|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:37:27 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:37:27 |
|
Автор: alex423 (---.28-nat.mks-tambov.ru)
Дата: 14-02-10 07:59
как видно из темы хочу свалить в китай,причем на пмж.поиск по интернету практически ничего не дал,как были вопросы так и остались.может кто нибудь помочь информациеей(достоверной).просто информации от форумчан я доверяю больше чем незнакомым сайтам.заранее всем спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Бибиревский (89.169.94.---)
Дата: 14-02-10 08:27
Саш,а почему Китай?
Язык хрен выучишь, работу не найдёшь,своих работников готовых за рис работать полно,менталитет не наш.
На что расчитываешь,если не секрет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex423 (---.28-nat.mks-tambov.ru)
Дата: 14-02-10 08:53
на простоту перезда и низкие цены на жилье.поверь у нас тоже работы нет.в связи с СРО и бизнес похоже прикрывать придется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 14-02-10 09:52
Уехать можно . Но получить гражданство нереально . Самый реальный путь - брак с китаянкой .
Но идея порочна по своей сути . Китай не та страна в которой можно жить . В смысле - просто жить , без суеты . Смотри южнее . Таиланд в этом плане гораздо комфортнее .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 14-02-10 11:54
По роду деятельности часто, бываю в Китае и живу там по 2-3 месяца . Не стал бы я там жить конечно. Работать уж точно. Просто конкуренция там такая, что даже и представить невозможно. Пока ты уважаемый экспортер -это одно, как только пытаешься, что то отжать на внутреннем рынке - будешь сожран, выплюнут, и выс..н. Лучше в Канеду, там морозно, снег и неосвоенные северные территории. А в Китае своих слишком много, очень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 14-02-10 12:30
Эдик из дома писал:
> . Таиланд в этом плане гораздо комфортнее .
Товарищ выдержал там ровно месяц и сбежал назад, как я его и предупреждал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.184.---)
Дата: 14-02-10 13:00
У меня товарисч с семьей на пмж в Китае живет, в Гуанджоу.
Ну естественно хвалит свое житье-бытье. Климат там и правда как в Крыму.
А гражданство я так понимаю для ПМЖ не обязательно? Надо будет порасспрашивать его.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Станислав (Стажер) (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 14-02-10 13:03
alex423 писал:
> как видно из темы хочу свалить в китай,причем на пмж.поиск по
> интернету практически ничего не дал,как были вопросы так и
> остались.может кто нибудь помочь
> информациеей(достоверной).просто информации от форумчан я
> доверяю больше чем незнакомым сайтам.заранее всем спасибо.
Прежде чем "сваливать" надо там пожить. Вкусить Восток, принюхаться, понаблюдать.
Сначала месячишку, потом вернуться домой. К себе прислушаться.
Еще раз поехать, и потом уже решать.
Работу можно найти, но как правильно заметили, работать придется по найму и только в совместных предприятиях.
Свое замутить - разве только лавку продуктовую купить.
В яндексе набери КитайРу.Net
там сайт интересный. почитай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 14-02-10 13:13
Станислав (Стажер) писал:
>
> Прежде чем "сваливать" надо там пожить. Вкусить Восток,
> принюхаться, понаблюдать.
> Сначала месячишку, потом вернуться домой. К себе прислушаться.
> Еще раз поехать, и потом уже решать.
>
--------------------------------------------------------
Эт точно . " Восток - дело тонкое , Петруха ..."
Кому нравится , а кому нет . Причем от "нравится до ненравится " всего один шаг . Культура глубокая , интересная ... Но - чужая .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Станислав (Стажер) (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 14-02-10 14:06
Эдик из дома писал:
Причем от "нравится до ненравится
> " всего один шаг . Культура глубокая , интересная ... Но -
> чужая .
Я бы все таки помягче выразился)))
Она (культура) - другая.
Жаль что тема "как хорошо в китае жить" запрещена на этом форуме.
И к огромному сожалению, большая часть наших соотечетвенников слабо представляют, или вовсе не знают, какой прорыв совершили китайцы. А может быть это и к лучшему....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (83.149.41.---)
Дата: 14-02-10 14:11
alex423 писал:
> как видно из темы хочу свалить в китай,причем на пмж.поиск по
> интернету практически ничего не дал,как были вопросы так и
> остались.может кто нибудь помочь
> информациеей(достоверной).просто информации от форумчан я
> доверяю больше чем незнакомым сайтам.заранее всем спасибо.
alex423, а что ты надеешься там встретить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 14-02-10 15:50
Станислав (Стажер) писал:
>
> Жаль что тема "как хорошо в китае жить" запрещена на этом
> форуме.
> И к огромному сожалению, большая часть наших соотечетвенников
> слабо представляют, или вовсе не знают, какой прорыв совершили
> китайцы. А может быть это и к лучшему....
-------------------------------------------------
Китайцы прорыв конечно совершили ... Но жить там ?
Я бываю в поднебесной 3-4 раза в год . И не как турист , ныряю гораздо глыбже и дальше . И постоянно очаровываюсь и разочаровываюсь Китаем . Там многое ОЧЕНЬ непросто .
Этого просто не видно на первый взгляд . И даже на второй и на третий ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 14-02-10 15:59
есть такой сайт "Восточное полушарие" polusharie.com- , посвящен и поддерживается представителями русской диаспоры в г. Шанхае и не только. глубоко освещены НЮАНСЫ. Рекомендую настоятельно. Кстати отвечают на вопросы и помочь могут (проверено).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 14-02-10 16:30
Герасим и Му-Му писал:
> Товарищ выдержал там ровно месяц и сбежал назад, как я его и
> предупреждал...
-------------------------------------------
Бывает . Я вот тоже жару не люблю . :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 14-02-10 17:28
Эдик из дома писал:
> Я вот тоже жару не люблю . :о)
Я-то как раз жару люблю. И люто ненавижу хреновую экологию, которая имеет место быть сейчас во Владивостоке. Но адреналин, он, сцуко, тоже наркотик. Не факт, что уже смогу ужиться в благополучной стране.
Соседи, кстати, несколько лет назад уехали на ПМЖ в Китай (в Санью). Сдают там недвижимость, держат ресторан, вполне себе процветают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 14-02-10 17:53
Герасим и Му-Му писал:
> Я-то как раз жару люблю. И люто ненавижу хреновую экологию,
> которая имеет место быть сейчас во Владивостоке. Но адреналин,
> он, сцуко, тоже наркотик. Не факт, что уже смогу ужиться в
> благополучной стране.
>
> Соседи, кстати, несколько лет назад уехали на ПМЖ в Китай (в
> Санью). Сдают там недвижимость, держат ресторан, вполне себе
> процветают.
----------------------------------------------------------------
У меня много знакомых , которые уехали . И среди них практически нет таких кто "не процветает" .
Уедешь - ну будешь приезжать пару раз в год . За экстримом :о)
Что хорошо в третьем- четвертом десятилетии жизни - может поднадоесть к пятому . И тем более шестому .
И потом , Герасим , выпуская детеныша на улицу хочется чтобы он вернулся . Без пера в боку и без дозы в кармане . Это дорогого стоит ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 14-02-10 18:02
Герасим и Му-Му писал:
> Эдик из дома писал:
>
> > Я вот тоже жару не люблю . :о)
>
> Я-то как раз жару люблю. И люто ненавижу хреновую экологию,
> которая имеет место быть сейчас во Владивостоке. Но адреналин,
> он, сцуко, тоже наркотик. Не факт, что уже смогу ужиться в
> благополучной стране.
>
>В Китае с экологией вообще "все в порядке" . Владивосток просто девственно чист по сравнению с 99% китайства. Или нет? (Ну не брать там самый юг, HK, итд).Санья как бы тоже не совсем типичный пример для Китая. А вот говорят, что есть ожидания, что сейчас самое время в Камбодже прикупать недвижку , т.к. скоро пойдет вверх и туртрафик и ценники ( любимый Сиануквиль в.тч )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диманок (92.243.166.---)
Дата: 14-02-10 18:29
Станислав (Стажер) писал:
> И к огромному сожалению, большая часть наших соотечетвенников
> слабо представляют, или вовсе не знают, какой прорыв совершили
> китайцы. А может быть это и к лучшему....
Акуительный прорыв!!! При этом отравив и загадив нах все реки, которые текут к нам в страну и отравив всю атмосферу своими выбросами от процветающей индустрии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 14-02-10 18:31
Huntercatt писал:
> В Китае с экологией вообще "все в порядке" . Владивосток
> просто девственно чист по сравнению с 99% китайства. Или нет?
Кто же заставляет селиться в пустыне? Там хватает приличных мест. Да даже в жутковато-мегаполисном Пекине, дышится уже лучше, чем во Владивостоке, который стремительно превращается по загазованности и запыленности в полностью непригодное для жизни место.
> А вот говорят, что есть
> ожидания, что сейчас самое время в Камбодже прикупать недвижку
> , т.к. скоро пойдет вверх и туртрафик и ценники ( любимый
> Сиануквиль в.тч
В Камбодже земля не продается иностранцам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 14-02-10 18:32
Диманок писал:
> При этом отравив и загадив нах все реки,
> которые текут к нам в страну
Просто у нас не принято вспоминать, что зарыбляют эти реки также китайцы. И рыба в том же Амуре выпущена с китайских рыбзаводов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 14-02-10 18:35
Эдик из дома писал:
> Что хорошо в третьем- четвертом десятилетии жизни - может
> поднадоесть к пятому . И тем более шестому .
> И потом , Герасим , выпуская детеныша на улицу хочется чтобы
> он вернулся . Без пера в боку и без дозы в кармане . Это
> дорогого стоит ...
Хочется возразить, да нечего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стажер (Владивосток) (95.154.114.---)
Дата: 14-02-10 19:21
Эдик из дома писал:
> -------------------------------------------------
И постоянно очаровываюсь и
> разочаровываюсь Китаем . Там многое ОЧЕНЬ непросто .
> Этого просто не видно на первый взгляд . И даже на второй и
> на третий ...
А я и не утверждаю обратное. И смотря на картинку, стараюсь не забывать взглянуть на обратную сторону холста.
Кроме пения дифирамб, еще могу сходу припомнить десяток отрицательных "нюансов", увиденных или пережитых;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zavhoz63 (---.bchsia.telus.net)
Дата: 14-02-10 19:21
Эдик из дома писал:
> Что хорошо в третьем- четвертом десятилетии жизни - может
> поднадоесть к пятому . И тем более шестому .
> И потом , Герасим , выпуская детеныша на улицу хочется чтобы
> он вернулся . Без пера в боку и без дозы в кармане . Это
> дорогого стоит ...
все вроде правильно в этих строчках.
Я уехал в 2005. Надоело просто. Картинка трудовых будней и корп. праздников слилась в серую ленту и испугался, что больше кина не будет. Интересного. Не хотел дочку оставлять в этой стране. Работал начальником в банке.
Итак , Ванкувер. Климат. Экология. Океан. Минимум бюрократии. Дороги. Безопасность. Лосось и форель :) Дешевые лодки. Регистрация предприятия по интернету и через 2 дня почтой приходят документы. Почтой же присылают кредитки и др. важнейшие личные документы.Сдача на лодочные права с домашнего компа, без курсов. Отсутствие печатей у предприятия - подписей достаточно. За 5 лет не переписал ни одной формы, бланка (в т.ч. финансового), ручкой исправляешь или черкаешь и рядом пишешь.
- В первое время - резкая потеря социального статуса. Затем все образуется. Но. Вывод большинства знакомых - если бы в России мобилизовать себя на те же усилия по карабканью вверх, которые были приложены в иммиграции - выхлоп был бы гораздо выше.
- Общение. В России у вас близкий круг - десяток-другой человек, и двое ближайших друзей. Их вы быбрали из сотен знакомых. С ними вы говорите обо всем. Вывод этих лет - в России общались с теми, с кем хотелось, здесь с теми, с кем придется. Российские диаспоры слишком малы, чтоб дать шанс найти по-настоящему своих.
- Работа. Россия. Работал в большой конторе. Рабочее время - включено в жизнь, смех чередуется с пахотой, перекуры с трудовым пОтом, анекдоты с напряженным гудением загруженной задачами головы. Можно решить свои мелкие дела в течении раб. дня, можно прийти в 12 ночи (часто) с работы.
Канада. Пришел, нырнул. Вынырнул в 5. Отвлечения от предмета работы как правило не приветствуются.
- Ассимиляция. В моей жизни этого не случится, вырос на другой каше. Знаю много прекрасных людей здесь. Добрых, готовых помогать любому нуждающемуся. Усыновивших детей. Бросившихся в воду, когда оступился и меня понесло по горно Мы были бы близки, если бы выросли в одной стране. Но. Они смотрели другой телевизор и читали другие книги. У них была другая война.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 14-02-10 19:34
zavhoz63 писал:
> - Общение.
Времена меняются. У меня, например, нет никакого общения вне интернета. Ни желания, ни времени на оное. Зато теперь круг общения можно выбирать не из сотен, а из миллионов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex423 (---.28-nat.mks-tambov.ru)
Дата: 14-02-10 20:13
забыл что запрешена тема китайской экономики.получить перо в бок или дозу шансов больше у нас,причем от малолеток которым делать нех.а с работой везде непросто.простые подсчеты заставляют задуматся:средняя зарплата в нашем регионе 8-10 тыр,кварплата 2,5-3,продукты 4-5,проезд,сигареты,1.и что остается?начинать новый бизнес после 3 лет упорного труда,который был сметен всего одним законом не хочется(по крайнер мере не здесь).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zavhoz63 (---.bchsia.telus.net)
Дата: 14-02-10 20:24
глюкнуло..
Бросившихся в воду, когда оступился и меня понесло по горной речке. Вылез я сам, но поступок порадовал. Мы были бы близки, если бы выросли в одной стране. Но. Они смотрели другой телевизор и читали другие книги. У них была другая война. Они выросли на другой музыке. Мы говорим на общие темы. Обоюдокорректно и доброжелательно.
- Работающие законы. Во всем. Превышение скорости, полицейский, штраф без вариантов. Т.е. вообще без вариантов :) Поднятие страховки. Большая часть полиции ведет скрытое наблюдение. на машинах без спецраскраски. Очень профессиноально. На замызганных вэнах, дранных седанах или новых тачках, марки разные, номера частные, их не выделить из потока.
С удочкой. Нужно быть готовым к тому, что тебя подойдут и проверят. Нужно быть готовым к тому, что если ты нарушил правила ловли в присутствии кого-то, то этот кто-то вложит тебя немедленно в 80% случаев. Причем он - не мудак. Он так воспитан, и искренне считает, что его поступок направлен на сохранение природы. По-другому поступают/думают только китайцы/корейцы/Варшавский договор.
Про разрешенные дневные нормы вылова рыбы писать не буду - вы будете смеяться и дрыгать ногами.
Уличной преступности практически нет. То есть она вроде есть по газетам, но никто с ней не встречался из широкого круга знакомых за 5 лет.То есть мыслей в этом направлении даже не появляется идя ночью по городу. Дочка возвращается в час ночи пешком и мы сидим ровно, в то время как в Питере 15 мин задержки со школы вводили нас в нервность.
Если едет скорая/пожарная/полиция, все машины принимают вправо и останавливаются. Все и всегда. Если дорога двухполосная (полоса туда, полоса обратно), то прижимаются и встают обе полосы. Скорая сама выбирает траекторию движения - по встречной или своей полосе - дорога освободилась и застыла. Никогда не видел спецмашин, потерявшись скорость из-за того, что кто-то не освободил дорогу. Максимальное время от звонка до прибытия на ДТП скорой/полиции/пожарных (они прибывею пакетом) составило по моим наблюдениям 6 мин. Я был расстроен, до этого случая было не более 3 мин.
- Настроение в воздухе. Штрихи.
Чисто. Зелено. Ухожено. В воздухе не висит агрессии или напряженности.. Ни одного оборванного телефона не видел за 5 лет.
Общественный транспорт по расписанию. По минутам. Залез на общ.-транспортный сайт, построил маршрут. Вышел из дома и залез в те автобусы, и в то время, что было указано на сайте.
Велосипедные дорожки. Дорожки для бега. Ролики. 70-летние деды заворачивают так, что в свои 45 мне непонятно, кто старше.
В телевизоре герои рекламных роликов - обычные люди, обычно солидного возраста и обычной внешности. Младосисек и животиков нет.
Много инвалидов на улицах. По приезду думал, что за народ такой ущербный. Потом въехал - они просто не выключены из жизни. На них никто не нападет в силу их беззащитности, у них есть электроколяски, ни один из магазинов не получит лицензии, если инвалидная коляска не может в него заехать, о домах я не говорю, само собой. Большинство автобусов оборудованы механизмом подьема инв. колясок в салон.
Дочка рулит отделом в супермаркете. Был скандал. Продавец на кассе продала сигареты девушке (она уверяла, что ей есть 18 и только вчера покупала у нее сигареты), не попросив у нее удостоверения личности с датой рождения. Это было контрольная закупка. 4000 штраф магазину.Если в течении года случится повторно, магазин лишится табачной лицензии.
Дороги. Ездят уважая других. Не кто засунет капот на полметра в дырку раньше, тот и поедет, а по очереди в узком месте. Всегда уступят.
Если на улице открыть карту города, но сразу подойдут люди и предложат помочь сориентироваться.
Запах травы на улицах. Марь-Иванны. Ее почитают и курят не стесняясь. Полиция - не реагирует никак, ее вообще собирались легализовать, но законопроект не прошел, все осталось на старых позициях - по рецепту врача (она стимулирует рост клеток головного мозга). Раз в году неоф. празднуется день МарьИванны - на площадь садится человек 200 и пускают веселый дым.
Наркоманов бесплатно колют в центрах, кормят и медицинско обслуживают, бродяг тоже. Поэтому они грязные, довольные, страшно-общительные, страшные ликом и неопасные.
- Молодежь. В основном приоритеты очень нормальные. Спорт, учеба, музыка, тусовки на природе (пиво - максимум).Скейтборд - просто философия, второе я. Есть и откровенные аутсайдеры, но шансов вырастить их у нормальной семьи практически нет.
продолжение следует
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 14-02-10 20:34
zavhoz63 писал:
. Российские диаспоры слишком малы, чтоб дать шанс
> найти по-настоящему своих.
> - Работа. Россия. Работал в большой конторе. Рабочее время -
> включено в жизнь, смех чередуется с пахотой, перекуры с
> трудовым пОтом, анекдоты с напряженным гудением загруженной
> задачами головы. Можно решить свои мелкие дела в течении раб.
> дня, можно прийти в 12 ночи (часто) с работы.
> Канада. Пришел, нырнул. Вынырнул в 5. Отвлечения от предмета
> работы как правило не приветствуются.
> - Ассимиляция. В моей жизни этого не случится, вырос на другой
> каше. Знаю много прекрасных людей здесь. Добрых, готовых
> помогать любому нуждающемуся. Усыновивших детей. Бросившихся в
> воду, когда оступился и меня понесло по горно Мы были бы
> близки, если бы выросли в одной стране. Но. Они смотрели другой
> телевизор и читали другие книги. У них была другая война.
-----------------------------------------------------
Это понятно . Переезжать во взрослом возрасте даже в другой город далеко не сахар .
Но вот если бы сейчас , снова , пришлось решать этот вопрос - причем зная о тех трудностях которые тебя ожидают - уехал бы из России или остался ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (77.35.44.---)
Дата: 14-02-10 20:48
alex423 писал:
> как видно из темы хочу свалить в китай,причем на пмж.поиск по
> интернету практически ничего не дал,как были вопросы так и
> остались.может кто нибудь помочь
> информациеей(достоверной).просто информации от форумчан я
> доверяю больше чем незнакомым сайтам.заранее всем спасибо.
Не переживай так сильно.Найди в инете или в газетном киоске журнал "Популярная механика"за февраль...Там есть статейка...В общем-хочешь жить в Китае-перебирайся на восточную сторону уральских гор и,...подожди немного и будет тебе Китай прямо по месту жительства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 14-02-10 20:49
ТО: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
А может быть меняется не город, а его восприятие. Машин больше не стало, заводов тоже, а Владивосток все мерзее и мерзее (ИМХО дело не в экологии) .А в том же Пекине, часто просто воняет (как в прочем и в Шанхае). Небо там специального желто-серого цвета. Понятно, что пылевые бури и т.д. - но видимо тоже часть экологически благоприятного окружения. Не бывает двух вещей: благоприятной китайской экологии и китайской дружбы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 14-02-10 21:04
Huntercatt писал:
> А может быть меняется не город, а его восприятие. Машин больше
> не стало, заводов тоже, а Владивосток все мерзее и мерзее (ИМХО
> дело не в экологии)
Нет, реально тяжело стало дышать. Машин, вероятно, тоже стало больше. Зелени много вырубили. Вернулся из Индонезии, первые дни как на пожаре на мог эту гарь всасывать.
Не знаю, что делать. Для сохранения физической формы километров восемь в день надо бы проходить. Иначе я потом матерых туристов в лесу не догоняю. Сейчас пришел с Маяка грязный весь как свинья и пропахший автомобильным выхлопом. Берег моря, блин. Ненавижу.
Кроссовки в Сингапуре прикупил с датчиком. При ходьбе передают данные в iPod, составляют программу тренировок, считают калории, отсылают результаты на сайт для пиписькометрии с другими физкультурниками. Стоят сейчас в коридоре в толстом слое говна.
> А в том же Пекине, часто просто воняет
> (как в прочем и в Шанхае). Небо там специального желто-серого
> цвета.
Там изначально пустыня и климат не сахар. Но в центре Пекина полно парков. И таких тротуаров и велодорожек с развязками я ни в одном городе не встречал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zavhoz63 (---.bchsia.telus.net)
Дата: 14-02-10 21:46
продолжение
- Настроение в воздухе. Штрихи.
По городу лазают еноты. Скунсы (подлое животное). Олени. Белки едят с руки. Иногда в крайние районы забредают мишки. Черные, неопасные, они всегда удирают. Полиция их усыпляет и увозит далеко. Стаи диких гусей садятся весной на газоны отдыхая при перелетах. Люди идут среди них, гуси всегда этим недовольны, это их земля. Речь идет о городе населением 2 млн.
Алкоголь. Полное отсутствие системы алкоголь=положительные эмоции. Основной упор на природу как на поставщика впечатлений. Кэмпинг, костер, каяк или каноэ,удочка, пиво. Горные многокилометровые трэйлы/тропинки, карты маршрутов всегда расписаны на паркинге. Дети, грудные - в рюкзаках, на горной тропе. Дети грудные - в палатках, в кэмпинге. Когда я, житель северо-запада иду в легкой куртке и джинсах, канадец и его ребятня могут идти по той же долгой тропе в футболке и шортах.
- Возраст. Помолодел лет на 10. Грызя гранит здесь в различных аудиториях я был среднего возраста среди одногруппников. Много лет назад в Питере от одной из рекрутинговых компаний услышал - Извините, мы берем только до 36. Здесь рожают до 50-ти, не особо заморачиваясь. При приеме на работу вопросы на собеседовании о возрасте, наличии детей считаются дискриминационными и не задаются.
Я уехал. Много потерял. Много приобрел.
Социальная, общественная реализация безусловно выше в России.
Человек всегда эффективнее в своих действиях, полностью, в ньюансах владея культурой, языком, субкультурами своей страны.Свой дом строится с другим настроением, нежели соседский. Свои конюшни разгребать приятнее и интереснее. Вопрос насколько возможно это делать. С другой стороны, надо делать там, куда дотягиваются руки. В своем кругу, в своем отделе, управлении. До куда дотягиваются руки. Даже, если они дотягиваются только до соседнего офисного стола.
Можно много ругать президента и премьера, но еще Булат Шалович сказал - "времена не выбирают, в них живут и умирают". Желательно, оставляя след. Построенного, измененного к лучшему, вложенного в других. Идеально, когда это делается для своей семьи, страны, народа. Но три в одном для меня не совпало.
Не хотел оставить стране дочь. Ну просто не хотел в этом тв/радио разврате. Хочу здоровую головой. Хотели сами выдохнуть от пахоты. Сменить картинку.
Жена и ребенок здесь по-настоящему счастливы и спокойны. В социальной и общественной безопасности. В отличной экологии и дружелюбном окружении, куча друзей и подруг. Материальный вопрос сильно не стоял и в России.
Все нормуль, свой бизнес, свободный график.
Я слегонца скриплю душой. Слишком много хорошего было.
Но за своих девок отвечаю я, и они там, где им хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 14-02-10 21:48
TO Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Знакомые места )) Да, а разве в столице КНР может быть иначе, это ведь витрина .И наверное конец апреля )) - Лучшее время в Пекине. В ноябре там не так красиво, да и летом....И это ведь центр-парки, тротуары с мылом и т.д, а подальше от центра ))) ?? Не видел я там сакуры в цвету - Нету там их, и вообще деревьев нет или почти нет((( Какие то освинцованные кусты торчат .и воняет машинами и прочими продуктами ханьской цивилизации.. (Все вышесказанное есть плод личного восприятия 6-ти кратного непродолжительного посещения Пекинства)
А насчет ходить, я полностью согласен, я вот, чтобы ходить , сначала еду на Шамору и там кое как- можно.А времени нет . А скоро все растает !! И будет п-ц. Вообще я на велосе гоняю, поэтому про велодорожки ((их нет и про меньшинств за рулями ам, отдельная история. Что с того , что велос стоит как полмашины-все равно, раз ты на нем едешь ты лузер..НУ вот , мне тоже захотелось отсюда свалить. Но поскольку 24 в Шанхай -переживу )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: swim /Togliatti/ (85.26.165.---)
Дата: 14-02-10 21:56
alex423 писал:
> как видно из темы хочу свалить в китай,
Хм.. странный выбор. В чем твое конкурентное преимущество? Какие у тебя есть международные квалификации? В каких областях? Если нет серьезной международной квалификации лучше поискать себе применение в России.
Конечно, если ты, допустим, мегаинженер по проектированию в области цементного машиностроения - то тогда, конечно, в Китае место для тебя найдется. Там бум в строительстве => производстве цемента => отсюда видны перспективы по разработкам в цементном машиностроении. В то время как в России, напротив, аналогичные заводы окончательно убиты, порезаны на металл и профуканы. Т.е. тебе, как мегаинженеру в России уже ничего не светит. В этом случае либо Германия, либо Китай.
Есть у меня товарищ, отработал три года в Китае финансовым контролером на крупном химическом предприятии. Итог - временно пожить, когда у тебя все кругом оплачено и схвачено, можно, а вот на постоянку не стоит. Разный менталитет. С его слов один из примеров - уметь обвести своего партнера по бизнесу вокруг пальца это у них считается положительным качеством человека и называется, типа, "проявить смекалку", что всячески приветствуется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zavhoz63 (---.bchsia.telus.net)
Дата: 14-02-10 22:01
Герасим и Му-Му писал:
> Зато теперь круг общения можно выбирать не из сотен, а из миллионов.
это точно, очень давно читаю вашу страничку, дети на глазах выросли :), встречу, всех по именам назову :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex423 (---.28-nat.mks-tambov.ru)
Дата: 14-02-10 22:06
что то не слышал я,что наши дипломы у них катируются.
и кто у нас ведет честный бизнес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zavhoz63 (---.bchsia.telus.net)
Дата: 14-02-10 22:27
Эдик из дома писал:
>Но вот если бы сейчас , снова , пришлось решать этот вопрос - >причем зная о тех трудностях которые тебя ожидают - уехал бы из >России или остался ?
Уехал. Но более подготовленным, чтобы сразу бить по точкам, которые определил здесь только со временем.
Опять про уехал-не уехал вопрос длиннющий и для каждого свой. Мой - из личного интереса к смене картинки и склонностью к длинным путешествиям, из перспектив ребенка. На месте преимуществ оказалось больше. Но я не привязываюсь. Если будет интересный долговременный бизнес-проект, вернусь в Россию. Дочь останется здесь.
Познакомился здесь с людьми. Город Сибири. Оба бюджетники образовательной сферы. Зарплаты не выплачивали по 3-4 мес. (речь о начале 2000-ых) Трое детей. Для них вопрос стоял просто в пищевой безопасности. Грустно, что из-за этого люди уезжают.
Каждого ребенка разослал бы по заграницам, чтобы отучившись и повзрослев, придя в бизнес и власть, они сумели наложить лучшее оттуда на лучшее отсюда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex423 (---.28-nat.mks-tambov.ru)
Дата: 14-02-10 23:10
ребят,я думаю уезжать или нет личное дело каждого.может у кого знакомые или родственники переехали?в свое время в газетах писали про массовый переезд в КНР,если память не изменяет с Благовещинска-про это кто нибудь знает точно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 14-02-10 23:33
alex423 писал:
> в свое время в газетах
> писали про массовый переезд в КНР
Так это речь шла главным образом о пенсионерах переезжающих в Северный Китай. Это когда уже совсем терять нечего. Китайцы недвижимости специально под это дело у себя понастроили, стараются видать оттягивать русскоязычное население на свою территорию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex423 (---.28-nat.mks-tambov.ru)
Дата: 15-02-10 00:29
пенсионеры пенсию получают гораздо меньше чем люди зарплату,и на пенсию в китае живут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 15-02-10 00:36
Не только Благовещенск.У нас рядом с пограничным переходом г.Хуньчунь - тоже много русских живет.
Род занятий разный.В основном торговля и общепит (с более менее нормальной санитарией). В Харбине работают учителями русского языка (у меня жена преподает в университете и многие коллеги перебрались туда). Есть знакомый продавец шоколада по фамилии Еремин, перебрался из Вл-ка в Харбин.Работает в "Русской деревне" - торгует русской экзотикой шоколадом, квашенной капустой, блинами и т.д.
Про землю в Камбодже специально консультировался у гида.Он мне ответил, что земля продается в мэриях городов. Приходишь с продавцом в мэрию и регистрируешь сделку.Представитель мэрии участвует в сделке.Московская компания Мирекс (С.Полонский) активно скупает землю на побережье.Иностранцам официально запрещено заниматься трудовой деятельностью, как в прочем, и в Тайланде.К русским отношение в Камбодже хорошее.Но там есть другие проблемы.Корупция и иностранец всегда неправ.Двое русских парней "раскатали" на джипе 3-х камбоджийцев.На 200% вина камбоджийцев.Полиция "развела" на 10 т долл сша за каждого погибшего.Родственникам досталось по 1500 у.е...
По ценам на жилье 45 кв м (2-х комн хрущевка - площадь)
Паттая Тайланд - от 840000 рублей.
Хуньчунь,Суйфуньхе Китай - от 650000 рублей
Мое мнение - делать нам там нечего.В пустоту ехать уж точно не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герман (77.34.228.---)
Дата: 15-02-10 00:52
alex423 писал:
> ...в свое время в газетах писали про массовый переезд в КНР,если память не изменяет с Благовещинска-про это кто нибудь знает точно?
Да, переезжали. И из Хабаровска, Благовещенска, Биробиджана и т.д. Только есть НЬЮАНС: пенсионеры сдавали внаем свою жилплощадь за 200-500 баксов по тем временам (заметили, что в списке города?) плюс их пенсия и минус смешная стоимость аренды жилья в Суйфуньхэ. В остатке- неплохие деньги, позволяющие жить пенсионеру на них в Китае, а не выживать в России.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Longman (---.bigtelecom.ru)
Дата: 15-02-10 00:53
zavhoz63 писал:
> Уехал. Но более подготовленным, чтобы сразу бить по точкам,
> которые определил здесь только со временем.
А что по вашему "более подготовленным"? Какие моменты вы считаете наиболее важными? (если не секрет, конечно).
P/S. Про беспорядки на олимпиаде в Ванкувере - эти акции имеют под собой какую-то объективную основу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex423 (---.28-nat.mks-tambov.ru)
Дата: 15-02-10 01:39
ну вот уже близко к теме.получается если я свою квартиру продам примерно за 2линя то на квартиру в китае мне точно хватит и еще на первое время останется.и правильно сказанно хочу жить там,а не выживать здесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герман (77.34.228.---)
Дата: 15-02-10 01:57
alex423 писал:
> ну вот уже близко к теме.получается если я свою квартиру продам
> примерно за 2линя то на квартиру в китае мне точно хватит и еще
> на первое время останется.и правильно сказанно хочу жить там,а
> не выживать здесь.
Я не говорил о продаже, я говорил о сдаче внаем квартиры и снятии оной за бугром. Люди могут вернуться, если что-то пойдет не так! Т.е. процесс обратим!
Я говорил о пенсионерах а не о человеке трудоспособного возраста. Пенсионерам все-равно, где жить. У них другие приоритеты.
Прежде, чем "отрезать" себя от страны, нужно подумать даже не семь раз. И обязательно пообщаться с теми, кто уже там; и при этом внимательно посмотреть, кто они по профессии? и.т.д. Тем более, если у Вас есть семья? Чем они будут там заниматься?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex423 (---.28-nat.mks-tambov.ru)
Дата: 15-02-10 02:44
ну насколько я понял гражданство России у меня остается,и даже продав квартиру вернутся смогу всегда.понял что надо сначала одному съездить месяца на два,посмотреть и потом принимать решение.ближе к лету поеду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zavhoz63 (---.bchsia.telus.net)
Дата: 15-02-10 10:06
Longman писал:
>А что по вашему "более подготовленным"? Какие моменты вы >считаете наиболее важными? (если не секрет, конечно).
