|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:16:16 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:16:16 |
|
Автор: любитель крыма (---.izmaylovo.net)
Дата: 27-01-10 21:49
всем добрейший! хочу спросить у владельцев дизельных двигателей, кто-как соляру бодяжит ? мнений много, кто антигели рекламирует, кто их ругает, многие керосин добавляют, многие просто забили и при -35 полет нормальный без присадок. а сегодня тему прочитал, что можно бензином бодяжить и что даже официалы мол рекомендуют.
короче, кто чем морочится,если за окном холодно сцуко
тему про бензин взял здесь
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.124.dsl.westcall.net)
Дата: 27-01-10 22:03
Тот же фольксваген допускает по инструкии 30% низкооктанового бензина иными словами 76Й
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (217.8.84.---)
Дата: 27-01-10 22:12
Дальнобойщики наливают Дот -4 (тормазуза) сам видел на заправке. Подошел, спросил нах.ра? Говорят что давно так делаем, отлично все .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.vpn.vtelecom.ru)
Дата: 27-01-10 22:19
Специалисты топливной аппаратуры рекомендуют при работе на зимнем д.т. добавлять на 10л. топлива 30гр. масла для сохранности плунжеров. Из своего опыта - 5-ть лет эксп-л авт-ль с дизелем , ничего не добавлял, проблем не было . Зимой у нас -30 не редкость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тр Питерский с работы (---.dyn-ip-II.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 27-01-10 22:28
Shell - минус двадцать пять - полет нормальный (фольксваген транспортер Т5 пробег 8000 км)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гражданин (---.rlan.ru)
Дата: 27-01-10 23:30
Супер антигель кондиционер " Hi gear",третий год при сильных морозах добавляю.Почти на всех заправках имеется,но беру в представительстве Равинол.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (---.izmaylovo.net)
Дата: 27-01-10 23:37
Виталий Тюмень писал:
> Дальнобойщики наливают Дот -4
отлично все .
в чем секс? незамерзает или только смазывает? каковы пропорции кофтеля ?
сам не спец, но говорят, что часто соляра не замерзает, а густеет, при этом отслаивается парафин, который наглухо забивает фильтр.
как тормозуха или масло могут помочь? тема с бензусом удивила и порадовала одновременно. кто так пользует?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (217.8.84.---)
Дата: 27-01-10 23:43
Смысл в том что тормозуха абсорбирует воду и имеет маслянистую основу. Хрен знает почему, но я видел как он пузырек в бак вылил и говорит на полный бак топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-01-10 23:56
Вот фиг знает, от чего дизель к морозу стоек или нет - мистика какая-то :-)).У товарища совершенно замечательный авто Ауди-80 В4 Авант Кваттро 1,9 турбодизель.Так я года 3 наблюдаю эту машину и офигеваю - гоняет он её в хвост и гриву, в мороз ничем соляру не бодяжит, а она заводится с пол-оборота при -30, и пофиг веники.А у другого Т4 с точно таким мотором, и проблемы.Диагностику делали - всё в полном порядке, а пускается намного хуже.Он льёт "Hi Gear" - без него она ниже -25 не заводится вообще.Мы в армии авиакеросином соляру разбавляли, ~30%.Но моторы ЯМЗ не легковые :-))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-01-10 00:00
Ниже -33 не доводилось заводить коника (не случалось мороза сильнее), но лукойловская соляра позволяла пользовать машину без всяких присадок. Мицу П3. В прошлые выхи слегка очканул, надо было ехать из-за города в Москву, в баке была еще летняя соляра (с сентября не мог выжечь), утром было минус 26. Доехал нормально, залился (вошло 65 литров на 90 литровый бак), ща езжу на этом коктейле без присадок и проблем. Минус 25 было позавчера, пуск и езда без проблем. Пробег почти 63 ткм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дым (---.sib.mts.ru)
Дата: 28-01-10 00:25
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Вот фиг знает, от чего дизель к морозу стоек или нет - мистика
> какая-то :-)).
есть предположение что зависит от объема топлива в обратке и его температуры. якутские товарищи устанавливают "самовары"-подогрев обратки тосолом, ну и много зависит от того где машина стоит, утепления. и т.д.
я пять лет на дизеле ездил и не знал проблем. стоял в капитальном гараже. а в этом году взял новую дизельную тойоту хилюкс она в гараж не входит. стоит на стоянке. так сцука 2.01 у нас -38 было. саляра запарфинилась. хорошо что прозрачный фильтр поставил до родного. увидел. пришлось в тепло тащить. после этого когда прогноз за 30 булыжу на 70 соляры 10 керосина. полет нормальный. тока сцуко гидроник замерзает. прикол да? поставил котел фирмовый немецкий на случай морозов а он не заводится больше 30 когда. в инструкции к гидронику есть вроде про то что когда дубак надо для него смесь готовить до 40% бенза. и бачек отдельный. сегодня -32 было не зажегся котел падла. но машика зато так завелась на чистой соляре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 28-01-10 00:41
Вот вам зачитайтесь:
Ссылка.
Там и про жидкость "И", про антигели, вообщем можно найти ответы на любые вопросы. Только читал сам пол ночи.
У самого КИА Соренто 2006 г., 2,5 турбодизель. Машина простояла больше 2_х суток с морозами под 30 гр. Не завелась. Соляра превратилась в гель. Ламбоша меня любезно оттащил на мойку. Где пока машину люксовали, я воткнул два обогревателя под капот. Когда машину домыли я сел и уехал. Сейчас топливо Шел, антигель ТSР. 12 часов при -20 и чуть больше. Завелась с пол оборота. Было Несте с их антигелем, правда бак на четверть был заполнен.
2 Владимир Фомин приглашаю зарегиться в Соренто клубе. Где машину берёшь? Нужна ли помощь? Я не всегда прибегаю к помощи Соренто клуба, а зря. Там многое уже перетёрто. Темы большие, читать запаришся, но много полезного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: den03 (---.vologda.ru)
Дата: 28-01-10 01:15
гражданин писал:
> Супер антигель кондиционер " Hi gear",третий год при сильных
> морозах добавляю.Почти на всех заправках имеется,но беру в
> представительстве Равинол.
покупал такой.по ощущениям в -30 заводится легче.но при следущей заправке обнаружил что антигель замерз (может он вступает в реакцию с соляркой,).в журнале 4на4 читал.что бензин нельзя добавлять.потому что изменяется взрыв и вредит поршневой(там были фотки поршней после такой смеси),хотя в мануале по L200 допускается.сам ничего не добавляю больше и заводится
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КИН (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 28-01-10 01:31
Владимир Фомин писал:
> Во-во, хорошая тема. Сам в субботу стану трактористом- беру Киа
> Соренто.
А вот с зтими ,комон рейловскими дизелями ,я бы десять раз подумал стоит ли лить бензины и керосины а так же всякие антигели в бензобак
Т.е. в близкой перспективе да,наверное,облегчается запуск, но в дальнейшем может вылится в очень большой и дорогой гемор с топливной аппаратурой, Я думаю надо читать мануал,что рекомендует сам производитель.
А вообще не убитому дизелю нужны зимой 3 вещи-- рабочие свечи,заряженный аккумулятор и масло по сезону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 28-01-10 01:59
На комонрэйле катаюсь с 2006 года. пробег моего фиата - за 400.000. Точно не могу сказать - спидометр 2 года не работает. У комонрэйла очень сильный косяк от соляры - датчик давления. стоит около 9-10 т.р. Дешёвая соляра забивает его сеточку за 5 минут. Насос кстати стоит 30-35 т.р. А вот форсунка 12-17 т.р. Но форсунки чиняться ремкомплектом и продуваются-прочищаются ультразвуком. Очень чуствителен к потере компрессии при заводке.
про тормозуху с черепашкой наслышан , но не использовал. Вообще присадки к соляре не лью. Баловство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.124.dsl.westcall.net)
Дата: 28-01-10 02:40
Федор, что ты, мы туда просто за семечками ездим. Так на 15копеек дешевле, чем в СПБ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КИН (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 28-01-10 04:25
Ну и напоследок зкономный ты наш
Нормальная дизельная машина по крайней мере во Владивостоке если легковая то на 2-3 тыщи а джип и на 5-10 тыщ долларов дороже бензиновой, ну и где она твоя экономия .Потыкал пару минут по калькулятору и сыкономил целых 100 руб ,а проср-л 10ку баксами
Зкономь дальше!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 28-01-10 04:47
У меня два керогаза, оба фольксы. Один с автономной печкой подогрева чего-то в двигателе с таймером включения, другой без. Первый в любой мороз с пол оборота. Второй крутишь минут по 5-7 пока заведется.
Тоже за все годы чо только не лил. Один раз купил супер пупер анти гель, с вечера залил, бутылку в кабине оставил, утром пришел, супер-пупер в ледышку превратился.
Печку всем советую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STALKER35 (---.nwgsm.ru)
Дата: 28-01-10 04:57
КИН писал:
> Ну и напоследок зкономный ты наш
> Нормальная дизельная машина по крайней мере во Владивостоке
> если легковая то на 2-3 тыщи а джип и на 5-10 тыщ долларов
> дороже бензиновой, ну и где она твоя экономия .Потыкал пару
> минут по калькулятору и сыкономил целых 100 руб ,а проср-л
> 10ку баксами
> Зкономь дальше
Чтобы не так злобноэмоционально защищать свое право на то, чтобы наслаждаться только бензиновым авто, при этом наезжая на дизеля в лице Федора, для начала купи НОВУЮ машину, а не хлам, который дешевле аналога дизеля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тр Питерский (---.wocomnet.com)
Дата: 28-01-10 06:41
В то время когда я ездил на дизеле (несколько лет назад Т4 2.5 TDI), хорошими считались Шелл и Лукоил. Взяв 2 месяца назад Т5 1.9 TDI, и позаправлявшись вначале на Лукойле, потом на Шелле, понял, что на Л машин реально "не едет" по сравнению с Ш.
Выбрал Ш., а тут ты со своими тайными знаниями... :)))
Вот и стало интересно, где же все таки, где?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тр Питерский (---.wocomnet.com)
Дата: 28-01-10 07:01
Ну и на том спасибо. Статистика, конечно, маловата. Много субъективных факторов. Буду пока с Ш., а там посмотрим. В конце концов, в тех краях с труднопроизносимым названием я не бываю. :))
К тому же на Ш. продается неплохая омывайка - собственно под маркой Ш., и ещё Holts, а на Л. раз на раз с выбором омывайки не приходится :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 28-01-10 07:33
По экономии свои 5 копеек.
У папеньки в своё время был 124 мерс с дизелем 2.0 не турбированный. Мощность около 53 л.с. У меня тоже был мерс, но движок стоял бензиновый 2.0 карб стромберг 90 л.с. Ехали по динамике они сопоставимо, дизельный мерс легко преодолевал 170 км/ч и мог бы дальше, но грустно. Мой бегал тоже около того 170-175. Т.е по скорости машины были сопоставимы при почти 2-ой разнице в мощности. Расход топлива на дизеле был около 5-6 литров, бензиновый лупил 10-12 литров. Тянул загруженный дизельный мерин тоже повеселее. Причём заметно.
Теперь про фиат дукато 2.8 jtd. Расход по топливу летом около 9 л, зимой с учётом прогрева до 12. С газелью вообще смешно сравнивать. 405-ый движок ещё куда не шло, 406-ой заметно проигрывает по тяге , про 402 не буду даже говорить. Все они проигрывают дизелю и по тяге и по расходу топлива. С кем из газелистов не говорил -меньше 14-15 литров не бывает.
Нормальная разница получается.
Кстати, в фирменной инструкции к фиату указано: замена масла раз в 30.000 км. Даже если брать наши реалии то выходит 15000 км. Это не накладно.
