|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:57:27 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:57:27 |
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.60.---)
Дата: 19-02-10 00:05
В теме про Ссылка." target="blank_">блоки плавучести прозвучала вот такая реплика:
путешественник писал:
>> По поводу бомболюка прогресса......
>> Рекомендовано проверять каждый год.
>> Можно запенить только бомболюк и уже будет около 270 кг
>> Этого достаточно что б лодка была на плаву.
>> По крайней мере за нее держаться можно.
>
>
> Самое интересное ...... услышал сегодня мнение работника
> гимс.... Нафига тебе блоки... если лодка начнет тонуть то
> она тебе уже не понадобится.
> Дело в том что у нас в Карелии ,по его же словам
> из четырех тонущих тонет 3 ,а оставшийся в живых
> замерзает на берегу....
> вот такая статистика.
> Кильнулся и все готов. или через 20 минут на берегу или можно и
> не барахтаться.
Чего то задумался: а ведь понятия не имею что делать, если кильнулся, не дай Бог, конечно, но без особых последствий, хоть лодка и потопла, но ты правильный- в спасжилете, доковылял, допустим, до берега. И вот вылезаешь в мокром пуховике на остров, спичек нет, укрыться негде, на улице нифига не жаркое лето, никого нет, никто не проезжает мимо, уже колбасит пострашному, руки не слушаются, ноги подкашиваются, в глазах немой ужас. И жить очень хочется. А если еще и не один, а с ребенком- женой, например... Брр... Ведь вода, начав испаряться, еще больше охладит тело... Что следует предпринять в такой ситуации? Неужели это действительно п..ц? Что скажут спасальцы, наверняка ж есть на нашем форуме ктонить специально обученный из мэчэсы...
Возможно, есть какие- то средства спасения, которые надо иметь при себе помимо спасика, который, в сущности, не "спас",.а "неутоплямс" жилет. Например, где- то видел мешок из металлизированной пленки, который создает эффект термоса...
Только не надо старой песни про то что "голову на плечах надо иметь". Сами знаете насколько быстро и непредсказуемо все происходит- топляк, оторвавшийся транец или слетевший с него мотор, слетевшая рулевка, пьяный мудак без огней на судовом... У одного приятеля какая- то пластиковая лодка вообще пополам переломилась на волне, благо жарким летом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (77.35.36.---)
Дата: 19-02-10 00:26
Ну, если выбрался из воды вдвоем с женой, то альтернативы нет. Можно также выбраться с мулаткой, лучше с двумя. Кстати, это не стеб, реально спасает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.60.---)
Дата: 19-02-10 00:29
Виктор-ВТ писал:
> Ну, если выбрался из воды вдвоем с женой, то альтернативы нет.
> Можно также выбраться с мулаткой, лучше с двумя. Кстати, это не
> стеб, реально спасает.
И что, просто раздеться и обняться? Смысл, если оба околевают?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (77.35.36.---)
Дата: 19-02-10 00:39
LAPA (Дубна) писал:
> И что, просто раздеться и обняться?
Это что за изврат в тесном кругу водномоторников? Разделся- займись делом!
Опыты по спасению замерзающих с помощью секса проводились еще в сороковых годах "великим гуманистом" доктором Менгеле. Было доказано- просто объятья дают гораздо меньший эффект. Правда у Менгеле было заключение, что две мулатки дают меньший эффект, чем одна- женщины чувствуют конкурентку и прижимаются менее охотно. Хотя я полагаю, что в нашем 21 веке такие мелочи женщин не остановят. Но, на всякий случай, лучше брать с собой бисексуалок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (---.izmaylovo.net)
Дата: 19-02-10 00:40
LAPA (Дубна) писал:
. И вот вылезаешь в мокром пуховике на
> остров, спичек нет,
довольно давно, зимой на охоте, заблудились две девахи. пришлось их искать. кады отыскл было уже темно и возвращаться было уже позно. пришлось ночевать в лесу. хороший нож и зажигалка помогли выжить. девахи были как Н З. ^)))
с тех далеких времен, ВСЕГДА !!!!!!!!!! даже если еду летом и на платный пруд:
компас, две зажигалки, розжиг костра и два ножа всегда с собой!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (---.izmaylovo.net)
Дата: 19-02-10 00:50
LAPA (Дубна) писал:
> Виктор-ВТ писал:
>
> > Ну, если выбрался из воды вдвоем с женой, то альтернативы
> нет.
> > Можно также выбраться с мулаткой, лучше с двумя. Кстати, это
> не
> > стеб, реально спасает.
>
> И что, просто раздеться и обняться? Смысл, если оба околевают?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 19-02-10 00:55
Два моих товарища в похожей ситуации, после выхода на берег, бежали до города 8 км не останавливаясь - говорят, тяжело было так, что чуть не сдохли, но зато вроде как не заболели даже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (---.izmaylovo.net)
Дата: 19-02-10 00:55
> Виктор-ВТ писал:
> И что, просто раздеться и обняться? Смысл, если оба околевают?
