251 млрд. рублей. /КамАЗ хотели подвергнуть банкротству за годовую задолженность перед бюджетом в 50 млрд. рублей./ А 22 октября 1996 года на первом заседании ВЧК было принято решение об увольнении В.Кругликова. В приказе об увольнении Кругликова в качестве причины указано "необоснованное предоставление льгот". Приказ подписан, но Кругликов пока продолжает исполнять свои обязанности. 24 октября в гости к Кругликову приехал Пархаев. На следующий день все долги ХПП "Софрино" за растаможку были погашены. Некое ООО "Ламира" внесло на счет Московского акцизного таможенного поста в Мосбизнесбанке 664 тысячи 875 долларов и 4,603 млрд. рублей наличными. Понятна спешка в погашении долга: если распоряжение Кругликова о продлении льгот для ХПП "Софрино" еще как-то можно обосновать, то оформление грузов без предоплаты - это стопроцентное уголовное дело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: look (77.35.213.---)
Дата: 21-03-10 20:00
Принудительное кодиревание! И лечение как это было прежде! А цена алкоголя не повлияет. ЛТП Хорошее было учереждение! вшивание то же действенная мера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 21-03-10 20:06
Попы на "Крузаках" - везде есть свои отклонения, но зачем на этом заострять внимание (я говорю о бытовухе). В МВД тоже есть нормальные люди и засовывающие половую тряпку в анальное отверстие задержанным. Зачем обобщать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 21-03-10 20:06
Дмитрий555555 писал:
> Эдик, тема топика несколько иная.Последняя ее ипостасия - что
> нужно сделать, чтобы народ не бухал.
>
----------------------------------------------------------------
Топик уже таз пять тему сменил , если вы заметили .
Но способ есть :о)
Причем быстрый . Но опять-же , "есть нюансы " . Боюсь этот способ вам не понравится .
Исламизация , причем насильная , типа крещения Руси в 10 веке . А потом тупое следование законам Шариата . За пьянку - плетьми . За воровство - руку рубить , За взятку или за то то что ребенка бросил - на кол .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: look (77.35.213.---)
Дата: 21-03-10 20:07
Автор: Дмитрий555555
что нужно сделать, чтобы народ не бухал?
___________________________________________________-
Могу сказать известную всем вещь пока алкоголь приносит бешанные деньг, кому то будет очне выгодно что бы народ бухал,
Оружее, наркотики и алкоголь это злолтые жилы! Под крышей нашей власти так что бороться с этим можно, но глупо и бесполезно! Доказанно многократно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 21-03-10 20:11
Дмитрий555555 писал:
> Попы на "Крузаках" - везде есть свои отклонения, но зачем на
> этом заострять внимание (я говорю о бытовухе). В МВД тоже есть
> нормальные люди и засовывающие половую тряпку в анальное
> отверстие задержанным. Зачем обобщать?
---------------------------------------------------------------
Ну , если вы не видите разницы между МВД и РПЦ - говорить вобщем-то , не о чем ... :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: look (77.35.213.---)
Дата: 21-03-10 20:14
Истина проста! Не хочется Вам смотреть на пьянство в России, начните с себя! Россия это все мы! Как каждый человек отдельно так и все в месте люди! Россия Это не территория это ЛЮДИ! Но их с каждым годом всё меньше, Мы воспитываем и ругаем друг друга, а надо начинать с себя !!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: look (77.35.213.---)
Дата: 21-03-10 20:18
И не в Господа надо верить а в себя свои силы и внутринние установки исходя из здравого смысла, веления сердца и в рамках УК. И детей учить добру ,труду ,и уважению других людей! Всё в нашей жизни состаит из мелочей и эти мелочи это мы сами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 21-03-10 20:21
И что? Был такой факт.И вы считаете, что это.Это никак не умаляет роли церкви в обществе.Есть другие - большинство рядового духовенства в подобные игры не играет.
Можно взлянуть на заокеанские конфессии (мармоны и т.д).Они вообще существуют на государственные деньги.
Исламизация.Это скорее утопия в сегодняшних реалиях.Я думаю, что каждому свое. Нужно-то,всего, предерживаться заповедей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 21-03-10 20:27
Эдик, к чему ваш пафос? Грубо конечно, но РПЦ - МВД для людей, нуждающихся в духовной помощи.
Наверное, когда у людей грабят жилье, большинство звонит в 02.Какая бы херровая не было наша милиция.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: look (77.35.213.---)
Дата: 21-03-10 20:29
Дмитрий555555
Нужно-то,всего, предерживаться заповедей.
__________________________________________________________
Это смотря какая ситуация! когда и можно! А когда лучше и мечи поднять дабы не прибили! А порой и прибить, что бы свою жизь сохранить!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 21-03-10 20:33
Дмитрий555555 писал:
> И что? Был такой факт.И вы считаете, что это.Это никак не
> умаляет роли церкви в обществе.Есть другие - большинство
> рядового духовенства в подобные игры не играет.
>
---------------------------------------------------------------
Нда ?
Патриархом сейчас стал аккурат тот , кто мутил темку с продажей алкоголя и курева . А алкоголя в отдельные годы ввозилось церковью до четверти потребляемого Россией .
.
Чегой-то я не помню , чтобы кто-то из Апостолов барыжил алкоголем / куревом - суть наркотиками . Был один сборщик налогов ... Дык он ( заметьте ) бросил сие занятие после того как уверовал , а не начал .
Не , если для вас , православных , это нормально - то мне похрену . Но зачем тогда ныть - "народ спивается " . А то одной рукой наливаем , а другой крестимся . Грехи замаливаем ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: look (77.35.213.---)
Дата: 21-03-10 20:34
Дмитрий555555
Наверное, когда у людей грабят жилье, большинство звонит в 02.Какая бы херровая не было наша милиция.