Мороз -слабое место дизеля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 28-01-10 07:44
Если комон рэйл не заводится - меряй компрессию. Должно быть не менее 25-26 очков. Ниже - движок в прединфарктном состоянии. Хорошо, когда 28 и выше. Комон рэйл не жилец после 400.000 км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.239.---)
Дата: 28-01-10 07:57
Всё правильно Фёдор пишет и про экономию и про правильные тяговые характеристики. Но, блин, попадал несколько раз, в приличные морозы, на ходу соляра мёрзла и цивилизации нет вокруг. Так же, поиском можно найти, как я корячился с Патрулём, когда в Карелию ехал, и только из за соляры. Так что вся экономия может боком выйти и не только. Хорошо, когда ёмкости залил, дунул до точки и обратно. А когда елозишь по глухим регионам... Сам пользовал дизеля 9 лет, никаких гелей и присадок. Только провереная заправка, хороший аккум и рабочие свечи. Ещё ставил кожух(обогрв топливного фильтра)питающийся от прикуривателя. Если дизель в -20 не завёлся, значит либо свечи, либо соляра, либо аккум дерьмо. Если всё это в порядке, меняйте машину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 28-01-10 08:23
бензин перелил при запуске и стоишь. много раз видел бензиновые машины на галстуке. С соляркой перелив не страшен. Подогревы во многих машинах стоят штатно - свечи, фильтра, камеры, обратка соляры опять таки греет бак. Почему все европейские коммерческие машины строго дизеля? Ну уж европейцы экономить умеют. Сам видел, как они даже в России пытаются умываться, набрав воды в умывальник. Меня смех разбирал, а они удивлялись, когда я кран на всю открытым оставлял, а сам отходил например по телефону поговорить или ещё куда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-01-10 18:45
Офф Топик, т.к. дизеля не имею:
Только по характерной манере разговора догадался, что "Удаленный Доступ", это "ФедорЛ".
Приветствую тебя, камрад!!! :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.134.---)
Дата: 28-01-10 19:46
Братья мои по дизелю!
Никогда не спорьте с вдыхающими бенз!
Пусть и дальше ездят на том , что им нравится.
По основному вопросу- для того чтоб соляра не встала, нужно чтоб она не встала в баке - для этого нужно или зимняя соляра, или мешать с бензом , лучше с керосином, и обязательно масло 2Т в количестве 1%от топлива! Второе - нужно чтоб на сетке топливоприёмника соляра не замерзла, а для этого лучше сетку с него просто убрать и подать прямо к топливозабору выход обратки( она бывает даже теплая поступает обратно в бак. Третье - в основном фильтре не замерзла чтоб , для этого можно бандажный подогреватель поставить. Фильтр замерзшую солярку не пропускает, и может даже прорваться , а после этого он уже не фильтр, а сточная канава и ТНВД очень обидится, если всё что фильтр собрал ранее вылетит прилетит в ТНВД.
Получается если у вас солярка , которая в ваших условиях может встать, то её до запуска мотора нужно сделать жидкой. Тут самое правильное решение электроподогрев топливозабора и бандаж - грелка на основной фильтр. Сами понимаете что это нужно питать или от АКБ или от сети 220В , если есть такая радость.
После того как соляра подвижна и прокачивается через всю! магистраль - можно заводить и если свечи у вашего дизеля или сетки работают, а у АКБ ещё осталась достаточная емкость - всё получится легко и непринуждённо!
Но запуск любого ДВС при -25 и ниже - это всегда удар по его ресурсу и если вы нормально относитесь к своему двиглу , то его нужно подогреть. Обычно это или предпусковой подогреватель типа Вебасто или электрокотел, лучше с насосом для принудительной циркуляции. Электрокотел, по мне, лучший вариант. Рекомендую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.auditech.ru)
Дата: 28-01-10 20:11
у меня дизель CRDI , до -20 заводится с пол пинка , до -25 с 3-4 раза. заправляюсь на шелле. никаких подогревов нет и ничего в паливо не добавляю , но чую , что ниже 25 х... заведется.
в связи с чем вопрос , на сколько безопасная такая штука как Быстрый старт? можно пользовать или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-01-10 20:27
baltiec писал:
> у меня дизель CRDI , до -20 заводится с пол пинка , до -25 с
> 3-4 раза. заправляюсь на шелле. никаких подогревов нет и ничего
> в паливо не добавляю , но чую , что ниже 25 х... заведется.
> в связи с чем вопрос , на сколько безопасная такая штука как
> Быстрый старт? можно пользовать или нет?
Категорически не рекомендую, годиться для карбюрторных двигателей. При попытках использовать в дизелях и впрысковых моторах часто приводит к возгоранию, а то и взрыву. Вот свежий пример этого года :
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 28-01-10 22:30
baltiec
Разрывает воздушный фильтр только так. У меня кореш пшикнул - заманались склеивать потом из осколков. При неработающей свече(у меня одна стоит и та не работает) пшикать можно. Если свечей несколько, а не одна то х.з. Лучше эфир - хай гир США , остальные мёрзнут на морозе и не льют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман -630 (78.41.103.---)
Дата: 28-01-10 22:57
В догонку. Имею саренту 2008г турбодизель с нова пробег 80000км ( не рекламирую киа ,а речь за дизель)
- Шум в салоне в разы тише чем в лансере 2.0 2008г
- В салоне не пахнет
- Стоимость ТО не ВЫШЕ бензина (все то у дилера)
- Ничего не мешаю до -25 крутишь дольше но пускается всегда
- Таскать трейлер под 2 тонны - УДОВОЛЬСТВИЕ
- На бенз по своей воле не вернусь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulyco (---.telebit.ru)
Дата: 28-01-10 23:12
Был как-то на Урале. Европейская сторона. Приполярье. Забрасывались "Уралом", дизельным. Водители вместо дорог, ну или в качестве дополнения к последним, ездят по каменистому дну мелких речек. Бензиновые "Уралы" на автобазе стоят. В разгоне только дизеля. У них шнорхель над кабиной, так-что быстрее зальет "воздухозаборник" у водилы, чем у двигателя. К чему это я? Да накатило...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 28-01-10 23:46
А вы не пробовали на бензиновых автомобилях покататься по лужам. Очень приятное ощущения потом подцеплять к машине "галстук", особенно если заглох в луже, потому что искра на бензиновых автомобилях после такого купания реально уходит в землю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.124.dsl.westcall.net)
Дата: 28-01-10 23:54
Если перелил бенз на впрысковом бензиновом ДВС-тапку в пол и крутим стартереом=продуваем цилиндры.
По быстрому старту, как уже сказали корпуса ВФ взлетают на раз.
Если совсем опа и более средств нет-то можно пшикать, но уже после интеркуллера, снимаются какие либо датчики, или заглушки во впуске.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Южанин (88.215.158.---)
Дата: 28-01-10 23:57
У меня зять тоже вторые сутки девятку завести не может, а я на старом дизельном кукурузнике пока еще катаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 29-01-10 00:08
Погодин Сергей писал:
> А вы не пробовали на бензиновых автомобилях покататься по
> лужам. Очень приятное ощущения потом подцеплять к машине
> "галстук", особенно если заглох в луже, потому что искра на
> бензиновых автомобилях после такого купания реально уходит в
> землю.
Что характерно, пробую регулярно, при чем я бы даже сказал не просто по лужам, а по очень глубоким лужам, и никуда пока искра не убегала. Может делаю, что не так... научите.
Авто - чирок четырехлитровый бензиновый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 29-01-10 00:24
ЭСБ писал:
> Что характерно, пробую регулярно, при чем я бы даже сказал не
> просто по лужам, а по очень глубоким лужам, и никуда пока искра
> не убегала. Может делаю, что не так... научите.
> Авто - чирок четырехлитровый бензиновый.
Что значит по глубоким лужам, у каждого свои понятия о глубине. Я на 21099 больше 40 см глубиной не форсировал, после машина просто глохнет, на Ниве максимум было около 60 см (потом салон сушил), метровую речку я только форсировал на патроле (дизель), а вот как бензиновый чероке на такой глубине себя поведет, я не знаю.
Здесь без меня спецов много по вопросам езды по лужам, так что учить я не буду, но хотелось бы взглянуть, как "бензин" форсирует броды.
Южанин писал:
>У меня зять тоже вторые сутки девятку завести не может.
Такая же фигня, аккумулятору 5 лет, на морозах емкости практически не остается, до -20 заводится нормально, если ниже - приходится нести аккумулятор домой и дать ему постоять около 1 часа в тепле (пока помогало).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 29-01-10 00:41
Погодин Сергей писал:
>> Что значит по глубоким лужам, у каждого свои понятия о глубине.
> Я на 21099 больше 40 см глубиной не форсировал, после машина
> просто глохнет, на Ниве максимум было около 60 см (потом салон
> сушил), метровую речку я только форсировал на патроле (дизель),
> а вот как бензиновый чероке на такой глубине себя поведет, я не
> знаю.
> Здесь без меня спецов много по вопросам езды по лужам, так что
> учить я не буду, но хотелось бы взглянуть, как "бензин"
> форсирует броды.
Он себя нормально поведет на любой глубине разумной, пока вода в воздухозаборник не попадет, а т.к. "шноркеля" нет, то это чуть меньше метра. Но вот дело в том, что и дизельная машина "гидроудар" легко заработает если через воздухозаборник воды хватанет, так, что "искра в землю" тут не при чем. Но соглашусь, что в старом дизеле (не комон рэйл) гидроизоляцию полегче сделать чем в бензинке. Но это актуально имено тогда, когда на авто "шноркель" стоит и при преодолении "лужи" весь движок реально в воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-01-10 00:53
Погодин Сергей писал:
> А вы не пробовали на бензиновых автомобилях покататься по
> лужам. Очень приятное ощущения потом подцеплять к машине
> "галстук", особенно если заглох в луже, потому что искра на
> бензиновых автомобилях после такого купания реально уходит в
> землю.
Короче было давно, в 98, но со мной. У жены был Гольф 2 дизель, 54 лошади, (в идеале с мизерным пробегом - зачем продал через пять лет хз) Жили мы тогда в москве на Олимпийском у тестя с тещей, а гольф стоял в гараже во дворе, дворовая улица называется кажется Екатериниский тупик. На выезде из гаража приходится самое низкое место в районе. Жена выехала из гаража, оказалось, колесо спустило, позвонила мне, я посоветовал оставить машину где стоит и идти пехом. Что она и сделала. А потом был дождь, какого кажется с тех пор в москве пока что не было (раньше бывали). Как обычно, засранная ливневая канализация итд. Я мотался по делам приехал вечером, мужики на стоянке мне говорят, пальцем тыча: "твой гольф ?" - "ну да" "он в воде стоял, вода была до стекол" ..... Мля, подхожу, рядом грузят на эвакуатор новый пассат.... Открыл дверь, из салона вода, сидушки по лопатки почти мокрые. Подумал, включил 5-ую, прокатил, вроде воды нет в моторе, фильтр посмотрел - сухо. Повернул ключик, и завелся. Из электрики там были, помимо стартера и генератора: свечи накаливания и электроклапан, чтобы глушить мотор. Все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 29-01-10 04:24
Lambo писал:
> Ссылка. некоторый плаваю так...
>
За рулём не очень умный чел: поперся с бабами и детьми в весеннюю реку; когда машина начала всплывать, не хватило у него тяму открыть двери (тяжело, но надо) и тогда спокойно бы выехал на тот берег, т.к. до шноркеля было далеко.
Итог раздолбайства -- "утопленник".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 29-01-10 04:29
Alexander_SH писал:
> Погодин Сергей писал:
>
> > А вы не пробовали на бензиновых автомобилях покататься по
> > лужам. Очень приятное ощущения потом подцеплять к машине
>
> Короче было давно, в 98, но со мной. У жены был Гольф 2 дизель,
и т.д.
Я говорю о бензине, для дизеля старого, самое главное, что бы вода не попала в цилиндры, с новыми не сталкивался, сказать не могу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 29-01-10 06:49
Автор: КИН (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 28-01-10 22:57
Ну и другой момент--в япии дизель тож нынче не очень распространен
Глупые японцы чето решили идти по пути гибридных-бензо/ электрических силовых установок,к чему бы это?Может тоже поняли что дизель не Айс? И защищают дизель тока те кто по той или иной причине не хапнул пока с ним горя ,а как наипутся понастоящему с ним так быстро становятся любителями бензина,даже такой пример тоже о чем то говорит-- лет 6-7 назад в нашем горажном кооперативе было машин 50 на 50 примерно дизель-бензин .На сегодня процент бензинок процентов 90!
Почему же тогда все фуры - дизеля. Все малые фургоны (форды, фиаты, спринтеры, пежо, ситроены, рено, фольксы ЛТ, ивеко, опеля..) всё на соляре? Не айс? Глупые европейцы не поняли что бензин - сила? Ну мы то -русские, со своей газелью-соболем давно поняли, что бензин круче соляры. ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 29-01-10 08:20
Я уже для себя давно сделал вывод: нужна ломовая лошадь при ограниченных затратах--дизель.
