|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:13:00 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:13:00 |
|
Автор: Nightvoland (80.234.41.---)
Дата: 19-02-10 03:43
Хотелось бы узнать мнение общественности.
Лично я рад, что трэкер жив, а вы что считаете?
Я вижу его как ответ зажравшимся и ожиревшим продюсерам и пр. прослойке общества.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-240-85.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 19-02-10 04:18
Тоже поначалу расстроился прочитав о закрытии.Но поняв что торрент просто сменил название,уже востановил регистрацию по новому адресу........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лодо4ник (Самара) (80.234.57.---)
Дата: 19-02-10 04:31
а меня что-то новый сайт не узнает(((
по теме: умом понимаю, что неправильно и неэтично, что махрово процветает пиратство на торрентах,но вторая половина мозга с удовольствием пользуется халявой.
менталитет у нас еще далек от канадского)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-240-85.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 19-02-10 04:39
>>а меня что-то новый сайт не узнает(((
>>
Введи по новой логин/пароль,узнает...... :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лодо4ник (Самара) (80.234.57.---)
Дата: 19-02-10 04:51
все. добил.открылся под натиском. я не понимаю, прокуратуре (или заказчикам)их домен был только нужен чтоль, что так легко они переехали на другой и дальше работают?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санёк (---.41.196.88.dyn.estpak.ee)
Дата: 19-02-10 09:22
а по мне, пиратство - это хорошо. При наших-то зарплатах. ВОт будем жить как Канадцы - будем и авторские права уважать. А пока культура - народу :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 19-02-10 11:15
Санёк писал:
> а по мне, пиратство - это хорошо. При наших-то зарплатах. ВОт
> будем жить как Канадцы - будем и авторские права уважать.
Не стоит путать причину со следствием. Пока не будет уважения к собственности и закону, жить как канадцы мы не будем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (77.35.36.---)
Дата: 19-02-10 11:23
Герасим и Му-Му писал:
> Санёк писал:
>
> > а по мне, пиратство - это хорошо. При наших-то зарплатах. ВОт
> > будем жить как Канадцы - будем и авторские права уважать.
>
> Не стоит путать причину со следствием. Пока не будет уважения к
> собственности и закону, жить как канадцы мы не будем.
По существу ты конечно прав. Однако, просто задолбало это правило, преследующее нас всю жизнь: "начни с себя". Ни хрена я с себя не желаю начинать. Хотите уважения к закону- пусть его начнет соблюдать хотя бы государство, а там и мы подтянемся. Хотите уважения к собственности- не воруйте ее направо и налево. Я как-то к распилу нефтевышек не попал, оставьте мне хотя бы торренты. Видит бог, я на них особо не озолочусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 19-02-10 11:39
Виктор-ВТ писал:
> Однако, просто задолбало это
> правило, преследующее нас всю жизнь: "начни с себя". Ни хрена я
> с себя не желаю начинать. Хотите уважения к закону- пусть его
> начнет соблюдать хотя бы государство, а там и мы подтянемся.
> Хотите уважения к собственности- не воруйте ее направо и
> налево. Я как-то к распилу нефтевышек не попал, оставьте мне
> хотя бы торренты. Видит бог, я на них особо не озолочусь.
Назло Абрамовичу насру у себя под дверью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (77.35.36.---)
Дата: 19-02-10 11:48
Герасим и Му-Му писал:
> Назло Абрамовичу насру у себя под дверью.
Сильный ход! Ты просто Робин Гуд какой-то!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 19-02-10 11:51
Виктор-ВТ писал:
> Сильный ход! Ты просто Робин Гуд какой-то!
Это чтобы от народа не отрываться. А то вот торрентами не пользуюсь, могут неправильно понять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дым (---.90.33.66.omsk.multinex.ru)
Дата: 19-02-10 12:58
Герасим и Му-Му писал:
>. А то вот торрентами не
> пользуюсь,
П пользуюсь. Потому что купил ноутбук а там виста стоит, хотел легально даунгрейт сделать,а они говорят-извините, хом премиум не делаем даунгрейт, хотите хп-купите, если сможете. Потому что сходил в кинотеатр и плюешся. Потому что купил диск и плюешся. Я им нормально денег уже отдал за то, чем бы никогда не воспользовался и что бы непосмотрел и не послушал. К сожалению тяжело вернуть деньги за некачественный контент.
ps. каспер у меня платный хотя знаю где ключи брать и подозреваю что половину вирусов сам каспер и пишет. проги всякие мелкие покупные есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (80.234.41.---)
Дата: 19-02-10 14:16
Каспер и у меня легальный, недорого и удобно.
А торентами начал пользоваться после того, как лицензионные ДВД и СД по качеству опустились до пиратских экранок, а по цене в космос стремятся. А до этого момента покупал фильмы и музыку в Союзе и других подобных магазинах.
Пиратство будет живо до тех пор, пока производитель не начнет уважать потребителя. Я лично не хочу платить большие деньги за фуфло. Побороть пиратство просто - сделай цену человечной и всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 19-02-10 14:23
Nightvoland писал:
> Пиратство будет живо до тех пор, пока производитель не начнет
> уважать потребителя. Я лично не хочу платить большие деньги за
> фуфло. Побороть пиратство просто - сделай цену человечной и
> всё.
Не нравится, не покупай. А воровать — плохо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дым (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 19-02-10 14:31
Герасим и Му-Му писал:
>
> Не нравится, не покупай.
смысл в том что сначала покупаешь, а ПОТОМ понимаешь нравится или нет.
Мне рынок медиа напоминает магазин на диване. Впаривают лажу всякую. Денги потратил, посмотрел/купил и понимаешь что тебя в очередной раз обманули. Почему продавцы не идут вслед за технологиями? Даже пираты на мп3 раздатчиках предлагают вариант скачки с мерзким качеством для ознакомления с музыкой. Раньше в магазине "союз" стояли плеера с наушниками. можно почти любой (некоторые не давали) диск послушать прежде чем купить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 19-02-10 14:47
Дым писал:
> Почему продавцы не идут вслед за
> технологиями? Даже пираты на мп3 раздатчиках предлагают вариант
> скачки с мерзким качеством для ознакомления с музыкой. Раньше в
> магазине "союз" стояли плеера с наушниками. можно почти любой
> (некоторые не давали) диск послушать прежде чем купить.
Для iPod вся эта радость доступна, можешь покупать в iTunes Store хоть по одной песне из альбома. Только если ты не находишься в России. Для нас сей сервис заблокирован по причине пиратства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (80.234.41.---)
Дата: 19-02-10 14:47
Герасим и Му-Му писал:
> Не нравится, не покупай. А воровать — плохо.
А обманывать потребителя хорошо? Вот когда производитель перестанет врать и с пустится на землю, тогда и я опять начну в магазинах отовариваться, а не на торентах.
Уже выше написали, что понимаешь о на....ке только когда купил . Я говорю исключительно о качестве, а не о контенте.
P.S.: я много денег отслюнявил за лицухи в с воей жизни, так что совесть моя спококйна. И сейчас, имея дома ПС3, продолжаю платить за лицензионные продукты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 19-02-10 15:16
Nightvoland писал:
> А обманывать потребителя хорошо?
Значит не надо покупать у производителя, который не нравится. Делов-то...
Мне вот за продукцию Майкрософт не нравится платить, так я этой продукцией и не пользуюсь. А тоже сперва переживал, как жить-то буду, когда пиратство совсем запретят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 19-02-10 15:17
Nightvoland писал:
> . Я говорю исключительно о качестве, а не о контенте.
ТРИ раза ходил менять диск с фотошопом, пока нормально не запустился. Что лицензия, что пираты - качество одинаково хреновое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 19-02-10 15:19
Герасим и Му-Му писал:
. Только если ты не
> находишься в России. Для нас сей сервис заблокирован по причине
> пиратства.
-------------------------------------------------------------
Пиратство на мой взгляд - это как раз система права на интеллектуальную собственность . Почто на технические патенты имеется срок действия , а на песенки - нет ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 19-02-10 15:29
Эдик с работы писал:
> Почто на технические
> патенты имеется срок действия , а на песенки - нет ?
Наверное, потому, что песенки — не продукт первой необходимости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 19-02-10 15:31
Александр /Владивосток/ писал:
> ТРИ раза ходил менять диск с фотошопом, пока нормально не
> запустился. Что лицензия, что пираты - качество одинаково
> хреновое.
Фотошоп за 38 тысяч рублей не запустился с диска и у местного дилера нашлось еще три коробки с нерабочими Фотошопами? Шайтан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (---.opera-mini.net)
Дата: 19-02-10 15:38
Герасим и Му-Му писал:
> Nightvoland писал:
>
> > А обманывать потребителя хорошо?
>
> Значит не надо покупать у производителя, который не нравится.
> Делов-то...
>
> Мне вот за продукцию Майкрософт не нравится платить, так я этой
> продукцией и не пользуюсь. А тоже сперва переживал, как жить-то
> буду, когда пиратство совсем запретят.
Ага. И сидеть дома без всего. Это тупиковый вариант мне кажется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 19-02-10 15:43
Nightvoland писал:
> Ага. И сидеть дома без всего. Это тупиковый вариант мне
> кажется.
Почему без всего? Полно всяких альтернатив.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лодо4ник (Самара) (109.169.227.---)
Дата: 19-02-10 16:02
если б государство было правовое,то и халявы бы не было. а раз не запрещено,как щас-значит разрешено. пусть государство и показывает свою непреклонную волю и мощь. которая только с бабушками в переходах применяется. 2 парня с юр образованием и властью не могут казино вытеснить! какие уж тут торренты! резюме: я чел. маленький. мне-нас..ть!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (80.234.25.---)
Дата: 19-02-10 16:22
Герасим и Му-Му писал:
> Nightvoland писал:
>
> > Ага. И сидеть дома без всего. Это тупиковый вариант мне
> > кажется.
>
> Почему без всего? Полно всяких альтернатив.
Я имел в виду не софт, а сферу развлечения (музыка и кино).
Софта полно, тут согласен. Причем бесплатный часто не хуже коммерческого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.179.---)
Дата: 19-02-10 18:51
Александр /Владивосток/ писал:
> Nightvoland писал:
>
> > . Я говорю исключительно о качестве, а не о контенте.
>
> ТРИ раза ходил менять диск с фотошопом, пока нормально не
> запустился. Что лицензия, что пираты - качество одинаково
> хреновое.
>
неужто штукарь баксов выложил за лицензионный фотошоп? Силен!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 19-02-10 19:56
Александр-Находка писал:
> лицензионный фотошоп
Он, сцуко, еще и не имеет «семейных» лицензий. Т.е. за установку на каждый свой комп нужно отваливать полную стоимость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: К`лубн`ный ф`форум (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-02-10 20:43
У Вас процесс марковский, уважение к собственности начинаете со своей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юнга (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-02-10 08:39
Лодо4ник (Самара) писал:
> менталитет у нас еще далек от канадского)))
менталитет может и далек, но к халяве отношение думаю во всем мире одинаково, то бишь положительное:).
да и авторы сети BitTorrent (да и прочих пиринговых сетей) отнюдь не наши соотечественники (хотя мож кто и приложил свои руки, хз), и хоть цели создания этих сетей не потворство пиратству, а надежный (децентрализованный) обмен данными, ессно все понимают, в каких, в том числе, целях эти сети будут использоваться.
Этими сетями пользуется весь мир, в не зависимости от благосостояния общества, копейку везде умеют считать, а хочется всегда большего:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юнга (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-02-10 09:10
Лодо4ник (Самара) писал:
> если б государство было правовое,то и халявы бы не было. а раз
> не запрещено,как щас-значит разрешено.
Думаю Вы заблуждаетесь, если у нас (власти) серьезно станут продиводействовать этой халяве (а возможности такие есть, пусть не в полной мере, но для большинства достаточные), "правовые" государства первым делом поднимут хай об ущемлении прав и свобод, а отношение людей к халяве, повторюсь, везде одинаковое.
ps: как-то работал в одной шведской компании (в России), и один сотрудник, швед, интересовался нет ли у меня определеннйо программы, взломанной, либо кряк к ней, на мой вопрос, мол как же так, в компании софт весь лицензионный, не самый дешевый, а тут ты хочешь сэкономить не очень то и большие деньги, на что он ответил, что софт используемый для бизнесса должен быть легальный, т.к. есть (хоть и небольшая, но все же) вероятность попасть на большие деньги, в случае обнаружения факта о нелегальном использовании чужого софта, подпорченная репутация и тд.. Программа же, которой он интересуется, нужна ему в личных целях, для себя, соотв. вероятность неприятностей близка к нулю.
Резюмируя, выгодно покупать - будут люди покупать, и покупают... невыгодно - будут пользоваться халявой.. ессно, понятие "выгода" у каждого свое.
pps: имхо воровство не очень удачный термин обсуждаемого процесса, и если т.н. "воруют" все (большинство, если имеют такую возможность), то само понятие воровства приобретает другой смысл..
Ну а вашэ, вор должен сидеть в тюрьме:)
ps: извиняюсь за длинный пост, увлекся:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 20-02-10 21:02
Герасим и Му-Му писал:
> Фотошоп за 38 тысяч рублей не запустился с диска и у местного
> дилера нашлось еще три коробки с нерабочими Фотошопами? Шайтан.
Зачем 38 тыс. Пошёл в магазин по продаже дисков и купил. Потом менял 3 раза. Стоимость 500 руб или около того. :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 20-02-10 21:19
Александр /Владивосток/ писал:
> Зачем 38 тыс. Пошёл в магазин по продаже дисков и купил. Потом
> менял 3 раза. Стоимость 500 руб или около того. :о)
Что это за магазин такой отважный? Пять лет корячится за подобное деяние.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 20-02-10 21:32
Герасим и Му-Му писал:
> Что это за магазин такой отважный? Пять лет корячится за
> подобное деяние.
Честно говоря не помню, где то в центре, на Фокина. года два назад это было. Клялись, что всё без глюков, всё работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.176.---)
Дата: 20-02-10 21:43
Герасим и Му-Му писал:
> Александр /Владивосток/ писал:
>
> > Зачем 38 тыс. Пошёл в магазин по продаже дисков и купил.
> Потом
> > менял 3 раза. Стоимость 500 руб или около того. :о)
>
> Что это за магазин такой отважный? Пять лет корячится за
> подобное деяние.
Вадим, ты видать мало времени в России проводишь. Да зайди в любую тяпку торгующую компашками. 100 процентов - контрафакт. Софта правда маловато,но ведь речь идет о принципе, не правда ли? Если воруют не программы, а, например, музыку или видео, то это разве не воровство интеллектуальной собственности?
И проблема эта как тут правильно заметили не только чисто российская, хотя в России для вороства собственности причин больше чем в той же Америке.
Что интересно, бухгалтерию 1С в России практически не воруют. А вот продукт жизнедеятельности дяди Билла - легко. Сказать что недорого язык не поворачивается - как-никак один из самых богатых людей в мире..
Ну и на закуску напомню что живем мы все-таки в стране где в заголовках газет каждый день - оборотни в погонах, банда милиционеров, скромная чиновница пенсионного фонда с сотоварищами украла миллиард и т.д и т.п. Какой пример подают молодежи, понимаешь?))) Ну и как тут говорить что воровать грешно? ))) Все честные правдорубы уже за бугром живут, в Англии.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 21-02-10 00:28
Александр-Находка писал:
> Вадим, ты видать мало времени в России проводишь. Да зайди в
> любую тяпку торгующую компашками. 100 процентов - контрафакт.
Ну не 100% контрафакт, но больше 50% точно. Хотя, говорят, существуют в природе и ларьки без контрафакта, но кто их видел?
> Что интересно, бухгалтерию 1С в России практически не воруют.
Весьма ошибочное мнение ;) Процент левых копий 1Сбух примерно близок к проценту левых копий M$вин. Во всяком случае в Приморье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.176.---)
Дата: 21-02-10 00:49
Smolnyj писал:
> > Что интересно, бухгалтерию 1С в России практически не воруют.
>
>
> Весьма ошибочное мнение ;) Процент левых копий 1Сбух примерно
> близок к проценту левых копий M$вин. Во всяком случае в
> Приморье.
Мое мнение основано на 20-летнем опыте работы, а Ваше?
Я правда не знаю что Вы имеете в виду под термином "левая копия".
Я же имел в виду что подавляющее большинство 1С купляются у франчей. Какие уж они "левые" или нет мне неизвестно. Литература, номер лицензии, фирменные диски и упаковка присутствуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 21-02-10 02:43
Александр-Находка писал:
> Мое мнение основано на 20-летнем опыте работы, а Ваше?
Ну опыт конечно у меня поменьше вашего. В нынешней моей специализации - чуть больше десяти лет. Так что этот конкретный момент у вас конечно длинее, и я признаю это %)
Однако, вы не указали своей профессии.
Мне таки интересно - что же даёт вам уверенность, что вы знаете реальную ситуацию.
Ибо вот например у продавца лицсофта тоже уверенность будет, что он ситуацию знает. Только цифра соотношения лиц/нелиц у него выйдет - своя.
Если же взять например популярного ныне "писателя конфигов" - у него будет та же самая уверенность, но однако другая совсем цифра.
Ну а например у компоремонтника какого-нибудь - опять же, уверенность та же самая, а вот цифра - уже совсем даже третья...
В общем, вы меня поняли. Таки какая из цифр - ваша?
> Я правда не знаю что Вы имеете в виду под термином "левая
> копия".
Контрафактная копия ПО с точки зрения действующего законодательства.
> Я же имел в виду что подавляющее большинство 1С купляются у
> франчей. Какие уж они "левые" или нет мне неизвестно.
> Литература, номер лицензии, фирменные диски и упаковка
> присутствуют.
Ну у франчей понятное дело что комплекты изначально не левые. Не левые ровно до того момента, как будут установлены на большее количество компов, чем позволяет лицензионное соглашение. Ну или до того момента, как будут "размножены", "обработаны ручками", или "модернизированы" с помощью например известного творения Серёги Д.(ныне здравствует в Онтарио, кстати) или чего подобного.
В общем, я так думаю, вы меня поняли ;)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 21-02-10 03:39
Александр-Находка писал:
> Софта правда маловато,но ведь речь идет о принципе, не правда
> ли?
Нет, я именно про софт. Про частности, а не про принципы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 21-02-10 03:43
Александр /Владивосток/ писал:
> года два
> назад это было
А, тогда вполне возможно. Сейчас что-то поприжали сильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.176.---)
Дата: 21-02-10 04:14
Герасим и Му-Му писал:
> Александр-Находка писал:
>
> > Софта правда маловато,но ведь речь идет о принципе, не правда
> > ли?
>
> Нет, я именно про софт. Про частности, а не про принципы.
Хм..тогда мне остается только процитировать классика..))
>Пока не будет уважения к собственности и закону, жить как канадцы мы не будем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 21-02-10 06:07
Александр-Находка писал:
> Smolnyj писал:
>
> > Однако, вы не указали своей профессии.
>
> мы с Вами коллеги.
Где-то тут, однако, ошибочка.
Во-первых, всех своих коллег в регионе я знаю. И вот в Находке - их нет ни одного, да и не было никогда...
Во-вторых, моих коллег С ДВАДЦАТИЛЕТНИМ ОПЫТОМ - на всей планете едва десяток человек наберётся. В ДВР их, опять же, нет ни одного...
В обчем, имя, сестра? имя? (имя професссии всмысле)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.176.---)
Дата: 21-02-10 12:46
Smolnyj писал:
> Александр-Находка писал:
>
> > Smolnyj писал:
> >
> > >> Во-вторых, моих коллег С ДВАДЦАТИЛЕТНИМ ОПЫТОМ - на всей
> планете едва десяток человек наберётся. В ДВР их, опять же, нет
> ни одного...
Ой, стесняюсь спросить, у Вас наверно сильнозасекреченная профессия если (страшно сказать) на всей планете!! а может быть даже и во Вселенной!! таких как Вы и 10-ка не наберется?
Джеймс? Просто Джеймс?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (94.237.134.---)
Дата: 21-02-10 14:20
Ух ты! Аж не поленился в форуме логин ввести. Бывает, пишу просто так. Вроде, надеюсь, не безизвестный я тута.
Но, ветка в своем окончании задела.
Во-первых, для Александр-Находка. Александр, если ты эникейщик, то могу тебе сказать, что это самая малость после пользователя компа. Так - следующая прокладка, после пользователя, между клавой и монитором.
Если ты Смольного не знаешь - значит прокладка из тебя - типа полиуретановой, - которую в зимние ботинки суют.
Теперь про лицензионный софт. Отечественный.
Я с 1988 по 1999 г писал софт. Бухгалтерия и все такое. Такая мулька у меня была. Ну, не я писал (хоть и пописывал), сделал фирму - сначала кооператив (помните Горбачева), потом ТОО, потом ООО.
Моя фирма, кстати, была генеральным разработчиком софта для Госрезерва России (это он сейчас так называется, его переименовывали все - от Устинова - до Ельцина). Выиграл это место не более, не менее у Ленинградского института каких-то морских посудин (Питерцы, не обижайтесь, не помню, как та контора называется)
Про что я?
Про 1С. Она меня и сгубила. Могу много говорить, что моя программа была гибче и более настраиваемой. Токо жил я не в Москве и не был Знатоком, который в "Что Где Когда".
Для кого непонятно - так 1С - это программа одного из знатоков.
Хреновая, кстати, программа. Я ее не буду сравнивать со своей - это не тактично. Но, в том же Парусе и др. технологии обработки бухучета были гибче и для конечного пользователя - более понятные. Можно и по другому сказать - дружественный интерфейс был в тех программах.
Но "Знаток" из клуба свою 1С продавил! В "гусударство"!!! Почему в кавычках? да потому, что ее преподают в ВУЗах. И отмазка для налоговой "так программа 1С вывела" канает!
И опять же не о том.
Не жалуюсь, поймите меня правильно.
Рано ли поздно, сменил я бизнес, стало производство, но не программ. А по бух учету пользовался своим программным комплексом. Законы у нас меняются часто, формы отчетов - чуть ли не каждый квартал. Устал я в своей программе Report`ы менять. А иногда и коды нужно было переписывать.
И Главбух канючил – хочу 1С!!! И вся бухгалтерия тоже.
Я, законопослушный, купил! Версия 7.7, серверная версия, все дела. Стали ставить. В коробке с софтом диски, лицензии, ключ в порт принтера.
Я ставить заколебался! Хоть и в компах немного волоку. На рабочем месте работает. На сервере работает. (Кстати, серверная версия и ключ в принтерном порте!!! К серверу – принтер не подключай!). У меня принтер сетевой. Ну, со своим IP. 1С его, в натуре, не видит! Западло лицензионному!
Короче, поставил я его на удаленку, но это ж не гут! Хотелось Citrix!
У меня уже другие проблемы, позвал специалистов. Они крякнули 1С и все установили. Вот такие пираты и невольники у меня в этой истории.
P. S. Кому чего не понятно, не обращайте внимания. Просто один пример из лицензионного софта. Кому все понятно – маленький анекдот. Беру программу Клиент-Банк, ключ – на дискете 3,5. с инструкцией: Если у Вас нет дисковода для флоппи диска, перепишите ключ на usb.
В интернете, в дурацких историях, в таких случаях пишут: Занавес (((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.176.---)
Дата: 21-02-10 16:46
Alex-Новосибирск писал:
> Ух ты! Аж не поленился в форуме логин ввести. Бывает, пишу
> просто так. Вроде, надеюсь, не безизвестный я тута.
>
> Но, ветка в своем окончании задела.
>
> Во-первых, для Александр-Находка. Александр, если ты эникейщик,
> то могу тебе сказать, что это самая малость после пользователя
> компа. Так - следующая прокладка, после пользователя, между
> клавой и монитором.
>
> Если ты Смольного не знаешь - значит прокладка из тебя - типа
> полиуретановой, - которую в зимние ботинки суют.
Во-первых спасибо за разьяснения. Где уж нам.
Но как я понял Вы, в отличие от меня, полиуретанового, что то знаете такое про Смольного ? Поделитесь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 21-02-10 17:48
Александр-Находка писал:
> Ой, стесняюсь спросить, у Вас наверно сильнозасекреченная
> профессия если (страшно сказать) на всей планете!!
Засекреченная? хм... сделайте два клика мышкой - и рассекретите.
На случай, если с мышкой у вас сложности, пишу открытым текстом: восстановление утраченной информации с цифровых носителей.
> а может быть
> даже и во Вселенной!! таких как Вы и 10-ка не наберется?
Читайте внимательно. Не таких как я, а моих коллег именно с двадцатилетним опытом. С двадцатилетним - да, может быть уже и ни одного не осталось.
Если вы чуть-чуть подумаете, то легко поймёте почему.
На случай, если с "думаньем" у вас сложности, пишу открытым текстом: профессия молодая. Двадцать лет назад она практически не существовала, потому как не была востребована. Собственно цифровых носителей было тогда не так много, и ценность информации на них хранящейся к нулю стремилась. За редким-редким исключением, где собсно и работали те единицы...
/// Возвращаясь к собсно теме обсуждения, а именно - соотношению лицензионных и контрафактных копий различного софта - вы, надеюсь, сами уже поймёте, почему мой срез статистики будет поточнее вашего "эникейного" ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.189.---)
Дата: 22-02-10 00:30
Smolnyj писал:
> Двадцать лет назад она практически
> не существовала, потому как не была востребована. Собственно
> цифровых носителей было тогда не так много, и ценность
> информации на них хранящейся к нулю стремилась. За
> редким-редким исключением, где собсно и работали те единицы...
Так вот,кстати, в то самое далекое время я работал начальником участка в одном из предприятий минобороны на котором, в том числе, восстанавливали те самые первые цифровые носители заменой "блинов". И это было более 20ти лет назад если уж точно говорить. Чуть позже появились первые персоналки сначала российского производства (ДВК-3,Искра -1030, ЕС-1840), а затем и первые 8086 (Оливетти). Мой участок как раз специализировался на обслуживании этих персональных машин, "коллега". До сих пор дома лежит в качестве сувенира один из первых российских жестких дисков для персоналок. Вот как то так оно тогда начиналось..
Ну и последнее. Насчет восстановления информации на цифровых носителях в настоящее время. В какой то мере я и сейчас этим периодически занимаюсь. Я думаю Вам знакомы термины "рейд массив"? "горячая замена"? "непрерывная асинхронная репликация"?
Например используемый в моей работе пронасовский дисковый массив снабжен средствами кластеризации и защиты информации и в случае сбоя настроен мною так что я просто тупо выброшу отказавший диск не потеряв при этом вообще ничего.При необходимости защитить весь сервер я пользуюсь системами автоматического резервного копирования данных. Если необходима защита информации в реальном времени - могу порекомендовать прекрасные вебинары из Австралии. Мне очень понравился курс. Ребята там действительно занимаются делом в котором соображает не более нескольких десятков или сотен человек на планете. Продали свою технологию восстановления данных Микрософту.
Такие вот дела..За сим разрешите откланяться и закончить дискуссию..
Удачи Вам!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 22-02-10 05:20
Александр-Находка писал:
> Так вот,кстати, в то самое далекое время я работал начальником
> участка в одном из предприятий минобороны на котором, в том
> числе, восстанавливали те самые первые цифровые носители
> заменой "блинов". И это было более 20ти лет назад если уж точно
> говорить.
Ну раз уж вы не видите разницы между "восстановлением утраченной информации с цифрового носителя" и "восстановлением цифрового носителя", то есть его ремонтом - то, наверное, мы с вами говорим на каких-то разных языках. Впрочем, у меня таких не видящих разницы пациентов - каждый день, так что я привык ;)))
Разжовывать - лениво.
> Чуть позже появились первые персоналки сначала
> российского производства (ДВК-3,Искра -1030, ЕС-1840), а затем
> и первые 8086 (Оливетти). Мой участок как раз специализировался
> на обслуживании этих персональных машин, "коллега". До сих пор
> дома лежит в качестве сувенира один из первых российских
> жестких дисков для персоналок. Вот как то так оно тогда
> начиналось..
Таки будем меряццо пиписьками? Ну давайте, чего уж...
Свой первый комп я собрал своими руками в далёком 86 году. Было мне тогда лет 12 всего.
Кстати, а много вы видели компов Радио-РК86 с ЦВЕТНЫМ дисплеем? я так думаю, что не видели ни одного, ибо он изначально монохромен по задумке так сказать разработчиков. А мой РК-86 стал цветным через пару месяцев после сборки... Исключительно своими руками. Причём "оцветить" РК-86 - это не только паяльниковая так сказать работа, это надо сперва придумать схемное решение, потом собсно паяльнег, а потом ещё и софт нарисовать, поддерживающий всё вот это получившееся.
Это вам моя самая-самая первая компьютерная пиписька.
Достаточно длинна для 12летнего пацана, или нет?
Если таки нет - я вам могу ещё много-много пиписек постарше насыпать...
Ннапример, на базе того же РК-86 был впоследствии собран робот управления радиостанцией(тоже кстати своими руками собранной, и наполовину примерно своими же руками разработанной), который обеспечивал полную эмуляцию живого оператора. Т.е. "корреспондент на том конце эфира" был уверен, что общается с живым оператором.
Это 87-88 год, мне 14 или 15 лет...
Хватит пока пиписок, или ещё надо?
Что же касаемо ваших вышеозвученных пиписок - то, вы меня конечно простите, но не впечатляет совершенно.
Я-то хорошо знаю, что с заменой блина в НЖМД без активной сервосистемы легко справится даже восьмилетний ребёнок. Там собственно - открутить, не уронить, прикрутить, не расхуярить - вот и все сложности :)) А вот вы на диске хотя бы 10летней давности блин поменять попробуйте, почувствуете разницу %)
В общем, в вашем описании обычного околокопьютерного наёмника я вижу, нынче это эникеем зовётся, раньше должности более громко звучали, но суть та же самая - бездумная замена блоков, и не более того...
Ну а шо касаемо "один из первых российских жестких дисков" - дык может я вас сейчас удивлю, но с ребятами, которые эти самые рашн ХДД тогда разрабатывали, я уже довольно давно и регулярно общаюсь. По работе естессно. Сегодня они мои коллеги.
Но даже у этих ребят - нет двадцатилетнего опыта в восстановлении информации с цифровых носителей.
Потому что разработка и производство цифровых носителей - это вовсе не восстановление информации с оных. А восстановлением информации они занялись на много лет позже, пройдя предварительно через ремонт и рефабриш...
> Ну и последнее. Насчет восстановления информации на цифровых
> носителях в настоящее время. В какой то мере я и сейчас этим
> периодически занимаюсь. Я думаю Вам знакомы термины "рейд
> массив"? "горячая замена"? "непрерывная асинхронная
> репликация"?
> Например используемый в моей работе пронасовский дисковый
> массив снабжен средствами кластеризации и защиты информации и в
> случае сбоя настроен мною так что я просто тупо выброшу
> отказавший диск не потеряв при этом вообще ничего.
Ваши "знакомые термины" являются моими регулярными пациентами. Все такие удивлённые тоже приходят, ну как же так-то, оно же того, супернадёж...
Ну и чисто профессиональный интерес: А что вы будете делать при одновременном отказе двух дисков? трёх? четырёх? а при сбое памяти контроллера, ась? ( и пох уже скока там дисков, живых, неживых :)))
(блин, указали б тип железяки - я бы может и более конкретные вопросы задал ;)
> При необходимости защитить весь сервер я пользуюсь системами
> автоматического резервного копирования данных. Если необходима
> защита информации в реальном времени - могу порекомендовать
> прекрасные вебинары из Австралии. Мне очень понравился курс.
Специфика моей професси такова, что после слова "вебинар" - можно дальше не читать. Потому что технологии нами применяемые никто и никогда в открытый доступ не выложит.
Я вам секрет полишинеля открою - все курсы и обучаловки по "восстановлению данных" - есть полнейший лохотрон, и НИЧЕГО полезного априори дать не могут, вне зависимости от того, кто их проводит, сколько за это берёт и что обещает дать.
Почему? Потому, что в нашем деле простой ответ на один вопрос вида "где находится то-то" или "как реализовать вот это вздесь" стоит от полусотни до нескольких тысяч долларов.
ОДИН ответ на ОДИН вопрос ОДНОМУ человеку, причём ВСЕГДА на условиях нераспространения(нарушивший раз - больше не получает ответов ни от кого).
Ну и кто же будет такое даром раздавать? Ну или даже не даром, но вы таки подумайте за сколько :)))
> Ребята там действительно занимаются делом в котором соображает
> не более нескольких десятков или сотен человек на планете.
> Продали свою технологию восстановления данных Микрософту.
Как нынче принято говорить - это абассака...
Но мы ссать не будем, мы просто спросим: А какую именно "технологию восстановления данных", позвольте узнать? Можно кратко о технологии? А номер патента можно?
И ещё вот интересно - а зачем вообще Микрософту технология восстановления данных? Микрософт ведь датарекавери не занимается. Неужто решил начать? А где про это можно почитать, кроме сайта ребят, продающих вебинары? ;)
В общем, спасибо, улыбнули...
> Такие вот дела..За сим разрешите откланяться и закончить
> дискуссию..
> Удачи Вам!
И вам удачи... Рэйд-шестёрку из Находки 24го привезти должны - не ваш, случайно? ;)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.185.---)
Дата: 22-02-10 13:32
Smolnyj писал:
Ну и чисто профессиональный интерес: А что вы будете делать при
> одновременном отказе двух дисков? трёх? четырёх?
До выхода из строя 5-го возможно буду продолжать работать дальше.
а при сбое
> памяти контроллера, ась? ( и пох уже скока там дисков, живых,
> неживых :)))
Заменю на память купленную в ближайшей компьютерной тяпке.
Возможно в этом случае понадобится запустить резервное восстановление данных, а возможно и нет.
>
> (блин, указали б тип железяки - я бы может и более конкретные
> вопросы задал ;)
Ну от чего же, специалисту достаточно того что я указал.
Ну да дело не в этом, отвечу Вам на вопрос который вы мне всеравно зададите.
А что будет если сгорит вся серверная? ))Нет..не вас вызывать.))) Мне придется купить новое железо и восстановить информацию из архивной копии сохраняющейся каждый день автоматически на удаленном массиве. При этом я потеряю часть информации за день. Что вполне для меня в данном случае приемлемо.
А..а..а что будет если в это же время сгорит и удаленный массив?
Нет, опять не Вас..))
Большую часть особо важной информации я восстановлю с террабайтного аварийного диска восстановления, храняшегося в сейфе.
Если бы мне нужна была в этом случае вся информация я бы организовал непрерывную репликацию данных.
> Как нынче принято говорить - это абассака...
> Но мы ссать не будем, мы просто спросим: А какую именно
> "технологию восстановления данных", позвольте узнать? Можно
> кратко о технологии? А номер патента можно?
Лучше ссыте, почему я, эникейщик, должен учить людей которых и на планете то по пальцам пересчитать?
Как вы вообще себе представляете продажу технологии если у вас нет патента?
> И ещё вот интересно - а зачем вообще Микрософту технология
> восстановления данных? Микрософт ведь датарекавери не
> занимается. Неужто решил начать?
Эх, барин...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 23-02-10 00:45
Александр-Находка писал:
> много текста....
В общем и целом я уже верю, что этот рэйд не ваш ;)
И систему резервирования свою вы тоже красиво описали...
В общем, я в таких случаях говорю - время покажет кто был прав ;)
Ибо лениво опять же жевать и доказывать очевидное.
Но если чо - ценник будет х2 %)
Да, кстати, называть применение бэкапа восстановлением данных как бы не есть правильно. Или этому нынче и учат на вебинарах? :)
> > Как нынче принято говорить - это абассака...
> > Но мы ссать не будем, мы просто спросим: А какую именно
> > "технологию восстановления данных", позвольте узнать? Можно
> > кратко о технологии? А номер патента можно?
>
> Лучше ссыте, почему я, эникейщик, должен учить людей которых и
> на планете то по пальцам пересчитать?
> Как вы вообще себе представляете продажу технологии если у вас
> нет патента?
Не читатель? Я русским по белому спросил именно номер патента.
> > И ещё вот интересно - а зачем вообще Микрософту технология
> > восстановления данных? Микрософт ведь датарекавери не
> > занимается. Неужто решил начать?
>
> Эх, барин...
А по существу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.191.---)
Дата: 23-02-10 02:27
Smolnyj писал:
много текста....
> Но если чо - ценник будет х2 %)
"Если чо" у меня тут под боком мой давнишний приятель по цеху с такой же как у вас железякой от московских "разработчиков" и программулиной к ней. Заправляет кариджи и между делом чинит китайские говнодиски. Правда не делает из этого геройский подвиг.
> Не читатель? Я русским по белому спросил именно номер патента.
А я кажется по-русски и ответил - с какой стати?
> А по существу?
Слава, Вы меня достали своим апломбом. Только для Вас скрин встроенной справки Windows. Учите матчасть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (94.237.134.---)
Дата: 23-02-10 02:39
Напоминает рассказ Шукшина "Срезал" :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 23-02-10 07:03
Alex-Новосибирск писал:
> Про 1С. Она меня и сгубила. Могу много говорить, что моя
> программа была гибче и более настраиваемой. Токо жил я не в
> Москве и не был Знатоком, который в "Что Где Когда".
>
> Для кого непонятно - так 1С - это программа одного из знатоков.
>
> Хреновая, кстати, программа. Я ее не буду сравнивать со своей -
> это не тактично. Но, в том же Парусе и др. технологии обработки
> бухучета были гибче и для конечного пользователя - более
> понятные. Можно и по другому сказать - дружественный интерфейс
> был в тех программах.
>
> Но "Знаток" из клуба свою 1С продавил! В "гусударство"!!!
> Почему в кавычках? да потому, что ее преподают в ВУЗах. И
> отмазка для налоговой "так программа 1С вывела" канает!
>
Я 10 лет 1С занимаюсь,и всю дорогу думал,что 1С своих прямых конкурентов, Парус и Бест,задвинула из-за открытости платфрмы-можно не только настраивать БД,но и фактически с нуля свою написать.
>
> Не жалуюсь, поймите меня правильно.
>
> Рано ли поздно, сменил я бизнес, стало производство, но не
> программ. А по бух учету пользовался своим программным
> комплексом. Законы у нас меняются часто, формы отчетов - чуть
> ли не каждый квартал. Устал я в своей программе Report`ы
> менять. А иногда и коды нужно было переписывать.
А вот Нуралиев& Co придумали достаточно эффективно работающую по всей стране схему суппорта.
> И Главбух канючил – хочу 1С!!! И вся бухгалтерия тоже.
>
> Я, законопослушный, купил! Версия 7.7, серверная версия, все
> дела. Стали ставить. В коробке с софтом диски, лицензии, ключ в
> порт принтера.
>
> Я ставить заколебался! Хоть и в компах немного волоку. На
> рабочем месте работает. На сервере работает. (Кстати, серверная
> версия и ключ в принтерном порте!!! К серверу – принтер не
> подключай!). У меня принтер сетевой. Ну, со своим IP. 1С его,
> в натуре, не видит! Западло лицензионному!
>
> Короче, поставил я его на удаленку, но это ж не гут! Хотелось
> Citrix!
>
> У меня уже другие проблемы, позвал специалистов. Они крякнули
> 1С и все установили. Вот такие пираты и невольники у меня в
> этой истории.
>
> P. S. Кому чего не понятно, не обращайте внимания. Просто один
> пример из лицензионного софта.
Лажа.Что, если принтер в хасп воткнуть-работать не будет?Ну и спецы,соответствующие -хасп не побороть.5 строчек в .ini-файле.Не говоря уж замене на юсб-ключ.
Когда начинал работать с 1с, лицензии были единицы.Сейчас-большинство.Они зарабатывают на продажах сами,но и дают заработать франчам и суппортерам.Плюс открытость,плюс масштабируемость-и вуаля,на сей момент стандарт в отрасли эк. и бух. ПО де-факто.Конечно,минусы,косяки и заморочки тоже есть.
Кстати,не знаю как по всей стране,но у нас ни ПФ ни налоговая 1с не навязывают,скорее наоборот-у одних своя прога,у других-своя :)).
кстати,по теме: трэкер не за кино и музыку закрыли,а по наводке autocad(Autodesk) и 1с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (94.237.134.---)
Дата: 23-02-10 14:20
Про 1С.
Сразу оговорюсь. Все, что напишу далее - имхо.
Достоинства 1С - это продолжение ее недостатков. Или наоборот. Недостатки - это продолжение ее достоинств. С чьей точки зрения смотреть, с бухгалтерской или программистской.
Осмелюсь предположить, что 1С создана не столько для бухгалтера, сколько для программиста. Точнее, для зарабатывания денег последним. Начиная от того "знатока" и заканчивая последним сопровождающим. Потому как без сопровождения 1С эксплуатировать практически невозможно.
Рядовой грамотный в своей проффессии бухгалтер ее не поставит, не настроит. Открыта она (программа) не для него.
Купил программу для бухгалтера - приглашай программиста. Это что, нормально? Это так же, как если бы купил автомобиль - приглашай механика. Для того, чтобы он настроил сиденья, положение руля, зеркала... Да и потом, эксплуатирая автомобиль, держи механика под рукой.
Я специально здесь не вдаюсь в настройки и программирования 1С. Не все в этой теме. Кого заинтересуют подробности и примеры для подтверждения моих высказываний - приведу. А вот то, что 1С требует услуг программиста, думаю, знают все, кто сталкивался с этой программой.
Других примеров таких, с позволения сказать, программ я не знаю. Если программы требуют доработок (а это сплошь и рядом), разработчики выпускают заплатки, которые устанавливает пользователь программы. А не наемный программист за деньги.
Уже слышу возражения.
Ладно, приведу простенький пример. Недавно изменился заголовок одной графы в счете-фактуре. Не правило заполнения, не алгоритм! Просто заголовок. Слово там добавилось. Пользователь 1С сможет подправить этот заголовок? Если он не программист (а он, бухгалтер, и не обязан им быть) - то нет. Надо открыть конфигуратор, найти соответствующий репорт, написать в нужном месте это слово. Кто это сделает? Нуралиев не делает. Вместо этого он создает сеть сертифицированных центров обслуживания и продаж 1С. Ребята из которых и кормятся такими "достоинствами" открытости программы. Так кому нужно это самое главное достоинство - открытость программы? Бухгалтеру не нужно. А кому? Правильно, программистам! Следующий вопрос. А для кого тогда создана программа 1С? Для бухгалтеров? Или для программистов? Думайте сами.
Т. е., купив 1С, будь готов нести расходы на программиста для этой 1С. Так как даже не во всякой проводке бухгалтер может изменить корреспонденцию счетов. Ладно, заголовок счета-фактуры. Постановление правительства! А корреспонденцию счетов проводки почему нельзя изменить бухгалтеру? Это его область, не программиста!
Apol писал:
Я 10 лет 1С занимаюсь,и всю дорогу думал,что 1С своих прямых конкурентов, Парус и Бест,задвинула из-за открытости платфрмы-можно не только настраивать БД,но и фактически с нуля свою написать.
Вот и я о том же. 1С тебя уже 10 лет кормит. И таких, как ты - легион. При нормальной бухгалтерской программе вы бы каким-нибудь другим полезным делом занялись бы. За 10 лет, ого-го!, можно было бы много чего наработать!
Еще цитата от туда же:
А вот Нуралиев& Co придумали достаточно эффективно работающую по всей стране схему суппорта.
А я и не спорю. Молодцы ребята! Вон у нас ажно в районных центрах сидят эти "суппорты". По деревням ездят! Бабло сшибают. Потому как система поддержки типа сервис паков в этой программе изначально не предусмотрена. Подозреваю, сознательно.
И еще цитата:
Кстати,не знаю как по всей стране,но у нас ни ПФ ни налоговая 1с не навязывают,скорее наоборот-у одних своя прога,у других-своя :)).
