Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 10:05:21 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 17:05:21 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Безопасность банков
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата:   12-02-10 17:31

в продолжение темы Дяди Васи, забазаренной зимними форумчанами.
(https://forum.motolodka.ru/read.php?f=2&i=200050&t=200050)

Только, если можно, без лишнего киздежа и переходов на личности.
--------------------------------------
Вирусы подключились к банковским счетам

Клиенты ряда московских банков обратились в милицию с сообщениями о взломе компьютеров в бухгалтериях, работающих с системой «банк—клиент». Преступления однотипны и их много, признают в МВД. Банковские счета могут быть атакованы как вирусами, так и инсайдерами, предупреждают правоохранительные органы.

Александр Гусев, гендиректор компании «Рускабель» в начале февраля лишился 300 тыс. рублей – почти всех денег на банковском счете компании. По его словам, компьютер, подключенный к системе «банк—клиент», не был подключен к интернету в течение всего дня 3 февраля.

«За день до этого компьютер забивал весь канал связи, мы подозревали наличие вируса и отключили машину до выяснения обстоятельств», — рассказал Александр Гусев.

Именно в этот день, 3 февраля 2010 года со счета в «Гранд Инвест Банке» ООО «Рускабель» в адрес Новикова И. А, клиента Альфа-банка переведено 305815 рублей «за услуги капитального ремонта строения по адресу: ул. Ленина, дом 15». Соответствующие документы имеются в редакции Infox.ru.

4 февраля пропажа обнаружилась. Гендиректор «Рускабель» обратился в ОБЭП Восточного округа Москвы и в УБЭП ЦАО Москвы. По словам Александра Гусева, на столе у следователя он видел около 15 подобных заявлений, деньги из разных банков несанкционированно переводились в Альфа-банк.

«Подобных дел очень много. Деньги переводятся не только в Альфа-банк, но и в ВТБ, «Уралсиб» и другие банки», — пояснил источник Infox.ru в правоохранительных органах. По его словам, в отношении заявления Александра Гусева решается вопрос о возбуждении уголовного дела. «Рассматриваются версии незаконного проникновения в систему «банк—клиент» как со стороны банка, так и со стороны сотрудников компании», — добавил милиционер.

Связаться с пресс-службой Управления «К» МВД не удалось в течение дня. Пресс-служба Альфа-банка также не предоставила комментарий к моменту публикации материала.

«Клиент сам должен был озаботиться приобретением лицензионного программного обеспечения, антивирусов, Firewall, — пояснил источник в руководстве «Гранд Инвест Банка». – Это либо инсайдеры, либо вирусы, а может, и руководитель решил перечислить средства непонятно кому». По словам сотрудника IТ-службы банка, кроме электронной цифровой подписи при операциях с банковским счетом используется логический пароль, который «всегда находится в голове лица, имеющего доступ к системе».

«Я не знаю вирусов, которые смогут пробить эту защиту», — пояснил сотрудник банка.

Александр Гусев заявляет, что доступ к системе «банк—клиент» имела только бухгалтер, которая работает в компании с 2001 года и пользуется доверием руководства.

«Все программы, установленные на компьютер бухгалтера, – лицензионные. Но программа «банк—клиент» была старой версии. Я подозреваю, что кража со счета произошла благодаря попаданию вируса, который взламывает старые программы с одной цифровой подписью. Второй вариант – утечка паролей из банка», — заключает Александр Гусев.

«Таких преступлений много. Обычно виноваты пользователи «банк—клиента», у которых воруют пароли. Кроме того, расследование подобных уголовных дел тормозят банки, которые не выдают информацию о клиентах на этапе расследования», — заявил Infox.ru источник в Управлении «К» МВД России.

Гендиректор компании обратился с претензией в «Гранд Инвест Банк» (документ есть в редакции) и потребовал возмещения ущерба по причине недостаточной надежности системы «банк—клиент». В банке пообещали ответить «в установленном порядке». Как заявил Александр Гусев, в случае если банк не выплатит утерянную сумму, он намерен обращаться в Арбитражный суд Москвы с иском к «Гранд Инвест Банку» для возмещения ущерба.

Партнер юридической фирмы UDP Consulting Денис Юдин советует в подобной ситуации в первую очередь обеспечить безопасность компьютера — проверить на наличие вирусов, оптимизировать работу системы, чтобы предотвратить повторные списания.