Нужны пулялки в режиме "пох расход"--бензинка.
И ещё: дизель желательно иметь объёмом не менее 2,5 литров. Тогда это дизель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КИН (217.118.64.---)
Дата: 29-01-10 14:54
keparik писал
> Почему же тогда все фуры - дизеля.
Ну до абсурда то не надо доводить!
Я же не писал,что трактора надо делать бензиновыми!
конечно же все рабочие лошадки должны быть дизельными.А вот на легковых,кроссоверах и небольших джипах(до Сафаря или Лэнда)экономическая целесообразность дизеля при НЕБОЛЬШИХ суточных пробегах под большим вопросом! Вот какую элементарную мысль я пытался донести.Я ни в коей мере не хочу сказать,что дизель надо выкинуть безоговорочно на помойку.В европе на небольших машинах он выгоден из-за опять таки больших пробегов ,а в той же Японии особо то и ездить не куда-поэтому из Европы купить машину с небольшим пробегом если она только не врезанная гораздо сложнее чем с Японии.Ну и бензиновые авто , по крайней мере из Японии,благодаря их технологиям уже давно по расходу приблизились к дизелю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (---.izmaylovo.net)
Дата: 29-01-10 17:56
КИН писал:
> Ну до абсурда то не надо доводить!
здесь полностью согласен, считаю нестоит покупать дизелек при пробеге менее 10 000 в год. это как покупать серьезный внедорожник для поездок в одно лицо и только по городу
( хотя и тут возможны нюансы)
итак : попробую подвести итог.
до -20 нехер технике мешать работать.
при понижении температуры можно добавлять :
1 бензин ( все равно сцуко страшно)
2 керосин - самое простое решение, не стоит злоупотреблять
3 тормозуху процесс разжижения топлива наукой не изучен :)))
4 антигели хай гир и манол лидируют, но гемор, где взять теплую соляру?
установа вебасты и кожуха на фильтр - приветствуется.
если где ошибся - поправте
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-01-10 18:02
любитель крыма писал:
>> итак : попробую подвести итог.
> до -20 нехер технике мешать работать.
> при понижении температуры можно добавлять :
> 1 бензин ( все равно сцуко страшно)
> 2 керосин - самое простое решение, не стоит злоупотреблять
> 3 тормозуху процесс разжижения топлива наукой не изучен :)))
> 4 антигели хай гир и манол лидируют, но гемор, где взять
> теплую соляру?
> установа вебасты и кожуха на фильтр - приветствуется.
>
> если где ошибся - поправте
если есть нормальная зимняя солярка, лить ее и не ипать мозг себе и технике. Лукойловскя - при морозах 30 - 33 заводится и едет, а далее я бы десять раз подумал, стоит ли выезжать на дизеле в более крепкий мороз. Кстати, как вариант для оценки соляры - слить в банку грам 100 и оставить на улице (в багажнике если больше негде), а утром визуально оценить то что в банке. Если жидкая, и без хлопьев - заводиться и ехать, а ежели твердая - :)))), ну в общем понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.10.159.misp.ru)
Дата: 29-01-10 20:59
Тут народ с детской наивностью хочет посмотреть как на бензинках форсируют водные преграды. С удовольствием продемонстрирую и посмотрю в восторженые или огорченные глаза,когда,на неподготовленом УАЗе,брод в метр,на ура. И искра в воду не уходит и сорентики и другие задрыги-полу джипы,почитают за счастье,на галстуке повисеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.0.nat0.svoyo.ru)
Дата: 29-01-10 21:00
В итоговое заключение можно добавить еще одну пользительную вещь - обогреватель, который в блок вставляется, типа кипятильника. Если есть 220в - самый простой и недорогой вариант для трескучих морозов. У меня стоял через переходник - таймер (рублей 300 в хозмаге, программируется хоть на неделю), проблем вообще не было. Пока не оставил машину в мороз на улице, не завелась, ревизия показала пипец трем свечам из четырех.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-01-10 23:01
Fedd писал:
> Я уже для себя давно сделал вывод: нужна ломовая лошадь при
> ограниченных затратах--дизель.
> И ещё: дизель желательно иметь объёмом не менее 2,5 литров.
> Тогда это дизель.
И не должно быть всяких коммон рейлов и цидиаев, которые уже и на дизель похожи лишь топливом :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.0.nat0.svoyo.ru)
Дата: 30-01-10 01:57
Пузырь, может перейти на паровую тягу? Пофигу какая соляра, можно мазут лить или печное топливо, да хоть на дрова, только запас хода небольшой будет.
Возьмем в качестве примера те же мицу, чтоб не быть голословным. Паджера2 2.8 имела 128 коняшек и пила 10-12 по трассе и до 16 по городу. Сейчас Л-200, 2.5 имеет 136 коняшек (в варианте для европы-170) пьет 8-10 по трассе, 12 по городу и ощутимо резвее. Обе машины на четырехступенчатом автомате с суперселектом, цифры для лета и заднего привода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-01-10 06:20
Хромоногий писал:
> Пузырь, может перейти на паровую тягу? Пофигу какая соляра,
> можно мазут лить или печное топливо, да хоть на дрова, только
> запас хода небольшой будет.
> Возьмем в качестве примера те же мицу, чтоб не быть
> голословным. Паджера2 2.8 имела 128 коняшек и пила 10-12 по
> трассе и до 16 по городу. Сейчас Л-200, 2.5 имеет 136 коняшек
> (в варианте для европы-170) пьет 8-10 по трассе, 12 по городу и
> ощутимо резвее. Обе машины на четырехступенчатом автомате с
> суперселектом, цифры для лета и заднего привода.
Липовые эти лошади.И все парадные цифры тоже липа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.0.nat0.svoyo.ru)
Дата: 30-01-10 07:21
Пузырь
Если бы эти цифры были липовыми, я бы это заметил. Специальность такая - инженер автомеханик. Кроме приведенных в примере машин имел Фольксы ЛТ-28 в разных комлектациях, Т-4 (и щас есть), опель омега В (двиг от БЕНИМЕ), а уж ездил черти не на чем. Я ничего не имею против бенза и не пропагандирую дизеля современной конструкции, но прогресс не стоит на месте и это отражаеться на эксплуатационных расходах (я не беру в расчет аврийные поломки).
И как могут быть цифры липовыми, если машины сертифицируют? Или у Вас сомнения по приведенному мной расходу? Должен признать, что это мой, частный случай, возможно у кого то иначе.
То что на поганой солярке простой ТНВД лучше - факт, еще лучше рядный. Но это проблема топлива, а не конструкции. Если доступно нормальное топливо, то и пользовать можно современную конструкцию.
Да, и в догонку, тяговитость которую Вы чуствуете во многом заслуга правильно подобранных передаточных чисел, обратная сторона медали - Ваш мерседес не поедет быстрее 120 в крейсерском режиме, перегородки в поршнях полопаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 30-01-10 07:56
Хромоногий
На ЛТ-ке рессоры часто менял? у меня 208 спринтер был 98г.в. Рессоры лопались 5! раз. На снежке высотой 5-6 см пустой тронуться не мог ,не смотря на включающуюся блокировку моста. Хуже этой машины по проходимости наверное только наша класика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.239.---)
Дата: 30-01-10 07:58
Правильно Стас говорит - липовые эти лошади. То, что все производители пытаются подогнать дизельные моторы под характеристики бензиновых, с сохранением тяги, это понятно. Но какой ценой! Про некоторые модели, о цене мотора, даже подумать страшно. То, что к такому мотору нужно отношение как к хрустальному х...ю, это понятно,а если, вдруг, случайно, разбил? Простому обывателю вешаться? Ведь проще другую машину купить. Всё это хорошо для людей находящихся в разумных пределах от развитой цевилизации. Но какой, нах, современный дизель, со всеми его выдающиемися характеристиками, в Росси, на её просторах? Экономишь, дело твоё. Нужно тебе чувствовать себя спокойно, либо дизель с ТНВД, либо бензин. Загнать бы хоть одного, как скажет д.Вася, пи...ора, в ботинках с загнутыми носами, с его гламурным дизелем, в правильные места РФ, вот тогда и послушать его деферамбы. Это не в тёплом салоне, народу в уши сцать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.239.---)
Дата: 30-01-10 08:25
Фёдор, остынь, все эти, единичные, рекламные акции - не в счёт. Все и так всё прекрасно понимают. Рано ещё, на современных дизелях, в одиночку или в два экипажа, бороздить просторы России Матушки. Так, по куражиться - это да, всё остальное - ну его нах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-01-10 08:33
Миха66 писал:
Это не в тёплом салоне, народу
> в уши сцать.
+1
А тут на современых дизелях никого и нет. Вот от сюда эти умоизъе...сы. Посоветовать нормальным топливом заправляться... ну ну. Где оно у нас в Россее нормальное то. Я выше ссылку на Сорентоклуб давал. Там и Лукойл встряхнули. Причём даются ссылки на обсуждение на других форумах. По моей проблеме Стас перелопатил всех дезилистов которых знает. Ты Федя пока на новье горя не хапнул дык это в любую секунду произойти может. Со слов дизелистов проблемы схожие с моими на Мерсах уже с середины 90_х. Фольсвагены ещё хлеще. И ценники на Немцев чутка выше в ремонте чем на Корейцев, а беды те же. Из-за сраной свечки мне ремонт может обойтись в 100 тыр. Это со скидками в тышшш 35-40! Вперёд ребята на комонрейлы и СиэрДиайки. Супер дизеля но не для вас. Вы для них пардон голодранцы. А старики и бюджетные ТНВД, это да, можно по обсуждать. Только вот опять не задача... Кто смотрел сертификаты на заправках? Дык зимнее топливо у нас на зиму до -15 гр. Дальше соска леденцов или тацы с антигелями. Те что заводятся - либо штатный обогрев фильтра, либо вэбасто, что + ещё 50 тыров или сепаратор за 35. Туарэги за пару тройку лямов не обеднят человека установкой сепаратора и вэбасто. А вот машина рангом по ниже уже заставит задуматься в целесообразности траты. Эта зима в Питере многое прояснила. Я бы почитай раньше форумы взял бензинку 3,3 литра и в х..й не дул. Как не дул на многих иномарках. Тот же Тушка в прошлом годе мне не дал возможности подумать о температуре на улице. А сейчас по великому блату подпустили к кормушке дизелюхой с загеливанием при -51 гр. А иначе прогревать каждые 12 часов при температуре выше 20, а если ниже, то каждые 6 часов пьяный, сонный, а будь любезен.
З.Ы. Во дворе л200 не завёлся, Мерс не завёлся, Мица П2, Таракан 2,9 это из Жипов. Безусловно все они кроят на топливе. Я особенно кроильщик всю жизнь экономил на Нестэ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 30-01-10 08:35
солярка у нас гав*о даже в лужковсити. Что уж про всю остальную Россию говорить? И бензин гав*о. Нагар на клапанах и свечах малиновый. У нас только ракетное топливо хорошее. Не замерзает при старте ракеты на Байконуре и Плесецке. Надо движок от с300 ставить и радоваться )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.239.---)
Дата: 30-01-10 08:37
Да причём здесь ВАЗовское то, это вообще не обсуждалось. Топикстартер речь завёл о дезеле и о проблемах на морозе. Есть альтернатива. Понятное дело - машина должна отвечать твоим требованиям, но не в ущерб чему либо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.0.nat0.svoyo.ru)
Дата: 30-01-10 08:43
keparik
Рессоры не менял ни разу, сразу после покупки усиливались. В морду нивовские оси рычагов и сайлентблоки с нее же, вовнутрь родных пружин дополнительно запоровские. Просто возить нужно было по 2-3 тонны. На Т4 пружина лопалась, самый кончик. После замены на грузовые намеренно грузил по полторы тонны, чтоб осадить, а то вид ну очень пацановский был. Проходимости у любого пустого заднеприводного фургона нет, морда весит полторы тонны, зад - 800 кг. (по весам на техосмотре). Блокировка мало помогает делу. Зато груженый нормально. Но коммерческий фургон пустым ездить не должен, это убытки.