___________________________________________________________
Милиция - гнездо для отморозков, с полномочиями. Не верю в милицию! не верю в церковь! Не верю в справедливость закона!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 21-03-10 20:44
Верьте! Есть в милиции нормальные люди.Не святые, но есть.
Эдик, государство получает доходы (налоги) в том числе и от винокурения.В данной ситуации - дали извлечь деньги для содержания РПЦ напрямик.Повторюсь, везде есть 2 стороны.У любого лекарства есть побочные явления.И суть не в частностях, а в заповедях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 21-03-10 20:47
Храм в Покровском парке восстановили на дегьги бывшего мэра.Говорить о происхождении капиталов не будем, все все знают.Мэра нет, а храм действующий есть.Кому от этого плохо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: look (77.35.213.---)
Дата: 21-03-10 20:50
Да дело не в Храме и не в деньгах на которые его построили. А в том что люди манипулируя верой и религией, деньгами м властью творят!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 21-03-10 21:00
Опять же, непонятно.Может это был единственный способ выделить деньги церкви, чтобы их в Минфине не растащили? Я помню в 93-97 годах зарплату в бюджетных организациях задерживали по 7-8 месяцев.
Про ислам. На Кавказе не считается зазорным воровать людей с целью выкупа.Вы,Эдик, это тоже нам предлагаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 21-03-10 21:14
Алекс, в чем? Кажется изначально нигиллистов-пессимистов было больше.
Единственная рекомендация от нигиллистов-пессимистов исповедующих тезис homo homus lupus est - принять ислам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (94.237.134.---)
Дата: 21-03-10 21:15
Дмитрий555555 писал:
> Опять же, непонятно.Может это был единственный способ выделить
> деньги церкви, чтобы их в Минфине не растащили?
А с какого перепугу мои деньги выделять церкви, которая, кстати, отделена от государства?
Дмитрий555555, по-моему, в этом дебате тебе пора подставлять следующую щеку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 21-03-10 21:16
Дмитрий555555 писал:
> Эдик, государство получает доходы (налоги) в том числе и от
> винокурения.В данной ситуации - дали извлечь деньги для
> содержания РПЦ напрямик.Повторюсь, везде есть 2 стороны.У
> любого лекарства есть побочные явления.И суть не в частностях,
> а в заповедях.
---------------------------------------------------------
Государство у нас светское . РПЦ кормить не обязано . Ни коим образом . Господдержка РПЦ в нашей многоконфессиональной стране - преступление .
Ну а по сути вопроса ... Скажите , если бы Св. Петр в свободное от проповедей время по ночам подрабатывал в Гефсиманском Саду грабя прохожих - это было бы хорошо ? И в ваших глазах он так-же и остался бы - Святым ? И грабежи так бы и остались - "побочным явлением" ? А алкоголь , батенька , зачастую убивает гораздо быстрее кистеня ... И в гораздо больших количествах ...
Какими бы замечательными не были разговоры о заповедях - если ты неспособен или не хочешь их исполнять - разговоры эти, пустая трата времени . Суть в действиях - а не в трепотне .
Если кто-то говорит одно , а делает совершенно другое - это даже не трепач . Это жулик . Если вам с ним по дороге - велкам .
А я уж лучше , с "воровскими" законами поживу ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 21-03-10 21:21
Дмитрий555555 писал:
>
> Про ислам. На Кавказе не считается зазорным воровать людей с
> целью выкупа.Вы,Эдик, это тоже нам предлагаете?
--------------------------------------
Вы спросили про способ как быстро и всей страной бросить пить - я вам такой способ нашел .
Так что не отклоняйтесь от темы ... :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 21-03-10 21:28
Народ, вы слепые? Миссии других церквей, работающих в РФ напрямую спонсируются материнскими государствами. Ислам, и как его ответление движение Талибан, не церемонится с преверженцами других верований.Есть же термин - исламские террористы. Православных террористов чет не видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-03-10 21:32
Alex-Новосибирск писал:
> Энди! Я без политики. Про историю. Чисто про историю.
>
> Ты пишешь: комиссары приняли страну в разрухе после гражданской
> войны. Потом басмачи. Гражданская война принесла гораздо больше
> разрухи, чем первая мировая.
>
> Энди! Так гражданскую войну комиссары и организовали, не так
> ли?
> Это тоже их "заслуга". "Весь мир насилья мы разрушим до
> основанья..." Чьи слова?
>
> Потом востанавливали. Кровью и пОтом. Чаще кровью.
>
> Их "достижения" весьма двусмысленные.
>
> А вот про сегодня - согласен с тобой полностью. Но обсуждать -
> низзя! Потому, как здесь именно - политика.
В последний раз предлагаю :-)))
Не скатываться на налипшие на уши слова из зомбияСчика.
Да мне пофиг как назвать тех, кто рулил страной когда она быстро развивалась. Общепринято звать их комуняками, а нынешних дерьмократами. Если не нравится, переименуй. Пусть при советах рулили Дерьмократы, а сейчас у власти не добитые Комуняки :-))
Экономика не терпит словоблудия. Тогда мы развивались (как страна), сейчас падаем.
А виноват в гражданской войне тот, кто нелюбим сегодняшней властью. Власть поменяется, поменяются и виноватые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 21-03-10 21:37
Дмитрий555555 писал:
> Народ, вы слепые? Миссии других церквей, работающих в РФ
> напрямую спонсируются материнскими государствами. Ислам, и как
> его ответление движение Талибан, не церемонится с преверженцами
> других верований.Есть же термин - исламские террористы.
> Православных террористов чет не видно.
-------------------------------------------------------------
Меняем тему ? Но может сначал ответите на заданные вопросы , а потом осудим Ислам ? ;о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 21-03-10 21:44
Ну а по сути вопроса ... Скажите , если бы Св. Петр в свободное от проповедей время по ночам подрабатывал в Гефсиманском Саду грабя прохожих - это было бы хорошо ? И в ваших глазах он так-же и остался бы - Святым ? И грабежи так бы и остались - "побочным явлением" ? А алкоголь , батенька , зачастую убивает гораздо быстрее кистеня ... И в гораздо больших количествах ...
Вы об этом, Эдик? Но это продукт вашей фантазии, чего нет, того нет.Если даже и нынешний патриарх был замешан в чем-то противозаконном, церковь с 2 тыс. летней историей, никак от этого хуже не становится.Я думаю, не нам об этом судить.
Я так и не дождался от вас АБВГ-ки на заповеди.Уже пора на покой, завтра рабочий день.Да и собеседники из западных регионов подключились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 21-03-10 21:51
Дмитрий555555 писал:
>> Вы об этом, Эдик? Но это продукт вашей фантазии, чего нет, того
> нет.Если даже и нынешний патриарх был замешан в чем-то
> противозаконном, церковь с 2 тыс. летней историей, никак от
> этого хуже не становится.Я думаю, не нам об этом судить.
>
-------------------------------------------------------
Понял вашу мысль . Служители Церкви могут творить что угодно - святость и благодать божья от этого не страдает . :о)))
Я правильно излагаю ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.205.---)
Дата: 21-03-10 21:59
Alex-Новосибирск писал:
> Дмитрий555555 по очкам проигрывает.
>
По очкам проиграть не зазорно. Хотя на мой взгляд, была подмена православия (веры) церковью (институтом).
Дима, я знаю силу змия не понаслышке. Отца летал вытаскивать несколько раз из глухих виражей — это п$ц и жопа.
Дешевый алкоголь — преступление.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 21-03-10 22:11
VL писал:
>. Хотя на мой взгляд, была
> подмена православия (веры) церковью (институтом).
> Дима, я знаю силу змия не понаслышке. Отца летал вытаскивать
> несколько раз из глухих виражей — это п$ц и жопа.
> Дешевый алкоголь — преступление.
.
Дмитрий похоже не разделяет эти понятия , по крайней мере пока .
Вилен - цена на алкоголь значения не имеет . Я помню горбачевский сухой закон . Две бутылки в месяц на человека . Думаешь , тому кто хотел нажираться ежедневно - это мешало ?
Кто -то гнал самогон . Кто -то перешел на спиртосодержащие . Но в итоге пить меньше не стали ...
Алкоголь в этой стране - это действительно , трагедия . Без всякого преувеличения . Когда эти занимается тот , кто должен заботится как раз о духовном здоровье народа ... Ну ни в какие ворота ...
Это отношения пастыря и паствы ? Скорее это крысолов с дудочкой и крысы ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: look (77.35.213.---)
Дата: 21-03-10 22:20
Повторюсь:Могу сказать известную всем вещь пока алкоголь приносит бешанные деньги кому то. То этим людям будет очнень выгодно что бы народ бухал,
Оружее, наркотики и алкоголь это злолтые жилы! Пока это зло под крышей нашей власти, это зло не Если одни стануть меньше пить , то другие будут больше колоться, всё просто Деньги! Деньги правят! И бороться с этим всё равно что бороться с ветренными мельницами. Доказанно многократно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 21-03-10 22:31
Дмитрий555555 писал:
> Народ, вы слепые? Миссии других церквей, работающих в РФ
> напрямую спонсируются материнскими государствами. Ислам, и как
> его ответление движение Талибан, не церемонится с преверженцами
> других верований.Есть же термин - исламские террористы.
> Православных террористов чет не видно.
Фуясе - не видно... впрочем, да, способность в упор не видеть очевидных, но неприятных вещей прививается христианам изначально, без оной способности в лоно церкви не берут, это я давно заметил...
А насчёт православных террористов - ну, начнём например с крестовых походов, ага...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 21-03-10 22:38
По оценке Федеральной службы государственной статистики (Росстата), численность постоянного населения Российской Федерации на 1 января 2010 года составила 141927 тыс.
А так же прикинули, что за 2009 год выпили по 18 литров спирта на каждого.
Итого:141 927 000 х 18 = 2 554 686 000 литров спирта, что равно
2 554 686 000х 2,2 = 5 620 309 200 литров водки.
Стоимость литра водки порядка 150 руб.
Итого: 843 046 380 000 руб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: look (77.35.213.---)
Дата: 21-03-10 22:41
Автор: Люка (---.vntc.ru)
По оценке Федеральной службы государственной статистики (Росстата), численность постоянного населения Российской Федерации на 1 января 2010 года составила 141927 тыс.
А так же прикинули, что за 2009 год выпили по 18 литров спирта на каждого.
Итого:141 927 000 х 18 = 2 554 686 000 литров спирта, что равно
2 554 686 000х 2,2 = 5 620 309 200 литров водки.
Стоимость литра водки порядка 150 руб.
Итого: 843 046 380 000 руб.
__________________________________________
Вот и я о том же!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 21-03-10 22:42
Smolnyj писал:
> А насчёт православных террористов - ну, начнём например с
> крестовых походов, ага...
---------------------------------------------------
Smolnyj , оне какбы не совсем православные были . :о)
А православных террористов хватало . Это сейчас пишут , что в Сибири местные встречали добрых и отзывчивых казаков Ерофей Палыча цверами и кедровыми орехами . Обращение сибиряков в православие ничем не отличалось от испанской конкисты .
Народу загубили - жуть ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: look (77.35.213.---)
Дата: 21-03-10 22:53
В январе от причин, связанных с алкоголем, как подсчитали, могут скончаться до 300 тыс. россиян,
Ежегодно месяц, следующий за новогодними праздниками, становится пиковым по смертности из-за алкоголя.
5, 6 и 7 января — днями максимального количества фиксируемых алкогольных психозов. Большинство погибших обычно составляют мужчины в возрасте от 30 до 54 лет, знают психиатры.
Следующий после января пик алкогольного неблагополучия приходится на март, затем на май.
Лето бывает более спокойным, затем с октября начинается рост смертности от алкогольных отравлений (до 3 тыс. случаев/месяц), к которым добавятся случаи смертей от травм, осложнений сердечно-сосудистой патологии, панкреатитов, циррозов печени, насильственных смертей, связанных с распитием алкоголя.
Главный "вклад" в высочайшую смертность российских мужчин вносит засилье нелегальной водки и спирта.
Исследования, которые были проведены две недели назад в шести регионах и 146 магазинах России, выявили 669 предложений водки от 42 до 88 руб.
По оценкам экспертов, среднестатистический взрослый россиянин выпивает 14,5 л спирта в год (официальные цифры существенно ниже из-за высокой доли нелегальной продукции на рынке).
В ряде стран аналогично высокий уровень потребления алкоголя не сопровождается аномально высокой смертностью.
Характерно, что большинство стран, где раньше наблюдалась сверхсмертность,— это водочные страны: Россия, Белоруссия, Украина и страны Балтии.
Эксперты утверждают: зависимость между крепостью алкоголя и смертностью мужчин 40–59 лет в странах бывшего соцблока объясняется высоким уровнем потребления алкоголя (более 9 л чистого спирта на человека в год).
Статистика алкоголизма в России никуда не годится: на самом деле отравлений алкоголем в полтора раза больше, и наука "алкология" в России крайне слаба, говорят эксперты.
Максимально алкоголизм проявляется на Дальнем Востоке и Сахалине, в северных регионах.
Экспертам известно, что в 1980—1990-х годах прямые и непрямые алкогольные потери России составляли около 400 тыс. человек в год, или около 25% от общего годового числа всех смертей, тогда как официально зарегистрированные связанные с алкоголем смерти составляли 1,75%.
Сейчас в России образца начала ХХI века вновь заговорили о необходимости борьбы с алкоголем спустя 20 лет после бесславно завершившихся "боев" с "зеленым змием" во главе с ЦК КПСС и Горбачевым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.205.---)
Дата: 21-03-10 23:03
Эдик из дома писал:
> Вилен - цена на алкоголь значения не имеет . Я помню
> горбачевский сухой закон . Две бутылки в месяц на человека .
> Думаешь , тому кто хотел нажираться ежедневно - это мешало ?
> Кто -то гнал самогон . Кто -то перешел на спиртосодержащие .
> Но в итоге пить меньше не стали ...
Я тоже помню горбачевскую кампанию, и очереди за бухлом в гастрономе.
Но. Водка стоила 5,30 (русская) - самый дешман.
Привязка по белом хлебу (22коп.) ~ 25 к 1
Привязка к средней зарплате (150р) ~ 1 к 50
Я заехал на днях в "Дилан" (компания, официально торгующая спиртными напитками) Бутылка водки ~ 100 руб (можно даже дешевле)
Коэффициенты нетрудно пересчитать. Не думаю, что уровень жизни поднялся с тех пор.
Но. Я прекрасно понимаю, что бороться со змием в России посложнее будет, чем негодяев мочить в сортире. Это нужна политическая воля, так как такой деятель будет обосран плебсом с ног до головы и бонусов от населения ему не видать. Двинуть торговцев алкоголем тоже непросто — но ведь укрепилась вертикаль, и идеологи подтянулись.
Я не призываю "скажи вотке НЕТ" - такого кино много и без меня. Просто если побухать в выходные будет несколько накладно - может и варианты какие появятся. Покупать героин ведь не каждый пойдет, ибо это уже и закон надо переступить — а быть алкоголиком и преступником все-таки разные вещи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 21-03-10 23:17
VL писал:
>
> Я тоже помню горбачевскую кампанию, и очереди за бухлом в
> гастрономе.
> Но. Водка стоила 5,30 (русская) - самый дешман.
> Привязка по белом хлебу (22коп.) ~ 25 к 1
> Привязка к средней зарплате (150р) ~ 1 к 50
>
>
----------------------------------------------------------------
В Китае самая дешевая бутылка водки стоит 5-6 юаней . Пьяных там кто-нить видел ? Имеется в виду - китайцев , а не наших соотечественников .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фишер с дома (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 21-03-10 23:27
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 21-03-10 23:17
----------------------------------------------------------------
В Китае самая дешевая бутылка водки стоит 5-6 юаней . Пьяных там кто-нить видел ?
Покидая поднебесную купил ихней 250 мл. (цену не помню , надо было)) в ожидании на нейтрайльной полосе глотнул, полоскало полчаса, сейчас стоит дома , уже два раза пытался подарить все в отказ. Готов презентовать при условии выпивки у меня на глазах.
Вилену.. вспомни или спроси кто (народность) владеет Диланом, водка за 100р у них в магазе для нас тот же терроризм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.205.---)
Дата: 21-03-10 23:40
Фишер с дома писал:
> Вилену.. вспомни или спроси кто (народность) владеет Диланом,
> водка за 100р у них в магазе для нас тот же терроризм.
С Диланом знаком не по наслышке. Взяли меня туда на работу грузчиком в 2002: платили вовремя, об остальном не думал — просто нужны были деньги и все, без вариантов. Заправляют там курды, многие приехали сюда из Анапы.. в моем доме живут несколько семей, купили квартиры.
Как работодатели — честные, как люди — адекватные, но чужие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.205.---)
Дата: 21-03-10 23:46
Эдик из дома писал:
> В Китае самая дешевая бутылка водки стоит 5-6 юаней . Пьяных
> там кто-нить видел ? Имеется в виду - китайцев , а не наших
> соотечественников .
К сожалению, не был заграницей. Причины феномена мне неизвестны, но могу предположить, что пьяный китаец каким-то образом оказывается порицаем то ли идеологией, то ли законом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 22-03-10 12:02
Почему вы обращаете внимание на частности? Все священники на Крузерах ездят? Найдите себе духовника, который не на Крузере передвигается.Я смотрю на приход на ост.Лазо.Там много священников, но к отцу Андрею всегда больше народу.Выбирать своего духовника никто не запрещает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 22-03-10 12:14
Дмитрий555555 писал:
> Почему вы обращаете внимание на частности? Все священники на
> Крузерах ездят? Найдите себе духовника, который не на Крузере
> передвигается.Я смотрю на приход на ост.Лазо.Там много
> священников, но к отцу Андрею всегда больше народу.Выбирать
> своего духовника никто не запрещает.
----------------------------------------------------------
Объясняю .
Жизнь человека состоит из частностей - поступков , определяемых его мыслями . Не может быть в сумме "хорошо" если суммируемые части - "плохи" . Хорошие поступки - и плодят хорошие , а плохие - плохое . Вобщем - от льва рождается лев ,а от мыши - мышь . Нету такой магии , чтобы от мышей львы рождались .
Кстати - мне непонятна мотивация священнослужителей когда они берут явно наворованое - "на храм" . Для меня странно - храм построенный на украденном ... Забавно ...
На моих глазах вор не взял деньги собранные на месте авиакатастрофы ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 22-03-10 12:29
А как вы Эдик, оцениваете что черное, а что белое? Яркий примеры - Ходорковский или Чичваркин.Ок, не восстановили бы храм в Покровском парке, кому от этого было бы лучше? Только В.Николаеву в Тайланде,+....млн у.е на счете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 22-03-10 12:44
Дмитрий555555 писал:
> А как вы Эдик, оцениваете что черное, а что белое? Яркий
> примеры - Ходорковский или Чичваркин.Ок, не восстановили бы
> храм в Покровском парке, кому от этого было бы лучше? Только
> В.Николаеву в Тайланде,+....млн у.е на счете.
----------------------------------------------------------------
Да вобщем-то , никак . Я живу уже достаточно давно , чтобы раскрашивать Мир только в чёрный и белый цвета .
Храм мне тоже - никак . Кому-то стало лучше ? Возможно . Но кому-то стало и хуже - парков у нас не настолько много чтобы их застраивать .
Деньги в чужих карманах не считаю . Николаева Партия едроссов поставила - партия и сняла , их проблемы . И если в энтой партии считают , что вор должен сидеть в кресле мэра - это тоже не мои проблемы .
И что-то я не помню , чтобы в его бытность мэром его анафеме предавали во владивостокских храмах . Дохлого льва пнуть - невелика честь ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (77.35.43.---)
Дата: 22-03-10 15:36
Если мне не изменяет память, данный религиозный диспут длится уже не одно тысячалетие- должна церковь быть бедной, но финансироваться только из чистых источников или цель оправдывает средства. Как правило, диспуты выигрывают сторонники богатой церкви. Правда не всегда честными аргументами- ну да ладно, изучайте историю религии.
Отдам победу в споре Дмитрию. Правда, по чисто формальному признаку- пусть православные сами разбираются со своими проблемами. Не нравятся методы- не ходи к причастию. Я так и поступаю.
А вот насчет того, что может православная церковь, и может ли она помочь в борьбе с алкоголизмом? Очень сильно сомневаюсь, что данная помощь может оказаться значительной и тем более определяющей. Моментов много- и недостаточный авторитет, и недостаток решимости самой церкви.
Для успешной борьбы с зеленым змием нужны такие комплексные усилия, что только их перечисление изрядно нагрузит сервер. И религия тут где-то не на первых местах. На первую поставлю, пожалуй, государственную волю. На чем, собственно, и разговор заканчиваются: при ее отсутствии с остальным можно и не дергаться- результаты будут плачевными, что мы сейчас и наблюдаем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 22-03-10 15:59
Если мне не изменяет память, данный религиозный диспут длится уже не одно тысячалетие- должна церковь быть бедной, но финансироваться только из чистых источников или цель оправдывает средства. Как правило, диспуты выигрывают сторонники богатой церкви. Правда не всегда честными аргументами- ну да ладно, изучайте историю религии.
---------------------------------------------------------
Богатая - небогатая церковь - это вторично . Когда Церковь становится инструментом государства - это вобщем-то является её концом как духовного лидера народа .
Если уж всё свелось к алкоголю - покажите мне спившегося старовера ? Привет от герра Питера и Никона :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (77.35.43.---)
Дата: 22-03-10 16:13
Эдик с работы писал:
> Богатая - небогатая церковь - это вторично . Когда Церковь
> становится инструментом государства - это вобщем-то является
> её концом как духовного лидера народа .
Ну, как-то излишне категорично. Есть масса стран, где церковь не отделена от государства. Есть, в конце концов, такое понятие как теократия. Потеря духовного лидерства не связана напрямую с отношениями церкви с властью. Просто в наших условиях неприятие власти ведет к отторжению заигрывающей с нею церкви. Кстати, далеко не у всех, я бы не стал обобщать.
> Если уж всё свелось к алкоголю - покажите мне спившегося
> старовера ? Привет от герра Питера и Никона :о))
Я, кстати, не знаком и ни с одним спившимся зороастрийцем. Думаю, говоря о России и религиозных конфессиях, надо говорить о РПЦ, традиционном исламе и буддизме. Все остальное- доли процента.
Что касается Петра 1 и водки, мне кажется эти слухи сильно преувеличины. И в плане непьющей допетровской России и спившейся России после его правления. Как-то логика не выстраивается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (77.35.43.---)
Дата: 22-03-10 16:21
Дмитрий555555 писал:
> причем здесь победитель?
>
>
> Ссылка.
>
> здесь есть.
Что есть? Что церковь не одобряет алкоголизма? Дай мне пол часа на поиски, я найду сайт водочного завода усиленно борющийся с алкоголизмом.
Не хочу принижать роли церкви. Слава богу времена, когда церковь участвовала в спаивании народа вроде закончились. Девяностые годы- позор РПЦ, это обсуждалось на форуме, приводились и документы. Так что проповеди святого отца на твоем сайте- дело хорошее и нужное. Но, к сожалению, погоды его борьба не делает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 22-03-10 16:40
Господа, предложите ваши варианты,коль вам РПЦ не мила.
Кроме жития по "воровскому закону" и принудительной исламизации я ничего не услышал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 22-03-10 16:44
Виктор-ВТ писал:
>
> Я, кстати, не знаком и ни с одним спившимся зороастрийцем.
> Думаю, говоря о России и религиозных конфессиях, надо говорить
> о РПЦ, традиционном исламе и буддизме. Все остальное- доли
> процента.
>
> Что касается Петра 1 и водки, мне кажется эти слухи сильно
> преувеличины. И в плане непьющей допетровской России и
> спившейся России после его правления. Как-то логика не
> выстраивается.
------------------------------------------------------------------------
А простую бытовую логику подключить - Заратуштра мешает ?
Староверы - не пьют , адепты Никонианской ереси не только бухают , но ещё не считают зазорным барыжить спиртным и куревом .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 22-03-10 16:47
Да вобщем-то , никак . Я живу уже достаточно давно , чтобы раскрашивать Мир только в чёрный и белый цвета .
Храм мне тоже - никак . Кому-то стало лучше ? Возможно . Но кому-то стало и хуже - парков у нас не настолько много чтобы их застраивать .
Деньги в чужих карманах не считаю . Николаева Партия едроссов поставила - партия и сняла , их проблемы . И если в энтой партии считают , что вор должен сидеть в кресле мэра - это тоже не мои проблемы .
И позиции - "моя хата с краю".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 22-03-10 16:53
Дмитрий555555 писал:
> Господа, предложите ваши варианты,коль вам РПЦ не мила.
>
> Кроме жития по "воровскому закону" и принудительной исламизации я ничего не услышал
----------------------------------------------------
Закон должен работать всегда . Если это действительно - Закон .
А когда сегодня барыжим водкой а завтра осуждаем и боремся - это не Закон . Это бардак .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 22-03-10 16:55
Свое участие в данной теме (как херрово жить в России) закончу словами из всеми любимого телефильма:
"Бодрее старик" - сказал Балаганов
"Уумм"- простанал Паниковский, "Я очень бедный, меня девушки не любят".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 22-03-10 16:57
Дмитрий555555 писал:
>
>
> И позиции - "моя хата с краю".
------------------------------------------------------------
Угу :о)
Если я не хочу лезть в этот бардак - то пусть этот бардак будет в моей "хате" и в моей голове ? Так что -ли ?
.
В наше время - просто "позиция" это уже достижение . :о)))
Некоторые свое мнение меняют чаще чем завтракают ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (77.35.43.---)
Дата: 22-03-10 17:33
Дмитрий555555 писал:
> Господа, предложите ваши варианты,коль вам РПЦ не мила.
Что значит "не мила"? Просто где-то в абсолютно параллельном для меня мире существуют священники, муллы, шаманы и прочие служители культа. Иногда (часто) они занимаются благим делом, иногда (редко) - не очень. Православие мне несколько ближе, чем ислам, но не настолько, чтобы идти в церковь.
> Кроме жития по "воровскому закону"
У людей есть свой кодекс чести. Этого мало? Пообщайся с чиновниками.
Кстати, не стал бы приплетать "воровские законы". Никогда не общался с крупными авторитетами в данной области, но все "воры" с которыми приходилось общаться были просто сволочью без признаков какой-либо чести. Вот поболтать на эту тему они любят, а как до дела доходит- полный отстой, а не людишки.
и принудительной исламизации
> я ничего не услышал.
Несерьезно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (77.35.43.---)
Дата: 22-03-10 17:39
Эдик с работы писал:
> А простую бытовую логику подключить - Заратуштра мешает ?
> Староверы - не пьют , адепты Никонианской ереси не только
> бухают , но ещё не считают зазорным барыжить спиртным и
> куревом .
Как раз логика (не "бытовая") не дает прийти к такой "простой" картине. Староверы- отколовшееся от офицальной церкви, весьма "упертое" сообщество. И очень закрытое. Распространять их обычаи на все общество- несколько примитивное обобщение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 22-03-10 18:57
Если в стране все люди будут рассуждать как Эдик, то это будет сильное государство. И споры про религию и заповеди тут ничего не изменят.
По поводу последних 20-ти лет в России (для Энди): развал начался задолго до 80-х. Страна тратила гораздо больше чем зарабатывала. Сейчас процесс просто усугубился. А, что касается небывалого послевоенного роста, так это заслуга ограбленного и частично загнанного в тюрьмы народа, обреченного в эти годы на практически рабский труд. Такое длиться долго не может (история знает примеры), не более одного поколения.
Про борьбу с алкоголизмом, я как человек в теме могу сказать ответственно, львиную долю дохода с торговли алкоголем получает государство. Посему и нагнетаемая в СМИ пропаганда против якобы фальсифицированной продукции. Государство конкретно не получает свою прибыль, если некий производитель не платит акциз, а все остальное вторично. Меры по борьбе с алкоголизмом (соц реклама, повышение мин.цен и пр.) не более чем популизм и банальный распил бабла. Борьба с алкоголизмом начинается совсем с других мер, при чем не репрессивных, но это долго, трудно и дорого и нашей власти не нужно.
Про РПЦ тут уже не мало копий сломано. Лично я не хочу, что бы мой ребенок в школе изучал религию. Станет ли он верующим или нет, это будет выбор сформировавшегося человека с широким кругозором (в идеале), а не навязанная с детства доктрина.
И вообще в нашей стране, что православием, что социализмом искоренялись в первую очередь личности, индивидуумы. Из народа формировали стадо. А нормальному самостоятельному человеку (именно личности), "костыли" в виде любой веры не нужны. Только власти (любой), такие люди не нужны, ими сложно манипулировать и вешать на уши всевозможную лапшу.
З.Ы. На рисуночке кстати весьма наглядно расписано кто сколько получает с продажи недорогой водки. Все достаточно точно, за исключением наценки опта и розницы, как правило это 20-25% и 25-30% соответственно. Выводы каждый может сделать сам, кому выгодно потребление алкоголя. И, что немаловажно, за счет чего можно увеличить цену. Да, и сколько можно заработать если не платить акциз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 22-03-10 19:06
ЭСБ писал:
> И вообще в нашей стране, что православием, что социализмом
> искоренялись в первую очередь личности, индивидуумы. Из народа
> формировали стадо. А нормальному самостоятельному человеку
> (именно личности), "костыли" в виде любой веры не нужны. Только
> власти (любой), такие люди не нужны, ими сложно манипулировать
> и вешать на уши всевозможную лапшу.
В принципе, вот этим абзацем можно подвести итог всему спору. Добавить в общем-то нечего к данной очевидности, да и спорить тоже совершенно не о чем...
А, ну вот ещё тоже
> Если в стране все люди будут рассуждать как Эдик, то это будет
> сильное государство. И споры про религию и заповеди тут ничего
> не изменят.
совершенно очевидная истина, жаль только что малореальная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 22-03-10 19:14
Вдогонку. За последние уж не помню сколько лет, ставка акциза на алкоголь повышалась каждый год (видно кому то не хватает). И на сегодняшний день идет массированное "внедрение" так называемых "федеральных брендов", производство которых подконтрольно именно властным структурам. Цена на этот продукт и будет составлять пресловутые 100 руб. При чем заметьте, что акциз не зависит от стоимости продукта. Т.е., что "Столичная", что "Русский Стандарт", что "Белуга" приносят государству одни и те-же деньги за литраж. Как впрочем и дорогие коньяки и виски. Ну и задайте себе вопрос, кто проиграл от того, что потребление алкоголя после кризиса уменьшилось в рублевом эквиваленте и даже слегка увеличилось в литровом. И государство не допустит, что бы народ перешел на суррогаты и самогонку (а рассказывать в СМИ об этом будут, что бы не расслаблялись), это в первую очередь удар по его карману.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-03-10 19:36
ЭСБ
Про начало развала Союза задолго до 80х проповедует зомбиящик, слушать и верить, личное дело каждого.
После 75 года можно было говорить о замедлении темпов развитя, но но упадка как и развала не было. Развал является политическим и диверсионным процессом. Вернее накачкой баблом некотрых политиков из которых быстреннько сляпали течение.
Меня очень интересовало что происходит со страной, поэтому в 80х стал экономистом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 22-03-10 20:01
Энди Крым В-30 Моск писал:
> ЭСБ
> Про начало развала Союза задолго до 80х проповедует зомбиящик,
> слушать и верить, личное дело каждого.
> После 75 года можно было говорить о замедлении темпов развитя,
> но но упадка как и развала не было. Развал является
> политическим и диверсионным процессом. Вернее накачкой баблом
> некотрых политиков из которых быстреннько сляпали течение.
> Меня очень интересовало что происходит со страной, поэтому в
> 80х стал экономистом.
Зомбоящик не смотрю. Работать начал в 1985г. (на стройке), так, что про СССР знаю как бы не понаслышке. Страна как была сырьевой, так таковой и осталась. Положение только усугубилось. А обвинять в развале страны отдельно взятых личностей смешно, даже если они и приложили к этому руку, то что-же за страна такая, которую могут развалить несколько продавшихся политиков. О какой стабильности можно говорить в этом случае. Так, что сие только подтверждает плачевное состояние государства в целом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 22-03-10 20:46
Виктор-ВТ писал:
>. Староверы- отколовшееся от офицальной церкви, весьма
> "упертое" сообщество.
-------------------------------------------------------
Виктор , а вы не задумывались почему их называют "староверами" ?
Это церковь от них откололась . Ту что мы видим - с продажей водки и курева . Вот до чего довела их никонианская ересь .
А оне - как верили так и верят .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (77.35.43.---)
Дата: 22-03-10 22:12
Эдик с работы писал:
> Вот до чего довела их никонианская ересь .
Ну слава богу, найден источник всех бед.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (77.35.43.---)
Дата: 22-03-10 22:16
ЭСБ писал:
.
> А обвинять в развале страны отдельно взятых личностей смешно,
> даже если они и приложили к этому руку, то что-же за страна
> такая, которую могут развалить несколько продавшихся политиков.
> О какой стабильности можно говорить в этом случае. Так, что сие
> только подтверждает плачевное состояние государства в целом.