«Во-вторых, необходимо обратиться в банк, чтобы он проверил санкционированность транзакции. Если несанкционированный характер подтвердится, банк, скорее всего, обратится в банк получателя, чтобы потребовать блокирования перечисленных денег, — продолжает юрист. – В-третьих, необходимо обратиться в правоохранительные органы, которые должны проверить, имеется ли в данном случае вина банка или деньги были списаны третьими лицами путем внедрения в компьютеры клиентов вредоносных программ и получения с их помощью ключей и паролей доступа к системам дистанционного обслуживания. Если будет установлена вина банка, а он отрицает свою вину (при отсутствии умысла), возврат денег будет осуществляться только в судебном порядке».

По словам Дениса Юдина, как правило, после подключения мошенников к системе дистанционного обслуживания с использованием полученных ключей и паролей проводятся операции по переводу денежных средств на счета, открытые на подставных лиц. «Выявить мошенников правоохранительные органы могут только при обналичивании переведенных денежных средств. Однако на практике сделать это достаточно сложно», — заключает юрист.
оригинал тута:
http://www.infox.ru/business/crime/2010/02/11/Vzlomyy_sistyemyy_Ba.phtml
----------------------------------------------------
Проблема видимо есть (её не может не быть, при таком количестве людей с высшим образованием), я пользуюсь телефонной системой "Банкь - Клиенть" , хотя банк всеми силами старается заставить перейти на интернет систему "Банкь - Клиенть" с ключом. (www.faktura.ru) , т.к. считаю её более защищенной в отличии от интернет системы. Отслеживаются исходящие звонки от меня + время , входящие звонки в банк + время через АТС , про ключи и коды не говорю.

А вы как думаете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безопасность банков
Автор: Миха (85.26.170.---)
Дата:   12-02-10 18:04

Смысл везде один, только по телефону гораздо медленнее. Вообще-то защита у таких систем очень крутая и многоступенчатая. У меня Интернет On-Line система. Последний рубеж – пароль, который в голове остается надо чаще менять. И вообще во время кризиса не рекомендуется на счету много денег держать, это я по секрету говорю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безопасность банков
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата:   12-02-10 18:04

Вадим, ну про то, что реально полгода назад происходило в Москве. И как со счетов через банк-клиент исчезали многие сотни тысяч я тут уже писал. Иван все потер. А второй раз я писать извини не буду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безопасность банков
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата:   12-02-10 18:09

МПК, а ссылочки на тему не осталось? а то поиск по форуму нынче не работает...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безопасность банков
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата:   12-02-10 18:20

Ссылки разумеется не осталось. Тема просто исчезла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безопасность банков
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-10 19:40

Ну не переходи...
Вопрос -то ,который существует-как такое происходит,что несанкционированно используются ден.ср-ва?

Переключевывайся постоянно,не давай никому лишней инфы,следи за компьютером,договор с банком в плане ответственности\пользования системой приведи в однозначно-трактующийся документ(а не общие фразы,ты же за систему денежку банку платишь-вот и требуй себе безопасных условий за свои деньги,обговаривай каждый вздох).

Чем четче и жестче будет вся технология удаленного доступа(как юридически,так и технически),тем меньше проблем\можно вообще на нет свести.

Останутся только люди,которые знают пароли и технологию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безопасность банков
Автор: swim /Togliatti/ (85.26.233.---)
Дата:   12-02-10 21:32

Вадим Новосибирск писал:

> А вы как думаете?

Из того, с чем приходилось сталкиваться мне по подобным мошенничествам во всех случаях это было сделано собственными работниками пострадавших организаций, знающими пароли главбуха и/или гендиректора. Причина - безответсвенное отношение к вопросам внутреннего контроля со стороны руководства. Обычно пароли знают всевозможные замы на случай, допустим, ухода в отпуск главбуха. Бывает, что пароли не меняются годами. Там где все-таки меняются встречается еще более комичный случай - пароль написан на постере и прилеплен к монитору. Так что на первом месте - собственные работники финансовых служб.