Миха66, а что Вы имели ввиду под "разбить мотор"? Приложиться об каменюку? Так от этого не зарадуешься с любым мотором, хоть дизельным, хоть бензовым. Топливная аппаратура современного дизеля конечно более уязвима. Но если исходить из того, что основной критерий - неубиваемость, то самый айс будет четвертинка от танкового В-46. Работает практически на всем, что течет и горит, ремонтируется кувалдой и парой ключей, вот только удельный расход около 200 будет. Что то их не ставят на авто, на дизельэлектростанциях встречаются правда на старинных.
А еще лучше лошадку, доброго мерина - тяжеловоза, сани-розвальни, в них пару-тройку центнеров овсу и все, цивилизация не нужна. При этом имеем приличную скорость по пересеченной местности, чудовищную проходимость и приличный запас хода.
Идею дарю безвоздмезно, то есть даром (с) Приключения Винни Пуха
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.239.---)
Дата: 30-01-10 08:58
Хромоногий, с чувством юмора у тебя хорошо, особенно относительно кобыл, и это радует. Фёдор, понятное дело, невозможно, даже аргументировано, доказать, что лучше - бензин или дизель. Если б что то, хоть одно, имело реальный конструктивный недостаток - ему не жить. А по сему, всем приятных сновидений и не эбаться со своими машинами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-01-10 09:01
Я то как раз писал для того чтоб иллюзий по современным дизелям не было. А так да Гелик одна из самых самых, то есть дорогих и надёжных. Вопросов нет.
И проблема моя не еденична. И не принуждаю я никого. Но своё мнение сказал. И след машину если не Гелик то бензинка как то попроще будет, на том же современном агрегате со всеми прелестями жизни. Просто Сорик в максимальной комплектации EX, только дизель. Вот и взял. В принципе свой вопрос наверно решу меньшей кровью, мир не без добрых Пузырей. Хотелось бы что бы у других таких граблей не было, вот и всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-01-10 09:19
Кто как заводится в морозы обсуждается на Джиперских форумах только дизелистами. А ещё движки СRDI очень требовательны к топливу. Отсюда только дизелистами обсуждаемые темы форсунок и свечей, вот такая статистика. Сам можешь проверить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-01-10 09:25
Твоя движка считается хорошей, поэтому проблем мож и не будет (дай Бог). Но если у тебя всё гуд, что значит у всех так будет? Что люди то говорят? А говорят разное. На Соренто форуме есть тема "кто как завёлся в -25", подавляющее большинство написавших завелись отлично. А что все пишут, все пишут что есть на самом деле? Не думаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-01-10 09:31
Балтиец собирается на свой Хундай ставить сепаратор. Если у него всё пройдёт нормально, то в след раз буду учитывать при покупке +18 тыр, чтоб горя не знать и не париться по качеству топлива.
З.Ы. Заводка в большой "-" на моей машине единственная проблема. В остальном, я много на чём поездил, но мне моя машина очень нравится. Отсюда глубина разочарования от этого и ещё от того что свечи сам не поменяешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-01-10 19:37
"Мощность она и есть -мощность и никакая она не липовая"
Дело в том, что мощность сама по себе - это очень относительный показатель, без крутящего момента она ничего не значит.А производители, рассчитывая на лошков, и пишут эти цифры.Главным показателем является крутящий момент (он двигает машину), а он впрямую зависит от 2-х вещей: от объёма и плеча обкатки коленвала, т.е. хода поршня.Т.е. в двигателях всегда момент будет больше при равной мощности у мотора большего объёма (возможен даже случай, когда мотор, меньший по силам, более тяговит).А из движков равного объёма момент будет больше у того, у которого больше ход поршня, т.е. менее оборотистого.Для смешного сравнения - возьмите классический советский дизель ЯМЗ-236 (180 л.с.), и новейший фольксвагеновский мотор 1,4 TFSI, недавно широко разрекламированный (200 л.с.).Если его вместо первого поставить на 10-тонный самосвал, далеко вы уедете ?Вот это я и имею в виду под липовой мощностью.В этом смысле все современные дизели, высокооборотные и по параметрам приближенные к зажигалкам, старым проигрывают.И про заводку на морозе: запуск дизеля зависит в том числе и от линейной скорости поршня.Чем она выше, тем сильнее нагревается в цилиндре в конце такта сжатия воздух, и легче достигается температура вспышки в момент впрыска.А линейная скорость поршня тем больше, чем больше его ход, и соотв. крутящий момент.Т.е. низкооборотные длинноходные дизели с большим моментом имеют гораздо лучшие пусковые свойства, чем современные быстроходные.Вот такой парадокс :-)).Двигателестроителям он давно известен, поэтому и применяются всё интенсивнее разные дополнительные пусковые устройства.И ещё: мы ведь живём не в абстрактном идеальном мире, и даже не в хорошем европейском, а в конкретной стране.В которой за пределами крупных городов и солярка дерьмо, и с сервисом проблемы.Поэтому спор наш ни о чём, пустая трата трафика и места на сервере.Пересаживаться обратно на телегу, конечно. не стоит, но и без оглядки гнаться за новейшими буржуйскими технологиями тоже пока рано.Нет у нас на 80% территории для этого условий.
"до Индии-то на ниве доехал?"
Доехал я до границы Китая с Казахстаном, а у меня бензин в баке закончился.Заправок "Славнефть" там не оказалось, пришлось возвращаться, отдирая от машины блокхаус и закидывая его в газогенератор.Ну ничего, в следующий раз обошью в 3 слоя и тогда уже доеду непременно.По дороге буду какашки собирать и на топливе экономить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.0.nat0.svoyo.ru)
Дата: 30-01-10 20:43
Пузырю, справочно: моментальная мощность= крутящий момент х на скорость вращения (обороты). Поэтому говорить о том, что мощность ничего без момента не значит, ну как то не знаю....
Правильнее рассматривать внешнюю скоростную характеристику, но не всем это понятно и доступно, да и не нужно. А новейший фольксвагеновский мотор 1,4 TFSI вполне будет толкать грузовик, только обороты при этом будут близки к максимальным и хватит мотора ненадолго. Крутящий момент зависит не от обьема, а от усилия, с которым шатун давит на кривошип, ну и естественно плеча. С плечом все ясно, это производная от хода поршня. А вот усилие это давление на диаметр цилиндра. То есть длинноходный мотор вовсе не гарантирует больший крутящий момент. Давление то можно очень сильно менять, например можно поставить нагнетатель воздуха и сжигать большее количество топлива, за счет большего количества кислорода (турбина?, механика?), можно охлаждать воздух, чтобы повышать его плотность (интеркулер), можно принудительно вводить дополнительный кислород (закись азота).
В то же время чем "длинноходнее" мотор тем он "тихоходнее", причины я думаю ясны. Производители ищут разумные компромисы.
А вот Ваш мерс заводиться лучше отнюдь не от того что он "длинноходнее", а от того, что выше степень сжатия. Сжатие же происходит настолько быстро, что можно считать сей процесс изотермическим и отношение ход/диаметр ту рояли не играет. Просто если стоит турбонаддув, то тем выже коэфициент наддува, тем ниже степень сжатия (чтоб турбине было куда воздух заталкивать), а чем ниже степень сжатия, тем ниже температура воздуха в конце такта сжатия (турбина то пока не работает).
Чтой то мы от темы отьехали далеко...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-01-10 21:26
Я не принимаю - упаси Боже такой фигнёй грузиться, есть задачи поважнее :-)).Это же один из видов общения.А насчёт КР - это просто один из конструктивных способов получения высокого давления распыла.И к повышению мощности он имеет весьма слабое отношение.Могли быть насос-форсунки, экзотическая пьезоимпульсная подача, или что-нибудь ещё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.0.nat0.svoyo.ru)
Дата: 30-01-10 21:36
Давление как раз имеет ключевое значение в форсировке дизеля. Логика простая: выше давление-больше топлива в еденицу времени, при приемлимом качестве распыла-больше мощность. Кислорода то можно нагнать сколь угодно, лишь бы железо выдержало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-01-10 22:25
http://www.baltax.ru/
Эти Сепары на наши ЛиАЗы и Волжанины, а так же на некоторые модели КамАЗов и Уралов давно уже ставят.Водилы хвалят.Я бы тоже поставил в дополнение к штатному.А вот насчёт обогрева - пусковые свойства всё равно не улучшит :-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-01-10 00:20
Жесть :-)).Ну зачем же так.В Питере современные высокотехнологичные машины всё-таки имеют право на существование, и при известном терпении можно топливную компанию достать, если что.Да и нет уже у нас откровенной палёнки.Так что у Фёдора шансы успешно экономить высоки :-)).Это же касается, хотя и в меньшей степени, магистральных дорог среднеевропейской части.Если не попрётся сильно на север, или наоборот, на юго-запад, то всё будет хорошо.Хотя 200 км в сторону от М105, в глубинку Новгородской области, и уже палёнка часто встречается, и сервиса с запчастями нет.Вот там предыдущая мессага справедлива :-))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.yota.ru)
Дата: 31-01-10 00:37
На многих современных именно подогрев спасает фильтра. В системе редко парофинится, а в баке главное чтоб хотя бы половина была тогда не промёрзнет. Разьве не так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (---.nwgsm.ru)
Дата: 31-01-10 03:37
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Наоборот - чем меньше объём, тем легче застывает.
Именно так, у меня с двигателем проблем не было, а вот Вебаста замерзла. Там трубочки тоньше.
Кстати открою страшную тайну о которой дизелисты умалчивают.
При нормальном топливе проблем с зимним запуском особых нет, херовое начинается после запуска:)
Дизель на холостых прогреть вообще не реально, да и на ходу прогревается много дольше бензинки. Отсюда повышенный расход и замерзщие ноги. На некотрых машинах ставят Вебасту в качестве ДОГРЕВАТЕЛЯ двигателя. Кому не свезло довольствуются валенками:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Южанин (88.215.158.---)
Дата: 31-01-10 07:51
Fedd, ну что ты про Галлопер? А разве в Кукурузнике мерзнешь? Я -нет, и только здесь узнал, что долго прогревается и что нада валенки в багажнике возить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 31-01-10 09:36
Южанин писал:
> Fedd, ну что ты про Галлопер? А разве в Кукурузнике мерзнешь? Я
> -нет, и только здесь узнал, что долго прогревается и что нада
> валенки в багажнике возить.
В Крузере ещё не спал :))
А в нём было реально холодно, пока печку в обратный ход не промыл. :))
А то температура в салоне выше +11 не поднималась. :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 01-02-10 04:07
Eugeen писал:
>>
> Кстати открою страшную тайну о которой дизелисты умалчивают.
> При нормальном топливе проблем с зимним запуском особых нет,
> херовое начинается после запуска:)
> Дизель на холостых прогреть вообще не реально, да и на ходу
> прогревается много дольше бензинки. Отсюда повышенный расход и
> замерзщие ноги.
Открою другую страшную тайну - современные бензиновые моторы ни хера не греются в такие морозы на холостых и долго выходят на рабочую температуру даже в движении. Исправность машины не подвергать сомнению, це не баг а фича. Езжу, как штирлиц, по очереди - дизельный жип и бензиновая шкода, есть осчусчения, что дизель прогревается быстрее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 01-02-10 04:24
Аврора писал:
>
> И проблема моя не еденична. И не принуждаю я никого. Но своё
> мнение сказал. И след машину если не Гелик то бензинка как то
> попроще будет, на том же современном агрегате со всеми
> прелестями жизни.
Так для информации, у меня в 2005 году тихо помер Санта Фе, который 2,4 бензин. Машин был новый( 10 месяцев), на гарантии, помер от того, что залипли клапана после заправки на "славнефти", что на съезде с автозаводского моста напротив "Зила". С гарантией послали нахер, ибо бензин виноват. В итоге Санта была сдана в трейдин как есть с разобранным мотором и забрано то, что и них было в наличии (Дизельный П3). Что пока что ездиит уже почти 5 ле, три тьфу.... Но чеки на заправку с тех пор кладу в карман а затем подкалываю в папку, ибо, опять же со слов сервисменов, пославших меня на хер с гарантией, был бы чек на бензин, можно было стребовать стоимость ремонта с заправки (после проведени экспертизы итд). Так что, тут уж как повезет, может и бензинка накрыться, а может и мазута достаточно долго пыхтеть :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-02-10 09:22
Славнефть одна из самых дешевых заправок, краилово привело к попадалову. Да и пример про кирпич упавший на голову. Мотор то здесь причём? А случай известный, у нас в Питере было то же самое. По чекам люди суд выиграли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-02-10 16:25
Аврора писал:
> Славнефть одна из самых дешевых заправок, краилово привело к
> попадалову.