а если мулаток нет? просто собутыльник? хрен с ним, со стремом,
но кто из проезжающих тормознет, увидев такую сладкую парочку, подающих знаки, мол давай к нам ? :))))))) ?
сори за предыдуший пост, обшибся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей1968 (80.66.79.---)
Дата: 19-02-10 01:16
и как всегда народ стебётся...
1. НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ!... успокоится, оглядется вокруг, оценить степень собственных повреждений.
2. Если одежда мокрая - немедленно снять, отжать и развесить на ветерке. Снимать всё! Тут не до приличий!
3.Начинать строить убежище. Чем активнее строите , тем больше шансов выжить. Но не переусердствовать , не до валящего от вас пара! Использовать всё , ветки , траву, листья. Первым делом убежише от ветра. Стенку или шалаш. Затем нагрести туда как можно больше сухих листьев и травы и зарывшись в них ждать помощи.
Запомните главное ! Всё самое страшное уже случилось! ГЛАВНОЕ ВЫ ЖИВЫ! И в этом состоянии надо задержаться подольше!
Сам несколько раз поподал в черезвычайные ситуации и выживал только благодаря знаниям и хладнокровию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (85.15.85.---)
Дата: 19-02-10 01:18
Любитель крыма.
Поддерживаю--- главное, чтобы была возможность развести костер!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 19-02-10 01:38
LAPA (Дубна), нет ничего проще. Есть такая штука, называется преформа. Это заготовка для ПЭТ бутылок. Фото я вставлять не умею, набери в яндексе.
Так вот, выглядит она как колба с резьбой. Кладешь в нее небольшой нож, охотничьи спички, веревку и необходимые лекарства. Есть еще таблетки, чтоб воду сырую пить и козленком не стать. Закрываешь крышкой от кока-колы, и вшиваешь в жилет. Единственное требование все должно быть сухим. Лет на 100 гарантия сохранности содержимого.
Преформ могу дать.
Ну а по применению сам разберешься. Нож это береста, дрова и палки на укрытие. Лапник, сухой тростник. Веревка это за 10мин. каркас любого укрытия. Веревка, нож и глина -это сосуд из бересты в который можно бросить камней разогретых не костре. Вода закипает, можно пить. На спичках не экономь. Вроде все. Можно еще пару крючков и леску, но тогда бомжевать может и понравится:)Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brey (---.65.d-v.ru)
Дата: 19-02-10 01:39
В солнечной Якутии, на Алдане, в декабре били дорогу, трактор ушел под лед. Два мужика - оба выжили. По их словам, пока наполнилась водой кабина, трактор, понятно, стоял на дне. Вылезли из кабины - далеко вверху квадрат света(дыра от трактора).
Но суть не в этом, один, как вылез, руки в карманы куртки засунул, обвалялся в снегу, а второй не засунул сначала, а потом уже не смог, все замерзло. Вот они до лесорубов бежали километров 6 по льду и снегу. Добежали - куртки снять с них не могли, прямо так в баню оттаивали. ТОт, что с руками в карманах - ничего вроде, а второй долго за свои руки боролся, гнил, болел, но тоже обошлось.
Я к чему - не терять головы, конечно, надо в подобных случаях. Понятно, что мужикам подвезло, что до лесорубов недалече было, но тем не менее, декабрь, Якутия, мокрые, морозище!!! Уууух!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей1968 (80.66.79.---)
Дата: 19-02-10 01:46
Кстати очень рекомендую прочитать книгу Андрея Ильичёва " Большая энциклопедия выживания"
Это действительно ЭНЦИКЛОПЕДИЯ! Прочтите и можете забыть! )) Уверяю Вас в экстримальной ситуации всё вспомните. Главное , что бы эти знания в голове были!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 19-02-10 01:47
всегда с собой имею ( лодка, авто, спец одежда) две зажигалки (газовая и типа зиппо-бензин с хорошим кремнем) брусочек "огниво" нож складной, нож нормальный охотн. .В жилете спасательном нож складной, зажигалки лежат на дне кармана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 19-02-10 02:04
По поводу, что делать. Андрей1968 все правильно написал. Добавлю только. Оказавшись в воде берегите одежду и обувь. Особенно обувь. Оказавшись на берегу. Берегите ноги и обувь. Если холодно оказавшись на берегу надо сразу раздеваться до гола (кроме ботинок), хватать одежду в охапку и бежать туда где будете укрываться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-172-239.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-02-10 07:11
Есть еще довольно полезная книжулька: "Руководство по оставлению судна", издается: Центральный Научно-Исследовательский Институт Морского Флота.
К сожалению не знаю есть ли в сети :-(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirovnet.ru)
Дата: 19-02-10 07:22
Недавно при прогулке на снегоходе провалился по грудь в воду. дорогу пошел пешечком глянуть чет на снежике застремался без проверки ехать! исходные параметры : до дома 30 км, на ул -17, темнает, сырой по грудь абсолютно, и сцуко ни одной спички а бензы завались ;)!первым делом отжал всю одежду вплоть до трусов! сухого нихрена в запасе небыло токо рукавицы, пришлось одевать обратно сырое, стал расхаживаться легкой трусцой вокруг снегохода. чувствую ногам медный тазик настает, неотходят, завел снегоход стал греть ноги на глушаке это и спасло. костер неимело смысла разводить пока дров по сугробам насобирал бы замерз бы нахрен!чуток расходилься и домой двинул с перерывами на ходьбу:)! т. е. самое главное это отжаться и несидеть а идти, вполне реально согреться без костра. а вот скоко можно так пройти это уж зависит от тяге к жизни у каждого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (212.65.67.---)
Дата: 19-02-10 17:02
Для того чтобы с собой всегда были сухие спички, берем спичечный коробок(со спичками естественно), и одеваем поверх коробка два презерватива(на встречу друг другу, при любых раскладах хоть какой мокрый, спички останутся сухими. Можно сделать несколько таких комплектов и в разные карманы запихать, в куртку, в штаны, в лодку , в рюкзак. Проверено многолетним опытом охоты и рыбалки, в местах достаточгно удаленных от человека и жилья.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тракторбек (---.beeline.ru)
Дата: 19-02-10 17:18
Все описанные здесь способы выживания могут сработать, а могут и нет. В любом случае, теориям должна поддерживаться практикой. Я не предлагаю, нырять в воду осенью , вылезать на остров и иметь кого-нить. Просто нужно пробовать имитировать ситуации, как разжечь костер, построить шалаш, сориентироваться на местности и т.д. Пусть это будет в комфортных условиях, но зато хоть пощупаете. Когда будет ЧС, хоть что-то , да вспомниться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тракторбек (---.beeline.ru)
Дата: 19-02-10 17:22
Все описанные здесь способы выживания могут сработать, а могут и нет. В любом случае, теориям должна поддерживаться практикой. Я не предлагаю, нырять в воду осенью , вылезать на остров и иметь кого-нить, хотя почему бы и нет:).Просто нужно пробовать имитировать ситуации, как разжечь костер, построить шалаш, сориентироваться на местности и т.д. Пусть это будет в комфортных условиях, но зато хоть пощупаете. Когда будет ЧС, хоть что-то , да вспомниться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 19-02-10 18:18
А можно и на остров. Тоже важная тренировка-опять же укрепление демографии.Только весны дождаться и вперед. Но вообще- аварийный запас конечно нужен. я вот тоже всегда вожу спички, нож, тушенка вода 5л Все в гермомешке, если что- всплывет. Было как то раз при отказе, ночевал на природе-помогает )) .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.aihs.net)
Дата: 19-02-10 21:17
Вот и задумаешься бросать ли пить и курить, у меня постоянно россыпь зажигалок в карманах. Фляжку спирта н.з. у сердца храню, чтоб друзья не выпили. Ножик простенький финский пластиковый на ремне всегда, когда в лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladru (---.vocord.ru)
Дата: 19-02-10 21:20
А вот здесь обо всем этом занимательно и в картинках:
Ссылка.
Единственное мне НЕ нравится - как бездарно переводит хорошие продукты, готовить совсем не умеет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-02-10 23:26
А я в аварийный комплект (спички, нож, быстрый костер, 100 грамм) еще мобилу добавил. Также, как и спички, в гонд......
Все всегда на себе.
Кто знает, если сейчас мобилы герметичные? Как умер пять лет назад старый обрезиненный Эриксон, так и мучаюсь с презиками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник с работы (---.mts-nn.ru)
Дата: 19-02-10 23:33
ермак писал:
> Кто знает, если сейчас мобилы герметичные? Как умер пять лет
> назад старый обрезиненный Эриксон, так и мучаюсь с презиками.
Про мобилы не знаю, но есть очень неплохие гермопаки (аквапаки), в киосках бывают. Удобно вполне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava41 (---.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 20-02-10 00:02
в юности с учебы по весне домой бежал ,в поле в яму провалился а яма была залита талой водой а на улице минус и снег весенний валит я и не заметил так я 1,5 километра бегом домой бежал и ни чего даже не заболел ,а по осени с семьей поехал на лодке а утром дубак приличный к берегу пристали костер разводить а спички забыли взять как потом выяснилось так я кусок тряпки намотал на палку и смочил бензином, вывернув свечу у мотора у повесив ее на массе со второго рывка запалил факел и жись сразу наладилась
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kos.Perm (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 20-02-10 01:35
Спички и зажигалки не канает,чатсо подводят в самый
ответственный момент.Выживальщики используют кремень
огниво в виде ключа.Хочу нынче освоить и взять на вооружэние,
носится на шее тоесть не потеряеш.
Аварийный комплект в лодке необходим, особенно умение
использовать его,кто -то мудро заметил выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IGI (---.vologda.ru)
Дата: 27-02-10 18:21
сейчас масса разных видов спичек туристических,а раньше просто-спички в парафин окунали
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-03-10 05:22
ермак писал:
> Кто знает, если сейчас мобилы герметичные? Как умер пять лет
> назад старый обрезиненный Эриксон, так и мучаюсь с презиками.