На втором месте собственные айтишники. (по некоторым источникам в России айтишники на первом месте, но я говорю по своему опыту) Опять же это становится возможным в условиях отсутствия системы внутреннего контроля в информационных системах. Можно, например, банально подсадить на комп какой-нить сниффер, который будет тупо регистрировать все нажатия клавиш.

Теоретически возможно себе представить и взлом пароля при помощи вируса, но на практике лично я не встречал. Ну, тут классика жанра - пароль должен быть сложным и вообще возможность проникновения на комп должна быть минимизирована.

В любом случае любые системы удаленного доступа должны одинаково жестко защищаться с обоих сторон. И, если нормальные банки этим действительно всерьез озабочены т.к. для них имидж - это всё, то со стороны клиентов очень часто наблюдается полная анархия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безопасность банков
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-10 22:53

Все четко.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безопасность банков
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-10 22:56

"в продолжение темы Дяди Васи, забазаренной зимними форумчанами."

Тему умельца не забазарили,вопрос надо поднимать качественно.
И за словами следить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безопасность банков
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата:   12-02-10 23:25

В общем, я там уже писал, в упитой теме - реальность ситуации такова, что увести деньги с практически любого электронного счёта для технически грамотного человека совершенно не проблема. Весь вопрос в том, что будет происходить далее ;)

Из текста твоего мне вот особо понравилось:

>>«Я не знаю вирусов, которые смогут пробить
>>эту защиту», — пояснил сотрудник банка.

Забавно, а я например знаю ну как минимум несколько сотен человек, которые напишут такой вирус совершенно не напрягаясь...


А вообще щаз тебе тут начальнеги безопасности банкофф и прочие сочуствующие быстро объяснят, что очевидных вещей не существует, деньги воровать невозможно, а вся твоя статья - придумана злобными врагами и ни фига не соответствует действительности ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безопасность банков
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   12-02-10 23:35

Smolnyj писал:

> Забавно, а я например знаю ну как минимум несколько сотен
> человек, которые напишут такой вирус совершенно не напрягаясь...

"Доктор, мой сосед сказал, что может ублажить за ночь 10 баб, совершенно не напрягаясь..." ©

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безопасность банков
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-02-10 00:22

Ну, я не пару сотен :-)).Но троих знаю точно.В смысле вирусов, а не баб.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безопасность банков
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-02-10 01:32

Ну давайте по-новой,т.е. опять -для танкистов.
Нет понятия "электронный счет"это обиходное название,есть понятие счет(разный:до востребования,ссудный,расчетный и т.д.)-это запись в базе данных банка.

К нему привязана карта,где храниться информация об остатке и самом счете(возможен ли овердрафт(перерасход) и на какую сумму).

Так вот сп...ть инфу с карты, любой, можно ,не не легко.
Инфу из БД банка тоже можно,но оооочень не легко.

В любом случае, возможность спи...ть предоставляет ,как правило ,человек.
Пользователь,сотрудник,человек обладающий информацией которая м.б. полезна для сп...ния и т.д.

Далее,без помощи сотрудника или человека,обладающего инфой можно сп..ть можно через вставку в банкомат,например,в результате атаки на сервер банка,попытаться заслать вирус и т.д.

Это далеко не так легко(атака на сервер банка) как описывают в дебильных статейках,а также молотят в постах на спец.форумах засранцы умеющие по-детски преобразовать звездочки в пароль.

Вирус предоставляет несильную угрозу,отлавливается.

С мошенничеством вокруг банкоматов можно бороться и административными методами.

Пишите,если впряглись в тему, обладая хоть минимальными знаниями,представляя себе суть вопроса.

По поводу этого:"увести деньги с практически любого электронного счёта для технически грамотного человека совершенно не проблема".

Для меня,например,это представляет проблему,т.к. я понимаю о чем речь.

Технически же грамотным человекам,которые не видят проблемы увести деньги с какого-то счета и распускающими по этой теме безобразный флуд,я советую задуматься о том о чем пишите.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безопасность банков
Автор: swim /Togliatti/ (85.26.232.---)
Дата:   13-02-10 01:33

Smolnyj писал:

> А вообще щаз тебе тут начальнеги безопасности банкофф и прочие
> сочуствующие быстро объяснят, что очевидных вещей не
> существует, деньги воровать невозможно...