никогда не гнался за дешевизной, ценник у них, как мне кажется, был не ниже рыночного
Да и пример про кирпич упавший на голову. Мотор то
> здесь причём?
- пример о том, что попасть можно как на дизеле, так и на бензине.
А случай известный, у нас в Питере было то же
> самое. По чекам люди суд выиграли.
- слышал про эту историю, теперь чеки после заправки храню
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Фомин (213.170.98.---)
Дата: 01-02-10 21:04
Добрый день Аврора, sorry не знаю Вашего имени. Машину взял на Энергетиков 30.01.10. Только в воскр. вернулся с покатушек из под Выборга. Машиной доволен как слон!!! У меня 2006г 170лс рестайл ТОД комплектация ЕХ. На сайте сорентоводов я зарегистрировался под ником Merc, но пока-что ничего не писал.
Удачи!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 01-02-10 22:25
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 01-02-10 04:07
Открою другую страшную тайну - современные бензиновые моторы ни хера не греются в такие морозы на холостых и долго выходят на рабочую температуру даже в движении. Исправность машины не подвергать сомнению, це не баг а фича. Езжу, как штирлиц, по очереди - дизельный жип и бензиновая шкода, есть осчусчения, что дизель прогревается быстрее.
У моих предков шкода 08 г.в. Что то не заметил там холодного салона. Наоборот , после моего фиата с комонрэйлом кажется, что нагревается за 3-4 минуты. У меня реально минимум 20 минут проехать надо и обороты что бы были не менее 2500. Может у вас с термостатом что?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санька(С-Пб,Купчино) (---.yota.ru)
Дата: 01-02-10 22:48
Alexander_SH писал:
> Открою другую страшную тайну - современные бензиновые моторы ни
> хера не греются в такие морозы на холостых и долго выходят на
> рабочую температуру даже в движении. Исправность машины не
> подвергать сомнению, це не баг а фича. Езжу, как штирлиц, по
> очереди - дизельный жип и бензиновая шкода, есть осчусчения,
> что дизель прогревается быстрее.
Таже история - дизелёк (с вебастой) дас ист гут, а вот бензинка 1,8 греется в пути минут 15.... но! сдаётся мне тут не фича, просто объём движка мал, а всякие энергосберегающие технологии в современных авто работают на ура (правда в узком температурном диапазоне). Брал покататься (себе определиться) авто с бензинкой 4,2 - прогревался в морозы легко и непринуждённо минут за 5.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-02-10 23:31
keparik писал:
>
> У моих предков шкода 08 г.в. Что то не заметил там холодного
> салона. Наоборот , после моего фиата с комонрэйлом кажется, что
> нагревается за 3-4 минуты. У меня реально минимум 20 минут
> проехать надо и обороты что бы были не менее 2500. Может у вас
> с термостатом что?
C термостатом все ок. На Шкода клубе теме этой несколько страниц посвящено, так что это не баг, а фича. Я особо не парился этим, поскольку ездил на ней сам (фабия 1,6 автомат, 2007 года), и мой темп и маршрут позволял мне неспешно и без напряга для мотора выгнать его на рабочую температуру. Сейчас отдал жене машину на время, которая до сего момента ездила на астре с мотором екотек 1,8, тоже автомат, который на самом деле древний, как говно мамонта (хотя машина была 2006 года). Так вот с ее слов, Астра грелась нормально. А ее маршрут - вялотекущяя тошнота в пробках - не позволяет как следует прогреть мотор, коробку итд. Есть мнение, что современные моторы задушены нормами по евро3, 4 и так далее, и за счет этого не могут нормально прогреаться на холостых при сильных морозах. Мозги их так устроены вероятно. Вот раньше, на карбюраторных машинах, подсос вытянул, мотор молотит под 3 - 4 тыщи, пока снег смахнул, уже готово :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Electronic (---.as-24.nienschanz.ru)
Дата: 02-02-10 00:33
По бензиновым:
научите меня на отрегулированной (клапана, зажигание, карбюратор) девятке 88 года залить свечи - пока не получалось ни разу. Этой зимой на НГ ездили под Устюжну, Вологодская. 02.01 и 03.01 было -35 и -37 соответственно (часов в 5 утра). Когда сел в машину, первый момент - разлетелся пластик отделки порогов внутренний штатный аки стекло, когда ботинком зацепил. Наглядно - рычаг кпп начал МЕДЛЕННОЕ перемещение при приложении усилия порядка 12-15 кгс (масло в коробке говно, т.к. сальник спидометра побежал). 3 прокрута на теплом аккуме (домой забирал) - нет реакции, ни одной вспышки. Снял крышку воздушного фильтра - прогреть карб и впускной коллектор тепловентилятором, заметил зависшую в приоткрытом состоянии воздушную заслонку (смазка на оси замерзла и подклинила). Забил на тепловентилятор, поправил пальцем, 3 секунды прокрутки стартером = уверенный запуск. Сцепление, правда, минут пять держал, пока двигатель прогреется до состояния "можно погазовать". Масло - Лукойл п/с 5вэ40, при такой темп. - как сметана магазинная, плохо, но течет, что при такой темп является удовлетворительным для него - заявленная минус 30. Машина стояла с вечера 31.
Никаких картонок, даже штатного утепления капота нет - на ходу греется до рабочей темп без напряга, печка салон прогревает, но с большим трудом - без свитера не посидишь. На ХХ двиг начинает остывать при максимальном режиме работы вентилятора печки.
По теме дизелей : друг на Транзите плевался от ПТК, проводил тест на парафинизацию (баночка, выставленная на балкон) - замерзла при -15. Чтобы запуститься, фильтр отогревал 4-мя резиновыми перчатками, наполненными горячей водой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 02-02-10 02:21
Санька(С-Пб,Купчино) писал:
>>
> Таже история - дизелёк (с вебастой) дас ист гут, а вот бензинка
> 1,8 греется в пути минут 15.... но! сдаётся мне тут не фича,
> просто объём движка мал, а всякие энергосберегающие технологии
> в современных авто работают на ура
Вебасты у меня нет, есть правда подозрение, что есть что-то типа электрического фена, встроенного в сопла вентиляции. В спецификации на машину он был указан, но как-то идентефицировать его присутствие я не смог за все время пользования машиной. А прогрев бензиновых машин - чем больше зажат двигатель по выхлопу (евро 3,4 5), тем дольше он прогревается зимой. Строго ИМХО, основанное на личном наблюдении и ни на чем более.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 02-02-10 03:43
По идее не должен евра-4 влиять на температуру антифриза. Получается работа двигателя в неоптимальном режиме. Оптимально где-то 90-95 градусов. А это уже горячий воздух. Может у печки банально вход-выход перепутан , как на китайцах? Кореш в гарантийке китайской на спартака в Твери работает. Ух и порасказывал страшилок..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 02-02-10 04:27
keparik писал:
> По идее не должен евра-4 влиять на температуру антифриза.
> Получается работа двигателя в неоптимальном режиме. Оптимально
> где-то 90-95 градусов. А это уже горячий воздух.
Ссылка.
Если охота можешь глянуть. Как морозы прижали, тема появилась...
А евро4 жестко ограничивает выбросы, в том числе и при прогреве. отсюда и все проблемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (---.izmaylovo.net)
Дата: 02-02-10 18:36
читаю и растраиваюсь :(((((
спросил - кто, что заливает, а получил дизеля гомно.
интересно, почему в рольфе 60% продаж поджериков- дизеля ?
почему среди моих знакомых прослеживается увеличение дизельных авто?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-02-10 19:13
любитель крыма писал:
> читаю и растраиваюсь :(((((
> спросил - кто, что заливает,
Заливают солярку, желательно качественную. Присадки в нее лить не надо. Ты ж в москве живешь, лукойловскя соляра - твой выбор.
а получил дизеля гомно.
> интересно, почему в рольфе 60% продаж поджериков- дизеля ?
> почему среди моих знакомых прослеживается увеличение дизельных
> авто?
А ты больше слушай местных советчиков, которые "устриц видели, нюхали, но попробовать на зуб как то не пришлось" :)))))
Не парься, можно ездить на дизеле без проблем, при условии, что машина была куплена тобой новой, и ты не лил туда солярку с камазов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (---.izmaylovo.net)
Дата: 02-02-10 20:38
Alexander_SH писал:
> Заливают солярку,
:)))))))))))))
> Не парься, можно ездить на дизеле без проблем, при условии, что
> машина была куплена тобой новой,
если возьму, то б,у, но у соседа по гаражу. 2 года. машина перед глазами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 02-02-10 21:02
Заливают солярку, желательно качественную. Присадки в нее лить не надо. Ты ж в москве живешь, лукойловскя соляра - твой выбор.
лукойл не советую. датчик неисправности загорелся от неё. но это в тверск.обл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.239.---)
Дата: 02-02-10 23:32
интересно, почему в рольфе 60% продаж поджериков- дизеля ?
почему среди моих знакомых прослеживается увеличение дизельных авто?
Потому что, наш менталитет, до сих пор довлеет над человеком. И чел, покупая машину за 50-60тыр зелени, пытается экономить на расходе топлива. А рольфовские аналитики не зря получают зарплату, отсюда и рост продаж дизелей. Впрочем, если хорошо знаешь машину и при грамотной эксплуатации, можно и дизель брать. Александр правильно говорит, что никаких присадок лить не нужно. Хороший аккумулятор и правильная соляра не дадут замёрзнуть в степи :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 03-02-10 01:59
Миха66 писал:
Хороший аккумулятор и правильная соляра не дадут
> замёрзнуть в степи :-)
Гы, вспомнилось тут..... :))))
Зима 94 - 95, трасса Челябинск Златоуст, машина Рено-Эспас (дизель)... Водитель встретил последний рейс из Москвы и ехал с пассажиром обратно в Златоуст (примерно 170 - 180 км от аэропорта), по местному времени уже ночь, на трассе "в степи" поджало еще морозцем (что-то типа 35 - 37), солярка стала твердой. Мобильной связи еще нет, машины ночью на трассе не останавливаются, времена лихие.. Водитель полез в багажник, достал унты, полушубок, малахай. Пассажир прилетел из погоды типа +/- 0, в легком плащике, и модельных ботиночках на кожаном ходу :)))) И было у него с собой на всякий пожарный два фуфырика, может в подарок, а может и для собственного потребления, водки тогда на Урале больше было паленой....
К утру, когда наконец поймали на трассе свою заводскую машину, пассажир скушал эти фуфырики, и, говорят, был почти трезв :)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 03-02-10 02:27
Как вы забодали уже калом кидаться...................................................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.239.---)
Дата: 03-02-10 02:34
Чё ж вы так собачитесь то? Весь свой негатив на форум вылили. Топикстартер живёт в Москве, машину знает, наверняка проблем знать не будет. Хотя, на прошлые выхи, будучи во Владимирской обл, ночью было -28. Так Крузак сотый с дизелем 4,2 и присадкой Лекви Моли, хрен завёлся. Патрол с дизелем 3,0, без присадок, тоже хрен. Так и пришлось аккум на Патруле заряжать и заводить а потом Крузера прикуривать. И машины свежие и всё работает, правда аккумы, у обоих, года по полтора. Вот что хошь то и думай. После того как завелись и прогрелись, Крузер ещё долго дёргался при оборотах свыше 2000, пока я, с Патруля, не отдал ему бандаж на топливный фильтр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (85.26.170.---)
Дата: 03-02-10 03:12
любитель крыма писал:
> всем добрейший! хочу спросить у владельцев дизельных
> двигателей, кто-как соляру бодяжит ...
Тоже скажу за дизелюгу, может, повторяюсь, но читать перепалку, которая выше, нету желания. Вроде люди взрослые, а такую херь несут.
Попытаюсь обобщить:
Антигели, чтобы работали надо лить в теплую солярку. Если плеснуть в замерзающую, то это даже ускорит процесс кристаллизации парафина. Лучший вариант иметь подогреватели топлива в баке и в фильтре тонкой очистки (ФТО).