SE T702 . Не помню точно , но помойму защита от падения в воду .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 06-03-10 09:08
Тоже поделюсь с народом личным опытом выживания - пять сезонов в Западной Сибири в лесоустройстве. Прокоментирую ранее высказанные рекомендации снять сырую одежду - зимой это верная гибель только идти до жилья, Brey правильно про трактористов написал, у нас рыбаки тоже так делали. Летом при плюс 20 конечно нужно снять, если холодное время то одежду нужно отжать и снова одеть и двигаться, голыми на ветру замерзнете быстрее.
В тайге стараешься предусмотреть все возможные опастности так при переходе по тонкому льду заранее разводил костер, стал так делать после того как в ноябре в -5, при переходе речки провалился и сразу выбраться обратно на лед не смог - сильное течение, затаскивает под лед едва смог снять рюкзак и ружье и стал ломать лед по течению к берегу. Изрезал как о стекло все руки потерял сапоги, портянки даже один носок с ноги смыло, но выбрался на берег. Помню от холода все тело болело как иглами кололо и очень болели яйца. Понял, что до табора в одном носке по снегу не дойду. Вернулся обратно на лед и ползком за рюкзаком, наломал предплечьями сухих веток с лишайником - пальцы не слушались, пока возился рюкзак замерз веревку развязал (разгрыз) зубами, достал спички - были завернуты в пакет из под молока, а открыть коробок не могу пальцы скрючило. Помогло размахивание руками и хлопание себя по бокам - кровь прилила к пальцам и я смог достать спички из коробка и со второй или третьей попытки чиркнуть и зажечь бороду лишайника на ветке. Снял одежду, под энцефалитником был старый добрый советский спортивный костюм из 100% шерсти, сейчас таких не найти кое как выжал его и одел. От суконной куртки отрезал рукава и напялил вместо сапог (пальцы на ногах были в раскорячку и онемевшие подумалось, что пипец пальцам). Далее уже все просто, топор к счастью был положен в рюкзак, а не как обычно за лямками рюкзака, нарубил нормальных дров, сделал примитивные нары, таганок, на него чафир бак, сахар за щеку. Стал думать, как дальше быть меня искать не будут дней пять, пока чувствую себя нормально, но что дальше будет фиг знает, может плохо станет. До табора примерно 18 км есть шанс дойти засветло. Решил попить чайку, просушиться и идти - из бересты вырезал типа стелек, отрезал рукава и от энцефалитника - будут носками напихал мха, лишайника перемотал все это веревочками и пошел "Ваня в школу"
Дошел. Не обморозился. Не было даже насморка. То ли стресс, то ли стерильность в тайге, там вообще никогда не болел, ангины, гаймориты начинались при возвращении в Новосибирск
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.dyn-ip-II.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 06-03-10 10:23
Ягорба писал:
> Дошел. Не обморозился. Не было даже насморка. То ли стресс, то
> ли стерильность в тайге, там вообще никогда не болел, ангины,
> гаймориты начинались при возвращении в Новосибирск
Молодец! Толково поступил.В этот день каждую годовщину нужно в церковь идти и благодарить...
Я с пятилетним сыном вышел на мостки порыбачить. До дома километра 3 было. Кто из нас подскользнулся, уже не помню. Снег шел. Я на спине в воде, а рядом ребенок барахтается. Перевернулся, окунулся с головой, подхватил сына и поставил на мостки. А он не может выпрямиться в рост и снова падает мне на плечи. Изловчился, закинул его поперек мостков и сам к берегу, где поменьше глубина. Схватили снасти и ведро с пирожками, которые остались целые и бегом домой. Как бежали, как я его нес-уже не помню.Жена открыла дверь, мы мимо нее в ванную, благо была гор.вода.Час отмокали, согревались.Не заболели.
Вожу в жилете упаковку спичек, зажигалку и нож.В заклеенном целофане. Не распаковываю. На рыбалку выезжаю только вдвоем и более. Пить за штурвалом перестал, двух знакомых похоронил. Оба утонули на Свири (В Ивинских разл. и на Свирице в 2001 и 2009 гг).
Уважаемые форумчане! Будьте аккуратнее и подготовьте себя!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 06-03-10 11:23
Нужно приучать организм к тому что вода бывает холодная и очень холодная .
Встал утром , почесал яйцо , включил холодную водичку чтоб "сбежала" , и под холодный душ . С головой . Без фанатизьма , сначала секунд 10-15 , потом можно до минуты . А через годик по вкусу :о)
Приятный бонус - простуды и гриппы начинают казаться вымыслом :о)
Если организм слабенький , и к водичке холодной не приучен - вылазить из ледяной купели некому будет . Там и помре , просто от шока ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 06-03-10 11:35
При температуре воды 4-5 градусов в одежде без вреда для организма можно находиться до полутора часов . Если плыть - то поболе . Вот только с "плыть" без лодки большинство просто не умеет . Многие тут смогут просто без напряга проплыть километр -другой ? Боюсь что человека 2-3 . Вот они и выживут свалившись с лодки . А остальные ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 06-03-10 17:24
Эдик из дома писал:
> Нужно приучать организм к тому что вода бывает холодная и
> очень холодная .