Я не писал, что навязывают, я писал, что если отчет выдан 1С, и он не совсем корректен, то это прощается. Потому как, это 1С сформировала! А программы ПФ и налоговой в отличие от 1С - бесплатны.
Я писал, что 1С, де-факто, признана государством, - в ВУЗах преподают! Таким образом, Нуралиев& Co в плотную приблизился к одному известному автозаводу, продукция которого не блещет, но наше государство ненавязчиво (очень мягко говоря), подталкивает отдать денюжки именно за эти "шедевры".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 23-02-10 15:44
Собсно по теме.......
***Итак, первая новость после смены домена.
В связи с необходимостью смены адресов трекеров в заданиях (напоминаю: обновленная инструкция - тут) количество сидеров на раздачах несколько уменьшилось. Чтобы привлечь новых, на трекере объявляется фрилич, пока до конца февраля
Также суточное ограничение на скачивание торрентов для всех на время фрилича повышается до 100.
Качайте, но не забывайте оставаться на раздаче!
Данные о скачивании за текущий день появляются в таблице рейтинга, но не будут суммироваться с общим значением, и не влияют на рейтинг.
***
Качаем,пока халява....... :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 23-02-10 16:28
Александр-Находка писал:
> "Если чо" у меня тут под боком мой давнишний приятель по цеху
"Приятель" - это, видимо, Е.К.? А вы при случае поминтересуйтесь, куда он девает заказы сложностью чуть выше средней...
> с такой же как у вас железякой от московских "разработчиков" и
> программулиной к ней. Заправляет кариджи и между делом чинит
> китайские говнодиски.
Железяка, видимо, имелась в виду от ростовских разработчиков... потому как железяки от московских разработчиков на обсуждаемую тему в природе не существует, а существующую подобную железяку от питерских - человек уровня Е.К. не осилит...
Дык вот, железяка эта специально для таких как Е.К. и сделана. Вам, кстати, тоже подойдёт. Представляет собой набор кнопок "починить всё". Правда не всегда работает, ну да это разве важно ;)))
Да, ещё раз обращаю ваше внимание, что ремонт носителя и восстановление данных с него - вещи совершенно разные и даже в большинстве случаев взаимоисключающие. Ну, если конечно не рассматривать замену предохранителей ;)
> > Не читатель? Я русским по белому спросил именно номер
> патента.
>
> А я кажется по-русски и ответил - с какой стати?
Дык, дабы дать возможность уверовать что это не пустой трёп. А вам его разве не сообщали в качестве рекламы вебинара? Или вы "ребятам" на слово поверили?
:)
> Слава, Вы меня достали своим апломбом. Только для Вас скрин
> встроенной справки Windows. Учите матчасть.
Процитирую сам себя:
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 23-02-10 00:45
>> называть применение бэкапа восстановлением данных как
>> бы не есть правильно.
Похоже, что весь наш спор возник от непонимания вами этой вот простой истины... если так то стоит наверное уже и завязывать? ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 23-02-10 16:48
К вопросу о:
>> называть применение бэкапа восстановлением данных как
>> бы не есть правильно.
> Похоже, что весь наш спор возник от непонимания вами этой вот
> простой истины...
- я таки поясню, пожалуй. А то растянется тема ещё на уй знает сколько постов.
В английском языке есть два слова: restore и recover. Синонимами эти слова не являются и смысл несут разный, хоть в чём-то похожий.
Однако на русский язык их обоих почему-то принято переводить одинаково - "восстановить".
Соответственно, касающиеся обсуждаемой темы словосочетания типа "data restoration" и "data recovery" опять же переводят на русский язык одинаково - "восстановление данных".
В то время как на самом деле смысл их совершенно разный и как говорится рядом не валявшийся ;)))
Если хотите подробнее - попробуйте переключить вашу справку на английский язык, может быть даже узнаете много нового...
ПыСы: вот пэтому нормальные специалисты не используют "русификацию" инструментов... иной раз возьмёшь чонить с русским переводом, прочитаешь - и такая фигня получается ;)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.191.---)
Дата: 23-02-10 17:49
Smolnyj писал:
> Александр-Находка писал:
> > "Если чо" у меня тут под боком мой давнишний приятель по цеху
>
> "Приятель" - это, видимо, Е.К.? А вы при случае
> поминтересуйтесь, куда он девает заказы сложностью чуть выше
> средней...
>
> > с такой же как у вас железякой от московских
> "разработчиков" и
> > программулиной к ней. Заправляет кариджи и между делом чинит
> > китайские говнодиски.
>
> Железяка, видимо, имелась в виду от ростовских разработчиков...
> потому как железяки от московских разработчиков на обсуждаемую
> тему в природе не существует, а существующую подобную железяку
> от питерских - человек уровня Е.К. не осилит...
> Дык вот, железяка эта специально для таких как Е.К. и сделана.
> Вам, кстати, тоже подойдёт. Представляет собой набор кнопок
> "починить всё". Правда не всегда работает, ну да это разве
> важно ;)))
Сколько лестных слов в адрес вдруг обнаружившегося коллеги.
Сбросил ему ссылку. Я думаю Евгений оценит.
Это все. Совсем все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 23-02-10 18:13
Александр-Находка писал:
> Сколько лестных слов в адрес вдруг обнаружившегося коллеги.
> Сбросил ему ссылку. Я думаю Евгений оценит.
Моё мнение о методах его "работы" Женя знает, ибо оно ему неоднократно высказывалось. К сожалению, назвать его коллегой - не могу. Просится другое слово.
> Это все. Совсем все.
Ну и закончим на этом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.191.---)
Дата: 23-02-10 18:26
Лев Николаевич Толстой утверждал, что человек есть дробь:
« Числитель - это сравнительно с другими достоинства человека, а знаменатель- это оценка человеком самого себя.»
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (94.237.134.---)
Дата: 23-02-10 18:54
Александр-Находка писал:
Дата: 23-02-10 12:31:
> Дым писал:
>
> > В кратце о себе-20см.
> >
>
> да не переживай ты так, отрастет еще, какие твои годы..
Дата: 23-02-10 18:26:
>Лев Николаевич Толстой утверждал, что человек есть дробь:
>
>« Числитель - это сравнительно с другими достоинства человека, а >знаменатель- это оценка человеком самого себя.»
Все нормально! Не дрейфь!
Большой у тебя знаменатель!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дым (---.90.33.66.omsk.multinex.ru)
Дата: 24-02-10 01:41
Alex-Новосибирск писал:
> Осмелюсь предположить, что 1С создана не столько для
> бухгалтера, сколько для программиста. Точнее, для зарабатывания
> денег последним. Начиная от того "знатока" и заканчивая
> последним сопровождающим. Потому как без сопровождения 1С
> эксплуатировать практически невозможно.
>
+1. и это неправильно, поэтому пользуем торрент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (92.243.166.---)
Дата: 24-02-10 04:11
Nightvoland писал:
> Хотелось бы узнать мнение общественности.
> Лично я рад, что трэкер жив, а вы что считаете?
> Я вижу его как ответ зажравшимся и ожиревшим продюсерам и пр.
> прослойке общества.
Я пользуюсь рапидой. Дёшево и сердито.
Заходил на сайт руторента. Ничего не понял.
Точнее понял, что чтобы что-то скачать, надо выкладывать что-то своё. Что должно привести к расслоению пользователей по объему выложенного со всеми побочными явлениями. Всякие ВИПы и пр. Я фильмы не снимаю, программы не пишу, и выкладывать мне нечего:)
Хотя может и не так понял в этой тарабарщине выложенной на сайте и рассчитанной на программистов. Может надо просто отдавать дальше уже скачанное у других, тогда вроде ещё ничего.
PS. Совершенно непонятно почему попали под запрет фильмы на оригинальном языке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дым (---.90.33.66.omsk.multinex.ru)
Дата: 24-02-10 04:29
Робинзон писал:
>
> Я пользуюсь рапидой. Дёшево и сердито.
Аккаунд держишь? а ссылки где берешь?
> фильмы не снимаю, программы не пишу, и выкладывать мне нечего:)
аналогично
> отдавать дальше уже скачанное у других, тогда вроде ещё ничего.
этого достаточно если не качаешь все время
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (92.243.166.---)
Дата: 24-02-10 04:51
За аккаунт плачу через пейпал.
Ссылки в янд. Набираешь название кино + рапида (только по англ.:)). Вываливается куча ссылок.
Берешь программу какого-нибудь хорошего телеканала, типа суперкинохит, скачиваешь указанные там фильмы и смотришь:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 24-02-10 08:24
Alex-Новосибирск писал:
> Про 1С.
>
> Сразу оговорюсь. Все, что напишу далее - имхо.
>
> Достоинства 1С - это продолжение ее недостатков. Или наоборот.
> Недостатки - это продолжение ее достоинств. С чьей точки зрения
> смотреть, с бухгалтерской или программистской.
>
> Осмелюсь предположить, что 1С создана не столько для
> бухгалтера, сколько для программиста. Точнее, для зарабатывания
> денег последним. Начиная от того "знатока" и заканчивая
> последним сопровождающим. Потому как без сопровождения 1С
> эксплуатировать практически невозможно.
А вы знаете прогу в этом сегменте,которую можно без сопровождения?
> Рядовой грамотный в своей проффессии бухгалтер ее не поставит,
> не настроит. Открыта она (программа) не для него.
С чего бы? Ставиться не тяжельше мсоффис.А если еще по прилагаемой книжке глазами предварительно пробежаться...
> Купил программу для бухгалтера - приглашай программиста. Это
> что, нормально? Это так же, как если бы купил автомобиль -
> приглашай механика. Для того, чтобы он настроил сиденья,
> положение руля, зеркала... Да и потом, эксплуатирая автомобиль,
> держи механика под рукой.
Авто на ТО не ездють? Не ломаюцца?
> Я специально здесь не вдаюсь в настройки и программирования 1С.
> Не все в этой теме. Кого заинтересуют подробности и примеры для
> подтверждения моих высказываний - приведу. А вот то, что 1С
> требует услуг программиста, думаю, знают все, кто сталкивался с
> этой программой.
>
> Других примеров таких, с позволения сказать, программ я не
> знаю. Если программы требуют доработок (а это сплошь и рядом),
> разработчики выпускают заплатки, которые устанавливает
> пользователь программы. А не наемный программист за деньги.
Когда только начинали,видели несколько иных программ.
Разработчики заплатки давали только за деньги.Уровень цен 1с и не снился.Послать его(разработчика)-а как поддерживать прогу?она же "закрытая"-и юзер на привязи.С 1С проще -не устроил я-легко найдется другой.Сейчас кстати,эти разработчики частью сгинули,частью на ту же 1с переключаются.С чего бы?
> Ладно, приведу простенький пример. Недавно изменился заголовок
> одной графы в счете-фактуре. Не правило заполнения, не
> алгоритм! Просто заголовок. Слово там добавилось. Пользователь
> 1С сможет подправить этот заголовок? Если он не программист (а
> он, бухгалтер, и не обязан им быть) - то нет. Надо открыть
> конфигуратор, найти соответствующий репорт, написать в нужном
> месте это слово. Кто это сделает? Нуралиев не делает. Вместо
> этого он создает сеть сертифицированных центров обслуживания и
> продаж 1С. Ребята из которых и кормятся такими "достоинствами"
> открытости программы. Так кому нужно это самое главное
> достоинство - открытость программы? Бухгалтеру не нужно. А
> кому? Правильно, программистам! Следующий вопрос. А для кого
> тогда создана программа 1С? Для бухгалтеров? Или для
> программистов? Думайте сами.
С С-Ф Замечательный пример показать дружелюбность 1С.
Можно,конечно, в конфигуратор и т.п.-а можно получить у франча\продавца бесплатно файлик, и в соотв. с приложенным редми подсунуть его куда надо. Редми строк 5-7.Или накатать обновление на станд.программу 10-20 кликов мыши,инструкция прилагается.В 1С -8 и того проще 5-10 кликов и прога обновляется через инет. Достатчно много клиентов так и поступают.
А вот если конфигурация дюже переделанная(по злому умыслу жадного суппортера,конечно) или юзер ленив\туп\сильнозанят- то тогда платите нам.А открытость-2 раз повторяю -возможность что-то нестандартное сделать(опять же по своему жадному умыслу исключительно)
> Т. е., купив 1С, будь готов нести расходы на программиста для
> этой 1С. Так как даже не во всякой проводке бухгалтер может
> изменить корреспонденцию счетов. Ладно, заголовок
> счета-фактуры. Постановление правительства! А корреспонденцию
> счетов проводки почему нельзя изменить бухгалтеру? Это его
> область, не программиста!
Законодательство о бухучете можно изменить конкретно-взятому бухгалтеру?
> Вот и я о том же. 1С тебя уже 10 лет кормит. И таких, как ты -
> легион. При нормальной бухгалтерской программе вы бы
> каким-нибудь другим полезным делом занялись бы. За 10 лет,
> ого-го!, можно было бы много чего наработать!
Не тебе решать,что мне и моим клиентам полезно.
> Еще цитата от туда же:
> А вот Нуралиев& Co придумали достаточно эффективно
> работающую по всей стране схему суппорта.
>
> А я и не спорю. Молодцы ребята! Вон у нас ажно в районных
> центрах сидят эти "суппорты". По деревням ездят! Бабло сшибают.
Бабло сшибают, как правило,прохиндеи с лохов.Не только в 1С,везде.
> Потому как система поддержки типа сервис паков в этой программе
> изначально не предусмотрена. Подозреваю, сознательно.
обновления это и есть "сервис-паки".Получить можно для части программ бесплатно,для части-платно(ИТС).
> Я не писал, что навязывают, я писал, что если отчет выдан 1С, и
> он не совсем корректен, то это прощается. Потому как, это 1С
> сформировала! А программы ПФ и налоговой в отличие от 1С -
> бесплатны.
Только что б отчетность сдать."Расширенные" возможности -за деньги.
Опять повторяюсь -у 1С есть косяки,глюки и прочие заморочки.Но ты их не назвал,наверное не знаешь,а пытаешься представить белое-черным,не сильно глубоко зная всю эту кухню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 24-02-10 10:54
apol писал:
> А вы знаете прогу в этом сегменте,которую можно без
> сопровождения?
Любая буржуйская бухгалтерская прога примерно так и работает. Как и все прочее ПО на компьютере. Необходимые обновления программы обычно скачивают сами и молча, денег за это не требуя.
Существование лохотрона с 1С возможно по единственной причине — отсутствие зарубежных аналогов (поскольку бухучет разный).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (87.241.194.---)
Дата: 24-02-10 16:30
Еще немного про 1С.
Здесь эту программу защищает и хвалит... программист, который 10 лет с нее кормится. Что ж не защищать и не хвалить?
Вот когда бухгалтер ее похвалит - вот это будет разговор. Да еще бы тот бухгалтер, который и на других программах работал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|