|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:49:25 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:49:25 |
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-03-10 04:45
Подключена через удлинитель (с землёй) к розетке (с землёй) у которой земля на подключена. Но рядом с батареей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 06-03-10 05:10
соседей будет током бить...периодически)
и узо скорей всего будет выбивать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-252-175.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 06-03-10 05:38
И у меня без заземления. Не один год.Пока живой. И соседи тоже.......... :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 06-03-10 05:44
STORM писал:
> .Пока живой.
Может это только иллюзия самовнушения? :-)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-252-175.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 06-03-10 05:55
Да ну.... На работе тоже лет пять стоит,подключена к обычной розетке.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 06-03-10 06:06
у мя в квартире заземление не предусмотрено проектом....
все живы и здоровы....главное не трогать электроприбор и батарею одновременно )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 06-03-10 06:12
KAPER писал:
> у мя в квартире заземление не предусмотрено проектом....
> все живы и здоровы....главное не трогать электроприбор и
> батарею одновременно )))))
ясно. спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-03-10 06:19
От " вешания" " страховочной" ( на случАй пробития внутренней изоляции) "земли" на контур " старорежимного" ( в 99% случаев - цельносварного и " завязанного" на контур заземления) отопления - вреда быть не может.
Не надо путать с воровством елекстрикчества - когда "0" на батарею/ водопровод( шоп счётчик нае...ть) - тогда блуждающие токи гарантированны. Причём - вкупе с практически моментальным прогниванием " всквозь" труб/ регистров в самых непредсказуемых местах....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VOLKAn (---.interframe.ee)
Дата: 06-03-10 06:54
Ребята. Дело вот в чём. Почему у меня с "занулением" розетка именно для СВЧ печки. Лет восемь назад опыт произвёл. Взял в качестве индикатора простенький "антирадар" приёмник ПрПр с диодами и диэлектрической антенной (можно и рупорной).Так вот, без заземления/зануления индикатор "вопил" в радиусе 3метра от печки. С Оным "зуммировал" только в области 20см от двери печки у ручек переключения режимов и сёё (повторите опыт, ребята!).
С уважением VOLKAn.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-03-10 06:55
Петь, а куда её приткнуть ?
Старая печка, покрытая белой эмалью простояла много лет, током не била, но надоела быстрее, чем сломалась. Новая, из нержи, щиплет, не сильно, но не приятно. Да и потом в паспорте (все инструкции к новоприобретённым приборам читаю, по диагонали, от корки до корки, пунктик у меня такой) жирно и в рамочке - ЗАЗЕМЛЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. Хз, может это как-то связано с новой технологией - инверторная она.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (77.35.43.---)
Дата: 06-03-10 07:21
Заземлить через *0*.
Если будет пробой на корпус, то сработает автомат.
Проверено неоднократно.
Работал в ЖЭУ электриком, этих печек подсоединил сотни.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 06-03-10 07:32
юра
почему тогда эл плита заземлена ОТДЕЛЬНЫМ ПРОВОДОМ?
гораздно проще занулить,и не морочиться с проводкой третьего провода
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Paulson (213.85.196.---)
Дата: 06-03-10 08:49
Миш, может просто землю проведешь нормально? За одно и остальное заземлишь, что в квартире есть... :-)
Я вот буквально сегодня закончил монтаж отдельного мощного провода на кухню от щитка - ну не держит проводка стиральную машинку с чайником в кухне. ))) То розетка подгорает, то ещё где, А разок так ваще розетка полыхнула, когда при включеной стиралке чайник по забывчивости врубили... :-D Провел ещё кучу розеток ( все заземлены! :-) ) в кухне подо все остальное (, холодильник, СВЧ, гриль, комбайн, блендер и прочее ))) ), ну и в ванну-туалет по розетке (буду ставить нагреватель, а то летом без горячей не фонтан, когда отключают :-)
Попозже (когда ремонтом в комнатах заморочусь) протащу землю в комнату, а то комп вообще-то землить надобно :-)
Очень занедорого все обошлось :-) Могу порекомендовать паренька-электрика (вот он мне и делал) - сделает все, что закажешь, недорого и в лучшем виде ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (77.35.227.---)
Дата: 06-03-10 09:15
Юра писал:
> Заземлить через *0*.
> Если будет пробой на корпус, то сработает автомат.
> Проверено неоднократно.
> Работал в ЖЭУ электриком, этих печек подсоединил сотни.
> Удачи.
Это зануление: у нас дом 1937 года постройки, заземляющего контура нет, поэтому, пользуюсь этим же способом....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.36.---)
Дата: 06-03-10 10:13
Ребяты! Все,что Вы понаписали - криминал. Т.е., если что - в ТЮРЬМУ! Занулять в розетке, "сажать землю" на батарею, вообще - даже тянуть доп. контур заземления - НЕЛЬЗЯ. Ставить УЗО (15, 10, 5 ма -кого как "щиплет"), тащить защитный провод не менее 2,5 кв.мм до этажного щита и сажать на болт/шину - можно. Только понимая, что делаешь и с допуском.
И не Важно - вас убьет или соседа, сантехника, электрика... Есть спец. документ, называется ПЭУ. Там все расписано.
При всем безобразии, вас не убивает только исключительно потому, что обычно пол не проводит электричество и почти все приборы покрашены ( ну за исключением модных ныне нержавеющих бытовых приборов).
ПС Федорыч, пересмотри в корне свое отношение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 06-03-10 11:02
Примотай заземление к чугунине сливной , которая в тумбе с мойкой. Думаю она должна в землю упираться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.36.---)
Дата: 06-03-10 11:11
СургейЛ писал:
Добавить хочется.
При всем безобразии, вас не убивает только исключительно
потому, что обычно пол не проводит электричество и почти все
приборы покрашены ( ну за исключением модных ныне нержавеющих
бытовых приборов) и еще то, что у вас есть рефлексы ( т.е. пока вы -живой организм, подавляющее большинство реагирует отдергиванием;). С последним, я думаю, знаком каждый не понаслышке, а так сказать "на собственной шкуре";) Гы.
Эти три фактора играют такую роль (скорее всего последний), что статистика бытовых смертей от поражения эл.током очень низка.
ПС А теперь попробуйте прогуглить такую статистику по РФ;) Желаю удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.36.---)
Дата: 06-03-10 11:13
keparik писал:
> Примотай заземление к чугунине сливной , которая в тумбе с
> мойкой. Думаю она должна в землю упираться.
Я могу совершенно с полным основанием сказать, что ты - идиот.
Не слушайте его, граждане.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.83.---)
Дата: 06-03-10 11:23
То Сургей Л :
Немного сумбурно ты выразился , но из твоей речи : " тащить защитный провод не менее 2,5 кв.мм до этажного щита и сажать на болт/шину - можно." понял , что ты рекомендуешь людям заземлять быттехнику на щиток . А ты уверен , что этот самый щиток заземлён ? Теоретически знаю , как это должно выглядеть ( каркас щитка должен быть приварен к мет. полосам или трубам , проходящим через каналы , соединяющие щитки и далее к заземляющему контуру ) , но практически такого не видел даже в относительно новых домах .
То Юра :
Заземлить через *0*.
Если будет пробой на корпус, то сработает автомат.
Проверено неоднократно.
Работал в ЖЭУ электриком, этих печек подсоединил сотни.
Удачи.
Свой дом (многоквартирный) я сумел защитить от таких электриков , когда на главный рубильник мастерА из "Промхуйэнерго" пытались повесить поверх сгоревшей вставки проволочку д0,5мм . Если кто не в курсе , при сгорании проволочки ( а такая проволочка сгорит) , частенько происходит "перекрытие" между фазами , и рубильник разлетается нах .
Моих двух знакомых от пожара спасла только карма , после того , как им "заземлили" духовки на щиток .
Кто сказал , что 0 - всегда 0 ? Про термин "ноль пропал" , наверное все слышали ? Про то , что на щитке может быть напряжение , отличное от нуля , мало кто догадывается .
То Paulson :
Отношение к технике : " главное - что снаружи , а не то , что внутри " чревато последствиями .
То VOLKAn :
У меня нет СВЧ - я противник лишнего хлама , который приносит больше вреда , чем пользы . Конечно , если бы жена настаивала , я бы долго не сопротивлялся , но она понимает . Проблема скорости облегчается правильной посудой и плитой . Кстати , недешёвый путь .
З.Ы. С удовольствием выкинул бы мобильник , только потому , что он - источник СВЧ , но работать без него невозможно , вернее , возможно , но легче сдохнуть :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.36.---)
Дата: 06-03-10 11:40
John Zaitsev писал:
> То Сургей Л :
>
> Немного сумбурно ты выразился , но из твоей речи : " тащить
> защитный провод не менее 2,5 кв.мм до этажного щита и сажать на
> болт/шину - можно." понял , что ты рекомендуешь людям заземлять
> быттехнику на щиток . А ты уверен , что этот самый щиток
> заземлён ? Теоретически знаю , как это должно выглядеть (
> каркас щитка должен быть приварен к мет. полосам или трубам ,
> проходящим через каналы , соединяющие щитки и далее к
> заземляющему контуру ) , но практически такого не видел даже в
> относительно новых домах .
>
Сейчас в новых домах разрешено вести только пятипроводку. Это автоматически подазумевает наличие в щитке отдельной(!!!) шины защитного заземления.
В "старых" новых домах и совсем старых домах - четырехпроводка. Т.е от трансформатора идет только "ноль". Этот ноль проходит по всем этажным щитам. И Вы его просто не разглядели в щите. Раньше все щиты соединяли металлической полосой. Сейчас это необязательно, поскольку имеется существенное ограничение на минимальное сечение "нулевого" провода. Достаточно подсоединение "нуля" к отдельной шине в щите, которая имеет надежный контакт с шитом. Совсем в старых домах( обычно советской постройки) роль этой "шины" выполнял приваренный(!!!) к щиту болт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.83.---)
Дата: 06-03-10 11:57
keparik писал:
> Примотай заземление к чугунине сливной , которая в тумбе с
> мойкой. Думаю она должна в землю упираться.
А теперь подумай :
Я у себя поменял канализацию на пластиковую (3эт. 5-ти эт. дома) . Потому , что мне нужно было изменить направление говновсоса ( в данном случае , это не важно ) . Куда упрётся твоё зазамление ( читай - 220 В , т.к. в случае пробоя изоляции так оно и будет ) ? Думаю , ответ очевиден - в жопу соседу .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.43.---)
Дата: 06-03-10 12:12
John Zaitsev писал:
> Кто сказал , что 0 - всегда 0 ? Про термин "ноль пропал" ,
> наверное все слышали ? Про то , что на щитке может быть
> напряжение , отличное от нуля , мало кто догадывается .
Ноль в щите - всегда ноль. Это аксиома( скажем так от этого нет защиты и поэтому ноль по щитам сильно зарегламентирован суровыми предписаниями ПЭУ). И обычно он не пропадает.
Если "пропадает" ноль от ТП( отгорел или экскаватор поиграл в "прятки"), начинают работать совсем другие способы защиты. А именно - защитное выравнивание потенциала.
Это на бытовом уровне означает следующее. Да, на нуле появляется потенциал, но этот же потенциал "выносится" к Вам в квартиру через арматуру здания, водопроводные, отопительныем трубы и трубы канализации( которые обьеденены сваркой с вводным щитом и нулем в случае с четырех проводкой). Поэтому - нет разницы потенциалов и Вас не ебнет, при условии целостности этой системы выравнивания.
Но, если какой-то дебил сделал себе самостоятельный контур заземления, или вырезал кусок любой металлической трубы ниже Вас и заменил его на метапол/пластик - Вам писец.
Кроме того писец приходит при коротком замыкании на корпус прибора, когда те же идиоты "заземляются" на трубы и арматуру здания, и копают "заземление".
Короче не лезьте в систему выравнивания и не копайте свою "землю".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.83.---)
Дата: 06-03-10 12:41
СургейЛ писал:
> Сейчас в новых домах разрешено вести только пятипроводку. Это
> автоматически подазумевает наличие в щитке отдельной(!!!) шины
> защитного заземления.
> В "старых" новых домах и совсем старых домах -
> четырехпроводка. Т.е от трансформатора идет только "ноль". Этот
> ноль проходит по всем этажным щитам. И Вы его просто не
> разглядели в щите.
Каюсь каллека , под напругу лезу только под бАльшой мухой ;-)
> Раньше все щиты соединяли металлической
> полосой. Сейчас это необязательно, поскольку имеется
> существенное ограничение на минимальное сечение "нулевого"
> провода.
И что , такой пункт действительно имеется (ссылку , плиз , а то не поверю ) ?
> Достаточно подсоединение "нуля" к отдельной шине в
> щите, которая имеет надежный контакт с шитом.
Ну , если это действительно так , то , могу предположить , что проект правил подготовили цзедуновцы (есть интерес) , а тандем под "капельницей" подмахнул :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.46.---)
Дата: 06-03-10 12:57
Нет, ПЭУ я цитировать не буду. На то имеются другие форумы. Основная мысль моя: электричество в доме - эт очень серьезная вещь и что бы не думали, когда зная эл. физику лезете в проводку, помните - Вы нихуя не знаете( за Вас уже все продумали в ПЭУ на уровне проектирования здания), и кроме Вас (в многоквартирном доме) есть еще люди.
Вообще, если быть объективным, единственный законный способ защитить себя в домах(квартирах) с изначально спроектированной двухпроводной разводкой по квартире - установка УЗО. Даже тащить заземляющий провод от розеток на ноль в щите - криминал в соответствии с ПЭУ (хотя именно так заземлены электроплиты, где они установлены по проекту).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай (83.149.36.---)
Дата: 06-03-10 13:13
СургейЛ писал:
> Нет, ПЭУ я цитировать не буду.
ПУЭ. Правила устройства электроустановок. ПЭУ - не встречал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.83.---)
Дата: 06-03-10 13:16
СургейЛ писал:
> Ноль в щите - всегда ноль.
Тёзко , извини , но не могу - абассака
>Это аксиома( скажем так от этого нет
> защиты и поэтому ноль по щитам сильно зарегламентирован
> суровыми предписаниями ПЭУ). И обычно он не пропадает.
У мну счас у друзей весь дом судится по поводу " суровых предписаний ПЭУ ". Про свой дом я уже сказал , а вот у них "электриков" никто за руку не схватил . Мало того , сначала пообещали выплатить за выгоревшую электронику , сейчас - болт ( со слов ) .
> Если "пропадает" ноль от ТП( отгорел или экскаватор поиграл в
> "прятки"), начинают работать совсем другие способы защиты. А
> именно - защитное выравнивание потенциала.
> Это на бытовом уровне означает следующее. Да, на нуле
> появляется потенциал, но этот же потенциал "выносится" к Вам в
> квартиру через арматуру здания, водопроводные, отопительныем
> трубы и трубы канализации( которые обьеденены сваркой с вводным
> щитом и нулем в случае с четырех проводкой). Поэтому - нет
> разницы потенциалов и Вас не ебнет, при условии целостности
> этой системы выравнивания.
Ну , за систему !
Как бы вам объяснить , что в нашей раше слово "система" к быту не применимо ? 11 лет прожил в своём доме , подозревал , что вытяжка плохо работает ( в самую жару в квартире начинало пахнуть канализацией ) , поставил принудительную , в этом году вдруг шум - на крыше отсутствуют вентколодцы - тяга идёт в техэтаж и хз куда .
Но это отвлечённо , а как насчёт системы выравнивания в кирпичном доме ?
> Но, если какой-то дебил сделал себе самостоятельный контур
> заземления, или вырезал кусок любой металлической трубы ниже
> Вас и заменил его на метапол/пластик- Вам писец .
> Кроме того писец приходит при коротком замыкании на корпус
> прибора, когда те же идиоты "заземляются" на трубы и арматуру
> здания, и копают "заземление".
>
> Короче не лезьте в систему выравнивания и не копайте свою
> "землю".
Вот здесь , сколько не силился понять - не смог :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.38.---)
Дата: 06-03-10 13:18
John Zaitsev писал:
> > Достаточно подсоединение "нуля" к отдельной шине в
> > щите, которая имеет надежный контакт с шитом.
>
> Ну , если это действительно так , то , могу предположить , что
> проект правил подготовили цзедуновцы (есть интерес) , а тандем
> под "капельницей" подмахнул :-(
А что Вас тут смутило? Скажем у Вас идет четырехпроводка по этажным щитам 100 кв.мм. Значит нулевой не менее 75 кв.мм. Соединен только в вводном щите ( никакие комутирующие способы незаконны) с нулем от трансформатора. Т.е. от трансформатора к Вашему щиту на этаже пришел ноль безразрывно. Кроме того, этот ноль "закопан" возле тр-ра с сопротивлением не более 4 Ом и также "вкопан" у вводного щита в здание. Вводной щит и ноль в подвале здания соединен с трубами, каналией, отоплением и арматурой здания.
Какие у Вас теперь претензии к "нулю" в этажном щите? А;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 06-03-10 13:18
СургейЛ, раскажи подробнее про УЗО в старых домах советской постройки с 2х проводной проводкой. Я везде розетки с землёй зануляю. А как подключить УЗО? ему-же три провода надо
Сейчас ремонт делаю с изменением проводки по квартире, может чего изменить можно в лучшую сторону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-03-10 13:18
Николай писал:
> СургейЛ писал:
>
> > Нет, ПЭУ я цитировать не буду.
>
> ПУЭ. Правила устройства электроустановок. ПЭУ - не встречал
ПЭУ - тоже, есть!
***
Поисково-эвакуационная установка ПЭУ-1. Автомобиль плавающий, отличается оригинальной конструкцией. На раме машины установлен водонепроницаемый корпус, выполненный из стеклопластика. В передней части корпуса размещено навигационное и радиооборудование, а также кабина водителя. За кабиной расположен отсек двигателя. Двигатель - доработанный серийный ЗиЛ-375Я. Заднюю часть корпуса занимает грузовой отсек.
[править] Технические характеристики
колесная формула 6x6
экипаж 4 чел
грузоподъёмность 3000 кг
снаряженная масса 8320 кг
полная масса 11720 кг
габариты 8340x2480x2510 мм
дорожный просвет 630 мм
колея 2156 мм
база 5000 мм
скорость на шоссе 68 км/ч
средняя скорость
на грунте с грузом 20 км/ч
запас хода 560 км
двигатель карбюраторный, жидкост. охл.
число цилиндров 8
рабочий объем 7000 см³
мощность 180 л.с. при 3200 об/мин
***
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.38.---)
Дата: 06-03-10 13:21
Федорович Владивосток писал:
> ПЭУ - тоже, есть!
Федорыч, кончай стебаться, уже поправили. ПУЭ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 06-03-10 13:25
Больше десяти лет тому назад произошла со мной такая история. Купил в магазине электрический бойлер, заодно там же оформил его установку. При установке попросил (на всякий случай) заземлить бойлер (что требовалось и в инструкции). Толстым кабелем все это было выведено к электрощиту в подъезде и торжественно прикручено к симпатичному болту на корпусе щита. Результат оказался крайне печальным. Между водопроводными трубами и металлическими корпусами электрощитов чудным образом обнаружился потенциал около 1 В, но способный не проседать при совершенно чудовищных токах. В ответственный момент водопроводные трубы просто пережгло в месте соединений и затопило девять этажей ниже меня. После чего были суды и многочисленные экспертизы. Хорошо помню официальное заключение ПГП — в моем совершенно новом доме 83-й серии по проекту никакого заземления в электрощитах не полагается. Только фаза и ноль. Поэтому заземляясь о что-либо в жилом доме, нет никакой гарантии от возникновения пожара, или повреждения водопроводной сети (как в моем случае).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.38.---)
Дата: 06-03-10 13:29
>
> У мну счас у друзей весь дом судится по поводу " суровых
> предписаний ПЭУ ". Про свой дом я уже сказал , а вот у них
> "электриков" никто за руку не схватил . Мало того , сначала
> пообещали выплатить за выгоревшую электронику , сейчас - болт (
> со слов ) .
Это не сурово - выгорела только электроника;) Пообещали??? - это уже анекдот.
> > Короче не лезьте в систему выравнивания и не копайте свою
> > "землю".
>
> Вот здесь , сколько не силился понять - не смог :-(
Не фиг тут понимать, если не собираешься работать в этой сфере. Не лезь и все. Вызывай сертифицированных специалистов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.38.---)
Дата: 06-03-10 13:36
Герасим и Му-Му писал:
> Больше десяти лет тому назад произошла со мной такая история.
> ПГП — в моем совершенно новом доме 83-й серии по проекту
> никакого заземления в электрощитах не полагается. Только фаза и
> ноль.
Я об этом уже говорил - первое, это незаконно, потому что проеrт сетй дома не предусматривает заземление при двухпроводной разводке. Второе, вызвали не квалифицированного электрика, который сделал, что Вы(!!) попросили, а не то, что допускается ПУЭ. И отвечать должен тот, кто произвел модернизацию продовки - а, именно г-н Герасим и Му-Му.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.46.---)
Дата: 06-03-10 13:55
Вадим Новосибирск писал:
> СургейЛ, раскажи подробнее про УЗО в старых домах советской
> постройки с 2х проводной проводкой. Я везде розетки с землёй
> зануляю. А как подключить УЗО? ему-же три провода надо
>
> Сейчас ремонт делаю с изменением проводки по квартире, может
> чего изменить можно в лучшую сторону.
При самостоятельной модернизации Вы попадаете в правовую коллизию, как Герасим и МуМу. Этого делать нельзя без полной модернизации электроснабжения всего дома.
Но, бля, жизнь не стоит на месте и хочется пользоваться благами, вносимыми современными электроприборами. Поэтому все делается на свой страх и риск.
В случае Герасима и Му-Му имеется способ включения бойлера с вмешательством в систему выравнивания потенциала без отгараний водопроводных(!) труб, т.е безопасный. Реализовать его сможет только грамотный спец, но даже этот способ все равно незаконен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 06-03-10 14:07
СургейЛ писал:
> Второе, вызвали не квалифицированного
> электрика, который сделал, что Вы(!!) попросили, а не то, что
> допускается ПУЭ.
Зато это был электрик от крупной сети магазинов и все работы выполнялись по договору с печатями. Прикрыться квалификацией исполнителя я никак бы не смог. А вот договор на выполнение работ позволил все вопросы сразу свалить на продавцов и установщиков бойлера.
> И отвечать должен тот, кто произвел
> модернизацию продовки - а, именно г-н Герасим и Му-Му.
По «понятиям» да. А по закону ответили продавец, установщик и производитель бойлера. Производитель после этого внес изменения в комплектацию бойлера и инструкцию к нему. Стали вкладывать переходник–изолятор на трубу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.38.---)
Дата: 06-03-10 14:22
Герасим и Му-Му писал:
> А по закону ответили продавец, установщик и
> производитель бойлера. Производитель после этого внес изменения
> в комплектацию бойлера и инструкцию к нему. Стали вкладывать
> переходник–изолятор на трубу.
Это просто повезло, что модернизация электропроводки была произведена продавцом этой техники.
Если бы ты сделал такое заземление при ремонте квартиры в надежде на дальнейшее приобретение модных приборов, а потом вдобавок, как это делается повсеместно, съэкономил бы на установке - то отвечал бы точно ты.
Тут вопросы задают -что если я (сам) отчебучу вот такое.. или такое..?
ПС Да, кстати производитель реально возместил сумму? Или он пострадал только на пластиковые вставки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.83.---)
Дата: 06-03-10 14:25
СургейЛ писал:
>
> А что Вас тут смутило? Скажем у Вас идет четырехпроводка по
> этажным щитам 100 кв.мм. Значит нулевой не менее 75 кв.мм.
> Соединен только в вводном щите ( никакие комутирующие способы
> незаконны) с нулем от трансформатора. Т.е. от трансформатора к
> Вашему щиту на этаже пришел ноль безразрывно. Кроме того, этот
> ноль "закопан" возле тр-ра с сопротивлением не более 4 Ом и
> также "вкопан" у вводного щита в здание. Вводной щит и ноль в
> подвале здания соединен с трубами, каналией, отоплением и
> арматурой здания.
>
>
> Какие у Вас теперь претензии к "нулю" в этажном щите? А;)
По новым правилам силовые линии не разрывают ? Когда они были приняты ? Скажу честно , меня эта сторона не корябает - у меня другая специализация . Так вот , сколько у нас домов оснащены по новой технологии ? В моём , далеко не старом доме , весь кабель сверху донизу порезан на кусочки - стык - на каждом этаже . Можешь представить , где ноль пропадёт ? Но это всё муйня . У меня кобЕль - 35 кв ( где тебе приснились 100 и 75 ? ) . В Относительно новых девятиэтажках - 16 кв . Можешь себе представить , что будет с 0 при замечательной прокладке такого кабеля (что маловероятно при нынешней системе) , если в каждой квартире будет жить Paulson .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.83.---)
Дата: 06-03-10 14:40
СургейЛ писал:
> Это не сурово - выгорела только электроника;)
Понимаешь , вчера в " Человек и Закон " одна тварь сказала : " Я богатый человек , у меня 34 миллиона долларов " . Правда , она ещё не знала , что вся страна назовёт эти деньги своими . Если плазма и компы - это не сурово , тогда тему следует перевести в разряд " О ценностях " .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-03-10 14:55
И в итоге что ? Тихо ползти в сторону кладбища :-) ? Выхода нет ?
УЗО поставлю, это не противозаконно, а дальше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.83.---)
Дата: 06-03-10 14:59
СургейЛ писал:
> > > Короче не лезьте в систему выравнивания и не копайте свою
> > > "землю".
> >
> > Вот здесь , сколько не силился понять - не смог :-(
>
> Не фиг тут понимать, если не собираешься работать в этой сфере.
> Не лезь и все. Вызывай сертифицированных специалистов.
Знаешь , Серёга , всё-таки пиво не смогло помешать нормальному творческому процессу ;-). Я так думаю , что энергетические службы должны предусмотреть влияние прокладки : для замены стояка энергетиков не приглашают . Скорей всего , и не будут .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 06-03-10 15:06
СургейЛ писал:
> Это просто повезло, что модернизация электропроводки была
> произведена продавцом этой техники.
Это было не везение, а результат целенаправленного поиска продавца бытовой техники с соответствующе оформленными услугами. Не в лесу ведь живем и возможные проблемы известны заранее. Молоток и отвертка у меня тоже есть, мог бы и сам бойлер приделать.
> Тут вопросы задают -что если я (сам) отчебучу вот такое.. или
> такое..?
Вопросы задают правильно, поскольку человеку далекому непосредственно от эксплуатации домовых электросетей, даже если он дипломированный электрик, такие тонкости как недопустимость самовольного заземления вряд ли известны. Пока сам не столкнешься...
> ПС Да, кстати производитель реально возместил сумму? Или он
> пострадал только на пластиковые вставки?
У нас совершенно чудное законодательство. Никому и ничего не возместили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.36.---)
Дата: 06-03-10 15:17
Герасим и Му-Му писал:
> У нас совершенно чудное законодательство. Никому и ничего не
> возместили.
А кто заплатил за ремонт нижних девяти этажей?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 06-03-10 15:25
СургейЛ писал:
> А кто заплатил за ремонт нижних девяти этажей?
По самым различным процессуальным причинам всякий раз оказывалось, что очередной истец не при делах, и претензии нужно направлять в адрес других служб. При этом каждый раз проводились все новые экспертизы. Лет через пять дело заглохло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.40.---)
Дата: 06-03-10 15:36
John Zaitsev писал:
> ) . В Относительно новых девятиэтажках - 16 кв . Можешь себе
> представить , что будет с 0 при замечательной прокладке такого
> кабеля (что маловероятно при нынешней системе) , если в каждой
> квартире будет жить Paulson .
Не надо мне плакаться в жилетку, что ты не можешь подключить мощные электроприборы. Ты вселился/приобрел квартиру определенного проекта. Об этом ты ЗНАЛ. Потрудись ознакомится с проектом в части электроснабжения квартиры.
Если не устраивает - внеси изменения в проект и реализуй их. Или купи квартиру нужного тебе проекта.
Это - суровая правда жизни. Если у тебя на вводе стояло 16А - это твой предел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.40.---)
Дата: 06-03-10 15:39
Герасим и Му-Му писал:
> СургейЛ писал:
>
> > Т.е. нижние соседи тебе все простили?
>
> Нет конечно. Они подали в суд и проиграли.
Тебе заплатили продавцы за ремонт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.40.---)
Дата: 06-03-10 16:07
John Zaitsev писал:
> для замены
> стояка энергетиков не приглашают . Скорей всего , и не будут .
И нах не нужно. Открывается проект дома - написано трубы холодного водоснабжения - оцинкованная сталь.
Все, пипец - никаких метаполов, пластиков и прочей хренотени. Либо - изменения в проект с обязательным сохранением системы уравнивания потенциалов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 06-03-10 20:38
СургейЛ писал:
> Тебе заплатили продавцы за ремонт?
Да какие там могут быть ремонты у нищего студента... Достаточно, что они оплатили мне адвоката и все экспертизы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 06-03-10 20:56
Автор: СургейЛ (77.35.36.---)
Дата: 06-03-10 11:13
keparik писал:
> Примотай заземление к чугунине сливной , которая в тумбе с
> мойкой. Думаю она должна в землю упираться.
Я могу совершенно с полным основанием сказать, что ты - идиот.
Не слушайте его, граждане.
Если я идиот , то ты доктор. Раз диагнозы ставишь.
п.с. я ради смеха написал, неужели не понятно?
ОФФ. Слушал как то раз по какому-то радио историю, прораб рассказывал. Молдоване дом строили, варили что-то там и резали при помощи пропана и кислорода. Лениво им было таскать балоны с верхних этажей вниз с конденсатом, вот они и стали сливать в унитазы его. А в это время одному "приспичило", присел, закурил.. Короче унитазные осколки у него из ж*пы в склифе выковыривали. Обошлась операция в несколько штук у.е. Не знаю правда или нет, но слушать было весело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Чурзин (---.astranet.ru)
Дата: 06-03-10 20:58
Вопрос такой, сразу, если можно.
По квартиру все понял. Хотя куча соседей, поменяли и трубы водоснабжения и отопления на пластик. Часть стояков так же. Никто и не узнавал, можно или нельзя. Дом советская хрущеба 5-эт.
Ну это ладно.
Вопрос в следующем.
Дача, отдельно баня. К ней 2-провода кинул от дачного домика (фаза,0). Сам домик от столба так же запитан всего 2-мя проводами.
В бане хочу поставить проточный эл. бойлер, на нем КРУПНО написано заземление обязательно. Могу я купить розетку с заземлением. И землю тупо отдельным проводом вывести через отверстие на улицу и прикрутить на болт к мет. уголку который хорошенько вбить в землю.
Как такой вариант жизнеспособный?. Хочу так же на ввод, из домика, после отдельного автомата поставить УЗО. Какой номинал лучше ставить? Что бы и не выбивало постоянно и успело вырубиться в случае чего?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (77.35.43.---)
Дата: 06-03-10 21:44
Если тупо вобьёш уголок, то будет возникать так называмое *шаговое напряжение* в случае пробоя. Очень *весёлая* штука.
Один раз видел как коза попала под него. Танцы были ещё те....
Не вздумай так делать.
Заземляй через нулевой провод.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Paulson (213.85.196.---)
Дата: 06-03-10 22:58
John Zaitsev писал:
> То Сургей Л :
>
> Немного сумбурно ты выразился , но из твоей речи : " тащить
> защитный провод не менее 2,5 кв.мм до этажного щита и сажать на
> болт/шину - можно." понял , что ты рекомендуешь людям заземлять
> быттехнику на щиток . А ты уверен , что этот самый щиток
> заземлён ? Теоретически знаю , как это должно выглядеть (
> каркас щитка должен быть приварен к мет. полосам или трубам ,
> проходящим через каналы , соединяющие щитки и далее к
> заземляющему контуру ) , но практически такого не видел даже в
> относительно новых домах .
Ну что ж приезжайте и посмотрите! Прежеде чем наезды чинить. У нас именно так все и сделано! Т.е. приварено. Дом постройки 1984 года, если что...
Да, и именно к болту проводом не менее 2.5 кв.мм заземление и было прикручено. В чем проблема-то, я не пойму?? Может быть просто объяснишь по-человечески, если считаешь, что другие не в теме?
> То Paulson :
>
> Отношение к технике : " главное - что снаружи , а не то , что
> внутри " чревато последствиями .
Если хотите высказаться по существу, то пишите, что не так сделано. Мы здесь обсуждаем электропроводку и как ее ПРАВИЛЬНО сделать, а не филосовствуем. Не правда ли?
И с чего вдруг такой вывод об отношении к технике???
>Можешь себе представить , что будет с 0 при замечательной >прокладке такого кабеля (что маловероятно при нынешней >системе) , если в каждой квартире будет жить Paulson .
Что будет? Можно поподробнее и аргументировано? Пока что я НИЧЕГО внятного не прочитал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Paulson (213.85.196.---)
Дата: 06-03-10 23:08
СургейЛ писал:
> John Zaitsev писал:
>
> > для замены
> > стояка энергетиков не приглашают . Скорей всего , и не будут
> .
>
> И нах не нужно. Открывается проект дома - написано трубы
> холодного водоснабжения - оцинкованная сталь.
> Все, пипец - никаких метаполов, пластиков и прочей хренотени.
> Либо - изменения в проект с обязательным сохранением системы
> уравнивания потенциалов.
Интересно... А у нас вот пришли дяди года 3 назад и сказали, что такого-то числа надо быть дома - будут менять водопроводные трубы. И поменяли все на пластик (до этого металические трубы стояли) за один день... Ну и как это соотносится с системой выравнивания потенциалов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.172.---)
Дата: 06-03-10 23:29
Юра писал:
> Если тупо вобьёш уголок, то будет возникать так называмое
> *шаговое напряжение* в случае пробоя. Очень *весёлая* штука.
> Один раз видел как коза попала под него. Танцы были ещё те....
> Не вздумай так делать.
При правильно сделанном согласно "ПЭУ" защитном заземлении в случае пробоя должно выбивать плавкую вставку предохранителя или автомат. :-)
> Заземляй через нулевой провод.
Нулевой провод - это не значит что на нем нет напряжения относительно земли, особенно в наше смутное время. :-)
....да уж. Один говорит заземляй, другой говорит не вздумай. Третий говорит зануляй. Четвертый говорит - не вздумай - убьет.И куды крестьянину податься?
К спецам. С регулярными испытаниями ими сделанного.
А вообще проточный нагреватель родственник нагревателя из двух бритвочек из студенческого быта. :-)
Все вышесказанное ИМХО :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.47.---)
Дата: 06-03-10 23:36
Paulson писал:
>
> Интересно... А у нас вот пришли дяди года 3 назад и сказали,
> что такого-то числа надо быть дома - будут менять водопроводные
> трубы. И поменяли все на пластик (до этого металические трубы
> стояли) за один день... Ну и как это соотносится с системой
> выравнивания потенциалов?
Никак не соотносится:(.
Может когда-нибудь будет холодное тело в ванной. Никто не ответит, как в случае с Герасим и Му-Му. Такая у нас система юриспруденции. Скажут посадить при заведенном уголовном деле, найдут кого-нибудь и посадят. Только несчастному, как известно - это уже не поможет. Да и тот, кого посадят - так и не поймет: за что?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.36.---)
Дата: 06-03-10 23:59
Александр-Находка писал:
>
> При правильно сделанном согласно "ПЭУ" защитном заземлении в
> случае пробоя должно выбивать плавкую вставку предохранителя
> или автомат. :-)
>
>
В случае исполнения по ПУЭ отрубится УЗО, как обязательное устройство защиты в таких сетях.
Выбивание автомата будет определяться током текущим к ТП через сопротивление "земли". А его значение может быть 30 Ом (максимально допустимое ПУЭ). Вполне нормальное состояние - протекание тока в 6,5А. Автомат на 10А даже не нагреется.
Если цепи не защищены УЗО (сплошь и рядом), то коза будет плясать и веселить вас до упада.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.36.---)
Дата: 07-03-10 00:04
Советы тут давать - гиблое дело. К хорошим спецам.
ПС Я таковым к сожалению не являюсь. Просто пришлось поднять тему электробезопасности по просьбе ответственного по дому. А там такой клубок - ликбез займет недели три.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-10 00:13
Выяснилось, что проблема не только моя, многие не знают как поступить в таком простом (на взгляд чайника)случае.
В общем "нам бы схемку, аль чертёх, мы б затеяли вертёж", пришли бы вы, господа, к какой-то консолидировнной :-) версии. Неужели нет такой ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.45.---)
Дата: 07-03-10 00:45
МАст писал:
> консолидировнной :-) версии.
> Неужели нет такой ?
>
К сожалению наши советы не имеют правовой основы. Правила предписывают заземлять приборы, имеющие трехпроводную вилку в обязательном порядке. Официальные же заключения по старым домам дают ответы, что заземление по проекту не предусмотрены. Так что, все кто живет в таких домах находятся между молотом и наковальней.
Как бы поступил я? Я бы заземлился на болт в этажном щитке( а лучше на болт в водном щитке в подвале). Каждую розетку отдельным проводом до этажного щита. Это с морально точки зрения. Три раза на "мокрые" дела -бойлер, стиралка, посудомойка. (Можно дополнительно поступить мудро, как Герасим и Му-Му. Каждый раз вызывая представителя продавца с договором на установку). Оставшиеся розетки - защита с помощью УЗО.
Или провел бы модернизацию проводки на пятипроводную, согласовав ТУ с надзорной организацией. Технически нужно спустить из этажного щита провод 10кв.мм по меди до вводного щита в подвале. И оплатить работу специалистов с документальным оформлением, тогда у меня законно в щите появится заземляющая шина. Ради этого можно подбить соседей по этажу на совместные действия. И страстей с отгоранием труб как у Герасима и Му-Му не будет;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.172.---)
Дата: 07-03-10 00:59
МАст писал:
> Выяснилось, что проблема не только моя, многие не знают как
> поступить в таком простом (на взгляд чайника)случае.
>
> В общем "нам бы схемку, аль чертёх, мы б затеяли вертёж",
> пришли бы вы, господа, к какой-то консолидировнной :-) версии.
> Неужели нет такой ?
>
Есть. Вызываешь специалистов. Ибо в каждом конкретном случае решение вопроса электробезопасности зависит от многих частных и глобальных факторов.
Сургейл, насчет обязательности УЗО - ты прав, раньше рекомендовали, сейчас требуют. А насчет 30 Ом и козы см. статью 1.7 ПУЭ. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 07-03-10 01:27
Вот щаз как напишу. МАст,
Этап номер раз: берешь лампочку на 220в (Лучше послабее), вворачиваешь в патрон. Втыкаешь в розетку, смотришь как светиться. Пьешь пиво.
Этап номер два: Выходишь с лампочкой и табуреткой на площадку. Оглядываешься, чтоб ни кто не видел. И помолившись соединяешь один конец лампочки на землю, второй на любую фазу. Смотришь как светится. Все отсоединяешь и быстро уходишь домой:)
Этап номер три: Если лампочка на землю светилась, тянешь эту землю отдельным проводом (не тонким, одножильным и медным, можно в одинарной изоляции), на розетку для микроволновки. О том, как проверял землю никому не рассказываешь.
Добавлю, без земли, твоя шайтан печка фонить в СВЧ диапазоне будет что Останкинская башня. С превышением всех пределов раз в пять. Проверено электроникой:)
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: (kaper) (195.144.203.---)
Дата: 07-03-10 02:15
((Выходишь с лампочкой и табуреткой на площадку. Оглядываешься, чтоб ни кто не видел))
ви таки думаете .шо в подьезде живет много инженеров по эектро безопасности?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.37.---)
Дата: 07-03-10 03:04
Александр-Находка писал:
> А насчет 30 Ом и козы см. статью
> 1.7 ПУЭ. :-)
Говорю ведь Вам - не хочу я листать ПУЭ. Ладно смотрю. Воздушные линии с глухозаземленной нейтралью, повторные заземления - 1.7.102 и 1.7.103. Сопротивление 30 Ом. Никто не будет делать больше - очень тяжело, пускай 30 Ом сделали бы - и то уже хорошо.
Давайте не искать в моих словах подвохи и проверять мою компетентность, коей - не было отродясь. Давайте от себя и что-то конструктивное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.37.---)
Дата: 07-03-10 03:07
МПК писал:
> Вот щаз как напишу. МАст,
...... Проверено электроникой:)
> Удачи!
Как говорится - не сеют и не пашут, сами...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.172.---)
Дата: 07-03-10 04:01
СургейЛ писал:
> Александр-Находка писал:
>
> > А насчет 30 Ом и козы см. статью
> > 1.7 ПУЭ. :-)
>
> Говорю ведь Вам - не хочу я листать ПУЭ. Ладно смотрю.
> Воздушные линии с глухозаземленной нейтралью, повторные
> заземления - 1.7.102 и 1.7.103. Сопротивление 30 Ом. Никто не
> будет делать больше - очень тяжело, пускай 30 Ом сделали бы - и
> то уже хорошо.
>
> Давайте не искать в моих словах подвохи и проверять мою
> компетентность, коей - не было отродясь. Давайте от себя и
> что-то конструктивное.
Конструктивно - на батарею заземляться нельзя - это записано в 102ом пункте.
В 103-ем написано что ОБЩЕЕ сопротивление растеканию не должно быть больше 10 Ом для 220 вольт.
То есть Вы можете и обязаны сделать ТРИ заземляющих проводника каждый сопротивлением не более 30 Ом в любое время года.
1.7.101. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или PE-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух. Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.
При удельном сопротивлении земли r > 100 Ом×м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01r раз, но не более десятикратного.
1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл. 2.4).
Указанные повторные заземления выполняются, если более частые заземления по условиям защиты от грозовых перенапряжений не требуются.
Повторные заземления PEN-проводника в сетях постоянного тока должны быть выполнены при помощи отдельных искусственных заземлителей, которые не должны иметь металлических соединений с подземными трубопроводами.
Заземляющие проводники для повторных заземлений PEN-проводника должны иметь размеры не менее приведенных в табл. 1.7.4.
1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.
При удельном сопротивлении земли r > 100 Ом×м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01r раз, но не более десятикратного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Чурзин (---.astranet.ru)
Дата: 07-03-10 05:38
Блин, написано конечно умно, но непонятно. Так как же поступить крестьянину? :)
Про отдельный провод на уголок, мне то же дипломированный электрик подсказал. И категорически не советовал заземлять на ноль, и тем более заземлять ноль.
В общем, одни одно говорят, другие другое. Так что же делать? Как правильно? Может тогда вообще не заземлять, а обойтись одним УЗО?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 07-03-10 10:11
СургейЛ писал:
> Не надо мне плакаться в жилетку, что ты не можешь подключить
> мощные электроприборы. Ты вселился/приобрел квартиру
> определенного проекта. Об этом ты ЗНАЛ. Потрудись ознакомится с
> проектом в части электроснабжения квартиры.
> Если не устраивает - внеси изменения в проект и реализуй их.
> Или купи квартиру нужного тебе проекта.
>
> Это - суровая правда жизни. Если у тебя на вводе стояло 16А -
> это твой предел.
Интересно , как отреагируют на это заявление владельцы электрочайников , микроволновок , "титанов" , утюгов , стиралок , компов , холодильников , дизайнерского света , посудомоечных машин , электрогрилей и т.п. Даже если включить треть - лимит превышен . Про проект эл.проводки , когда покупают квартиру , по-моему , никто не интересуется .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.38.---)
Дата: 07-03-10 10:33
Александр-Находка писал:
> Конструктивно - на батарею заземляться нельзя - это записано в
> 102ом пункте.
> В 103-ем написано что ОБЩЕЕ сопротивление растеканию не должно
> быть больше 10 Ом для 220 вольт.
> То есть Вы можете и обязаны сделать ТРИ заземляющих проводника
> каждый сопротивлением не более 30 Ом в любое время года.
Вот понимаете, больше всего здесь я не хотел бы подобной казуистики.
Да 10 Ом, но Вы должны читать русским языком. У Вас 30 Ом, в начале линии 30 Ом и в конце линии З0 Ом. Это минимум( ну еще при каждом вводе и доп. при грозозащите).ОБЩЕЕ сопротивление растеканию PEN проводника удовлетворяет.
Кроме того допускается десятикратное превышение!
ПУЭ с наскока не понять. Кроме того в нем есть прямое указание на согласованное применение ВСЕХ его пунктов.
Давайте не морочить людям голову. Для этого есть профильные форумы. Надо помочь в вопросах - ну так помогите. Я могу пропагандировать, т.сказать общую электробезопасность. Вы сильны в проектировании? Дайте конкретный правильный ответ хоть на один вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (77.35.225.---)
Дата: 07-03-10 10:44
СургейЛ писал:
> Давайте не морочить людям голову. Для этого есть профильные
> форумы. Надо помочь в вопросах - ну так помогите. Я могу
> пропагандировать, т.сказать общую электробезопасность. Вы
> сильны в проектировании? Дайте конкретный правильный ответ хоть
> на один вопрос.
Ну, гусь.... Так нельзя, сяк нельзя! А, как можно - пускай другой расскажет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.47.---)
Дата: 07-03-10 11:03
Федорович Владивосток писал
>
> Ну, гусь.....
Федорыч, зря ты так...
Вопрос очень сложен - потому что,как правило, повсеместно частный случай.
Вопрос о вкапывании штыря на садовом участке нетривиален по сути.
По дому я писал:
"Как бы поступил я? Я бы заземлился на болт в этажном щитке( а лучше на болт в водном щитке в подвале). Каждую розетку отдельным проводом до этажного щита. Это с морально точки зрения. Три раза на "мокрые" дела -бойлер, стиралка, посудомойка. (Можно дополнительно поступить мудро, как Герасим и Му-Му. Каждый раз вызывая представителя продавца с договором на установку). Оставшиеся розетки - защита с помощью УЗО.
Или провел бы модернизацию проводки на пятипроводную, согласовав ТУ с надзорной организацией. Технически нужно спустить из этажного щита провод 10кв.мм по меди до вводного щита в подвале. И оплатить работу специалистов с документальным оформлением, тогда у меня законно в щите появится заземляющая шина. Ради этого можно подбить соседей по этажу на совместные действия. И страстей с отгоранием труб как у Герасима и Му-Му не будет;)"
Твой случай - ветхие сети, в проекте не предусмотрено бытовых электроплит. Реконструкция.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (77.35.225.---)
Дата: 07-03-10 11:35
Не обижайся, я ж в шутку!
А, вот у нас, даже межэтажных щитов нет....
Вот так выглядит у нас подводящий кабель от ближайшего ТП: в прошлом году горел дважды - один раз на наружной стороне стены дома, второй раз в районе входного РЩ. Хорошо, пожарка через дорогу....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.47.---)
Дата: 07-03-10 11:36
John Zaitsev писал:
> Интересно , как отреагируют на это заявление владельцы
> электрочайников , микроволнов
Вскрытие покажет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.47.---)
Дата: 07-03-10 11:55
Федорович Владивосток писал:
> А, это - наши "межэтажные щиты".... Вот, думаю - куды УЗО
> пристроить?
А зачем - сюды?
Идешь в ближайший магазин. Покупаешь подходящий щит.Набиваешь туды выключатели, автоматы и узо. Туды же новый счетчик.
Думаю бюджет носорог не подорвал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ... (77.35.253.---)
Дата: 07-03-10 14:20
а у меня в доме земли нет совсем. земляной провод замыкается на ноль в щитке. вот такая вот фегня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.32.---)
Дата: 07-03-10 14:31
НямЪ... писал:
> а у меня в доме земли нет совсем. земляной провод замыкается на
> ноль в щитке. вот такая вот фегня.
Смешно написал.
Ну что ж , если совсем нет - пойди и накопай в клумбе во дворе, будет и у тебя дома земля. Шутка, конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ... (77.35.253.---)
Дата: 07-03-10 14:38
да что-то товарищ заставили вы меня задумываться ))
ну где-то в нашей 5-этажной кирпичной хрущевке должна быть земля?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: (kaper) (195.144.203.---)
Дата: 07-03-10 16:57
Федорович Владивосток
мдя....пороховая бочка побезопасней будет))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (77.35.236.---)
Дата: 07-03-10 18:19
СургейЛ писал:
> Идешь в ближайший магазин. Покупаешь подходящий щит.Набиваешь
> туды выключатели, автоматы и узо. Туды же новый счетчик.
>
> Думаю бюджет носорог не подорвал?
Интересный расклад: то все по проекту, то в ближайший магазин.... Вот, интересно, где же проект 1937 года отыскать и, есть ли там УЗО? Кстати, ближайший магазин не лучший вариант: посетил склад-магазин ДЭКа - можно купить все гораздо дешевле....
Счетчик, вовсе, трогать не советую - пусть о нем парятся те, кто его ставил (владелец). Иначе, Дальэнергосбыт (или как его сейчас там) быстренько подтянет вас на расходы по его содержанию (поверки и т.д.)
Носорог не при делах - внебюджетные средства, надо с племянниками в детстве не лениться раков ловить....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.indep.ru)
Дата: 07-03-10 18:21
(kaper) писал:
> Федорович Владивосток
> мдя....пороховая бочка побезопасней будет))
А поэтому попробую сделать как Герасим и Му-Му, т.е. вызову электрика из ДЭЗа, и пусть официально сделает, с бумагой, подписью и штампом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 07-03-10 18:23
СургейЛ, если я пишу проверено электроникой - это значит проверено электроникой!
Надеюсь, я понятно объясняю.
Кто там у тебя сеет, кто пашет ты сам разбирайся.
В данном случае вызывался замерщик из лицензированной организации для замера уровня ЭМИ от антены МТСа на крыше. Уровень он замерил, документы все оформил, и я попросил его посмотреть своим сканером в соответствующем диапазоне микроволновку, ДЕКТовский телефон, и сотовый.
Так вот. Обычная микроволновка самсунг на расстоянии в 1м дает двухкратное превышение ПДК. На расстоянии в 0.5м - около 4 - 5 ПДК. На расстоянии 2 - 2.5м норма. Разетка разумеется без заземления.
Сеятель, блин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 07-03-10 18:25
Ух ты - баталия :)
Чурзин: "...написано конечно умно, но непонятно. Так как же поступить крестьянину? :)"
- Сергей, тебе ставить заземляющее устройство (три уголка прим. 40х4 или арматуры потолще длиной метра три, забей в траншею с полметра глубиной, на растоянии три метра между ними и обвари между собой тем же - цель достать до грунтовых вод). Ставят его в месте пониже/посырей. Можно поговорить с мальчиками из любой эл. лаборатори - за 500/1000р - приедут и замерят, если хочешь. Надо менее 30 Ом. Входящий ноль объединишь со своим в красивом щите - будет фаза и шина РЕН. От него и раскинешься ОТДЕЛЬНЫМИ проводами.
Удачи.
Федорович... ай я яй... понятно, что привыкли, но у тебя нюанс есть - вы перегружаете старую сеть и сейчас она уже того... ку-ку. Менять, батенька, менять. И кабель и щиты ставить и землю. Иначе не только будете беспокоить пожарных и латать дыры, а еще и спалите все свои эл. приборы рано или поздно.
Надо, Федорович, надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 07-03-10 18:36
Всю ответственность за возможный ущерб третьим лицам несет собственник квартиры. Случись что, не дай бог разумеется, отвечать будет собственник. Бумазка из ДЭЗа позволит сделать этот самый ДЭЗ соответчиком.
Одна проблема. ДЭЗ это у нас юрлицо. Сегодня одна эксплуатирующая организация, завтра другая.
С сантехникой тоже самое.
Можно застраховать ущерб третьим лицам. Надо узнавать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.43.---)
Дата: 07-03-10 20:24
МПК писал:
> СургейЛ, если я пишу проверено электроникой - это значит
> проверено электроникой!
> Надеюсь, я понятно объясняю.
Ты бы еще с лозой посоветовал в щите землю искать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.43.---)
Дата: 07-03-10 20:36
Федорович Владивосток писал:
>
> Интересный расклад: то все по проекту, то в ближайший
> магазин....
Ну зачем так буквально воспринимать? Естественно, все надо делать с привлечением квалифицированных лиц. Это уже три раза повторено. Не только мной...
Судя же по фотографии - тебе нужно ехать, а не шашечки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (77.35.236.---)
Дата: 07-03-10 20:38
petr-Kenig писал:
> Федорович... ай я яй... понятно, что привыкли, но у тебя нюанс
> есть - вы перегружаете старую сеть и сейчас она уже того...
> ку-ку. Менять, батенька, менять. И кабель и щиты ставить и
> землю. Иначе не только будете беспокоить пожарных и латать
> дыры, а еще и спалите все свои эл. приборы рано или поздно.
> Надо, Федорович, надо.
Кабель-то подводящий горел.... Вот, пущай и меняет тот, кому положено. Дома ремонт слегка зачах, надеюсь на время, но куда руки дошли - там все нормально, по морскому: с деревянных переборок всю проводку убрал, стараюсь загнать все в штробы капитальных стен. Кабель медный с двойной изоляцией и двукратным запасом по максимальному току. Где местами не получается в штробы загнать, только в стальной "броняшке".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Чурзин (---.astranet.ru)
Дата: 07-03-10 20:44
petr-Kenig писал:
- цель достать до грунтовых вод). Ставят его
> в месте пониже/посырей.
. Входящий ноль объединишь со своим в красивом
> щите - будет фаза и шина РЕН. От него и раскинешься ОТДЕЛЬНЫМИ
> проводам
Грунтовые воды достаточно близко, метра полтора.
Мне не советуют объединять с входящим нулем. Говорят, что вдруг на столбе где, земля отвалиться, и со всего района пойдет напряжение через меня.
Т.е. просто отдельно вбить штыри и к ним примотать заземляющий (третий) провод от розеток нельзя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-10 21:56
Сергей Чурзин писал:
> petr-Kenig писал:
>
> - цель достать до грунтовых вод). Ставят его
> > в месте пониже/посырей.
>
>
> . Входящий ноль объединишь со своим в красивом
> > щите - будет фаза и шина РЕН. От него и раскинешься
> ОТДЕЛЬНЫМИ
> > проводам
>
> Грунтовые воды достаточно близко, метра полтора.
> Мне не советуют объединять с входящим нулем. Говорят, что
> вдруг на столбе где, земля отвалиться, и со всего района пойдет
> напряжение через меня.
>
> Т.е. просто отдельно вбить штыри и к ним примотать заземляющий
> (третий) провод от розеток нельзя?
>
В первом случае ( когда ВХОДНОЙ "0" заземлён) - может. конечно, быть казус - что это окажется единственная "земля" в районе . Что маловероятно.
Но вот во втором случае ( когда твои только розетки " на земле" ) - " в случае чего" электрончики побегут не на входе в твою систему. а именно - " через тебя" - через " розеточный" контур заземления.
То бишь страшилка. коей боишься - гораздо страшнее окажется....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 07-03-10 23:41
Приветствую, Федорович. Да только понял тебя я правильно :" ..Кабель-то подводящий горел.... Вот, пущай и меняет тот, кому положено..."
- не выйдет так. Пострадают твои близкие, а по судам бегать.... не в нашей стране.
1 Почему пишу тебе - потому что сложилась ситуевина, когда всем наплевать и никто не отвечает. Люди САМИ приводят в порядок свои сети за СВОИ кровные. Это - не правильно. Но своя рубашка ближе к телу, плюнь на них, сделай сам, ждать - бесполезно.
2 Почему делать надо- понимаешь, когда горит вводной кабель, чаще всего с нулевого. Дальше вариантов три: ноль прилипает к фазному и ты получаешь дома в сети 0,4 кВ (горят лампы, приборы, провода, розетки плавятся и т.д.); ноль отгорает (пперекос, напряжение валит за далеко за 0,4 кВ, все тоже, но еще хуже....).; срабатывает защита кабеля, все тухнет и все цело (судя по тому, что уже горело, никто и никогда не выставлял у вас дома защит и селективности - чуда не будет, будете гореть и дальше).
Сергей : " Грунтовые воды достаточно близко, метра полтора."
- замечательно. Забивай 2,5м - хватит.
"Мне не советуют объединять с входящим нулем. Говорят, что вдруг на столбе где, земля отвалиться, и со всего района пойдет напряжение через меня."
- ответь советчикам, пусть книжки почитают перед сном (технические), прежде чем разносить зван - не зная где он.
"Т.е. просто отдельно вбить штыри и к ним примотать заземляющий (третий) провод от розеток нельзя?"
- все можно. Но не все нужно. Объединяй. Здесь важно сделать все прочно и правильным сечением проводников. Не владею информацией, чтобы дать более точный ответ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.172.---)
Дата: 08-03-10 00:11
petr-Kenig писал:
>> - все можно. Но не все нужно. Объединяй. Здесь важно сделать
> все прочно и правильным сечением проводников. Не владею
> информацией, чтобы дать более точный ответ.
Петр дело говорит.
Правила устройства электроустановок в части защитного заземления
можно почитать здесь
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (94.237.134.---)
Дата: 08-03-10 00:51
Да... Всю зиму на воде не были...
Ишь! Какие страсти про 220 вольт. На всю десятку (кВ).
Сургей, не сгущай так краски. Тебя начитаешься, лампочку в фонарике побоишься менять.
Если смотреть на все нормы, снипы и прочие абвгд - сделать ничего нельзя. Потому, как их писали люди, которые не желают ни за что отвечать. В таких случаях проще запретить, чем разрешить.
Следуя нормам и соблюдая их с точностью до букв, нельзя реализовать электроснабжение, газоснабжение, водопровод, канализацию и все остальное.
Нельзя эксплуатировать никакие бытовые и промышленные электроприборы.
Топикстартер задал конкретный бытовой вопрос. Ему на уши кучу инструкций! Следуя которым, он (и все остальные) должен выкинуть микроволновку, электроплиту, бойлер (накопительный и проточный), электрочайник, кофемашину, компьютер, холодильник, пылесос, утюг, телевизор, бра, торшер... Так же опасность представляют осветительные приборы, выключатели, розетки...
========================
Ну и как будем жить? Слушая Сургея?
Герасим привел реальную ситуацию (кстати, я сталкивался с подобной). Она информативна. Петр из Кенига (все ждал, когда он до этой ветки дойдет) привел реальные действия, которые надо совершать. Может кого пропустил, извините. А все байки про танцующую козу - не в тему.
Здесь есть электрики? Не чиновники, не формально пропагандирующие ГОСТы и СНИПы (по ним жить невозможно - это я уже говорил), а те, которые подскажут "простому крестьянину", как ему поступить с бойлером в бане???
Когда речь заходит о моторах (на авто, лодках, снегоуборочниках и пр. технике), здесь читаешь ПОЛЕЗНУЮ информацию. В этой ветке какие-то непонятные понты с воплями: - Низззя!!!
Понятно, что нельзя. Но жить то надо!
Давайте по делу.
P.S. Имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.42.---)
Дата: 08-03-10 01:35
Alex-Новосибирск писал:
> Понятно, что нельзя. Но жить то надо!
>
> Давайте по делу.
>
> P.S. Имхо.
По "делу" - опасность от поражения электрическим током:
"При всем безобразии, вас не убивает только исключительно
потому, что обычно пол не проводит электричество и почти все
приборы покрашены ( ну за исключением модных ныне нержавеющих
бытовых приборов) и еще то, что у вас есть рефлексы ( т.е. пока вы -живой организм, подавляющее большинство реагирует отдергиванием;). С последним, я думаю, знаком каждый не понаслышке, а так сказать "на собственной шкуре";) Гы."
По типу, что есть - то и хорошо.
По делу - пожароопасность:
Все делать по ПУЭ. Гы.
ПС Не покупайте приборы из нержавейки.
ПС "Господи - спаси и заземли" (С)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 08-03-10 02:10
Все просто. Только рас№%№е отношение не любит любое дело.
Когда чайник пытается полировать винт, чтоб выстрелить кроссовком или вешает АКП за транцем и буравит водоем - мы зовем его злобным буратиной. Элементарно.
С электронами так же. Не делайте грубых ошибок. Уточните. Почитайте. Спросите точно. И живите долго в счастье :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (94.237.134.---)
Дата: 08-03-10 02:51
СургейЛ писал:
> Alex-Новосибирск писал:
>
>
> > Понятно, что нельзя. Но жить то надо!
> >
> > Давайте по делу.
> >
> > P.S. Имхо.
>
> По "делу" - опасность от поражения электрическим током:
>
> "При всем безобразии, вас не убивает только исключительно
> потому, что обычно пол не проводит электричество и почти все
> приборы покрашены ( ну за исключением модных ныне нержавеющих
> бытовых приборов) и еще то, что у вас есть рефлексы ( т.е. пока
> вы -живой организм, подавляющее большинство реагирует
> отдергиванием;). С последним, я думаю, знаком каждый не
> понаслышке, а так сказать "на собственной шкуре";) Гы."
> По типу, что есть - то и хорошо.
>
> По делу - пожароопасность:
> Все делать по ПУЭ. Гы.
>
> ПС Не покупайте приборы из нержавейки.
> ПС "Господи - спаси и заземли" (С)
Не люблю длиные цитаты, но здесь слова из песни не выкинешь.
Сургей! ПУЭ - это Правила, не так ли? Приборы из нержавейки серьезных фирм сертифицированы по самое не балуй! Не так ли?
Что делать? По твоим постам уйти в тайгу и даже генератор с собой не брать.
О сути вещей. Я зануляю третий провод в таких приборах. (Живу в коттедже с воздушной подводкой э/э.)
Ума хватает не делать местного заземления. Хватает ума еще и на то, что мое зануление противоречит тем всяким правилам.
Тот 1 вольт, как у Герасима, у меня, наверняка присутствует. Но, коли заземления местного у меня нет, то и этот вольт меня не тревожит.
Единственно, подумал, что стоит заземлить металлическую крышу и спутниковую антену. На первой вышибало в грозу усилитель ТВ, на второй рессивер. Хотя, по большому счету думаю, что неудачный грозовой разряд их (усилитель и рессивер) не спасет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.38.---)
Дата: 08-03-10 03:33
Alex-Новосибирск писал:
>Приборы из нержавейки
> серьезных фирм сертифицированы по самое не балуй! Не так ли?
Не понял. Сертификация означает, что у них не может произойти замыкание фазного провода на корпус?
> Что делать? По твоим постам уйти в тайгу и даже генератор с
> собой не брать.
А чем, собствено, твой генератор отличается от ТП с точки зрения безопасности поражения током?
> О сути вещей. Я зануляю третий провод в таких приборах. (Живу в
> коттедже с воздушной подводкой э/э.)
Ну и зря. По защитному проводу не допускается протекание тока. Это положено в основу защитного заземления ПУЭ, если его внимательно читать. Почему - долго объяснять.
> Ума хватает не делать местного заземления. Хватает ума еще и на
> то, что мое зануление противоречит тем всяким правилам.
Естественно, такое зануление просто вопиит.
Заземление ты обязан сделать по существующим правилам.
1)Дополнительное на вводе в дом( <30 Ом), если "ноль" соединен с "землей". Соединять их нужно в щите. От щита раздельно(!) по дому (розеткам) ноль и защитный провод(индивидуально к каждой розетке).
2) Местное заземление( сопротивление растеканию равно 50 В делить на ток срабатывания УЗО) в случае "нуля", изолированного от "земли". Защитное заземление (не соединять с нулем в щите, нигде не соединять) развести по розеткам.
Первая схема называется TN, вторая - TT. Вторая применяется при ветхих ВЛ.
В обоих случаях обязательно применение УЗО. И защита атоматами.
Так ты обеспечишь защиту от поражения током и пожаробезопасность.
Защиту от аварий на ВЛ обеспечивается только применением системы уравнивания потенциалов. Ты ее будешь делать на садовом участке?
Остается еще замученный вопрос о грозозащите и защите от перенапряжений.
> Тот 1 вольт, как у Герасима, у меня, наверняка присутствует.
> Но, коли заземления местного у меня нет, то и этот вольт меня
> не тревожит.
При отсутствии СУП у тебя не то, что Вольт. Там электрический стул.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 08-03-10 06:06
Сергей Л. Все правильно. Только мужики просили на понятном языке, а ты им цитаты с ГОСТ Р 50571,16-99 или если на буржуйском МЭК 60364-6-61-86.............. зачем?
Сергей, просят помочь (т.е. людям надо и приходится САМИМ решить проблем точно озвученный здесь и сейчас).
Имеют ли они право это делать? Закон говорит - нет. Я считаю - да. Только чтобы получить ясный ответ, надо точно спросить. И, господа, на будущее, лучше показать фото/картинку того, что у вас случилось/есть/будет/хочется - тогда мы быстрее поймем, что у вас щас и что вам надо завтра.
Вот как Федорович "нарвался" :))) Федорович, поможем, если будешь готов действовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (94.237.134.---)
Дата: 08-03-10 13:12
Мужики!!!!!!!
Сургей пишет:
...2) Местное заземление( сопротивление растеканию равно 50 В делить на ток срабатывания УЗО) в случае "нуля", изолированного от "земли"...
Что я должен думать. Вроде знаю закон Ома. Ток = напряжение / сопротивление. Или сопротивление = напряжение / ток.
В этой цитате сопротивление = 50 В / 30 мА (прочитал в википедии про УЗО) - 1667 Ома. Из вашего писания я понял, что местное заземление должно быть 1,5 кОма (!)
Я, чайник, так понял.
Дальше меня пугают такими матерными для меня словами: Защиту от аварий на ВЛ обеспечивается только применением системы уравнивания потенциалов. Ты ее будешь делать на садовом участке?
Не буду делать! Потому, что я эту систему вообще не знаю! У меня, наверное, гранаты не той системы.
Что, по-русски нельзя сказать?
"Они хочут умными казаться, потому разговаривают непонятно" (с)Летучая мышь.
Блин!!! Петр писал: Сергей Л. Все правильно. Только мужики просили на понятном языке...
ТАК ОБЪЯСНИТЕ НА ПОНЯТНОМ ЯЗЫКЕ!!! Мне понятном. И другим форумчанам! Здесь, вообще-то, собрались не дураки, не дебилы, не идиоты!!! Мне на хер не нужны цитаты из ГОСТов и пр. И тому, кто спросил про бойлер в бане, тоже (я думаю) не нужны токования про нормы и правила.
Нужен конкретный ответ. На даче, в коттедже, в городском доме что делать с третьим проводом в буржуинской вилке бытового прибора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.45.---)
Дата: 08-03-10 13:59
Alex-Новосибирск писал:
> Из вашего писания я понял, что
> местное заземление должно быть 1,5 кОма (!)
Ну, все правильно понял. Не кричи. Тебе на фуй Омы не нужны, тебе вообще ничего не нужно. Единственно, что тебя должно тебя интересовать - чтобы не еб... ло током. Читай внимательно, ПУЭ считает, что тебя от 50 В не п....данет. Соответственно выбирается сопротивление заземления. При обязательном( по ПУЭ) наличии УЗО оно отрубит питание при напряжения прикосновения свыше 50 В( точнее при появлении тока утечки на землю в 30 мА). Доходчиво?
Если тебя написать, как надо обустроить садовую электрику своим языком - один хер получится цитатник ПУЭ. Кроме того, ты требуешь расширенных комментариев. В итоге, любой отвечающий тебе, заипется заниматься писаниной, которая будет похожа на просвятительство.
Неужто в таком важном вопросе - ломы погуглить нормативную и просветительскую( научно-популярную) информацию. Чтобы можно было разговаривать хотя бы на одном языке( термины определени и знания по общему устройству электросетей). Даже на этом форуме не любят топик стартером, которые задают вопросы по типу\: не знаю нихера - обьясните все. Таким нужно обращаться в соответствующие организации, которые знают как нать.
Кроме того, даже став умным, ты не имеешь права САМ делать что-либо. Все одно - в квалифицированные органы пешком.
Запомните ВСЕ, ПУЭ написан "кровью и обугленными руками".
> Нужен конкретный ответ. На даче, в коттедже, в городском доме
> что делать с третьим проводом в буржуинской вилке бытового
> прибора?
Привести в соответствие с нормами электробезопасности свою сеть и с чувством выполненного долга воткнуть ((два пальца в розетку)) прибор, требуюший заземления, в розетку..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.34.---)
Дата: 08-03-10 14:16
Для тех кто требует понятным языком. Знание ( даже закона Ома) не защищает от поражения электрическим током.
Еще, призываю всех оставаться разумными. Имеется ввиду - не кидайтесь прямо после прочтения данной темы исследовать щиты, срочно землиться\зануляться (что Вам показалось правильным после чтива), устанавливать УЗО и т.д. Не надо никаких поспешных решений. Жили же как-то до...
Данная тема - всего лишь повод для того, чтобы крепко задуматься и к будущим шагам подходить более ОТВЕТСТВЕННО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (94.237.134.---)
Дата: 08-03-10 14:54
Задумался...
У нас потеплело. Скоро и земля появится из-под снега.
У кого-то земли в пятиэтажке нет. У меня есть. как оттает, возьму лопату, в распредщиток накидаю. Заземлю!
Все, что я понял из этой ветки.
P.S. Лопата только деревяная должна быть (как те полы), или можно совковую пользовать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.34.---)
Дата: 08-03-10 15:10
Alex-Новосибирск писал:
> P.S. Лопата только деревяная должна быть (как те полы), или
> можно совковую пользовать?
Вроде взрослый человек, а так ничего и не понял.
Лопата... должна быть из металла с металлическим черенком. Ботинки нужно снять, носки полить водой (лучше огуречным рассолом).
ПС Вышенаписанное - черный сарказм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-03-10 15:13
Alex-Новосибирск писал:
> Задумался...
Я то же. И, как в старом анекдоте про индейцев, когда "на третий день индеец Зоркий сокол заметил, что у нашей тюрьмы нет четвёртой стены...", решение нашлось. 7 лет назад вызывал мастера подключать, с заземлением, стиральную машину. Вот на эту розетку, в ванной комнате, и выеду проводок. А то что-то стал и чайник долбить током, и плита газовая...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (94.237.134.---)
Дата: 08-03-10 16:33
МАст! Я же гаварю, умных тута многа! Харашо хоть, што с лапатой подсказали. Мне.
А тибе, однозначно! Микроволновку выкинь!!!
Пайдем мы, горемыки, печь строить. Рускую. Тама и пирожков напичем.
МАст, я падазриваю, что ты тоже взрослый мужык, как и я, и тоже ни хрена не понил в этай ветке.
В обчем, скоро лето, кастерок расведем, сасисок пажарем, воткой запьем - будит нам щастье. А волномикровку выкинь! на всяк пажарный случАй!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Чурзин (---.astranet.ru)
Дата: 08-03-10 16:47
Alex-Новосибирск писал:
> МАст! Я же гаварю, умных тута многа! Харашо хоть, што с лапатой
> подсказали. Мне
Точно. Но вот что я нарыл ( в противовес Петру про сажание на землю нуля).
Полностью здесь Ссылка.
Про проблемы с нагревателем: собственное заземление делать НАДО!!! Правила требуют и повторное зануление на вводе. Но в таком случае при обрыве нуля на подводящей линии ток у всех в округе будет "стекать" через вашу землю (с появлению потенциала на корпусах). Поэтому ограничимся заземлением КОРПУСОВ всех приборов на собственное заземление. А повторное зануление обязаны делать энергетики на концевых опорах ЛЭП. Т.е "ноль" сети к штырю подсоединять не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.indep.ru)
Дата: 08-03-10 17:14
Alex-Новосибирск писал:
> В обчем, скоро лето,
Грамоту учи, для начала. Не "пиражков", а пирашков.... :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 08-03-10 18:46
"...вот что я нарыл..."
- чайники, разреши их поправить. Недопустимо вводить в заблуждение, в этой теме и так уже порезвились. Мух больше чем супа, мужики бузят - и правильно делают (осталось навалять разве).
Если у этого чайника сеть ВЛ построена такими же как он чайниками (наверняка из экономии - "джамшутмонтаж") - то сам себе он злобный буратино. "Не применять повторное"... "как все" - хороший мальчик, люди, жить хотите? Даже не буду описывать что у вас будет.... будет типа "2012"...
Повторное ЗУ ставят практически на КАЖДОЙ опоре (ПУЭ).
Повторное ЗУ ставят у КАЖДОГО отдельно стоящего здания.
В твоем случае минимально допустимые сечения: проводники ЗУ - 40х4мм, фазные и нулевые - 16мм, защитный вроде 10мм (ПУЭ).
Это все ввод до щита. Из щита - 3х2,5 и 3х1,5 мм. (ПЭЭП).
И при таких работах контроль должен провести электрик. Хотябы окончательный. (уже писал про испытателей).
Вот скока текста, когда вопрос размыт - надоело. Подготовтесь сначала - потом по уму спросите. А постебаться у меня друзья и тут есть, еще и накатить можно, фигли здесь клаву топтать на трезвую и в пустую :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 08-03-10 18:53
Сергей, вспомнил, пока писал, защитное в твоем случае (у тебя же дача, не печи доменные) должно быть не менее 1/2 фазного, но не менее 10, в ПУЭ можешь уточнить.
А для колхозников звучит проще - ставь 10мм, хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (94.237.134.---)
Дата: 08-03-10 19:01
МАст писал:
> Alex-Новосибирск писал:
>
> > В обчем, скоро лето,
>
> Грамоту учи, для начала. Не "пиражков", а пирашков.... :-)
>
МАст! Полегче на поворотах!!!
Я эти пиражки стряпаю!
Устриц ем в энтих самых пиражках кушаю в день по полторы тонны!
"Пирашки"!!! Вот додумаются же !!!
:-)))))))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (94.237.134.---)
Дата: 08-03-10 19:08
petr-Kenig писал:
> "...
> Вот скока текста, когда вопрос размыт - надоело. Подготовтесь
> сначала - потом по уму спросите. А постебаться у меня друзья и
> тут есть, еще и накатить можно, фигли здесь клаву топтать на
> трезвую и в пустую :)))
Петр! А че ты залупился? Я конкретный пользователь СВЧ печки должен готовиться? Что б "по уму спросить"?
Ты электрик, ответь мне дураку, как покупку подключить.
А то разговоров на неделю, "все низзя".
Я, вообще, после этой ветки задумался. Похоже, электричество в доме покруче нанотехнологий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 08-03-10 19:19
"Ты электрик, ответь мне дураку, как покупку подключить."
- спокойно :) Тебе еще не отвечал. Могу.
"Я конкретный пользователь СВЧ печки должен готовиться? Что б "по уму спросить"?"
- ага. А как ты думаешь, что если электрик, то телепат?
Подскажи: в каком доме живешь? Этаж? Как выглядит твой вводной щит? Какая планировка квартиры?
...да, и мне пираЖков тоже!:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (94.237.134.---)
Дата: 08-03-10 20:34
Петр! Не стебайся))))
))))))))))
В деревянном доме живу. Воздушка 0,4 подведена.
Планировка охрененная, 200 квадратов, 7 комнат, коридоры,...
1 этаж.
Гараж. Компрессор, мойка. Там тоже провел 2-х жильным проводом.
Еще есть мастерская. Мое хобби. Там куча инструмента. Рубанки, пилы, дрели. Тоже 2-мя проводами провел.
Еще баня. Телевизор, ДВД, калорифер. Тоже 2-мя проводами.
Газон. Беседка. Светильники. Кабель под землей в рукаве.
Дворик. Светильники. Кабель в рукаве вмурован в бетон.
За все отвечу только одним. Провод с запасом! По сечению, изоляции.
Но здесь, в этой ветке, вопрос не в этом. Здесь, как я понял, вопрос в следующем. Мы покупаем забугорную электротехнику. У них в вилках есть третий контакт. Которому в наших розетках нет места. И весь вопрос сводится к следующему. На третий контакт начхать, или нет? Если нет, то куда этот третий контакт прикрутить.
Вот тут и пошла писать губерния! Вы, электрики, в этой ветке спозиционировали себя этакой кастой, для приземленных (прошу прощения за каламбур) непонятной, сыпете всякими ГОСТами, и еще неприличными словами.
Я читаю, и чувствую себя чайником. Нельзя покупать микроволновку из нержавейки!!! Круто! Уважаемые фирмы выпускают, товар сертифицируют, поставляя в Россию, сертифицируются здесь.
А, прочитав эту ветку, становится понятно: Ох! дурят нашего брата, ох дурят! Все эти боши, филипсы, сименсы втихаря от наших (вас, господа, Сургеи и Петры) электриков втюхивают нам доверчивым бомбу в наши доверчивые руки. И жить нам по вашим меркам осталось хрен и маленько.
Я выпускаю торты. Если бы меня здесь спросили рецепт торта, а я бы в ответ начал цитировать СанПиН (Санитарные правила и нормы), то я бы в 2 счета доказал, что тортик на кухне испечь нельзя!!!
Что вы и пишете здесь.
Вопрос. На хрена нам ваша образованность? Если она проблему не проясняет, а, наоборот, еще больше запутывает. Идите в свою курилку и там обсуждайте систему выравнивания потенциалов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: (KAPER) (195.144.203.---)
Дата: 08-03-10 20:49
Alex-Новосибирск писал:
> Но здесь, в этой ветке, вопрос не в этом. Здесь, как я понял,
> вопрос в следующем. Мы покупаем забугорную электротехнику. У
> них в вилках есть третий контакт. Которому в наших розетках нет
> места. И весь вопрос сводится к следующему. На третий контакт
> начхать, или нет? Если нет, то куда этот третий контакт
> прикрутить.
>
> Вот тут и пошла писать губерния! Вы, электрики, в этой ветке
> спозиционировали себя этакой кастой, для приземленных (прошу
> прощения за каламбур) непонятной, сыпете всякими ГОСТами, и еще
> неприличными словами.
>
> Я читаю, и чувствую себя чайником. Нельзя покупать
> микроволновку из нержавейки!!! Круто! Уважаемые фирмы
> выпускают, товар сертифицируют, поставляя в Россию,
> сертифицируются здесь.
>
можно все.никто тебе не запрещает ничего!
конкретный ответ на вопросы простым языком:
к отоплению не заземляться-пи...нет соседа
нет дома заземления?конь с ним...не дотрагивайся до работающей техники и батарей(труб водоснабжения) ОДНОВРЕМЕННО
живите долго,счастливо и в комфорте
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 08-03-10 21:05
Вообще то я пишу конкретно, на пальцах, как сделать. И призываю всех не мудрить. За что же меня бить то? :) хоть бы разобрались "ху из ху" перед тем как бить :)))
Услышал твой вопрос: " Мы покупаем забугорную электротехнику. У них в вилках есть третий контакт. Которому в наших розетках нет места. И весь вопрос сводится к следующему. На третий контакт начхать, или нет?"
- нет. Надо заземлять. Обрати внимание, что если техника не требует заземления, то вилка там двухпроводная, даже на суперсовременной технике.
"...куда этот третий контакт прикрутить."
- у всех по разному, объясните, что у вас - подскажем, как выйти из положения.
"Вы, электрики, в этой ветке спозиционировали себя этакой кастой, ... непонятной, сыпете всякими ГОСТами, и еще неприличными словами."
- я? Нука, нука - где это?:)
"На хрена нам ваша образованность? Если она проблему не проясняет, а, наоборот, еще больше запутывает"
- ты запутываешь себя сам. Будь повнимательней. Не сможем тебе помочь, если ты сам этого не желаешь.
Электрика не такая простая, как кажется? - Да.
Можно самому сделать? - Можно. Если делать и говорить по существу. Как в любом деле, и с тортиками - тоже. А я тортики люблю, бисквитные....... :)))
Про дом пошутил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 08-03-10 21:34
Alex-Новосибирск - Алексей или Александр? Так вот байка:
Был у нас заказчик на тебя похожий. Так же не любил электриков. Строил дом в поле, потому еще тянул ВЛ и много всего. Сменились у него три подрядчика - никто не смог до конца довести, еще и накосячили... А заказчик (рекламщик-бизнесмен) нрава сурового, упертый парень, послал засранцев лесом и невзлюбил всех электриков люто.
Пришли к нему. Стали его править, сдавать.... по полгода нам не оплачивал сделанную работу - стояли/ждали. Оплата - дальше. Больше двух лет вели. Закончили. Мнение его изменилось радикально - сейчас не то что сам не лезет, вааще никого на свою электроустановку не пускает, кроме нас. Хотя сам с головой и мастерские у него там стоят серьезные.
Сейчас его ВЛ обрасла домами, все подключаются к нему. А он всех через нас прогоняет.... устал уже их консультировать - вот так же объясняешь, как надо, а они думают что ты их нагреть хочешь и ведутся на черный монтаж. Потом будут переделывать, это грабли, но есть люди, которые ходят не прямо, а только по граблям.
Не хочу верить, что так будет у наших форумчан. Мне помогают здесь всегда и я готов, чем смогу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (94.237.134.---)
Дата: 09-03-10 01:24
Петр! Я электриков люблю. :-))
Мой электрик на работе подтвердит! Он спит - я его хвалю.
Потому как считаю, что если электрик спит, а все работает - это хороший электрик. Он, кстати, говорит, что первый раз правильного начальника встречает.
Зовут меня Александр. Про дом не шутил, живу я в нем.
Обидеть никого не хотел. Язык мой - враг мой. Борется за независимость от мозгов.
Если ненароком задел кого - прошу прощения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.39.---)
Дата: 09-03-10 03:24
KAPER, спасибо тебе большое.
Даже беглый просмотр показывает очень компетентную подачу материала. Имеются прямые ответы в развернутом виде. Люди не один год копили по крупинкам огромное количество инфы. Очень советую начать отсюда -ввв.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=546696&postcount=4
Практически даны ответы на все прозвучавшие здесь вопросы по хрущевкам без плит, брежневкам с плитами, по сталлинкам с двухпроводной сетью, по частным домам с воздушными линиями на вводе. Правда требуется хоть какой-то уровень подготовки;) Для большинства трудностей не составит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 09-03-10 06:53
Точно, Александр. Потный электрик - херовый электрик. Только кажущаяся простота обманчива - хороший спец всегда на стреме.
В теме много лишнего. Сути не меняет. Виртуально чудес не бывает. Но если кого прижало - упереться реально. И не нужно лезть в ГОСТ, оставьте это замудренной касте в курилке, имейте голову на плечах и мы вам поможем. Хорошо, я- вам помогу.
PS история движется по спирали... например здесь, считая корпуса лодок, мы копаем труды 20,30 летней давности и более лохматых годов.. перебрав инфу кажем картнки... но "выжимка" удивляет неподготовленных людей, им кажется, что истина им видней с уровня беглого осмотра... ну что тут скажешь? - ничего.
Если даже в этой теме (а она элементарна) заблудились в трех соснах, то значит не так ведем полемику, не о том разговор и не так.... сори - я не психолог, я - электрик, отдыхать привык на воде, не более, но и не менее.
Удачи :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Paulson (213.85.196.---)
Дата: 09-03-10 12:06
petr-Kenig писал:
> "Вы, электрики, в этой ветке спозиционировали себя этакой
> кастой, ... непонятной, сыпете всякими ГОСТами, и еще
> неприличными словами."
> - я? Нука, нука - где это?:)
Ну к примеру ВЛ, ЗУ, ПЭЭП... Спасибо, что ещё хоть про ПУЭ в начале топика разъяснено было... :-)
John Zaitsev накидал камней мне в огород, а по существу так ничего и не сказал.
Ну прикрутил я заземление к щитку и развел его по розеткам, что не правильно-то?
2 СургейЛ
>1)Дополнительное на вводе в дом( <30 Ом), если "ноль" соединен с "землей". Соединять их нужно в щите. От щита раздельно(!) по дому (розеткам) ноль и защитный провод(индивидуально к каждой розетке).