Трудно возразить, но людей которые это делают единицы из тысячи, хорошо если после парилки холодной водой обольются, все лень блин...
Добавлю, что очень важен опыт экремальных ситуаций, как ты справляешься с неожиданными проблемами, например поломка машины или прокол более одного колеса в местах, где не вызвать эвакуатор. К слову о споре форумчан о Вихре - зачем он нужен геморой такой, если есть япономоторы. Мое мнение - чтобы русские люди форму не теряли. Пока наш народ может ездить на Вихре, Уазике, Запорожце, Дт 75 и т.д. нас никому не победить, найдем выход из любой проблемы. Кто имея япономарку будет тренировать себя в способах лечения технических и жизненных гемороев? Будет как с обливанием холодной водой, нужно, полезно все понимают, но лень...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (77.51.1.---)
Дата: 06-03-10 21:21
Полтора часа в воде при 4-5 градусах без вреда для здоровья, пусть и в одежде - это даже не фантастика и не сказки, а бред. Подавляющее количество людей в такой воде умирают через 15 - 20 минут. Были случаи, когда люди могли продержаться более суток. Но это единицы на много тысяч погибших. И без вреда для здоровья это никогда не проходило.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 06-03-10 22:02
ОВР писал:
> Полтора часа в воде при 4-5 градусах без вреда для здоровья,
> пусть и в одежде - это даже не фантастика и не сказки, а бред.
> Подавляющее количество людей в такой воде умирают через 15 - 20
> минут.
---------------------------------------------------
То бишь вы хотите сказать , что те кто устраивают заплывы между льдин на 5-6 километров - люди совершенно иной конструкции ? А может вообще инопланетяне ?
Наслаждайтесь ...
//eisberg.narod.ru/teoria10vl.htm
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (77.51.1.---)
Дата: 06-03-10 22:39
Уважаемый Эдик! Вы понимаете, что повторяя бредовые домыслы отставного полковника, можно стать невольным виновником чей-нибудь гибели? Его рассуждения о возможностях человеческого организма ничем не подтверждены.
Мне неоднократно приходилось наблюдать т.н. "заплывы" моржей в открытой холодной воде. Так вот, пловцы плывут ПО ОЧЕРЕДИ по 10-20 минут. Или кто-то из "Советских моржей" в одиночку переплыл Берингов пролив? Фамилию в студию!
Закаливание и моржевание очень полезно, это бесспорно. Только страдают этим максимум 2-3 человека на миллион жителей. И эти 999997 человек должны четко сознавать - холодная вода смертельно опасна!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (77.51.1.---)
Дата: 06-03-10 23:00
А вот и цитата с другой страницы этого сайта Ссылка.
"В первый год длительность купания (в проруби) в зимние месяцы не должна превышать 25 с, на 2-3 год эта процедура может продолжаться до минуты, и лишь со стажем 3-5 и более лет - купания до 1.5-2 минуты. В большинстве случаев ограничиваются 30 - 60 сек."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 06-03-10 23:48
ОВР писал:
> Уважаемый Эдик! Вы понимаете, что повторяя бредовые домыслы
> отставного полковника, можно стать невольным виновником
> чей-нибудь гибели? Его рассуждения о возможностях человеческого
> организма ничем не подтверждены.
> Мне неоднократно приходилось наблюдать т.н. "заплывы" моржей в
> открытой холодной воде. Так вот, пловцы плывут ПО ОЧЕРЕДИ по
> 10-20 минут. Или кто-то из "Советских моржей" в одиночку
> переплыл Берингов пролив? Фамилию в студию!
> Закаливание и моржевание очень полезно, это бесспорно. Только
> страдают этим максимум 2-3 человека на миллион жителей. И эти
> 999997 человек должны четко сознавать - холодная вода
> смертельно опасна!
------------------------------------------------------------------------
Мне без разницы кто и чего переплыл . У меня и свой опыт имеется .
Холодная вода не опасней любой другой . А вот если кто и плавать не умеет , и воду холоднее +20 воспринимает как "ледяную"
- это вобщем-то его проблемы .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 07-03-10 07:07
Холодная вода не опасней любой другой .
Эдик, боюсь оказаться голословным, но не имею сейчас возможности процитировать или дать ссылку на очень официальный и очень научный документ, который имеется в каждом подразделении МЧС и каждый работник упомянутого ведомства, должен его знать. Он представляет из себя график выживаемости человека (не моржа) в воде в зависимости от ее температуры. Смею вас уверить, что время выживания в воде зимой (при температуре воды +4) составляет всего, если не ошибаюсь - 8-12 минут. Потом остановка сердца - диагноз - переохлаждение. Живя уже многие годы на Севере, приходилось даже терять друзей именно с таким диагнозом, хотя была вовсе не зима и температура воды +8 летом, 12-15 минут и все.
Свой личный опыт, это прекрасно, однако научные и практические данные все-таки лучше, не советую на себе экспериментировать, как бы чего не вышло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-230-155.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 07-03-10 07:20
Полностью согласен. 10-15 минут-предел для нетренированого человека. К сожалению так же есть потери среди знакомых.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-230-155.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 07-03-10 07:33
Вот нашлась примерно такая диаграмма............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 07-03-10 10:02
asn писал:
> Холодная вода не опасней любой другой .
>
> Эдик, боюсь оказаться голословным, но не имею сейчас
> возможности процитировать или дать ссылку на очень официальный
> и очень научный документ, который имеется в каждом
> подразделении МЧС и каждый работник упомянутого ведомства,
> должен его знать. Он представляет из себя график выживаемости
> человека (не моржа) в воде в зависимости от ее температуры.
> Смею вас уверить, что время выживания в воде зимой (при
> температуре воды +4) составляет всего, если не ошибаюсь - 8-12
> минут. Потом остановка сердца - диагноз - переохлаждение. Живя
> уже многие годы на Севере, приходилось даже терять друзей
> именно с таким диагнозом, хотя была вовсе не зима и температура
> воды +8 летом, 12-15 минут и все.
> Свой личный опыт, это прекрасно, однако научные и практические
> данные все-таки лучше, не советую на себе экспериментировать,
> как бы чего не вышло.
>
-------------------------------------------------------------------------
О как ! Оказывается , уже и личный опыт не канает :о)))
У меня дело было так . В начале 90х - каждую весну жуткие бронхиты с астматическим эффектом . После очередного бронхита доктор посоветовал обливаться ледяной водой . Просто душ , в ванне . Без всяких наворотов . Сначала пропали насморки , совсем . Осенью плавал до середины октября . Географически это было в Сибири . Кемеровская обл , город Междуреченск , а не Гаваи .
А весной начал плавать во время ледохода . Могу фоточку поискать , сюжет "я со льдинами" :о) .
Я это к чему пишу - может таки лучше познакомится с прохладненькой водичкой чем графики изучать ?
Нужно реально смотреть на вещи . Я знаю , что Берингов пролив не переплыву , из кораблекрушения в Сев. Ледовитом тоже не выплыву . Но то что меня кондратий не хватит если я за борт свалюсь в мае , и то что смогу проплыть километр- полтора в любой ледяной воде - это я тоже знаю :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.172.---)
Дата: 07-03-10 13:44
asn писал:
> Холодная вода не опасней любой другой .
>
> Эдик, боюсь оказаться голословным, но не имею сейчас
> возможности процитировать или дать ссылку на очень официальный
> и очень научный документ, который имеется в каждом
> подразделении МЧС и каждый работник упомянутого ведомства,
> должен его знать. Он представляет из себя график выживаемости
> человека (не моржа) в воде в зависимости от ее температуры.
> Смею вас уверить, что время выживания в воде зимой (при
> температуре воды +4) составляет всего, если не ошибаюсь - 8-12
> минут. Потом остановка сердца - диагноз - переохлаждение. Живя
> уже многие годы на Севере, приходилось даже терять друзей
> именно с таким диагнозом, хотя была вовсе не зима и температура
> воды +8 летом, 12-15 минут и все.
> Свой личный опыт, это прекрасно, однако научные и практические
> данные все-таки лучше, не советую на себе экспериментировать,
> как бы чего не вышло.
>
Да не верит из них никто. Я бы тоже не верил, если б сам не видел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 08-03-10 01:56
Есть статистика и есть исключение. Смерть в воде.....если она холодная это реальность. У нас в Карелии вода холодная всегда.))))
Повторю мне работник ГИМС сам сказал... ты не суетись из 4 тонущих тонут трое ,а один замерзает на берегу... Так что если лодка перевернулась то она тебе больше не понадобиться..... Вот такой оптимизм.....
Поэтому самое главное это не допустить потопления лодки и бороться за ее плавучесть до конца. Я точно знаю что у нас в Карелии и тем более на Онего оказаться в воде осенью да и даже летом это есть полный и безвариантный \пушной зверек\.
Думаю главное не бороться с последствиями а предотвратить их наступление. Не надо мучить людей сказками как хорошо обливание зимой. Вода и тем более холодная это смерть . и относится к этому надо именно так. и не питать иллюзий. Мы ведь не думаем что прыгнув с 9 этажа останемся живы если каждый день будем прыгать с кровати на тумбочку.)))))))) Мы просто приняли за аксиому что то что выше 2 этажа это верная смерть и все.)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МРК (115.240.107.---)
Дата: 08-03-10 04:55
Ниже - цитата
------
(официальный сайт МЧС России Ссылка. )
Переохлаждение является одной из главных причин гибели людей во время пребывания в воде.
При температуре воды +24°С время безопасного пребывания людей в воде измеряется в пределах от 7 до 9 часов (Carlson L. et al., 1953).
При температуре воды от +5° до +15°С время выживаемости снижается вдвое и составляет 3 – 4,5 часов.
При температуре воды от +2° до +3°С время выживаемости составляет 10 – 15 минут (Weis J., 1974).
Источники:
Афанасьева Р.Ф. Охлаждение человека и некоторые критерии оценки теплового состояния.
Шапаев В.М. Влияние гидрометеорологических условий на оказание помощи судам, терпящим бедствие, и на спасение людей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Foxik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 08-03-10 07:41
этой осенью шол на лодке ПВХ со скоростью 44км в час и при резком повороте чекой был не пристёгнут- меня выкинуло заборт-лодка пошла дальше...одет был уже вовсё зимне-тёплое плюс тёплые сапоги-а дело было в конце ноября... так вот сообразить не успеешь а одежда уже тянет ко дну, снять успел только часть одежды и подумать о ребёнке- как он без папки дальше жить будет...вытянули за капешон , благо был в аляске ребята , которые стояли на якоре в стороне-вытянули и по морде ладошкой, пришёл в себя... О себе , работаю судебно-медицинским экспертом и могу много интересных случаев понарасказывать из опыта, но увы процентов 90 -это экзитус леталис. так что можно сказать в рубашке родился...а в высказывания типа если бы -прежде как врач -не верю и вы не верте. берегите себя и не забывайте о своих близких...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 09-03-10 06:51
путешественник писал:
> При температуре за бортом 10-15 по цельсию дома перед камином
> надо сидеть.))))))))))))
Угу..... Расскажи это рыбакам которые до ледостава на воде......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.73.2.---)
Дата: 09-03-10 09:04
Сегодня наблюдал душераздирающую картину, как двое мужиков, на такой же лодке как была у меня, только без палубы и рундуков, с помощью лома и такой- то матери форсировали метров пятнадцать полторасантиметрового льда до воды... Ну, минут тридцать они корячились, несколько раз чуть не вывалившись... Типа сетки ставить приспичило. Ведь не секунды мысли, что если даже не перевернуться, а просто окунуться невзначай, то все, смерть... А если лодку льдом пропорет? При всем желании, менее чем за те же полчаса они к берегу не доберуться, и бежать некуда будет... Ни о каких жилетах даже и речи не идет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата: 09-03-10 17:05
LAPA, о чём ты? всё нормально, Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru) писал-же :
----------------------------------------
При температуре воды 4-5 градусов в одежде без вреда для организма можно находиться до полутора часов . Если плыть - то поболе . Вот только с "плыть" без лодки большинство просто не умеет . Многие тут смогут просто без напряга проплыть километр -другой ? Боюсь что человека 2-3 . Вот они и выживут свалившись с лодки . А остальные ...
Холодная вода не опасней любой другой . А вот если кто и плавать не умеет , и воду холоднее +20 воспринимает как "ледяную"
- это вобщем-то его проблемы
------------------------------------------
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 09-03-10 22:44
Вадим Новосибирск писал:
> LAPA, о чём ты? всё нормально, Эдик из дома
> (---.hosts.vtc.ru) писал-же :
> ----------------------------------------
> При температуре воды 4-5 градусов в одежде без вреда для
> организма можно находиться до полутора часов . Если плыть - то
> поболе . Вот только с "плыть" без лодки большинство просто не
> умеет . Многие тут смогут просто без напряга проплыть километр
> -другой ? Боюсь что человека 2-3 . Вот они и выживут свалившись
> с лодки . А остальные ...
>
> Холодная вода не опасней любой другой . А вот если кто и
> плавать не умеет , и воду холоднее +20 воспринимает как
> "ледяную"
> - это вобщем-то его проблемы
> ------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------
Да я и раньше знал , что задницу от стула никто не оторвет . И в душ не потащщит :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 10-03-10 02:26
STORM писал:
> путешественник писал:
>
> > При температуре за бортом 10-15 по цельсию дома перед камином
> > надо сидеть.))))))))))))
>
> Угу..... Расскажи это рыбакам которые до ледостава на
> воде......
Так они и тонут........ Господи прости.
Для большинства народу вода это чуждая стихия и относиться к ней надо осторожно.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 10-03-10 04:37
В России есть две группы людей.
ГАИ не пристегиваются в авто ,а ГИМС не надевают спас жилеты.
Остальные нормальные должны .....просто обязаны следовать элементарным правилам безопасности.
А...... вот....... есть еще депутаты ........тоже пусть не надевают спас-жилеты....бог им в помощь ))))))))))
ну типа гуано не тонет...........)))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dron888 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-03-10 07:38
Самое безопасное нахождение на опасных водоемах - это наличие рядом товарища на лодке! С этим поспорить трудно! Но всё вышесказанное имеет место быть. После прочтения данной темы заказал через интернетмагазин надувные спасжилеты, которые автоматически надуваются при нахождении в воде. Просто при весе 120 кг осенью никакой обычный спасжилет не застегивается на одежде. Был на московском боутшоу, примерял надувной жилет - то что надо. На рыбалке не мешает! Теперь на большую воду без жилета ни ногой!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батин Борис (212.57.143.---)
Дата: 22-03-10 03:22
Знаю несколько случаев выпадения людей из лодки, один вроде тут описывал.
В 2007 году поехали с сыном на оз. Ильмень на встречу бусоводов VW -клуба. Там на выходные собрались владельцы автобусов: экскурсии по городу, шашлык, гитара и т.д. Мы взяли с собой лодку ПВХ-350 с "Нептуном-25". Покатали народ, порыбачили. Затем у сына возникло желание покататься на водных лыжах, а я за столом. Ну, один "энтузиаст" из Питера вызвался его покатать. На повороте сын упал, лодку резко дернуло и "водила" в воде. Газ почему-то не сбросился. Лодка делает несколько кругов практически, по их головам. Оба успевают нырнуть. Потом, она непонятно каким образом направилась к берегу. На берегу полно народу, в воде десятки детей и женщин. Неуправляемая пустая лодка несется прямо на пляж. Я все это видел лишь по причине, что решил заснять сына на лыжал. Взял фотоаппарат и увидел пустую лодку. Бросившись ей навстречу, поймал ее, когда винт молотил уже по дну. Вопросы и страх появились потом.
1. Почему не сбросился газ?
2. Почему из движения по кругу она перешла на прямолинейное? Хотя, тут возможно, что мотор болтало от волны. Направиться лодка, кстати, могла и в сторону противоположного берега. И не видать тогда нам ее больше никогда...
3. Что было бы, если бы на них были жилеты? Как бы они ныряли под лодку?
Вывод, к которому я пришел в результате попытки ответить на эти вопросы: лучше иметь большую лодку с ДУ и страховочнам тросом. Руль посторонним не доверять. И вернулся к "Казанке 5М".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kos.Perm (---.255.92-10.perm.ertelecom.ru)
Дата: 22-03-10 22:00
А может стоит озаботится покупкой плавающего не промокаемого
комбензона,у сандриджа по моему есть модель.Яхтцмены носят
не снимая надо перенимать опыт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 22-03-10 23:18
Kos.Perm писал:
> А может стоит озаботится покупкой плавающего не промокаемого
> комбензона,у сандриджа по моему есть модель.Яхтцмены носят
> не снимая надо перенимать опыт.
В Карелии вельми популярен в извесных кругах. НО только на зимней рыбалке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.63.---)
Дата: 22-03-10 23:55
Господа, я, похоже, нашел то что нужно. Долго распутывал ниточку, но нашел. Стоит двести рублей, и, в отличии от какогонить "набора выживания" с кучей всяких полезняшек, будет ВСЕГДА с вами, какой бы расколбас с вами не случился. И позволит избежать главного- сдохнуть от переохлаждения. ЭТО надо ЗАШИТЬ в карман спасжилета и не вынимать никогда, тогда спасжилет превратится в СПАС жилет, а не в неутопляйку. Странно, что "Опыт" этим не торгует.
Ссылка." target="blank_">Покрывало спасательное изотермическое
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.63.---)
Дата: 23-03-10 01:42
Если Ссылка." target="blank_">погуглить по ключевым словам "Покрывало спасательное изотермическое", можно много информации нарыть. Именно в этом была проблема- как выглядит видел, а как сформулировать- пришлось гадать. Нет среди нас спасальцев или вообще МЧСовцев, иначе давно бы про эту штуку кто- нить рассказал. Покрывало может помочь не только при экстренных случаях, но и в обычных нештатных ситуациях. Например, если вы напрочь промокли под дождем, а до укрытия- многие километры, либо если ночуешь на улице, а ночью вдруг стало очень холодно. А те, кто отправляется на лодке с детьми, вообще просто обязаны иметь такую вещь.
Вот тут есть видеоролик и дополнительныя информация:
ПОКРЫВАЛО СПАСАТЕЛЬНОЕ "RETTUNGSDECKE"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (77.35.43.---)
Дата: 23-03-10 02:00
Забавная штука. Надо будет прикупить. Мало ли кого отогревать придется. Женщин лучше своим телом. А вдруг мужика вытащишь- одеяло ему в зубы и пость канает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kos.Perm (---.255.92-207.perm.ertelecom.ru)
Дата: 23-03-10 02:46
Если укомплектовать лодку всем необходимым ,перечисленным
выше,закаленнымэкипажем,соответствующей одеждой,спас
желетами,чудо покрывалами,немокнущими спичками огнивом
и умением этим воспользоватся.Я уверен, трое не утонут,
четвертый не замерзнет!
Можно составить список необходимых вещей,для выживания
водномоторников.
Кто начнет список или новую тему?
Думаю всем будет полезно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 23-03-10 04:28
Если укомплектовать лодку всем необходимым ,перечисленным
выше,закаленнымэкипажем,соответствующей одеждой,спас
желетами,чудо покрывалами,немокнущими спичками огнивом
и умением этим воспользоватся.Я уверен
))))))))) Корапь нах утонет)))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 24-03-10 05:43
Kos.Perm писал:
> Путешественник ты завязывай нах на таких Корапях
> путешествовать!
> Хе-Хе!
))))))))))Да я чо я потихоньку вдоль берега.)))))))
А по берегу за мной СКОРАЯ,ПОЖАРКА,ОХРАНА,
сверху вертолет МЧС прикрывает.....)))))
Вот как то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