- Язык в первую очередь. Первее первого. Первее первого первого :)
- Настрой на долговременные усилия. Без привычного окружения и возможностей. (дома был рулителем - двое налево, трое направо, выполняя функции сбора, анализа и принятия решение по информации, здесь все сам, все сам :), оказалось тяжелее, чем думал.
- Изучение акцентов рынка труда, специфики экономики выбранного региона.
Longman писал:
>P/S. Про беспорядки на олимпиаде в Ванкувере - эти акции имеют >под собой какую-то объективную основу?
есть два акцента так называемых "беспорядков"
- Не хотим Игры
Перед Играми были многочисленные митинги и шествия протеста. Люди просто не хотели Игр. Нужно понимать местный менталитет - эта страна без понтов. Собственники небоскребов стоят в кофейне в стоптанных тапках и дырявых майках. Контракты подписываются в пирожковой и имеют следы кофе на страницах. На антураж заморачиваться не принято. Меня до сих пор это напрягает :) Для одних Игры были почетны, для других неудобны. Много бизнесов закрылось на две недели, по центру города ездить невозможно. Я живу в центре, рядом с главной хоккейной ареной. Ночью толпы скандирующих людей, днем магафоны организаторов, организующих потоки зрителей. Тяжеловато. В результате Игр город получит хорошо сделанные дорогу на Вистлер (основной горно-лыжный объект, было 2-х полосная, станет 4-х, дорога в горах, взрывали скалы) олимпийскую инфраструктуру, и долгие долги. Перед олимпиадой провинция (область) Британская Колумбия обратилась к федеральному правительству по поводу дефицита бюджета на Игры. Федералы сказали - взялись, делайте, только кредит.
- Привлечение внимание к проблеме бездомных
Ванкувер - это Сочи. Бездомные со всей Канады зимуют в Ванкувере. Для бездомных строятся целиком многоэтажки. Точки бесплатного мед. обслуживания, питания. На стройку никто из них не идет, я лично предлагал. На стройке в Канаде одни из самых высоких зарплат в сфере зарабатывания руками. Просто использование олимп. внимания для распила бюджета в других, более выгодных группе заинтересованных лиц пропорциях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zavhoz63 (---.bchsia.telus.net)
Дата: 15-02-10 10:27
alex423 писал:
> ну насколько я понял гражданство России у меня остается,
процедура потери рос. гражданства может быть инициирована только вами, с заполнением заявления и аппликационных форм и оплатой госпошлины.
alex423 писал:
> и даже
> продав квартиру вернутся смогу всегда.понял что надо сначала
> одному съездить месяца на два,посмотреть и потом принимать
> решение.ближе к лету поеду.
- На два месяца - это туризм, который, как известно, очень сильно отличается от иммиграции. Если вы не узкий и высокопрофессиональный специалист в какой-то области, толком за это время маловерятно чего-то достичь.
- Китайцы, с которыми разговаривал здесь, одной из причин отъезда все называют очень высокую конкуренцию на рынке труда Китая.
Но если такая мысль родилась, съездить нужно, хотя бы для того чтобы определить верность направления. Вернуться и активизировать себя на те усилия и решения, которые изменят жизнь на месте.
Квартиру не продавать, пока не родится решение, основанное не на 2-х месячном туризме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Речник В. (91.142.147.---)
Дата: 15-02-10 11:23
Я имею жилье в Китае. Живу наездами, больше двух месяцев редко. Просто бизнес совместный. Жилье ,действительно не дорогое, в сравнении с Россией. Содержать его тоже недорого. Русских, живущих в Китае, знаю многих. Общался и с пенсионерами. Сдают в России квартиры и на эти средства,плюс пенсия вроде бы комфортно живут. Но без языка. Виза годовая. Вообще рискуют. Не дай бог , серьезно заболеть, не дай бог умереть там.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.184.---)
Дата: 15-02-10 16:50
Речник В. писал:
Вообще рискуют. Не
> дай бог , серьезно заболеть, не дай бог умереть там.
ну дык.. это входит цену билета. Что в Китай, что в Ванкувер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex423 (---.28-nat.mks-tambov.ru)
Дата: 15-02-10 19:01
вы попробуйте серьезно заболеть здесь,как я понимаю медецина платная в китае,у нас вроде бесплатная но попробуйте не давать денег врачу,медсестрам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (89.222.228.---)
Дата: 15-02-10 19:48
Из меня стория по поводу "заболеть". Звонок из школы "Ваш сын ударился головой, срочно приезжайте, рвота, неадекватное поведение" Лечу, тут же нахожу по тел. принимающего в данный момент невропатолога. На руках приношу ребенка в больницу, а мне энта сука "500 р. в кассу заплптите, а потом проходите к специалисту", типа я потом не заплачу. И это 50 км от Моськи, а отъедте на 200 и пиз....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ли Си Цын (222.162.76.---)
Дата: 16-02-10 13:02
Можно для начала посмотреть тут
bbb=vostdom1.ru/realties/spietsial-noie-priedlozhieniie-v-veikhai
И зайти походить на Восточное Полушарие. Ехать сначала лучше в Пекин. там есть Е БАО ЛУ(русская улица) Там полно русских. Особенно москвичей.
бар "Пирамида" возле посольства КНДР хозяин Антон тел 8 10 86 138 119 99 013
разница времени с МСК 4 часа-зимой. В МТС есть бесплатная услуга= тариф КНР 2.5 рубля=1 минута
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex423 (---.28-nat.mks-tambov.ru)
Дата: 16-02-10 18:30
самое интересное,что моя фирма делала проект на вентиляцию для руского посольства в Пекине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ли Си Цын (222.162.76.---)
Дата: 16-02-10 19:08
В основном все русские,зарабатывают на русских. Открыть представительство своей фирмы,легко и дешево.
имея его,сразу можно жилье покупать и визу делать годовую
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Станислав (Стажер) (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 16-02-10 20:59
Ли Си Цын писал:
> В основном все русские,зарабатывают на русских. Открыть
> представительство своей фирмы,легко и дешево.
> имея его,сразу можно жилье покупать и визу делать годовую
а можно с Вами, уважаемый Ли Си Цын, вступить в личную переписку касательно вышенаписанного на емаил или в скайп?
Нижайше, Ста Си Ик :))
k1k2k3@mail.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (85.114.184.---)
Дата: 17-02-10 05:36
-Ты чего такой грустный?
-Снова хочу в США свалить..
-А ты там был?
-Нет,но уже два раза хотел...
alex423-никуда ты не уедешь! Правда?
PS Без обид:)) Я просто вспомнил как ты с товарищами(человек 50) в клаксоны гудеть хотел:)) Я ничего не путаю? Уезжают те, кто не гудит,молчком...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (79.126.78.---)
Дата: 17-02-10 07:18
Завхоз, скажите, а почему именно Ванкувер? Есть и другие "иммигрантские" города: Оттава, Торонто и Монреаль для франкоговорящих.
В Ванкувере почти не бывает отрицательных температур - это ли было критерием выбора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zavhoz63 (---.bchsia.telus.net)
Дата: 17-02-10 19:40
Eugene писал:
> Завхоз, скажите, а почему именно Ванкувер?Завхоз, скажите, а
> почему именно Ванкувер?
Из-за океана,природы, климата и гор. Возможно, нужно было во Владивосток. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex423 (---.28-nat.mks-tambov.ru)
Дата: 17-02-10 20:06
Роберт,путаешь наверное что-то.я не кричу,а просто собираю информацию.согласись,уезжать надо более менее подготовленым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (85.114.172.---)
Дата: 17-02-10 20:25
Нет.Уезжать надо взял-и поехал, гори все синим пламенем,а там видно будет. Когда начинаешь досканально все выяснять-все выяснениями и закончиться.ИМХО естественно..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ням. (77.35.254.---)
Дата: 17-02-10 20:31
zavhoz63 писал:
Подскажите, внутренне Ваше ощущение - легко дышится?
И еще вопрос - возможно ли проживание временное в Канаде - полгода там, полгода здесь? И насколько реально устроиться на такую временную работу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (79.126.78.---)
Дата: 17-02-10 22:08
Вот климат и интересен - вопрос не праздный, есть некоторые мысли.
В частности правда ли что в Ванкувере большую часть зимы идет дождь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex423 (---.28-nat.mks-tambov.ru)
Дата: 17-02-10 22:21
Роберт,не соглашусь,был бы один уехал бы сразу.но семья есть и я за нее в ответе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (85.114.172.---)
Дата: 17-02-10 22:34
Ли Си Цын
Амура за глаза хватает..Вся корюшка,часть лосося и икры соответственно, ну очень фенольные.Километров на 300-500 отравлено в месте куда Амур впадает.
alex423
Я концептуально,не утрированно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ли Си Цын (222.163.16.---)
Дата: 17-02-10 22:58
.А, Амур. А я думал, что СШ ГЭС и отсутствие очистных во Владивостоке,это тоже происки желтолицых братьев
А меряли, чья корюшка га.нее. В столице ДВФО или у ее заклятого друга?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (85.114.172.---)
Дата: 17-02-10 23:01
alex423
Автор: Роберт Тольятти (85.114.161.---)
Дата: 11-11-09 14:55
Редкого ума бред;))) Сколько же дол..ов и вправду надавят?
Автор: alex423 (---.28-nat.mks-tambov.ru)
Дата: 12-11-09 07:50
ну д-б ты сам ,а я лично надавлю,и еще человек 50 товарищей со мной
Автор: Роберт Тольятти (85.114.161.---)
Дата: 12-11-09 17:02
alex423
То есть, если сложить наши с тобой мнения ,получается долб..ов в стране всего 52 ?:)) Ну ты ,со товарищи-51 и я....Мало:((( Должно нас быть больше!
Это наш с тобой разговор,про акцию протеста автомобилистов(они хотели на клаксон надавить дружно,по поводу транспортного налога)
PS Надавили только в Калининграде,и то не так давно..и то не в клаксоны...Аж Бооса снять хотят за это:))
Но это я так,к слову...Про помнишь-не помнишь:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (85.114.172.---)
Дата: 17-02-10 23:05
Ли Си Цын
Меряли.
С притоков Амура,с китайской стороны всё прет..Ну у них же химия развита(игрушки,мячи,матрасы надувные,пластмасса в общем).Весь мир завалили!! А это масштаб! И все с превышением ПДК.
Справедливости ради ,Вадим прав,зарыбляют то же они...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ли Си Цын (222.163.16.---)
Дата: 18-02-10 02:40
Zhe ge bu shi Haerbin zhe shi Jilin shi
It s no Harbin , It is Jilin city of Jilin province
vere chemicals have been explove
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex423 (---.28-nat.mks-tambov.ru)
Дата: 18-02-10 03:22
роберт,просмотрел тему,удивлен очень.просто интернет у меня появился в конце января 2010.х.з кто писал.к тому же стиль не мой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (85.114.172.---)
Дата: 18-02-10 05:50
Прикольно!!! Еще и с твоего компа писал кто то!!!
(---.28-nat.mks-tambov.ru)-это IP адрес,сейчас с него пишешь.
И тогда,как можешь проверить,то же с него ...
Как в анекдоте,помнишь?
Генерал просыпается с бодуна страшного,видит денщик его китель чистит..
Вспоминает-пережрал вчера,вроде танцевал ,бухал,блевал..стыдно.
Говорит деньщику:
-Представляешь?! Иду вчера по улице ,никого не трогаю и тут на меня лейтенант пьяный нарывается,вообще никакой..И наблевал мне на мундир.Я ему 10 суток ареста дал!!!
--Мало дали ,господин генерал,он Вам еще и в штаны насрал!!!
PS Всемиирная паутина вещь такая-всякое бывает!!Сам удивляюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 18-02-10 06:00
Роберт Тольятти писал:
>> --Мало дали ,господин генерал,он Вам еще и в штаны насрал!!!
:о)))
Кум говорит куму:
-я понял, что верить нельзя ни кому. Даже себе!
- почему(недоумённо)?
- вчера хотел пёрднуть ииии усрался....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex423 (---.28-nat.mks-tambov.ru)
Дата: 18-02-10 06:12
у меня кабельный интернет,айпишник общий.с депозитфайла хрен скачаешь постоянно пишет что с моего ip уже скачивается.и таких компов штук 500.если я что то пишу,то потом не отказываюсь.кстати,что в таких случаях сделать можно.как я понимаю у нас все компы соеденены в локалку,а айпишник один на всех.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (85.114.172.---)
Дата: 18-02-10 07:04
alex423
Да ладно,херня,проехали...
Свалишь в Китай,там у каждого компа свой IP.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex423 (---.28-nat.mks-tambov.ru)
Дата: 18-02-10 07:31
да не в этом дело,просто сюда кто то зашел,пробовал от соседа заходить,заходит так же,даже пороль с логином вводить не надо.вот теперь не знаю как от этого избавится.этот провайдер единственный доступный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ли Си Цын (222.163.19.---)
Дата: 18-02-10 10:07
насколько я правильно выучил русскую поговорку:. Владивостокская мудрость-свои гавна лодку не налипнут?Huntercatt писал:
> был ветер? и говна раздуло над г. Харбином?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 18-02-10 10:35
Ли Си Цын писал:
> насколько я правильно выучил русскую поговорку:.
> Владивостокская мудрость-свои гавна лодку не
> налипнут?Huntercatt писал:
> > был ветер? и говна раздуло над г. Харбином?
Типа китайской - свой дым глаз не ест. Насколько Я понял -ЛИ СИ ЦЫН - тот, кто то учит русские поговорки потому что недавно выучил русский язык ? А что Цын, у вас в Харбине не воняет разве, ну хотя бы и зимой? И наверное фенолы и прочие чудеса из Цзилиня не остаются в донных отложениях, а может осели в дельте Амура? Видите ли , я занимаюсь по роду своей деятельности опасными отходами, их утилизацией и пр., поэтому некоторые вещи вовсе не есть загадка )). Если во Владивостоке заработают очистные сооружения, то уже через год будет очень заметно, но это только вода станет прозрачной, а все остальное, накопленное в отложениях, переработается и разнесется намного позже - лет за 10 не меньше.А что уплывает в Охотское море мы узнаем потом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zavhoz63 (---.bchsia.telus.net)
Дата: 18-02-10 10:36
зря, наверно, влез в ветку про Китай со своими буквами,
сорри Alex423
Ням писал:
> Подскажите, внутренне Ваше ощущение - легко дышится?
Дышится легко.
> И еще вопрос - возможно ли проживание временное в Канаде - полгода там, полгода здесь? И насколько реально устроиться на такую временную работу?
Знакомые мексы приезжали по тур. визе и полгода работали нелегально (тур. виза не дает разрешения на работу) на минимальной зарплате (10$ в час). Без страховок. Стройка. Есть русские бригады (про язык). Еще надо где-то жить и что-то есть. Еще надо прилететь и улететь. Еще из суммы нужно вычесть ваш доход на месте, тогда ясно будет за чем вы едете. На мой взгляд, эта тема закончилась в 90-х.
Eugene писал:
> В частности правда ли что в Ванкувере большую часть зимы идет дождь?
Изложил бы иначе - Большинство дней зимы пасмурные или дождливые. Иногда достает. Но - снега нет. Но - в начале мая включат солнце и оно не погаснет до начала октября. За этот период пройдет 3-4 дождика. В плане работы интереснее центральные промышленные регионы Канады, но здесь красивее.
И все же про Китай, Канаду и Папуа-Новую Гвинею.
Мы все еще советские, в подкорке головного мозга забито, что - заграница - сыр. Возможно, это было так до середины-конца 90-х.
Про нынешнюю Европу я уже не говорю, сами немцы и итальянцы драпают оттуда. Количество покинувших Германию в этом году превысило число въехавших.
Надо все же пытаться изыскивать возможности изменить жизнь на месте.
После работы, за парой -тройкой-семеркой пива, мы разобъем в пух и прах действия правительства, осудим гламур, повздыхаем о СССР, на запчасти разберем начальников. В это же время, после работы, на другом берегу океана, скрипя мозгами, будем сидеть со словарями и учебниками. Кто мешает мобилизовать себя на те же усилия дома? Попробовать себя в чем-то новом? Согласен, трудно.Согласен, не всегда приведет к результату, особенно к быстрому.
По большей части, проблемы мы носим в самих себе и, даже кардинально поменяв географическую точку прописки, воспроизводим их на новом месте.
Человек сидел на печи дома, уехал в заграничную "куда-то-страну", продолжал сидеть на печи и стал богатым и счастливым - таких историй не бывает.
Человек учился, пробовал себя, был активен в поиске новых возможностей - человек чаще всего вырастает в России. Этот человек найдет себя и за бугром.
Справедливости ради стоит отметить, что владение хорошим блестючим авто, покупка квартиры в долгосрочный кредит, высокий уровень потребления ТНП и мн. прочее не требуют на этом берегу исполнения сальто прогнувшись, а просто методичного и тщательного выполнения проф. обязанностей.
мля, как длинно всегда получается... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Речник В. (91.142.147.---)
Дата: 18-02-10 11:51
Huntercatt писал:Типа китайской - свой дым глаз не ест. Насколько Я понял -ЛИ СИ ЦЫН - тот, кто то учит русские поговорки потому что недавно выучил русский язык ?
А что, господин Лисицын, счетное слово 个ge (штука) можно применять с указательным местоимением zhe, по отношению к городу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 18-02-10 11:52
zavhoz63 писал:
> Кто мешает мобилизовать себя на те
> же усилия дома? Попробовать себя в чем-то новом?
Точно. Мобилизовать себя и стать господом богом — побороть преступность, очистить воду и воздух...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 18-02-10 12:02
Huntercatt писал:
А что Цын, у вас в Харбине не воняет
> разве, ну хотя бы и зимой? И наверное фенолы и прочие чудеса из
> Цзилиня не остаются в донных отложениях, а может осели в дельте
> Амура? Видите ли , я занимаюсь по роду своей деятельности
> опасными отходами, их утилизацией и пр., поэтому некоторые вещи
> вовсе не есть загадка )). Если во Владивостоке заработают
> очистные сооружения, то уже через год будет очень заметно, но
> это только вода станет прозрачной, а все остальное, накопленное
> в отложениях, переработается и разнесется намного позже - лет
> за 10 не меньше.А что уплывает в Охотское море мы узнаем
> потом...
------------------------------------------------------------------------
В Харбине зимой воняет хреновый уголек , сжигаемый тама для отопления . Фигня , вобщем .
И потом , Харбин - город промышленный . Тама товара производится наверное больше чем на всём ДВ , включая Восточную Сибирь .
А не доводилось ли вам бывать в таких замечательных городах как Новокузнецк , Челябинск ? Съездите , посмотрите ... Потом можно и про Харбин поговорить :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex423 (---.28-nat.mks-tambov.ru)
Дата: 18-02-10 16:32
завхоз63,ничего страшного,даже довольно интересно.насколько мне известно,человеку открывшему бизнес там,первые несколько лет предоставляются налоговые льготы,и зарплату работодатель должен платить не меньше определенной суммы.приведите мне хотя бы один пример такого в России.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 18-02-10 18:04
Доводилось.Бывать в Тагилах обоих.Эдик из дома писал:
>
> ------------------------------------------------------------------------
> В Харбине зимой воняет хреновый уголек , сжигаемый тама для
> отопления . Фигня , вобщем .
> И потом , Харбин - город промышленный . Тама товара
> производится наверное больше чем на всём ДВ , включая
> Восточную Сибирь .
> А не доводилось ли вам бывать в таких замечательных городах
> как Новокузнецк , Челябинск ? Съездите , посмотрите ... Потом
> можно и про Харбин поговорить :о)
Доводилось бывать, как же, есть еще Н.Тагил, который ничем не лучше .И то что город промышленный - понятно. НО экология-говно, и там и еще в 90 % городов КНР, именно по причине промышленного роста и т.д.
Поэтому и говорю. И про уголек и про все остальное.Кроме уголька...
Мне вот Шеньчжень нравится - там чисто))) и тепло опять же :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Longman (---.bigtelecom.ru)
Дата: 18-02-10 18:04
zavhoz63 писал:
> После работы, за парой -тройкой-семеркой пива, мы разобъем в
> пух и прах действия правительства, осудим гламур, повздыхаем о
> СССР, на запчасти разберем начальников. В это же время, после
> работы, на другом берегу океана, скрипя мозгами, будем сидеть
> со словарями и учебниками. Кто мешает мобилизовать себя на те
> же усилия дома? Попробовать себя в чем-то новом? Согласен,
> трудно.Согласен, не всегда приведет к результату, особенно к
> быстрому.
>
> По большей части, проблемы мы носим в самих себе и, даже
> кардинально поменяв географическую точку прописки,
> воспроизводим их на новом месте.
Всё правильно.(но большинство предпочитает пиво)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.aihs.net)
Дата: 18-02-10 19:01
alex423 писал:
> завхоз63,ничего страшного,даже довольно интересно.насколько мне
> известно,человеку открывшему бизнес там,первые несколько лет
> предоставляются налоговые льготы,и зарплату работодатель должен
> платить не меньше определенной суммы.приведите мне хотя бы один
> пример такого в России.
Найти нормального бухгалтера, и будет вечная льгота по налогам в России. А что в Китае зарплаты на заводах больше чем у нас?? не верится.
А не страшно в Китай ехать? вдруг побьют кетайские скинхеды, или придут к власти Маоисты и всех иностранцев отправят на рисовые поля в виде удобрений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex423 (---.28-nat.mks-tambov.ru)
Дата: 18-02-10 22:05
нормальный бухгалтер может и уйдет от налогов,но все это до поры до времени.а уехать,не страшнее чем здесь остаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 18-02-10 22:24
Мне сложно представить человека, который уедет жить из нынешней России с целью увеличения заработка. Тут возможностей заработать полюбому больше в разы. И размер заработков больше. Соответственно, уровень жизни, доступность материальных благ, развлечений, курортов и т.д. тут намного выше.
Едут совсем за другим. А часто едут вообще не ЗА, а от чего. И едут не куда, а откуда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 20-02-10 23:56
МПК писал:
> Мне сложно представить человека, который уедет жить из
> нынешней России с целью увеличения заработка. Тут возможностей
> заработать полюбому больше в разы. И размер заработков больше.
> Соответственно, уровень жизни, доступность материальных благ,
> развлечений, курортов и т.д. тут намного выше.
>
> Едут совсем за другим. А часто едут вообще не ЗА, а от чего. И
> едут не куда, а откуда.
Плюсмильон. Добавить реально нечего.
Приложив здесь те же самые усилия, которые вам придётся приложить там для того, чтобы просто выжить - выы здесь как сыр в масле будете...
Но здесь вас не заставляет никто, вот вы их и не прикладываете.
А там - придётся, жизнь кагбэ заставит.
Вот и вся разница...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vladivostok.ru)
Дата: 21-02-10 00:08
Роберт Тольятти писал:
> Свалишь в Китай,там у каждого компа свой IP.
Пацталом... Зачот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex423 (---.28-nat.mks-tambov.ru)
Дата: 21-02-10 01:08
вам смешно.вызывал спецов с этой конторы,в общем как мне обьяснили мой комп со времени подключения к этой локалке был открыт для всех.вроде проблему устранили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 21-02-10 14:51
Неужели началось? Вячеслав Д. 21-02-10 00:57
Наболело! Александр 1600 28 21-02-10 00:14
хочу уехать в китай alex423 21-02-10 00:08
Сложилось опять так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 22-02-10 03:44
"Валить" можно имея счёт на Кайманских островах с шестью нулями.
Подругому ты просто станешь очередным "джамшутом" в чужой стране, а хуже всего, что и дети твои будут всего лишь потомками "джамшута" со всеми вытекающими... ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 22-02-10 19:23
Dimmon писал:
> "Валить" можно имея счёт на Кайманских островах с шестью
> нулями.
Не совсем так. У меня сосед серьезный программер. В Торонто ездил в командировку на 2 месяца. Помогал решать проблему 2000года. До сих пор приходят приглашения по инету на ПМЖ . Предлагают з/п 60 тыс. канад. долларов. в год. Он за, а у него жена против. Он и здесь не хило зарабатывает. Без знаний и умений, и 6 нулей надолго не хватит.
З.Ы. Сосед рассказывал, что познакомился с украинцем в Торонто.
Тот по профессии аэродромный инженер. Так ему первые пару лет платили пособие по безработице, т.к. он хотел работать по специальности, а вакансий не было. Потом нашлась за 50 км от дома. Стал работать. Все наладилось. Но это инфа 2000года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ametyst06 (109.195.97.---)
Дата: 23-02-10 03:27
МПК писал:
> Мне сложно представить человека, который уедет жить из
> нынешней России с целью увеличения заработка. Тут возможностей
> заработать полюбому больше в разы. И размер заработков больше.
МПК Есть Москва, а есть остальная Россия. Никаих разов! Нихера никаких заработков НЕТ! И что такое кризис? Просто ни стого ни ссего стали меньше работать и больше лапу сосать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.39.---)
Дата: 23-02-10 20:49
Касательно Канады - текущая иммиграционная политика ведется уже который десяток лет. Канада - страна иммигрантов. По той простой причине, что если все иммигранты свалят, экономика схлопнется.
Население Канады - 32 миллиона человек. Из них коренных канадцев - то есть потомков английских и французских поселенцев, основавших страну - всего 30%.
При этом территория у Канады - больше територии штатов, в которых живет 350 миллионов иммигрантов граждан.
ПМЖ в Канаду дают всем, набравшим 67 баллов по иммиграционной шкале. Приглашение не обязательно. В эти баллы обязательно входит знание языка (одного из) на уровне upper intermediate, опыт работы по определенной специальности, и образование (вышка).
Вот такими "джамшутами" страна и комплектуция каждый год в количестве 265 тысяч в год (квота на 2010).
Да, кстати что такое проблема 2000 ? :) поржал :)
По зарплатам - в сфере IT $60K это нижний порог. Хорошая зарплата начинается от $100K, даже в это время.
А теперь назовите хоть одну должность в России, где можно зарабатывать 3 млн в год ЧЕСТНО, со всеми налогами, без откатов, без хитрой бухгалтерии, с сертификацией.. по закону в общем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛИ СИ ЦЫН (77.35.74.---)
Дата: 24-02-10 12:39
Если во Владивостоке заработают очистные сооружения, то уже через год будет очень заметно,
Самое главное русское слово- если.
Если не разворуют деньги со строительства.
Если построют сто десять КНС и 100 километров напорных гавноводов
до этих очистных.
Как выудить все гавно из речки Объяснения, и отправить их на 2 речку?
Сам то веришь во что написал?
Я иду по выжженой земле,гермошлема нет на голове...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 24-02-10 12:52
про Канаду, все верно.Одноклассница жены в прошлом году уехала.Он IT-шник она веб-дизайнер.Пока все не плохо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 24-02-10 17:58
ametyst06, мы с Вами живем в прекрасной нефтегазовой стране. И поэтому кризис нас практически не коснулся.
Я, разумеется, не знаю как там в Челябинске, но предполагаю, что поднять задницу и приехать в Москву-Питер проще. чем в Канаду. Также предполагаю, что говорят в Челябинске в основном на русском, а не на английском-французском.
А главное, я предполагаю, что если продолжать сосать лапу, то даже Канада не поможет.
У меня перед глазами несколько людей из других городов. Все снимают жилье, все перевезли семьи, у всех дети ходят в школы. Заработки от 27 до 70 - 80/мес.
Показателен афганец. Пять лет назад гол как сокол. Правда с двумя нашими высшими образованиями. Жена украинка. Нашли пустой участок в коттеджном поселке. Купил небольшой фургон и работает снабженцем на двух фирмах одновременно. Жена прямо на участке держит небольшой продуктовый магазин, дети помогают. Все разумеется неофициально и только для местных. Но в магазине стоит терминал оплаты сотовых сетей!
Пробуем посчитать
25+25 зарплата снабженца со своим транспортом.
15 проценты с фирм поставщиков (думаю что от 10 до 30)
40-50 жена с магазинчиком
Все зависит от человека.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 24-02-10 18:00
> Если во Владивостоке заработают очистные сооружения, то уже
> через год будет очень заметно,
>
> Самое главное русское слово- если.
> Если не разворуют деньги со строительства.
> Если построют сто десять КНС и 100 километров напорных
> гавноводов
> до этих очистных.
> Как выудить все гавно из речки Объяснения, и отправить их на 2
> речку?
> Сам то веришь во что написал?
>
> Я иду по выжженой земле,гермошлема нет на голове...
Если - ключевое слово во всех сложных процессах. Я там принимаю участие в процессе.Могу сказать , что работать будет. Достаточно,чтобы не воняло. Но не так как могло бы ((. А что Цын - профиль участника-водномоторника то где?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.aihs.net)
Дата: 24-02-10 20:01
Eugene // Saratov писал:
>
> По зарплатам - в сфере IT $60K это нижний порог. Хорошая
> зарплата начинается от $100K, даже в это время.
>
> А теперь назовите хоть одну должность в России, где можно
> зарабатывать 3 млн в год ЧЕСТНО, со всеми налогами, без
> откатов, без хитрой бухгалтерии, с сертификацией.. по закону в
> общем.
$ 100 - это объявляют за год без учета налогов.
-50% налоги, уже 50тыс. отсюда -страховки- жилье, кредиты. на круг чистыми врятли более 20 тыс.
20*30=600/12=50 тыс. в месяц. высококвалифицированный ITшник в Москве за эти деньги работать не пойдет,.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 24-02-10 20:36
МПК писал:
> и приехать в Москву-Питер проще. чем в
> Канаду
Интересно, а в Канаде тоже полиция останавливает граждан на улице на предмет проверки документов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 24-02-10 21:01
МПК писал
"
Я, разумеется, не знаю как там в Челябинске, но предполагаю, что поднять задницу и приехать в Москву-Питер проще. чем в Канаду. Также предполагаю, что говорят в Челябинске в основном на русском, а не на английском-французском.
А главное, я предполагаю, что если продолжать сосать лапу, то даже Канада не поможет.
"
+100
и еще МПК писал
"
Показателен афганец. Пять лет назад гол как сокол. Правда с двумя нашими высшими образованиями. Жена украинка. Нашли пустой участок в коттеджном поселке. Купил небольшой фургон и работает снабженцем на двух фирмах одновременно. Жена прямо на участке держит небольшой продуктовый магазин, дети помогают. Все разумеется неофициально и только для местных. Но в магазине стоит терминал оплаты сотовых сетей!
Пробуем посчитать
25+25 зарплата снабженца со своим транспортом.
15 проценты с фирм поставщиков (думаю что от 10 до 30)
40-50 жена с магазинчиком
Все зависит от человека.
"
Вот тут собака и порылась;))) Ключевое "разумеется все неофициально и для местных". В Канаде и другой "полицейской" стране, в которой все "по рельсам" так "крутиться" не получится!
Про Канаду:
1. Уехали двое хороших знакомых. Оба с семьями. Оба НЕ от плохой жизни здесь (Новосибирск). Первый - торговый представитель фирмы Эльдорадо (бытовая техника) по региону. Второй - аграрий (мука, пшено, госзаказ и т.д.).
2. Оба ПОТЕРЯЛИ в социальном статусе переехав в Канаду (Торонто). Уровень жизни (дом, еда, машина) - тот же.
3. Оба получили от эмиграции то, что хотели. А именно жить и работать БЛАГОДАРЯ установленному в стране порядку, а не вопреки ему. Здесь они охренивали от дорог/налогов/ментов/медиков/ и т.д. Там они тащутся от ПОРЯДКА.
Про Китай:
1. У моего компаньена родной брат уже 8 лет живет и работает в Ляньюньгане (если запомнил на слух), это на юго-востоке, побережье Южно-Китайского моря. Строит АЭС.
2. Сейчас он в Новосибирске в отпуске.
3. Его вывод №1. Китай еще более контрастен, чем Россия. Есть вывеска (Пекин, Шанхай, курорты) а есть такие трущебы, по сравнению с которыми наша "рабочая слободка" - пансион благородных девиц. Цена человеческой жизни - 0.
4. Его вывод №2. В Китае конкуренция за ЛЮБУЮ работу такая, что "совковым маргеналам" и не снилась. Причем на любом уровне. От микробиолога до уборщицы.
Совет топикстартеру alex423: есть энергия - начни самореализацию дома. Уперся в потолок, тогда в Москву/Питер. В Канаде - на пенсии (счет в банке) хорошо. В Китай - нехер соваться, тем более с нуля.
ПС: Ну когда же лето, за шаг винта потолдычить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.39.---)
Дата: 24-02-10 22:52
Подоходный налог в Канаде - 26%. Да это выше, чем 13% в России.
Кредитов и страховок столько же, сколько в Москве. Одна серьезная добавка - это или аренда квартиры, или выплата банку за дом (конечный срок).
При этом если еще вспомнить цены на недвижимость в Москве, возникает вопрос - откуда столько "понаехала"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