Не понял ещё, что от самого щитка в подъезде, прямо от болта ОТДЕЛЬНЫЙ провод заземления на КАЖДУЮ розетку тащить??? А что, общий на всех не пойдет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата: 09-03-10 15:21
Alex-Новосибирск
писал:
Он спит - я его хвалю.
Потому как считаю, что если электрик спит, а все работает - это хороший электрик. Он, кстати, говорит, что первый раз правильного начальника встречает.
----------------------------------------
Редкий ты человек Alex, мало таких осталось, к сожалению...
(список спокойно спящих спящих можно продолжить - сисадмин например )
Таких как ты беречь и размножать нада.
В основном сейчас идет поколение молодых, борзых и ... неграмотных . Как ни странно окончивших МБА (международную бизнес академию, под патронажем америкосов)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 09-03-10 16:11
>
> >1)Дополнительное на вводе в дом( <30 Ом), если "ноль" соединен
> с "землей". Соединять их нужно в щите. От щита раздельно(!) по
> дому (розеткам) ноль и защитный провод(индивидуально к каждой
> розетке).
>
> Не понял ещё, что от самого щитка в подъезде, прямо от болта
> ОТДЕЛЬНЫЙ провод заземления на КАЖДУЮ розетку тащить??? А что,
> общий на всех не пойдет?
"Индивидуальный" - трудности перевода. Я не имел ввиду отдельный провод до щита.
Имеется ввиду следующее. Из ПУЭ - запрещается соединение открытых токопроводящих частей электроустановок методом шлейфования. Разрешается соединение заземляющих/зануляющих (PE) проводников методом ответвления.
Т.е. к одной розетке должен подойти один(!) провод РЕ( вот здесь я применил слово индивидуальный). Соединение звездой и проводка одного провода(магистрального) с ответвлениями к каждой розетке допускаются.
Теперь на бытовом языке. Нельзя тянуть землю от одной розетке к другой, устраивая соединение двух и более заземляющих проводов на заземляющих контактах розетки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 09-03-10 16:19
"От щита раздельно" - имеется ввиду, что после разделения на нулевой и защитный эти проводники нигде не должны соединяться!
ПС трудности перевода, в общем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 09-03-10 17:55
Паульсон: " Ну к примеру ВЛ, ЗУ, ПЭЭП... Спасибо, что ещё хоть про ПУЭ в начале топика разъяснено было... :-) "
- пожалуйста. В тех строчках, откуда вырваны эти буквы, на пальцах сказано, что и как сделать. Названия книг-первоисточников поставлены специально, дополнительно для любознательных. Кто вынужден делать сам. Думать немного придется и самому.
Кто не хочет даже думать - платите деньги специализированным организациям, и будет вам счастье. Уже говорил - нельзя помочь, если вы сами этого не хотите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Paulson (213.85.196.---)
Дата: 09-03-10 23:08
petr-Kenig писал:
> Паульсон: " Ну к примеру ВЛ, ЗУ, ПЭЭП... Спасибо, что ещё хоть
> про ПУЭ в начале топика разъяснено было... :-) "
> - пожалуйста. В тех строчках, откуда вырваны эти буквы, на
> пальцах сказано, что и как сделать. Названия
> книг-первоисточников поставлены специально, дополнительно для
> любознательных. Кто вынужден делать сам. Думать немного
> придется и самому.
> Кто не хочет даже думать - платите деньги специализированным
> организациям, и будет вам счастье. Уже говорил - нельзя помочь,
> если вы сами этого не хотите.
Дело не в пальцах, а в том, что непонятные термины запутывают... Ну давайте я про компьютеры буду тоже так объяснять: HDD, FDD, CPU, PCI, AGP, PCI-E, DDR SDRAM и прочее ))). Я уйму такого знаю, перечислять все не буду :-) При этом буду выглядеть ОЧЕНЬ умно! ))) Но вот вместо того, чтобы помочь людям разобраться только ещё больше их запутаю. Это относится конечно же к тем, кто в компьютере понимает, как пользователь.
В электричестве мы тут тоже практически все просто юзеры, большинство из которых даже не продвинутые :-)
Ну почему бы не объяснить теми словами, которые нам всем известны? Или хотя бы расшифровать все ВЛ и ЗУ...
Платить деньги спец организациям? :-) Ну вот заплатил Герасим и МуМу... Единственное что, это спасло его от выплат! Но от геморроя и залива не спасло же! Ну и где искать спецов, которые установят так, чтобы потом не было вот такого???
Вот и обращаются все сюда, к своим ))) Мол разъясните нам, необразованным (в этой области), куда теперь бечь. А те, кто тут понимают вопрос, начинают баталии между собой, с применением тяжелой артилерии (ВЛ, ЗУ, ПЭЭП и прочее). Ну какая помощь получается?
P.S. Ну уж хоть бы в скобочка по человечески расшифровали... :-) А то выяснять значение аббревиатуры лезть в умные книжки и там копаться это разве комильфо? :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.187.---)
Дата: 09-03-10 23:51
-Привет, Петь, у меня тут проблема в проводке возникла, ты же электрик???
-Здарова, нет, я токарь!
-Ну все равно же с током связано, пошли поможешь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.45.---)
Дата: 10-03-10 00:03
Paulson писал:
> Дело не в пальцах, а в том, что непонятные термины
> запутывают... Ну давайте я про компьютеры буду тоже так
> объяснять: HDD, FDD, CPU, PCI, AGP, PCI-E, DDR SDRAM и прочее
> ))). Я уйму такого знаю, перечислять все не буду :-) При этом
> буду выглядеть ОЧЕНЬ умно! ))) Но вот вместо того, чтобы помочь
> людям разобраться только ещё больше их запутаю. Это относится
> конечно же к тем, кто в компьютере понимает, как пользователь.
> В электричестве мы тут тоже практически все просто юзеры,
> большинство из которых даже не продвинутые :-)
> Ну почему бы не объяснить теми словами, которые нам всем
> известны? Или хотя бы расшифровать все ВЛ и ЗУ...
>
У меня вот DOOM не тянет, компьютер виснет. Подскажи, что делать, чтобы комьютер не вис?
Внимательно слушаю... на понятном МНЕ языке.
> Платить деньги спец организациям? :-) Ну вот заплатил Герасим
> и МуМу... Единственное что, это спасло его от выплат! Но от
> геморроя и залива не спасло же! Ну и где искать спецов, которые
> установят так, чтобы потом не было вот такого???
>
Таких спецов передают из рук в руки и по наследству. Но... ищущий да обрящет. Было бы желание.
> Вот и обращаются все сюда, к своим ))) Мол разъясните нам,
> необразованным (в этой области), куда теперь бечь. А те, кто
> тут понимают вопрос, начинают баталии между собой, с
> применением тяжелой артилерии (ВЛ, ЗУ, ПЭЭП и прочее). Ну какая
> помощь получается?
По-моему, срач между "спецами" быстро загасили. С того момента все тихо и согласованно. Не так?
> P.S. Ну уж хоть бы в скобочка по человечески расшифровали...
> :-) А то выяснять значение аббревиатуры лезть в умные книжки и
> там копаться это разве комильфо? :-)
Комильфо - не комильфо.... Двухтактный двс, шаг винта, глист, горб сопротивления, винт ХХ - тебя не шокирует, что приходится самообразовываться?- Однозначно лезть!
Школьная программа с законом Ома - слабый помощник. Тем более направление указано верное - ввв.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=546696&postcount=4
Если не способен понять, что там написано - значит не судьба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (94.237.134.---)
Дата: 10-03-10 02:11
Ничего не берет этих электриков!
Сургей, тебе с ДООМом помочь? Запросто!
Прочитай на компе рекламную наклейку и выложи здесь. Тупо про DDR, HDD, SVGA... И я тебе, и Паулсон на пальцах разъясним в какой магазин идти и что там покупать. На понятном твоему продавце языке.
Здесь из вас электриков никто не удосужился расшифровать ВЛ (воздушная линия?), ЗУ (защитное устройство?), ПЭЭП (даже боюсь предположить, что это такое?)...
Читайте, да обрящете!
Спасибо глубокое, с низким поклоном, господа форумчане!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 10-03-10 03:28
Ладно, не ругайтесь, берет, берет :)))
Только заметьте, точных вопросов было три:
- Сергей Чурзин с дачей - ясно, что воздушная линия(ВЛ) и заземляющее устройство(ЗУ) - ответ дан на русском.
- Федорович - вводной кабель (КЛ) - ответ дан. Можно уточнить, нужны подробности.
- Александр про третий контакт на вилке эл. провода эл. прибора - ответ дан на русском. Для подробнее нужно уточнять местные особенности каждого.
Так что ответы все есть, а то, что не хотите читать тех. книжки - так не надо, это для тех, кто захочет.
Споров между электриками нет. Сразу видно, кто - кто. Если человек прав, зачем вмешиваться? Вот если кто то не прав - то надо. Что и сделано.
Скажу, что эмоции выражают те люди, которые не точно сформулировали вопрос или невнимательно прочитали ответ. Диалог - искусство общественное - кроме умения говорить, требуется умение слушать. Почему то лично всегда нахожу в ответах нужное, когда сам сюда прибегаю... и читаю... учусь, если надо. Что в этом позорного? Если в чем чайник - так и говорю, и правлю.
Извиняюсь, если кого обидел, но старался помочь. Не понимаю в чем упрек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: капер (195.144.203.---)
Дата: 10-03-10 03:49
мдя....неисчерпаемая тема )))........................зима..........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Paulson (213.85.196.---)
Дата: 10-03-10 04:06
Почитал умные книжки :-) Чай вместе с электроникой и электротехнике маленько обучали, можно понять :-)
Вот много инфы на любой простой вопрос:
Тут про мой вопрос :-)
Кстати, Википедия рулит! :-) Там все очень доступно расписано про заземление.
Но вот даже читая умные книжки, наверное долго бы пришлось искать ВЛ и ЗУ.... )))) Потому что это вам не DDR SDRAM, которое имеет одно значение :-) Тут только догадки можно строить, о чем речь шла... :-)
petr-Kenig, спасибо, что расшифровали! ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Paulson (213.85.196.---)
Дата: 10-03-10 04:50
СургейЛ писал:
>
> У меня вот DOOM не тянет, компьютер виснет. Подскажи, что
> делать, чтобы комьютер не вис?
>
> Внимательно слушаю... на понятном МНЕ языке.
Для начала полную конфигурацию компьютера, список запущеных приложений и версию Doom`а в студию! ))))
Вот тогда хоть что-то можно сказать :-)
А то это выглядит как: У меня матор не заводится! Что делать? :-D
> > Платить деньги спец организациям? :-) Ну вот заплатил
> Герасим
> > и МуМу... Единственное что, это спасло его от выплат! Но от
> > геморроя и залива не спасло же! Ну и где искать спецов,
> которые
> > установят так, чтобы потом не было вот такого???
> >
>
> Таких спецов передают из рук в руки и по наследству. Но...
> ищущий да обрящет. Было бы желание.
И при этом вступать в овно? Типа не повезло, пойду ещё поищу! ))))
> По-моему, срач между "спецами" быстро загасили. С того момента
> все тихо и согласованно. Не так?
Примерно так :-) Только потом началось обсуждение на недоступном языке (которое слегка напоминает на меряние разными частями :-) ), а остальные стоят и курят молча в сторонке с чувством полного ламерства в этом вопросе... :-)
> Комильфо - не комильфо.... Двухтактный двс, шаг винта, глист,
> горб сопротивления, винт ХХ - тебя не шокирует, что приходится
> самообразовываться?- Однозначно лезть!
А не заметили, что тут на форуме частенько про все это на пальцах разъясняют? Без понтов. ;-) Тем более, что поиск нонче не очень тут рулит...
Лезть нужно тогда, когда это по любому надо знать. А когда плевый для разбирающегося вопрос, но человеку стороннему нужно потратить на это день (а то и гораздо больше) на копание в литературе и изучение какой-либо незнакомой области, чтобы потом туда больше не возвращаться за ненадобностью - это слишком большая и ненужная трата времени...
Поэтому прой и возникают подобные вопросы...
Школьная программа с законом Ома - слабый помощник. Тем более направление указано верное - ввв.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=546696&postcount=4
Если не способен понять, что там написано - значит не судьба.
Как уже написал выше - способен :-) Прочитал, понял.Наверное надо было сразу что-то подобное дать. И тема бы так не разрослась :-)
Даже своему элетрику кое-на что глаза открыл...
Выяснил, что щит мой на лестничной клетке НЕ заземлен (нет защитного зануления), а просто занулен :-( Земляной провод отсоединили от него и заизолировали. Еще обнаружил, что у стиралки на корпусе около 60 вольт... :-O Буду думать.
Проект с пятым проводом мутить не охота что-то, а вот УЗО ставить надо однозначно! Спецы, что посоветуете поставить из ассортимента?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 10-03-10 06:54
Паульсон - да, видно, что у вас есть необходимость и главное - желание. Еще вижу конкретные вопросы, давай по порядку:
1 "Выяснил, что щит мой на лестничной клетке НЕ заземлен .... а просто занулен :....."
- занулен он проводником, который является как рабочим, так и защитным нулем (это называется четырехпроводной системой, или - старой, или по науке - TN-C). Т.е. от этого щита (его корпуса) и следует вести отдельный защитный (земляной) проводник в свой дом и все заземлять. Обеспечить хороший контакт!!! (приварить болт, нарезать резьбу и т.д.).
!!!АХТУНГ - к сожалению должен оговориться, состояние сетей и современный монтаж пугает. Потому визуально убедитесь, что во всех щитах этот проводник одного сечения, везде смонтирован, все обжато, его сечение равно фазному или попросите это сделать электрика. Хотя бы визуально. Реалии таковы, что сейчас монтажем занимается кто ни попадя, сори.
2 "Еще обнаружил, что у стиралки на корпусе около 60 вольт... :-O Буду думать."
- верно. Заземление необходимо. Не верь вольтам, опасны амперы, оценить сколько их будет у твоих близких, когда они под них попадут виртуально не реально. Просто исключи, т.е. заземли.