От чего же. Если банк (или пром предприятие) не занимается построением грамотной системы внутреннего контроля то становится возможным любое воровство. Например, прошлым летом в печати прошло сообщение, что в одном из небольших региональных банков собственный айтишник, отвечающий за поддержку информационной системы, сгенерировал проводку на 16 млн. р. на счет в другом банке. Сделал он это оставшись вечером после окончания рабочего дня. Службе безопасности сказал, что срочно надо доделать работу т.к. на следующий день у него начинался отпуск. На следующее утро проводка была выполнена автоматом и он тут же сумел снять всю сумму наличными(!).. Больше его никто и никогда не видел...

Поверить в реальность этих событий непросто. Банк в публикации не назывался, но догадаться было нетрудно. Нашлись люди лично знакомые с этим айтишником. Количество нарушений в системе внутреннего контроля этого банка поражает воображение. Однако, самое удивительное то, как ему удалось обналичиться в другом банке на такую сумму. Хотя... люди поговаривают, что господин откат может все.

Повторю еще раз - речь была о мелком региональном (читай - левом) банке. Солидные банки стараются соответствовать стандартам по внутренним контролям.

А насчет простоты взлома паролей посредством вируса это ты сииильно загнул. Задача нетривиальная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безопасность банков
Автор: Shark777 (---.san.ru)
Дата:   13-02-10 04:13

<<Больше его никто и никогда не видел...

Наверняка убили подельники :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безопасность банков
Автор: swim /Togliatti/ (85.26.165.---)
Дата:   13-02-10 04:39

Shark777 писал:

> Наверняка убили подельники :)

Интересно, что последовавшее тогда же обсуждение в интернете свелось именно к этой версии...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безопасность банков
Автор: Alex-Новосибирск (94.237.134.---)
Дата:   13-02-10 06:10

Очень интересная тема.
Вот, например, со счета супер-мупер фирмы угнали 300 тыр! Почти все!
Крутая фирма!

Потом про банковские защиты. Думаю, они надежные, в каком-то смысле.

А вот про бухгалтеров с их компьтерами, на мониторе которых висит липучка с логином и поролем - это в тему!

И еще про Windows, лицензионный... В котором при установке имеются и запускаются по умолчанию службы управления этим компьютером извне!

Потом вопли про взломанные аськи и мейл агента.
Потом про клиент-банк.

Кстати, в 2010 г банки переходят на дополнительную степень защиты. Например, ВТБ-24 уже перешел на одноразовый пароль, который передается посредством СМС (Охренеть, как круто!)
Я им попытался доказывать, что это, кроме неудобства, УМЕНЬШАЕТ вероятность взлома закрытого канала. Айтишики со мной согласились, администрация "доказала" необходимость введением дополнительной защиты.

На Смольного набросились! И, извините, кто? Со Славой померьтесь пис.... , чтобы на одинаковом языке с ним разговаривать. В этой теме.

Ну и, напоследок, мое мнение. Доказывать и обосновывать не буду. Не хочу. Мнение: Упереть деньги со счета - не так уж и трудно. Трудно сделать следующий шаг - воспользоваться ими.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безопасность банков
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата:   13-02-10 06:41

Alex-Новосибирск писал:

>
> Кстати, в 2010 г банки переходят на дополнительную степень
> защиты. Например, ВТБ-24 уже перешел на одноразовый пароль,
> который передается посредством СМС (Охренеть, как круто!)
> Я им попытался доказывать, что это, кроме неудобства, УМЕНЬШАЕТ
> вероятность взлома закрытого канала. Айтишики со мной
> согласились, администрация "доказала" необходимость введением
> дополнительной защиты.
>

справедливости ради -по смс передается часть пароля или доп.пароль

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безопасность банков
Автор: Alex-Новосибирск (94.237.134.---)
Дата:   13-02-10 06:52

По СМС передается время, когда клиент зашел в программу. Клиент (бухгалтер) заходит в программу периодически. Как правило, в одно и то же время. Часов в 10 по местному времени. Или 9. ли в 9-15. Или в 11-45. Вот тогда и надо работать. По наводке с СМС. Этот канал (СМС) не закрытый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безопасность банков
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата:   14-02-10 01:39

да в системе "фактура" есть такая фишка - кто с каким паролем зашол в банк+остаток счёта, и когда + вышел остаток счёта.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru