|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:35:36 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:35:36 |
|
Автор: Иваныч (93.185.147.---)
Дата: 07-03-10 00:33
Обыкновенная рекламная лабуда..........Ну очень хочется продать сие произведение, а предметы выбраны специально "некорректные".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 07-03-10 07:39
Иваныч писал:
> Обыкновенная рекламная лабуда..........Ну очень хочется продать
> сие произведение, а предметы выбраны специально "некорректные".
Я не знаю, коллега, что Вы имеете в виду?
Насколько мне известно:
- отражатель-трубка куплен в Моремане,
- шаровой отражатель они брали для испытаний у меня, а я купил его на e-Bay. Судя по конструкции - он серийного изготовления.
- откуда взяли ведро я не знаю, но вряд ли они ими торгуют.
Вроде бы - испытания не ангажированы никаким производителем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (93.88.7.---)
Дата: 07-03-10 18:35
Иваныч писал:
> Обыкновенная рекламная лабуда..........Ну очень хочется продать
> сие произведение, а предметы выбраны специально "некорректные".
Угу, тож сначала удивился, потом понял...
Впечатлила чистота эксперимента :))
И, шо главное - ни слова о настройках радара. А из параметров радара оказывается важен только один, и это, что бы вы думали - мощность. Причём, какая именно мощность указана - писать совершенно незачем.
Пысы: для тех, кто "не в теме" - любой нормальный (даже гражданский судовой) радар легко можно настроить например так, чтобы он отсеивал цель типа "сфера" в пользу целей типа "вертикальная мачта". Впрочем, не менее сложно настроить и так, чтобы отсеивались вертикальные мачты в пользу например мачт горизонтальных. Или даже "ведра обыкновенного".
ПыСы2:Под "отсеиванием" применительно к маломощным гражданским судовым радарам следует понимать снижение селективной чувствительности (дальности обнаружения цели заданного типа) в несколько раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МРК (115.240.107.---)
Дата: 08-03-10 04:32
>Автор: Smolnyj (93.88.7.---)
>Дата: 07-03-10 18:35
Пысы: для тех, кто "не в теме" - любой нормальный (даже
>гражданский судовой) радар легко можно настроить например так,
> чтобы он отсеивал цель типа "сфера" в пользу целей
>типа "вертикальная мачта". Впрочем, не менее сложно настроить и
>так, чтобы отсеивались вертикальные мачты в пользу например
>мачт горизонтальных. Или даже "ведра обыкновенного".
>:Под "отсеиванием" применительно к маломощным гражданским
>судовым радарам следует понимать снижение селективной
>чувствительности (дальности обнаружения цели заданного типа) в
>несколько раз.
=================
Поподробнее, будь добр, особенно с " даже "ведра обыкновенного".
Интерес чисто практический, я немного "в теме". Как настроить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (83.149.47.---)
Дата: 08-03-10 07:46
Судя по таблице, ведро работает всего лишь в два раза хуже сферического отражателя. Если взять цену последнего за 200 тыр., то сколько должно стоить наше ведро для целей обнаружения цели?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 08-03-10 09:52
Ошибаетесь, коллега.
Этот отражатель стоил мне несколько десятков долларов с учётом пересылки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (94.237.134.---)
Дата: 08-03-10 13:39
Ведро обыкновенное стоит не несколько десятков долларом. Оно стоит пару-тройку долларов)))
Для Смольного. Слава, чувствительность радаров в том эксперименте измерялась в килограммах. Ты, электронщик, в этом не разбираешься, не хрен лезть в эту ветку со своими комментариями))))
Далее по выбору техники. Уверяю всех, что железная кадушка ведро заткнет. А еще лучше возить на пластиковом катере бочку. Из под растительного масла. Если не найдете такую, можно из под автомасла. Эффект будет похуже, но сойдет.
Если и такой возможности нет, советую обернуть себя и всех пассажиров алюминиевой фольгой. Ее продают в кухонных отделов супер-пупер маркетом. Спросите своих жен - они в той фольге запекают цыплят в духовке.
Выходя в море на пластиковом катере и закутав себя и пассажиров в фольгу вы стопудово будете обнаружены всеми серьезными встречными судами задолго до пересечения курса.
Когда на тех встречных судах вы увидите непонятные жесты (растягивание рта, покручивание пальцев у виска) - знайте, ваш радиоотражатель сработал!
щастливаво плавания!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 08-03-10 14:08
Не пойму - зачем вообще нужно это украшение ? Радар и так нормально берет . Даже надувнушки с мотором .
От яхт отметка даже ярче чем от катеров - мачта там люминиевая .
Отражатель энтот нужен скорее всего на нечто суперсовременное . Где сплошняком углеволокно .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МРК (115.240.123.---)
Дата: 08-03-10 16:40
Радар любые неметаллические цели бъёт гораздо хуже,чем металл. Чем ниже плотность материала, тем хуже он отражает укв-волны + . чем "обтекаемее" цель, тем меньше мощность отражённого сигнала, вплоть до уровня помех от волны, которые (помехи) глушаться настройками радара. Настраивают радар на максимально возможную чувствительность (при даных условиях волнения) при минимуме помех на экране.
Сигнал цели со слабым отраженным сигналом (лодка) может быть заглушен как помеха и на экране радара будет не видна. Для этого и ставят уголковый отражатель, кому надо. Кроме того, применение отражателя позволяет обнаружить лодку на гораздо бОльшей дистанции, особенно при плохой видимости. На многих яхтах такие отражатели расположены на мачте, для того чтобы яхту раньше "увидели" на радаре; наверняка поэтому отметка яхт ярче. Можно ещё добавить, что такой уголковый отражатель входит в обязательную комплектацию любой спасательной шлюпки для облегчения её поиска с помощью радиолокатора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 08-03-10 17:53
Меня данные теста несколько обескуражили и породили больше вопросов, чем дали ответов.
Для начала - ответы.
Испытания показали сравнительную эффективность помянутых устройств и не более того.
Вопросы:
1. Для меня осталась так и не ясна реальная дальность обнаружения отражателя радаром.
Если исходить их полученных дальностей обнаружения, то радиолокационный отражатель любого из сравниваемых типов - вещь совершенно бесполезная.
При опасности столкновения с крупным судном - от момента возможного обнаружения и до возможного столкновения пройдёт не более минуты. Учитывая, что, как правило, рулевой не пялится на радар постоянно - предпринять что либо за это время - нереально.
При этом тип отражателя не имеет существенного значения. Какая разница - переедут тебя через 20 секунд после обнаружения или через - 30.
Остаётся только надеяться, что радары больших судов позволяют обнаружить эти отражатели на существенно больших дистанциях (хотя бы - на порядок).
В этом случае, при сохранении относительной эффективности - тип отражателя может иметь большое значение.
Конечно, полученные дистанции могут объясняться - типом использованного в экспериментах радара и его настройками.
Если дело в настройках - остаётся открытым вопрос реальной дальности обнаружения отражателя радаром малой мощности (2,2 квт.). (У меня будет установлен - как раз такой радар.)
Сразу возникает попутный вопрос - какова же будет реальная дальность обнаружения не слишком большого судна - вроде небольшого сейнера?
По документам на радары такой мощности заявляется дальность его действия - 16 или 24 мили.
Это выдумка рекламщиков или реальность?
Или на такой дальности может быть обнаружен только супертанкер?
Если реальная дальность обнаружения объектов средней величины (судов длиной 20...30 метров) всего несколько миль - не имеет никакого смысла задирать антенну радара уж слишком высоко. (Как раз сейчас я рисую мачту.)
Я рассчитывал на использование режима "охраны" для отдыха ночью.
При дальности обнаружения судов менее нескольких миль - это становится проблематичным.
За несколько минут, можно просто не успеть - проснуться, разобраться в ситуации и предпринять что либо.
Alex-Новосибирск писал:
> Ведро обыкновенное стоит не несколько десятков долларом. Оно
> стоит пару-тройку долларов)))
>
Я не знаю, где Вы видели ведро из нержавейки за несколько долларов.
Однако, с точки зрения затрат на оборудование судна - эта разница не имеет сколько-нибудь существенного значения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 08-03-10 18:44
Капитану.
Щаз будет много текста.
Сперва лирическое оступление...
Мне очень трудно понять, зачем вопросы, от правильности ответов на которые возможно будет зависеть ваша жизнь или как минимум комфортность существования - вы задаёте здесь вместо того, чтобы взять ответы из специализированных по конкретной теме документов, в которых будут именно точные и однозначные ответы, а не чьи-то домыслы и рассуждения.
Замечаю это уже не первый и не второй раз.
Действительно не понимаю.
Не первый раз появляется мысль о том, что смысл вашего проекта не в том, чтобы дойти, а именно в самом процессе "подготовки". Без обид, выглядит именно так, если ошибаюсь - буду рад.
Теперь по существу вопроса.
Сперва маленький ликбез, потом большой совет.
Ликбез:
(я буду говорить о таком радаре, который будет стоять у вас на катере, ибо обсуждать тут нормальные локаторы смысла не вижу. )
Грубо можно сказать, что дальность видимости объекта на радаре ограничена двумя параметрами - геометрический и энергетической.
Энергетическую обычно заявляют в документации, и вот те мили которые там указаны - это как раз и есть энергетическая дальность в стандартных атмосферных условиях по некоей стандартной цели со стандартными отражающими способностями.
Что же касается геометрического ограничения дальности - это вам должны были давать в "школе", я имею в виду формулу дальности видимости объектов на море.
Если вы её забыли - легко найдёте её в любом поисковике. Впрочем, я её и сам не помню, но она мне на фиг не нужна, всю жисть пользовал упрощённый вариант - четыре суммы корней минус гарантия.
Сия формула вполне применима и к дальности обнаружения радаром достаточно крупной цели. Для рассчёта берётся высота установки антенны и высота верхнего отражающего края цели минус сколько-то там длин волн(тут не непрягайтесь, просто отнимите один метр).
Для примерных же оценок предельной дальности обнаружения, как я уже сказал, мы всю жисть пользовали упрощённую формулу вида "дальность в километрах" = (сумма корней из высоты объектов в метрах ) * 4
Итого - дабы посчитать дальность обнаружения достаточно большой цели следует посчитать геометрическую дальность и прочитать из документации на радар энергетическую дальность. После чего взять ту цифру, которая МЕНЬШЕ. Это и будет ваша дальность обнаружения в идеальных условиях.
Если цель не "достаточно большая" - энергетическая дальность пересчитывается по отражающей способности цели. Но это, как я понимаю, вас не волнует - интересующие вас цели достаточно велики...
Ликбез закончен.
Теперь даю совет. Рекомендую отнестись к нему со всей серьёзностью.
Не пожалейте денег на оплату нескольких дней работы хорошего специалиста, дабы он сделал следующее:
1. Исходя из имеющегося технического задания - выбрал модель радара подробно разжевал метод монтажа его на вашем катере (это проектная задача)
2. Установил оный радар и настроил его своими руками. (рукоблудная задача )
3. Обеспечил приемлемое обнаружение вашего катера на интересующих вас радарах других судов (это к вопросу о радиоотражателях. Задачка больше проектная, хотя возможны нюансы)
В зависимости от того, кто будет выполнять эти три пункта, то бишь нормальный специалист, Вася-электрик или вы сами - дальность обнаружения вашего судна, равно как и дальность обнаружения вами другого судна может(и наверняка будет) различаться даже не в разы, а вполне возможно что и на порядок-другой.
Ещё раз повторяю - не пожалейтке денег на оплату специалиста, и что возможно будет сложнее - времени на его поиски...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 08-03-10 23:55
Smolnyj писал:
>
> Сперва маленький ликбез, потом большой совет.
>
> Ликбез:
> (я буду говорить о таком радаре, который будет стоять у вас на
> катере, ибо обсуждать тут нормальные локаторы смысла не вижу.)
>
> Грубо можно сказать, что дальность видимости объекта на радаре
> ограничена двумя параметрами - геометрический и энергетической.
>
Я, конечно, благодарен Вам за время, потраченное на мою персону, но мне очень жаль, что оно потрачено впустую.
Не в моих правилах – давать непрошеные советы, однако на этот раз я позволю себе это, так сказать, на основе взаимности.
Прежде чем устраивать кому либо «ликбез» - для начала, очень полезно поинтересоваться уровнем компетентности своего собеседника.
Приведенные Вами сведения, наверное, были бы мне любопытны в начальных классах средней школы, однако, в старших классах я уже занимался астрономией в специальной группе при Московском Планетарии (кстати, с дальним прицелом на навигацию) и двух ФМШ, а к концу школы - работал в ГАИШе имея квалификацию астронома-наблюдателя. Т.е. - уже в то время эти сведения никак не могли стать для меня новостью. Да и в школьном курсе физики, сколько я помню, об этом поминается.
Этого, конечно, Вы знать не могли, однако я где-то поминал, что мои права предусматривают выход в море – а это входит в программу подготовки.
Ну, и, наверное, можно было бы догадаться, что интересуясь столько лет лодками, морем и путешествиями я – просто не мог этого не знать.
Smolnyj писал:
>
> Не пожалейте денег на оплату нескольких дней работы хорошего
> специалиста, дабы он сделал следующее:
>
> 1. Исходя из имеющегося технического задания - выбрал модель
> радара подробно разжевал метод монтажа его на вашем катере
> (это проектная задача)
> 2. Установил оный радар и настроил его своими руками.
> (рукоблудная задача )
> 3. Обеспечил приемлемое обнаружение вашего катера на
> интересующих вас радарах других судов (это к вопросу о
> радиоотражателях. Задачка больше проектная, хотя возможны
> нюансы)
>
> Ещё раз повторяю - не пожалейтке денег на оплату специалиста, и
> что возможно будет сложнее - времени на его поиски...
>
Составляя, в начале работы над Проектом, список необходимого оборудования, я, конечно, предусмотрел радар.
Если бы мне удалось найти спонсора – я поручил бы все работы специалистам.
Однако, когда я понял, что мне придётся рассчитывать только на свои средства, я уже не надеялся на такое оборудование.
Джошуа Слокам, Гвоздёв и очень многие другие одиночники прошли Вокруг света без радара.
Это, конечно, добавляет маленько риска, но не влияет на возможность осуществления Проекта в целом.
Так, что тот радар, который мной всё же был приобретен это – опция, без которой можно обойтись.
Если я найму специалистов для выбора радара – это будут просто выброшенные деньги.
Всё равно – установить на катере что-то большее - я не имею возможности ни по финансам, ни по размерам, ни по энергии.
Вопрос с размещением радара на катере уже решен и возвращаться к нему более я не намерен.
Проблемой - настройки радара, я ещё не озадачивался.
При необходимости, конечно, будут привлечены специалисты.
Их поиск не представляет никаких сложностей – я уже связался с представительством компании Furuno в России.
Дальности обнаружения судами моего катера (и других судов мной) – будут определены при испытаниях.
На сей день - я сделал по радарному вопросу всё, что было в моих силах. Дальше всё в руках божьих.
Smolnyj писал:
>
> Мне очень трудно понять, зачем вопросы, от правильности ответов
> на которые возможно будет зависеть ваша жизнь или как минимум
> комфортность существования - вы задаёте здесь вместо того,
> чтобы взять ответы из специализированных по конкретной теме
> документов, в которых будут именно точные и однозначные ответы,
> а не чьи-то домыслы и рассуждения.
> Замечаю это уже не первый и не второй раз.
> Действительно не понимаю.
> Не первый раз появляется мысль о том, что смысл вашего проекта
> не в том, чтобы дойти, а именно в самом процессе "подготовки".
>
В своём сообщении я анализировал представленные результаты испытаний и не более того.
Я не рассчитывал получить какие либо советы по возникшим у меня вопросам. Между тем, часть из них уже решены, а остальные – будут решены в процессе подготовки.
Увы, Ваше сообщение не увеличило мою информированность по неясным моментам.
Темы по оборудованию катера я подымал дважды - про ноутбук и про тузик. Рекомендациями по ноутбуку я воспользовался - благодарю за информацию (на нём и стучу).
Про тузик - решал самостоятельно.
Основные моменты Проекта если и поминались на форуме, то только в порядке обсуждения.
Опыт мореплавателей, с которыми я имел личные связи (Гвоздёв, Анисимов, Гришин) был мной проанализирован и учтён.
Однако, сам я - подготовкой кругосветки занимаюсь впервые и вполне допускаю, что Вы лучше меня знаете, как это нужно делать.
Буду весьма признателен, если Вы покажете в этом практический пример.
А я уже - следом за Вами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МРК (115.240.12.---)
Дата: 09-03-10 13:22
тип отражателя имеeт значение.
Мощность рлс транспортных судов - 20-50 кВт, дальность обнаружения деревянного баркаса (без отражателя) дл. 10-12 метров и высоты около 3 мтр (без мачты) при использовании 30 кВт в 3-см диапазоне, (высота антенны 41 метр, воздух +27, отн. влажность- 80%) - 4-6 миль при волне 1,5-2 метра. В средний дождь, в том же климате, - 1,5 мили. Даные были получены опытным путём. На другом радаре даные могут незначительно отличаться.
Чем выше и антенна и отражатель - тем лучше.
Устанавливать и настраивать локатор лучше доверить спецу, здесь обсуждать нечего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|