Эксплуатирую УАЗ с дизелем, подогреватель только в ФТО, но, к сожалению, соляра застывает на сеточке в самом баке, не доходя фильтра. Я лично хочу воткнуть заборную трубку в бак от КамАЗа конструкция «труба в трубе», теплая обратка омывает заборную трубку и сетку.
Можно конечно разбавлять керосином, но где его взять в наше время в таком количестве? В крайнем случае, можно бенза плеснуть, я пробовал, но эффекта не заметил, соляра, как была мутная, так и осталась.
Короче мораль, если юзать дизель, надо заранее найти заветную заправку с зимнем топливом. В экстреннее случае, когда мороз внезапно настал, можно 5-и литровую канистру с теплой соляркой дома хранить, и ею разбавить которая в баке замерзла.
В Москве не знаю где такие есть, у нас в Волгограде заправляюсь на Роснефти, зимняя соляра евро3 до -35 по цене сейчас 17,70 руб (недавно была 16,9).
По цвету тоже видно, зимняя - голубоватая и не пенится. Летняя - желтая, и зимой при заправке дает обильную пену.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 03-02-10 07:26
Миха66
А дёрнуть не судьба была? через провода хреново заводится. Меня трактором тягают. Где -то метров 800-900.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-02-10 07:59
Маленькое жизненное наблюдение - ВСЕ мероприятия по модификации солярки в баке надо поизводить ДО наступления критических морозов.Заливание присадок, бензина и керосина в уже запарафинившуюся систему никакого эффекта не даст, а то и хуже можно сделать - если насос качнёт несмешавшийся бенз, например :-)).Отсюда вывод - если сомневаетесь в своём моторе или в топливе, то следите за прогнозом погоды :-)).
З.Ы.Довелось мне давно работать на чешском Авиа-31Н.Там ситроеновский дизель стоял.Он имел особенность отвратительно заводиться уже при -10-15С.Так нам официально командовали разбавлять соляру керосином на ГСМ в парке.И ничего страшного не происходило :-)).Правда, как современные дизели КР к этому отнесутся - хз.А классические насосы вполне допускают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.239.---)
Дата: 03-02-10 07:59
А дёрнуть не судьба была?
Дёрнул я, по просьбе чела, Ауди А6, с 2,5 дизелем. При низкой температуре оборвало ремень ГРМ и... дальше было проще продать машину, чем ремонтировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 03-02-10 22:30
значит ремень убитый уже был. Первый раз слышу про такое. И вообще заводиться с буксира надо на 3-ей передаче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-02-10 00:07
При запуске на сильном морозе с буксира всяческие чудеса происходят.Прокруты ремней ГРМ в том числе.А когда поршни по клапанам врежут на современном моторе - ой, песдец :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.static.corbina.ru)
Дата: 04-02-10 00:40
Спросила у знакомого дизелиста из НАМИ. Сказал - можно бодяжить керосином, а бензином нельзя . Если уж совсем невмоготу - лучше уйтспирита налить...
А вообще не понимаю откуда проблему взяли. У нас ~15 летний раннер заводился до -10 без единой свечки. Сейчас ему поставили 3 свечки из 4х - заводится и за -20...
Правда, недавно солярку какую-то паленую налили на заправке - пришлось в теплый бокс ставить и теперь всегда льем антигель...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 04-02-10 01:44
Раньше в камазы лили стакан бензина на ночь. Заводилось легче. По идее уайт-спирт тот же керосин, только очищенный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 04-02-10 02:02
keparik писал:
> Раньше в камазы лили стакан бензина на ночь. Заводилось легче.
> По идее уайт-спирт тот же керосин, только очищенный.
Стакан лили в масло, а не в соляр.
В соляре бензину делать нечего.
Выход один--керосин.
Проверенный годами метод.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 04-02-10 03:29
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> При запуске на сильном морозе с буксира всяческие чудеса
> происходят.Прокруты ремней ГРМ в том числе.А когда поршни по
> клапанам врежут на современном моторе - ой, песдец :-)))
>
Всё так :(
http://www.dizelist.ru/index.php?id=59
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-02-10 04:26
Я, это, объяснить хочу...
Я не против дизеля и не за его.
Своими постами хотел развеять миф предпродажный. Дело в том что для первичной продажи в магазе очень много рычагов для продвижения дизеля. И не надо забывать про то что максимальная комплектация у ряда производителей именно на дизеле. Отсюда их продажи. На деле не всё так просто. Дизеля в ремонте дороже. Я про современные в частности СиЭр Ди Айки. Например разбухание свечки при замене в моём случае чревато заменой крышки что в деньгах от офф дилера 75 тыр. К этому надо добавить форсунки по 12 тыр за 1 шт на 4, итого 48. Ну и конечно свечи и расходники в виде прокладок. Это может случиться не с каждым, наверное. Новьё до 100 т/км вряд ли столкнётся с данными проблемами.
По холоду дизель заводится хуже. Об этом свидетельствуют темы на форумах. Причём бензинки данные вопросы да же не поднимают.
Короче каждый решает сам.
З.Ы. Заводилась бы как до этого бензинки и не прилипал бы с заменой сраной свечки так по крупному, был бы счастлив своему дизелю и не на что не променял бы.
З.Ы.З.Ы. Рассуждать про то что кто то устриц не ел, не евшему устриц не гоже. Точней глупо, очень глупо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 04-02-10 04:43
Аврора писал:
> > По холоду дизель заводится хуже. Об этом свидетельствуют темы на форумах.
Еще раз мои три копейки. Когда было -33 - 35 (зима 2005/2006 года) мой жужик заводился также, как и летом, с первого поворота ключа, без всякого шаманства. Рядом стояла мица каризма супруги, бензиновая. Чтобы завести, приходилось сплясать не один шаманский танец... Обе машины исправны были, свежие, итд. Кстати, у каризмы выдавило в те морозы жидкость из гидрача, не хилые морозы стояли.
В этом году в -25 что тот же жужик, что бензиновая шкода заводились одинаково.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (---.nwgsm.ru)
Дата: 04-02-10 05:08
Аврора писал:
> максимальная комплектация у ряда производителей именно на дизеле.
У кого как, а у нас в Англии (с)дВ максимальная комплектация на бензине и вообще при прочих равных дороже на 10-20% стоимости авты.
У какого производителя наоборот?
> По холоду дизель заводится хуже. Об этом свидетельствуют темы
> на форумах. Причём бензинки данные вопросы да же не поднимают.
Дай ссылку на форум любой марки и я найду там тебе такую тему. Сколько машине у меня было столько же я участвовал в осбсуждении зимнего пуска. А у меня сейчас, первая дизельная машина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (---.nwgsm.ru)
Дата: 04-02-10 05:27
Южанин писал:
> Fedd, ну что ты про Галлопер? А разве в Кукурузнике мерзнешь? Я
> -нет, и только здесь узнал, что долго прогревается и что нада
> валенки в багажнике возить.
Заглянул в профайл... Удивился а почему мне с Африки никто не написал что он в дизеле не мерзнет? :)
Для танкистов, валенки - шутка.
Но давайте не будем оспаривать факт что дизельные моторы прогреваются дольше на ХХ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-02-10 05:29
Eugeen писал:
> Аврора писал:
> > максимальная комплектация у ряда производителей именно на
> дизеле.
> У кого как, а у нас в Англии (с)дВ максимальная комплектация на
> бензине и вообще при прочих равных дороже на 10-20% стоимости
> авты.
> У какого производителя наоборот?
> > По холоду дизель заводится хуже. Об этом свидетельствуют
> темы
> > на форумах. Причём бензинки данные вопросы да же не
> поднимают.
>
> Дай ссылку на форум любой марки и я найду там тебе такую тему.
> Сколько машине у меня было столько же я участвовал в
> осбсуждении зимнего пуска. А у меня сейчас, первая дизельная
> машина.
Евгений извини за прямоту - ты читать не умеешь или тупой? Я выше в данном посту ссылки давал или повторить? Читай Соренто клуб. Там поймёшь и про комплектацию и про то как дизель заводится в зимний пириод. Там ссылки даются на разные форумы, разных производителей. И просто на 4х4. Надо просто прочитать. Та ды вопросы сами отпадут.
Alexander_SH Ещё раз прочитай что я пишу. Я не про дядю рассказываю, а про себя!!!!Ё!Ё!ЁЁ!????. Чо мне втирать??? Ещё раз туда же куда предыдущего оратора. Читать.... У тебя заводится дизель. Бензин нет. У меня и то и другое. в разных пропорцыях. Пропорцыя не в пользу дизеля.. Скажем так - из десяти машин, три дизель не завелись. Семь - бензин, то же три не завелись. Вопросы????.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-02-10 06:06
Если возражения есть... То есть передложнение - за 20 тыр решить мои вопросы. То есть я плачу 20000 рублей, отдаю её, мою любимую машину, мне возвращают с исправными свечами, форсунками и прочее. То есть полностью исправную машину. Если нет возможности решить данную проблему за данные деньги.... То и 3,14здеть здесь больше не о чем.
З.Ы. Свечку выдернуть без снятия крышки только один шанс. Стоит 15000 рублей. Если не получится, то как выше описано. За 20000, я готов решать данный вопрос. А дальше начинаются прелести дизеля.
Жду помощи от любителей и почитателей дизеля. То есть не говорить, а на практике помочь решить проблему. Так будет понятно что и кто стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (---.nwgsm.ru)
Дата: 04-02-10 06:13
Аврора писал:
> Евгений извини за прямоту - ты читать не умеешь или тупой? Я
> выше в данном посту ссылки давал или повторить? Читай Соренто
> клуб. Там поймёшь и про комплектацию и про то как дизель
> заводится в зимний пириод. Там ссылки даются на разные форумы,
> разных производителей. И просто на 4х4. Надо просто прочитать.
> Та ды вопросы сами отпадут.
Алаверды, человек-пароход:)
То есть ты прочитал весь форум и ответсвенно заявляешь, что темы с обсуждением проблем зимнего пуска бензиновых двигателей на Соренто-клубе нет? Правильно?
И в случае если я такую тему там найду, ты не будешь возмушаться если я тебя как нибудь охарктеризую? Так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-02-10 06:30
Ещё раз! Тема с обсуждением зимнего пуска дизеля там не одна. Так например есть тема"кто как завёлся в - 25" и прочее. А охарактеризовать попытайся сам себя. Я ссылки сделал... Ты их не читал... А заявления делаешь... Это элементарное не уважение. Так и я тебя не вижу за что уважать, человек "еуген".
З.Ы. Кто как завёлся в -25 на бензине, там темы нет, или ты найдёшь?
З.Ы. З.Ы. Извинишся за "человек пароход", приму, нет,
нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 04-02-10 07:11
Eugeen писал:
> Но давайте не будем оспаривать факт что дизельные моторы
> прогреваются дольше на ХХ.
Есть такое дело, спорить невозможно.
Сам ставлю на ручной газ 1200 об/мин и курю пипиросу возле машины, за это время стрелка даже не шелохнётся. Сажусь, еду, у второго светофора стрелка температуры уже в рабочей зоне--пошёл горячий воздух.
Если жарить печкой на всю дурь, то набирается по штатному градуснику 27-28 тепла по Цельсию при минус 20 за бортом.
Но на это надо не менее получаса, т.к. задней печки у меня нет (комплектация жидкая), а салон огромный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (---.nwgsm.ru)
Дата: 04-02-10 07:24
Аврора писал:
> Ещё раз! Тема с обсуждением зимнего пуска дизеля там не одна.
> Так например есть тема"кто как завёлся в - 25" и прочее.
Речь не об этом, а:
> Причём бензинки данные вопросы да же не поднимают.
Твои слова?
> Я ссылки сделал... Ты их не читал...
Мне не нужно читать твои ссылки, что бы быть увереным в наличии по ним обсуждения проблемы зимнего пуска бензинок. И то, что ты пытаешься съехать на базаре, лишь тому подверждение.
> З.Ы. Кто как завёлся в -25 на бензине, там темы нет, или ты
> найдёшь?
Я разве где сказал, что такая тема есть в дословном написании? То что они в принципе есть, уверен. Иначе бы ты сейчас не строил из себя обиженного и не клянчил от меня извинений.
> то элементарное не уважение. Так и я тебя не вижу за что уважать, человек "еуген"
Да, собсна от тебя, уважения стало не нужно после первого твоего ответа...
И там сам себя уже достаточно охарактиризовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-02-10 07:58
Я же по моему черным по белому написал - реши проблему мою с дизелем и дизель форева. Но дальше 3,14здабольства дело не ладится. Увы. Человек евген, может только бодягу разводить, увы ещё раз. Прошу помощи от крутых дизелистов... Евген ищет мои ошибки в тырнете, помочь не может. На кой вписался, сам не знает наверно.
Ты не меня уличай, а помоги лучше. Хотя не сможешь конечно бедолага. Тут ведь реально не говорить, а делать надо.
Ну дык чем поможешь дитятко?
Ещё раз напомню - двиг 2,5 турбодизель CRDI. Залом свечи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-02-10 08:08
ФЁДОР. Я тебе постараюсь в последний раз что то прояснить, если тебе это надо. Дык (это моё словечко) с тобой разговаривать уже не круто. Я пытался по человечи но тебе видать это не ведомо. Поэтому и мне не надо. Ты приходи к нам на посиделки... мы тя простим и пожурим. Ну а нет дык и палка !@#$%^алет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-02-10 08:26
Чтоб всем было понятно:
Я предлагаю сторонникам дизеля помочь мне за 20000 рублей решить мою проблему по залому свечи. У меня двиг 2,5 турбодизель CRDI.
То есть не говорить, а принять реальное участие. А остальные посмотрят как за 20 тысячь рублей я буду решать свою проблему при помощи всех.
Ну и на моём примере каждый сможет сделать вывод по поводу приобретения данного дизеля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-02-10 08:31
Наверно по тому что говно у нас выкидывают сразу и далеко :)))
К стати выдержанное, девятилетнее не встречал :(((
Наверно до меня выкинули??!! Может Иван?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-02-10 08:59
Да! Скажу.
Ты чо баклан думаешь я всегда пузатым был?
Давай один в один, тока не обасрись, я КМС по боксу, мастер по Кику.
Давно это прада было...
Предлагай
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-02-10 09:09
20тыщ что ли заработать....
Вить, я тебе подробно описывал 2 варианта.
1й отмачивать.(не на морозе)
2й снимать ГБЦ.
3й нету.
PS Я могу полотенцем махать!
PSS Вы чего все "закипели то" Или оттаяли и "вперед"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-02-10 09:13
Я от своих слов не отказываюсь
Сказал, отвечай.
Твои слова последние не в масть.
А по морде получать для меня не удивительно.
Как бы не выросло... жаль мне Федя тебя.
Есть в тебе много хорошего, нашего, там дельфины в Норвегии и прочее. Но злой ты до народа.
Поэтому - как так, да вот так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-02-10 09:17
Lambo писал:
> 20тыщ что ли заработать....
> Вить, я тебе подробно описывал 2 варианта.
Лёш, вроде деньжата есть сейчас. Вот думаю к официалам или к Стасовым умельцам???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-02-10 09:22
1) прогреть двигатель, оставить отмачиватьс на сутки, проверить-нет? второй вариант.
Либо спокойно и кропотливо.
Цитата:
При откручивании, была свернута (срезана) свеча накаливания. Каким способом её можно удалить?
Как понял, отломилась наружная часть свечи. Кстати это какая то повальная напасть сейчас. Раньше такое не встречалась. Видно до предела уменьшили массу дорогостоящего корпуса, или просто свечи левые пошли.
Так вот в головке остается кусок, который сидит в ней как штатная свеча, только не нагревается. Мне сдается в таком варианте годами можно ездить. Другое дело, что это непорядок. Ведь в ботинке с протертой подошвой тоже, в принципе, ходить можно.
Способов удаления заломыша два.
1 - Удалить, расшатав, изнутри заломыша вольфрамовый стержень. Забить в корпус вместо стержня биту TORX, причем забивать сначала размером поменьше, а затем побольше, только не перестараться с размером биты, а то заломыш заклинит намертво. Оставив биту в заломыше, запускаем и полностью прогреваем мотор и на горячем моторе пытаемся выкрутить. Иногда это не удается и тогда остается второй способ
2 - Головка снимается и заломыш отсверливается и растачивается на координатно-расточном станке. На простом сверлильном - велика вероятность ухода сверла в сторону со свечи в алюминий.
Так уж сложилось, что с заломанными свечами приходится сталкиваться давно и довольно часто. Естественно перепробовали самые разные способы удаления заломышей. В том числе и двенадцатигранные биты, и саморезы - экстракторы с левой резьбой и специальные (причем очень дорогостоящие) комплекты для удаления заломов. Результат во всех случаях примерно одинаков - неудача. Причина в том, что при забивании выворачивателя заломанная деталь (свеча, болт, шпилька) раздувается и еще прочнее заклинивается в своем месте.
Забивание TORX в этом плане предпочтительнее, т.к. он имеет более глубокие канавки, куда вытесняемый металл может перемещаться не усиливая заклинивание заломыша. Потому и делаем мы сию процедуру не за один проход, а дважды разными размерами биты, чтобы постепенно выдавить металл. Вообще то для большей надежности надо подрезать торец TORX на наждаке, чтобы он не только давил металл, но и срезал стружку. Так еще меньше расклинивание будет. Ну а прочность бит - вопрос отдельный. Работать плохим инструментом не стоит. Себе дороже будет. Ну и руки конечно дело не последнее. Сколько метчиков заломанных в моторах годами ездит. Вспомните.
Биты TORX можно купить в любом ларьке любого рынка, торгующего инструментом или запчастями. Однако на рынке, скорее всего, купите тайваньскую подделку, которая или свернется (лучший вариант) или заломается внутри Вашей свечи. Тогда заломыш придется только выжигать со снятием головы. Посему лучше купить настоящий инструмент от достойного производителя. Например FACOM, на этот инструмент дается пожизненная гарантия без предъявления документов о покупке. Сломать его просто-напросто невозможно. Ну конечно если не делать это специально, например, наращивать ключ трубой, а сам ключ при этом использовать не для отворачивания гайки, а для поднимания паровоза.
Дополнение:
Внутри свечи твердый вольфрамовый сердечник, который сверло не возьмет, а только сломается внутри и из одной проблемы станет две. В двух словах технология такая:
-сначала из свечи удаляется вольфрамовый сердечник
-затем в свечу забивается бита TORX
-затем свеча с обеих сторон заливается жидким ключем и оставляется на сутки
-затем головка нагревается(если на моторе , то до 90 градусов, если снята то до 150-200) и пошатываниями биты вперед назад свеча выкручивается.
Необходимо запастись терпением. Выкручиваете форсунку. В форкамеру набиваете например асбестовый экологически не чистый шнур смазанный солидолом или литолом (что есть). Запасаетесь победитовыми сверлами начиная с 3 мм. и потихоньку не спеша керните и высверлив полученное начальное отверстие вставляете выточенную втулку и пользуетесь ей как кондуктором. Главное тут не спешить. Когда отсверлите металлическую часть, может отвалиться и упасть на шнур который набит в форкамеру керамический конец свечи. Магнит ее не берет поэтому не спеша попытайтесь на керамический кусок надеть кембрик и выташить его наверх. В принципе это вам на 2 дня плотной работы.
Есть другой способ ...извлекается форсунка, на ее место присоединяется шланг пылесоа (пылесос - это образно. Просто эжектор работающий от сети сжатого воздуха) и вращением коленвала приоткрываем впускной клапан в этом цилиндре. Результативность даже несколько выше. чем у шнура с солидолом. Однако применяем этот способ крайне редко и под расписку хозяина, что он настаивает на отсверливании и против снятия головки. Что касается победитовых сверел, то отсверливать ими вольфрамовый стержень бессмысленно - его сначала надо раскачать и вырвать из свечи, а дальше и победит не нужен. И еще в неопытных руках победит опаснее обычного сверла. Если стальное сверло перед тем как сломаться слегка пружинит и рука это чувствует, то победит ломается без предупреждения и гораздо раньше. Он очень тверд, но и очень хрупок.
Маленькая поправка. Свеча затянутая положенным усилием ВСЕГДА будет откручиваться нормально, а вот недотянутая... за годы обязательно забьется нагаром и может сломаться.
Отворачивать свечи надо, безопасности ради, на полностью прогретом моторе. Перед прогревом с вечера обильно залить свечи жидким ключом. Еще замечено, что фантастически быстро нагар любой мощности разрушается очистителем от старых прокладок (я пользуюсь Victor Reinz), только не проверял его проникающую способность именно на свечах (не пришло в голову).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-02-10 18:30
Ну вы, блин, даёте...Витя, будешь с маздовладельцем биться, меня позови.Я в него очками брошусь, как сюрикенами, если тебе вдруг сил не хватит :-)))))).Как он весь наш коллектив с говном смешал, себя поставил выше, пренебрежительно,легко и походя.Неправильно это, Фёдор, зря ты так.Даже если ты в этом убеждён, не стоит так громко кричать :-))
По Витиной проблеме.У него отломилась самя тонкая часть свечи, собственно нагревательный элемент, который торчит в камеру сгорания - на конце образовалось утолщение, вздутие.Поэтому вытащить обломок наружу или вывернуть путём забивания туда чего-либо не получится.Его можно выбить только внутрь (и то не факт), а для этого надо однозначно голову снимать.Причём официалы, да и некоторые другие сервисы радостно предлагают поменять ГБЦ, объясняя это тем, что свечу высверлить невозможно (а на самом деле - чтобы впарить свою башку, заработав на этом сорокет на совершенно ровном месте).Честный же токарь сказал, что, даже если и повредится резьба, то всегда можно сделать ввёртыш.Причём внимательное исследование вопроса показало, что проблема эта, увы, не единичная и не только сорентовская.Мои знакомые маршрутники на хвалёных МВ Спринтер поголовно с этим сталкиваются.Пробеги у них большие, и такая же история со свечами практически на каждой машине.Коллективное мнение винит сами свечи - их дерьмовое качество.Изолирующая керамика вокруг нагревательного элемента просто плавится и раздувается.На бензиновых моторах такой проблемы в принципе быть не может, потому что там нет свечей накаливания :-)).А вообще при сильных морозах ИМХО легче всего заводятся обычные карбюраторки с полуавтоматическим пусковым устройством.В этом плане у ВАЗовских карбов весьма удачная конструкция, т.к. степень пускового обогащения автоматически регулируется количеством всасываемого двигателем воздуха.В инжекторе же количество цикловой подачи (т.е. время открытия форсунок) жёстко заложено программой и может быть больше требуемого, что приводит к элементарному залитию свечей.Часто, кстати, такой случай имеет место быть :-))
З.Ы.На Х-трейлах осколки раскрошившегося нейтрализатора залетали в цилиндры через выпускной коллектор, т.к. нейтрализатор в кат-коллекторе был расположен очень близко к выпускным клапанам и попадал в зону пульсаций.Такой же хренью, кстати, болели и первые экотеки на опелях.Их на шниву бодро пытались внедрить, но затея провалилась.У путина такой мотор стоит, и КПП айсин :-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.124.dsl.westcall.net)
Дата: 04-02-10 18:40
Стас, по свече, ты не совсем прав.
Имеем конусный оконечник, который при зятяге уплотняет сам себя.
Проблема в том, что он закис-из за кривой установки свечи. Элементарно прорыв газов-соответсвенно отложения и кокс.
И вытащить его можно отлько наружу, давить во внутрь-досвидос "посадка"
Раньше таких проблем небыло из за того, что в большей степени ГБЦ были чугуниевые, с соответсвенно живучистью. Но прогресс же не стоит на месте. Про степень расширения при нагреве металла-сам все знаешь. Собственно ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (---.izmaylovo.net)
Дата: 04-02-10 19:08
Lambo писал:
> Чую, звиздец мне, с моей маздочкой...:)
не сцы, поможем :))))) у моей жены мазда, дык всегда, за родную-то Кокманду :)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-02-10 19:47
Lambo писал:
> Стас, по свече, ты не совсем прав.
> Имеем конусный оконечник, который при зятяге уплотняет сам
> себя.
> Проблема в том, что он закис-из за кривой установки свечи.
> Элементарно прорыв газов-соответсвенно отложения и кокс.
> И вытащить его можно отлько наружу, давить во внутрь-досвидос
> "посадка"
> Раньше таких проблем небыло из за того, что в большей степени
> ГБЦ были чугуниевые, с соответсвенно живучистью. Но прогресс же
> не стоит на месте. Про степень расширения при нагреве
> металла-сам все знаешь. Собственно ИМХО.