+1. Балдею от выступлений отдельных товарищей с мыслью о развале СССР по приказу ЦРУ. А почему тогда не развалили США по приказу КГБ? Надо было отсыпать монет Клинтону...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: look (77.35.216.---)
Дата: 22-03-10 22:32
Позвольте немного юмора, Эта история о том как некоторые люди готовы ползти за зелёным змеем! И так один человек любил выпить( по праздникам, с горя, от скуки, для поднятия настроения , да и вообще для разнообразия) Была у него жена и мать, устали женщины от такого счастья и решили пойти на хитрость( дождались очередного пике у молодого человека) а утром он просыпается у него капельница и врач сообщает ему ,что его закодировали( вшили в мягкое место "торпеду" и в самом деле швы на мягком месте) и теперь пить ему смертельно опасное занятие. Ну делать нечего стал образцовый образ жизни вести, с тех пор всё стало ладно да хорошо, но прошло время( пара- тройка лет) и накатило на мужика. Такая охота выпить аж сил нет. Приехал к другу, а у того в гараже самый разгар веселья, мужики на улицу вышли из гаража ( по нужде) слышат крик, забегают в гараж и видят: стоит этот мужик в руках у него пассатижи а в пассатижах кусок мяса и кровь с мяса течёт, и штаны у мужика в крови и сам он с выпученными глазами но счастливый. Мужики ему первую помощь оказали и спрашивают что это было? а он им поведал что "торпеду" из мягкого места выдрал пассатижами. Но проблема в том что его жена и мать решили его просто шугануть( разыграли вшивание, приплатили знакомому врачу, тот мягкое место надрезал и заштопал). ради водки мужик себе кусок мяса из мягкого места выдрал. Вот как порой охота выпить! Собственной о...пы не жаль!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: look (77.35.216.---)
Дата: 22-03-10 23:11
И в вдогонку, в этой стране слишком давно всё начало гнить( Церковь с её манипуляциями и дешевыми провокациями, Власть ведущая открытый геноцид своего народа, глупые забитые( и некоторые зажравшиеся люди) Не будет в этой стране порядка! Хотите что то изменить в своей жизни едете за границу и селитесь там и живите и корни пускайте, а здесь всё давно сгнило и стухло безвозвратно! необратимые процессы уже давно начались. Так что либо тут гнить и возмущаться или продёргивать от сюда как можно дальше и смотреть новости из России как комедию или как страшный сон. Но жить при этом как и положено человеку.
А коли нет такой возможности ,то ведение и-диалогических бесед не к чему не приведут!
За нас в этой стране давно всё решили и просчитали и без нас разабрались как, сколько, кому и когда,дать и взять. Так что....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 22-03-10 23:13
Виктор-ВТ писал:
> +1. Балдею от выступлений отдельных товарищей с мыслью о
> развале СССР по приказу ЦРУ. А почему тогда не развалили США по
> приказу КГБ? Надо было отсыпать монет Клинтону...
А причём тут ЦРУ :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 22-03-10 23:17
Энди Крым В-30 Моск писал:
> А причём тут ЦРУ :-)))
Не иначе "Мировое правительство" )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 22-03-10 23:22
Аллен Даллес (1893—1969), работал в Центральном Разведывательном Управлении США (ЦРУ) с момента его создания в 1947 году. В 1942—1945 гг. руководил политразведкой в Европе. Директор ЦРУ в 1953—1961 годах. Один из организаторов разведывательной и шпионско-диверсионной деятельности против СССР и других соцстран, идеолог "холодной войны".
Окончится война, все как-то утрясется и устроится. И мы бросим все, что имеем, — все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!
Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.
Эпизод, за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением… исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства— словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.
Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветёт махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов.
Вот так мы это и сделаем.
А. Даллес. «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР»
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 22-03-10 23:29
И более подробно:
lib.aldebaran.ru/author/yakovlev_nikolai/yakovlev_nikolai_cru_protiv_sssr/
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 23-03-10 00:11
Люка писал:
> Аллен Даллес (1893—1969), работал в Центральном
> Разведывательном Управлении США (ЦРУ) с момента его создания в
> 1947 году. В 1942—1945 гг. руководил политразведкой в Европе.
> Директор ЦРУ в 1953—1961 годах. Один из организаторов
> разведывательной и шпионско-диверсионной деятельности против
> СССР и других соцстран, идеолог "холодной войны".
И т.д. и т.п.
Вы думаете Даллес единственный кто писал подобные "опусы"? Или он не был заинтересован в финансировании? Или в недрах КГБ не было подобных "докладов"?
Т.е. то, что происходит сейчас, это типа удача Даллеса иже с ним и ЦРУ?
Не смешите, борьба идеологий существовала всегда, и будет существовать и дальше. Ну и датировка книги то-же немало скажет о ее "ценности". Да и вообще спекуляций на подобные темы не счесть, в т.ч. и современных.
Хотя наверное, как одна из причин повлиявших на весь процесс, может и имеет место...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 23-03-10 00:21
ЭСБ писал:
.......................
Там по ссылочке, чуть ниже, 160 постов по теме :-)
Обсосано все до косточки.
А по теме, варианта два:
1. Мы сотворили это сами.
2. Нам очень помогли.
Второй вариант пережить легче, есть на кого свалить, НО, результат то на лице!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 23-03-10 00:51
И разминочный вопрос, на ночь:
Трудоспособное население России составляет 61% от общего, что равняется 86 575 470 человек.
Чем занято такое количество народа?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 23-03-10 00:56
ЭСБ писал:
> Энди Крым В-30 Моск писал:
>
>
> > А причём тут ЦРУ :-)))
>
> Не иначе "Мировое правительство" )))
Ты что страшилок начитался :-)))
Всё гораздо прозаичнее, это была жаба :-)))
Лень - двигатель прогресса технического, а жаба - экономического :-)))
Вау! Забыл добавить. Защита экономичесских интересов и есть политика. Потому как заявление "...а ещё они называли тебя земляным червяком..." сейчас не действуют :-)))
Теперь почему диверсия. Подпоить партнёра и проехаться по ушам, для заключения выгодной сделки, в современных нормах морали не считается преступлением. Или всё таки считается если речь о продаже ценностей всего государства? :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