3 "Проект с пятым проводом мутить не охота что-то, а вот УЗО ставить надо однозначно! Спецы, что посоветуете поставить из ассортимента?"
- это малый (бытовой) аналог дифференциальной защиты (отслеживает не рабочий ток, а ток утечки, т.е. то, что нас и лупит). Обязателен к установке для опасных (сырых, с каменными полами и т.д.) помещений. Посоветую немца "меллер". Еще есть француз "легран". АВВ и сименс тоже хорошо, только ценник неоправданно конский. "ИЕК" и т.п. - не брать.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Paulson (213.85.196.---)
Дата: 10-03-10 09:22
petr-Kenig писал:
> Паульсон - да, видно, что у вас есть необходимость и главное -
> желание.
О, спасибо за ответ! :-) По существу! :-)
Еще вижу конкретные вопросы, давай по порядку:
> 1 "Выяснил, что щит мой на лестничной клетке НЕ заземлен .... а
> просто занулен :....."
> - занулен он проводником, который является как рабочим, так и
> защитным нулем (это называется четырехпроводной системой, или -
> старой, или по науке - TN-C).
Ага, прочитал все это в Википедии, разобрался. :-)
Т.е. от этого щита (его корпуса)
> и следует вести отдельный защитный (земляной) проводник в свой
> дом и все заземлять. Обеспечить хороший контакт!!! (приварить
> болт, нарезать резьбу и т.д.).
Т.е это получается уже TN-C-S?
Болт в щите есть, но мы на другой болт (тоже здоровый, крепит один из щитков к самому щиту) сажали, чтобы не тянуть через весь щит. Только вот я тут начитался и думаю, что лучше не землить вот так. Потому что если ноль ниже отгорит (а кто его знает, где он и как присоединен... Да и проводке 25 лет...), то у меня по всем корпусам настанет фаза, и тогда гораздо большая вероятность убиццо, чем если не занулено (ведь фактически это не заземление, а зануление выходит... :-( ) Я не прав?
> !!!АХТУНГ - к сожалению должен оговориться, состояние сетей и
> современный монтаж пугает.
Потому визуально убедитесь, что во
> всех щитах этот проводник одного сечения, везде смонтирован,
> все обжато, его сечение равно фазному или попросите это сделать
> электрика. Хотя бы визуально. Реалии таковы, что сейчас
> монтажем занимается кто ни попадя, сори.
Монтаж не современный, дом 1983 года постройки. В нашем щитке ноль идет сплошным проводом со снятой изоляцией в месте, где он прижат пластиной к другой пластине на корпусе щита. Фазы вроде тож так сделаны(сплошной провод со снятой в месте контакта изоляцией, хотя я не присматривался специально. В другие щиты вряд ли получится попасть - почти на каждом этаже соседи повесили замок... Так что может где и есть разрыв... Хотя вроде по ПУЭ нельзя делать такого? В принципе я могу фоты любые нужные сделать и выложить - чтобы было понятно, что и как сделано, ну и чтобы народ посмотрел :-)
У нас провода все 4 провода одного сечения. Похоже, что 16 кв. По крайней мере в 2 или более раза толще чем та 4-ка, которой заведено на счетчики
> 2 "Еще обнаружил, что у стиралки на корпусе около 60 вольт...
> :-O Буду думать."
> - верно. Заземление необходимо. Не верь вольтам, опасны амперы,
> оценить сколько их будет у твоих близких, когда они под них
> попадут виртуально не реально. Просто исключи, т.е. заземли.
Ага, про амперы и вольты знаю... Амперы там тоже есть :-( Мы когда снимали сегодня со щита земляной провод, то между винтом и проводом нормально так искрило :-( Разлет искр примерно на сантиметр, что значит немаленький ток... Потом померили напругу между нулем розетки и отключеной землей, вот и получили 60 вольт. Машинку я сразу выдернул. Вольты пропали (т.е. оставшийся чайник - нержа кстати - слава богу на землю не дает ничего). Думаю, что просто выключать ее буду всегда из сети, кроме стирки. А в остальном, думаю, надо УЗО поставить, ну чтобы если что во время стирки.... Нормально так? Да и заземление при такой утечке пожалуй дорого мне обойдётся ... Хотя... Эту утечку счетчик будет ли фиксировать? Она ж не через ноль счетчика идет... :-)
> 3 "Проект с пятым проводом мутить не охота что-то, а вот УЗО
> ставить надо однозначно! Спецы, что посоветуете поставить из
> ассортимента?"
> - это малый (бытовой) аналог дифференциальной защиты
> (отслеживает не рабочий ток, а ток утечки, т.е. то, что нас и
> лупит). Обязателен к установке для опасных (сырых, с каменными
> полами и т.д.) помещений. Посоветую немца "меллер". Еще есть
> француз "легран". АВВ и сименс тоже хорошо, только ценник
> неоправданно конский. "ИЕК" и т.п. - не брать.
Мне вот тут про наш российский говорил электрик. АСТРО АС вроде как. А он как? Вот только никак не могу понять (сайт ихний щас лопачу), отключается ли он при пропадении нуля... Как я понял, это будет типа пропадение напряжения на нем, так же как и при пропадани фазы?
> Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.32.---)
Дата: 10-03-10 12:58
Paulson писал:
> Для начала полную конфигурацию компьютера, список запущеных
> приложений и версию Doom`а в студию! ))))
> Вот тогда хоть что-то можно сказать :-)
Ага, что такое конфигурация и приложение? И где ее искать? ;;;)))) Компьютер ранее 2005 г выпуска, наклеек не было никогда. Физику знаю на 5. В школе получил первый приз за программирование на бейсике.
Я думаю, что через три подобных вопроса я получу лейбу - ламер. И Вы оба потеряете всякий интерес помогать мне;)
Надеюсь теперь понятно на каком языке нужно со мной говорить? И как ты выглядел еще два дня назад?
Ладно, это теперь для тебя - ненужная лирика. Потому что ты все сделал правильно.
По существу.
1. Сильно боишься отгорания нуля? Займись нулем по стояку, если он ветхий. Проинспектировать и заказать ремонт при необходимости. Долбить инстанции, обращая внимание на аварийность его состояния. Если есть желание и деньги(объединившись с соседями - увеличь его сечение, доведя фактически до состояния шины(!!!) PEN от вводного щита в подвале. Этим ты не нарушишь ни одного предписания! Никаких правовых коллизий. (Чтобы все отгорело, упало, сгнило - а нулевой стояк возвышался над руинами, как труба над пепелищем. Шутка)
2. Неразрывность ты понимаешь неправильно. Электрическая неразрывность. Это невозможность электрического разъединения проводников без применения инструмента. Т.е. недопустимо любое устройство, которое даже явно не выглядит рубильником, выключателем и т.д., но в состоянии быть разомкнуто без применения инструмента. Например, пружинный зажим, из которого под собственным весом или руками вытягиваются провода.
3. Ты же задавал вопрос про один защитный провод к щиту? Для обеспечения этого требования нужно брать наибольшее из сечений фазных проводников в месте ответвлений в сторону щита.
Внимательно читаем это- "Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм2, 16 мм2 при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм2 и 50% сечения фазных проводников при больших сечениях."
Кроме того нужно обеспечить минимальные сечения в следующем -"Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм2 — при наличии механической защиты и 4 мм2 — при ее отсутствии."
4. Твой случай - стиральная машина с напряжением 60 В на корпусе. Имеются приборы, которые имеют значительные токи утечки на корпус. Это происходит в результате старения изоляции, корозии, повреждения( в результате неправильной транспортировки и т.д.- ну, нельзя например везти холодильники на боку). Если ты знаешь об этом - в ремонт бегом. Ну или на свалку безжалостно.
Самое обидное , что существуют приборы для которых это нормальное рабочее явление - электроплита, электропечь для сауны, посудомойка , любые другие нагревательные приборы.
Такие приборы имеют в описании обязательное указание на то, что УЗО недопустимы, так как вызывают мгновенное отключение. Т.е. вы не можете себя защитить с помощью УЗО при прикосновении к корпусу такого прибора. Обязательно(!!!) применение защитного ЗАНУЛЕНИЯ (естественно, в розетке соединять ноль и землю нельзя) с защитой автоматами.
Можно и, я думаю, нужно попробовать подобрать селективное( больший ток срабатывания и "медленное") УЗО, которое фактически защищает только от пожара.
Аминь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 10-03-10 17:39
Paulson писал:
> как. А он как? Вот только никак не могу понять (сайт ихний щас
> лопачу), отключается ли он при пропадении нуля... Как я понял,
> это будет типа пропадение напряжения на нем, так же как и при
> пропадани фазы?
>
> > Удачи.
Нет, не отключается.
При отгорании нуля в подьездном стояке в существующих сетях (четырехпроводные стояки) не защищает ни одно существующее защитное устройство! Ни автомат, ни УЗО. Потенциал нуля выносится на проводящие части(корпуса) заземленных приборов. Выборочно помирают бытовые приборы. Угроза жизни существенна. Метод борьбы - соответствие требованиям ПУЭ и регулярное обслуживание стояка.
Вообще, отгорание нуля стояка происходит при его ветхости( метод борьбы - выше) и перегрузке(!). При перегрузке обратить внимание на соответствие плавких вставок, установленных на фазные стояки во вводном щите, сечениям фазных проводов. Стояк тоже должен быть защищен! Устроить такую мину мог только нерадивый электрик или энергичный сосед (по принципу горят вставки - поставим большего номинала).
Т.е. аварии нуля могут быть только при "диверсии".
Я уже говорил, что ноль в щите - это всегда ноль. Все попытки это отрицать, основанные на том, что имеется человеческий фактор - не состоятельны. От диверсантов нет методов защиты в любых схемах подключения. Если они не перегрузят стояк - тогда они придут и открутят заземление.
У тебя же кто-то открутил "землю" от щита?
При отгорании нуля в пятипроводном стояке потенциал нуля вносится только внутрь приборов. Возможна избирательная смерть бытовых приборов. Если ноль пробьется на корпус при смерти, например, микроволновки у вас - начнут отключаться УЗО у вас и у соседей, до тех пор пока абсолютно все питание не отключится ( или ноль не "выравняется" в "ноль", что сомнительно). На корпусах - остается потенциал защитного проводника. Т.е. потенциал заземляющей шины вводного щита, "земля" иным словом. Угрозы жизни нет.
Хотя ничто не мешает диверсантам открутить "землю" даже в пятипроводном стояке(см.выше). По схеме - пробой обмотки в двигателе стиральной машины, двигатель не тянет или выбивает автомат/УЗО, стирать хочется - откручиваем "землю" в щите( естественно, первую попавшуюся на глаза) и стираем дальше. Хотя при исправной СУП и дополнительной системы уравнивания потенциалов(ДСУП) в домах 5-ти проводкой - она возьмет на себя функцию РЕ и вы не добьетесь, чтобы машинка стирала. Другое дело, что по имеющемся сведениям "злобные буратино", непонимая зачем собственно ДСУП в новых квартирах, отключают ее нахрен.
С диверсантами существует только один метод борьбы - закрытие доступа везде: подвал, вводной щит, этажный щит, квартирный щит.
С "злобными буратинами" методов борьбы не предусмотрено.
Аминь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДмитрийВК (92.39.108.---)
Дата: 10-03-10 17:43
Как-то взялся мокрой рукой за батарею, а другой коснулся корпуса компутера, ощутимо дернуло ( в квартире двухпроводная сеть), померил,между корпусом и батареей около 100 В. Пока не созрел до защитного провода, тупо переставил комп подальше от батареи, пока помогает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 10-03-10 18:13
"...взялся мокрой рукой за батарею, а другой коснулся корпуса компутера, ощутимо дернуло.....переставил комп подальше от батареи, пока помогает..."
- возможен вариант, что твой сосед, большой спец и злобный буратино, совсем не читает наш форум, давно уже "заземлил" свою СВЧ-печь или еще чо на стояк отопления..... хороший ответ топикстартеру - можно или нет так делать.
Тебе стоит проверить комп и батарею заземлить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 10-03-10 18:22
Паульсон: " это получается уже TN-C-S?"
- да. Давайте свою зачетку, - "хорошо" :)
"Монтаж не современный, дом 1983 года постройки"
- ни о чем не говорит. СергейЛ уже уточнил. И по сечениям нулевого провода - тоже.
"...наш российский ...АСТРО АС вроде как. А он как?"
- пока не важно. Требуют испытаний с пристрастием, а приборов у вас нет. И еще, если это комбинированный прибор (а я советовал именно их - УЗО и автомат все в одном корпусе), то наши устройства токи КЗ (короткие замыкания) не выдерживают. Тупо рассыпаются, горят, зависают - засада.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 10-03-10 18:35
Зима уже почти прошла... Но, кстати, никто не заметил, что безродные китайские конвектора практически как один обзавелись трехполюсной вилкой. А супер-пупер французские конвектора NOIROT - двухпроводной. Интересно, о чем это говорит?
Стремление увеличить продажи французов - нет требования на заземление (нашли лазейку в сертификации), значит можно применять в любых домах?
А китайцы, что - не нашли лазейку, получается так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Paulson (213.85.196.---)
Дата: 11-03-10 09:59
Спасибо всем за ответы! Сегодня не осилю, пора уже отбой трубить :-)
Завтра постараюсь ;-)
petr-Kenig писал:
> "...взялся мокрой рукой за батарею, а другой коснулся корпуса
> компутера, ощутимо дернуло.....переставил комп подальше от
> батареи, пока помогает..."
> - возможен вариант, что твой сосед, большой спец и злобный
> буратино, совсем не читает наш форум, давно уже "заземлил" свою
> СВЧ-печь или еще чо на стояк отопления..... хороший ответ
> топикстартеру - можно или нет так делать.
> Тебе стоит проверить комп и батарею заземлить.
Вот тут, к сожалению, ситуация совсем не такая... :-( И В СВЯЗИ С ЭТИМ ВОТ ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО ВСЕМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ НАСТОЛЬНЫХ КОМПОВ ВО ИЗБЕЖАНИЕ ПОДОБНЫХ УДАРОВ ТОКОМ!
Выложил отдельной темой. А то мужики-то и не знают... :-O
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