Лёлик, я дико извиняюсь, не мне тебя учить :-))), но...ты сам видел эти свечи для соренто и меринов? А если видел, то рассматривал внимательно?Я уже 3 башки мериновских с такой засадой лечил :-)).Вот фото, правда, качество херовое, но понять можно.А по ссылке - размеры.Уплотняющий конус по первой стрелочке - как он может застрять? А по второй стрелочке - тоненький кончик, торчаший в камеру к струе из форсунки, раздувается, при попытке выкрутить отламывается и остаётся в голове.Как его наружу вынимать ? Только внутрь.Кстати, именно вот эти итальянские свечи у Вити и стояли, говно полное.
З.Ы.А то, что ты сказал, абсолютно справедливо, но для других моторов.Например, Фольксвагенов.Там свечи другой конструкции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-02-10 20:02
Вот система на Спринтере.Та же пидорасня :-)).Первый раз, когда я с этим столкнулся, "спецы" с Бикара, не удосужившись взглянуть на картинку, пытались левым метчиком огрызок достать по описанной тобой методике.Конус-то в головке и захерачили.Пришлось разбирать и везти голову в Марс-Дизель на Турухтанку.Там сделали ввёртыш, человек катается.А на 2-х следующих я уже как знаток :-)), ГБЦ снимаешь, легонечко штырёчком тюк, и кусок свечи выпадает.Внутрь :-)).Клиент попадает только на прокладку и свечку, а не на головку :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-02-10 20:15
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
У путина такой мотор
> стоит, и КПП айсин :-)).
Вовану кажись "подарили" обычную короткую, не шнивик ? Тады с какого перепуга там стоит сей гарнитур ? Или я чего упустил ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-02-10 20:39
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Как раз В.Путину в обычную короткую этот агрегат и воткнули.
> http://www.sgzt.com/sgzt/archive/content/2010/01/002/news/N090/yaview
>
Вериться с трудом - чтобы "вкрячить" туда раздатку вместе с коробкой, скорей всего не хватит места. Хотя конечно хз. А Вован небось просто понтанулся перед студиозами, как обычно "соврамши" :))))
> Проект "Вива" (т.е. перелицованная "Астра") от СП "GM-АвтоВАЗ"
> с треском провалился, железо куда-то девать надо и денег
> выклянчивать опять :-))
Ну это тут не причем. В Шниву был проект установки опелевского мотора и айсина, не зависимо от Вивы. Как оказалось, не все там хорошо технически, а коммерция вообще в жопе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-02-10 20:59
Мы уже как-то обсуждали это :-)).Для машины типа Нивы не очень подходит крутильный 16-клапанный агрегат :-)).А вот почему мотор 2130 на шнивы не ставят и дизель ВАЗ-341 - не понимаю :-((.
З.Ы.Насчёт "не поместится" - видел умельцев, впихнувших в 2129 дизель с КПП 2,2 от Изудзу Траппер.Причём даже на учёт поставили :-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-02-10 21:05
Приношу свои извинения тем кого мои слова обидели. Был вчера горяч и не тактичен.
Что касается самой темы, то я много написал выше и повторять нет смысла. Надеюсь не зря писал и кому то это поможет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-02-10 21:16
2 Пузырь67(Весёлый посёлок) , Lambo
Стас, Лёша предлагал с уксусом похимичить. Но чой то я не готов ждать непонятного результата. На три дня в пузотёрку садиться по нашим снегам :((( Тут поездил, не езда а мучение. Отвык уже. Поэтому надо к твоим Стас наверно обращаться. Узнай как они планируют сделать, в какие сроки при пессимистическом раскладе. И что надо там из прокладок и прочее.
А что с Маздой то? Бодренько так меня тащила??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-02-10 21:25
А тёплого места, куда поставить машину, нет ? А то я тебе бы сам ГБЦ снял, может, и никуда везти не придётся :-)).А в пузотёрку пересесть дня на 2 всё равно необходимо будет :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (---.nwgsm.ru)
Дата: 04-02-10 21:41
Аврора писал:
> Я же по моему черным по белому написал - реши проблему мою с
> дизелем и дизель форева. Но дальше 3,14здабольства дело не
> ладится. Увы. Человек евген, может только бодягу разводить, увы
> ещё раз. Прошу помощи от крутых дизелистов... Евген ищет мои
> ошибки в тырнете, помочь не может. На кой вписался, сам не
> знает наверно.
> Ты не меня уличай, а помоги лучше. Хотя не сможешь конечно
> бедолага. Тут ведь реально не говорить, а делать надо.
> Ну дык чем поможешь дитятко?
> Ещё раз напомню - двиг 2,5 турбодизель CRDI. Залом свечи.
С чего ты взял, что я должен впрягаться и решать твои проблемы? Ничего не попутал? Я не папа и мама твои, а здесь не форум первоклассников. Или я задолжал тебе где?
Никто здесь в твоих проблемах не виноват, так что нех срывать свои обидки на посторонних.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-159-24.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-02-10 21:55
Аврора писал:
> Стас, Лёша предлагал с уксусом похимичить.
Только не уксусной, а азотной кислитой надо пробовать химичить. Ессно, если корпус свечи "черная" сталь.
2 Стасу. На крайняк даже ввертыш точить не надо. Есть мерикосская "футорока", где гребень внутренней резьбы идет по впадине наружной (можно, конечно и выточить самому, если резать резьбу резцом). Этим достигается минимальный перепад диаметров ввертыша.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-02-10 22:06
p78-57 писал:
> Аврора писал:
>
> > Стас, Лёша предлагал с уксусом похимичить.
>
> Только не уксусной, а азотной кислитой надо пробовать химичить.
> Ессно, если корпус свечи "черная" сталь.
И что реально может помочь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.239.---)
Дата: 04-02-10 22:09
Да, вот так и дождёшся помощи... хорошо, если не отху...сят, добрые люди на форуме. Читаешь и диву даёшся как народ от жизни устал или просто хамства выше крыши. По теме - случались заломы свечей на Патруле 3л Паджеро Спорт 2,5. И там и там умудрялись приварить, полуавтоматом, тонкий болтик, к заломышу, и вывернуть свечу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-159-24.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-02-10 22:10
Попробовать можно. По крайней мере заломанные метчики из люминя именно так вытравливали. Правда не быстро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-02-10 22:14
Аврора писал:
> p78-57 писал:
>
> > Аврора писал:
> >
> > > Стас, Лёша предлагал с уксусом похимичить.
> >
> > Только не уксусной, а азотной кислитой надо пробовать
> химичить.
> > Ессно, если корпус свечи "черная" сталь.
>
> И что реально может помочь?
Ага.Только машину при этом надо на бок завалить, чтобы колодец свечи вертикально встал.И немного подождать.Деньков несколько, пока растворится :-)).Да и потом доставать огрызок как? Если его давлением от сжатия не вышибло...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-02-10 22:18
p78-57 писал:
> Аврора писал:
>
> > Стас, Лёша предлагал с уксусом похимичить.
>
> Только не уксусной, а азотной кислитой надо пробовать химичить.
> Ессно, если корпус свечи "черная" сталь.
>
> 2 Стасу. На крайняк даже ввертыш точить не надо. Есть
> мерикосская "футорока", где гребень внутренней резьбы идет по
> впадине наружной (можно, конечно и выточить самому, если резать
> резьбу резцом). Этим достигается минимальный перепад диаметров
> ввертыша.
Видел я что-то подобное.ИМХО по старинке как-то надёжней - алюминий всё-таки :-)).И потом, при той системе резьбу повредить достаточно сложно.Скорее гнездо с конусом в голове.
З.Ы.Вот, млин, напридумывали всяких мудрёных конструкций :-)).И нахуа ? Иппись тут...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-159-24.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-02-10 22:43
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Ага.Только машину при этом надо на бок завалить, чтобы колодец
> свечи вертикально встал.И немного подождать.Деньков несколько,
> пока растворится :-)).Да и потом доставать огрызок как? Если
> его давлением от сжатия не вышибло...
Стас, дык трудно делать "аборт по телефону" :-)). Тебе ессно виднее, если ты видел конструкцию.
Не я кислоту предложил. Я только поправил на более "правильную" кислоту. Про длительность процесса я тоже написал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.124.dsl.westcall.net)
Дата: 05-02-10 01:16
Бошка-дер алюминий(правильно p78-57 говорит, можно, только если чугунина), какая кислота?!
Никакой уксуснои или азотной кислоты, обычный столовый уксус. Можно поробывать карбклинера залить, тот же керосин по сути.
заткнуть тряпочкой смоченной в том же составе, чтобы быстро не испарилось. Ждем сутки. Потом подложить херовину сверху(деревяху), чтоб капот не пробило и крутануть, давление будет порядка 35кг-не много, а вдруг получится. Блин! Пробывать бум или как?!
Стас, те свечи, что я видел(не с соренто, Витину не видел) фольксы, мицу, рено, вольво, имели конусный "штырек" и выход у них был только вверх.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-159-24.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 05-02-10 01:56
Не, азотная кислота именно на алюминиевых сплавах работает. Дело в том, что лямень покрыт оксидной пленкой (что мешает его паять, кстати). Так вот эта самая пленка и не вступает в реакцию с азотной кислотой и тем самым защищает сам ляминь, а сплавы железа с углеродом (сталь) эта кислота охотно жрет. Но все это медленно. Вообще раз Стас это видел и считает такую технологию (с которой он наверняка знаком) неприемлемой в данном случае, то послушаемся его авторитетного мнения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 05-02-10 02:45
Lambo писал:
>
> Можно поробывать карбклинера залить, тот же керосин по сути.
Клинер больше на ацетон похож. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-02-10 02:48
Lambo писал:
> Бошка-дер алюминий(правильно p78-57 говорит, можно, только если
> чугунина), какая кислота?!
> Никакой уксуснои или азотной кислоты, обычный столовый уксус.
> Можно поробывать карбклинера залить, тот же керосин по сути.
> заткнуть тряпочкой смоченной в том же составе, чтобы быстро не
> испарилось. Ждем сутки. Потом подложить херовину
> сверху(деревяху), чтоб капот не пробило и крутануть, давление
> будет порядка 35кг-не много, а вдруг получится. Блин! Пробывать
> бум или как?!
Так можно.Но ИМХО если конец свечи расплавился, то не поможет.Хотя попробовать стоит.
> Стас, те свечи, что я видел(не с соренто, Витину не видел)
> фольксы, мицу, рено, вольво, имели конусный "штырек" и выход у
> них был только вверх.
Лёшк, я все картинки выложил и всё расписал :-)).Посмотри внимательно - поймешь :-)).На рисунке - сорентовская ГБЦ.Свеча стоит почти горизонтально.Действительно, машину наклонять надо :-)).Кстати, ИМХО мотор соренты мериновский подозрительно напоминает :-)).А про азотную кислоту Александр всё правильно говорит.Алюминий от неё пассивируется, а железо разъедает.
З.Ы.Вопрос с тёплым боксом ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugеen (---.nwgsm.ru)
Дата: 05-02-10 03:30
Аврора писал:
> Eugeen писал:
>
> Я выше извинился, или крови надо?
Я эту ветку в свернутом виде смотрю, поэтому увидел после того ответил. Ты отвечаешь в корень, а не на конкретное сообщение.
И меня извиняй.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-02-10 03:45
Давайте другую тему откроем, а то перед топиком не удобно.
2 любитель крыма
Срезюмирую свою позицию. Мы ведь не машинами здесь торгуем. Есть вопрос, задача помочь. В данной ситуации мне кажется наиболее правильны не говорить о том что у меня всё хор значит и у тебя всё так будет, а дать картину предположительных граблей. Поэтому привёл в пример свою проблему. Да, новые машины до 100 т.км. обычно ходят без проблем. Но случается то что случается. Как описал Пузырь67(Весёлый посёлок). В обще конечно не мне тут выступать надо. Жаль что в очередной раз мнение людей действительно способных дать реальную оценку забивается. Я не призываю верить Стасу как истине в последней инстанции, но отвергать его опыт и знания, опыт и знания его знакомых которые в этом деле собаку съели, не допустимо. Он ведь не только в Нивах разбирается. Как последние посты показывают есть и на нашем форуме знающие люди. Вот их слушать и надо. Я опирался на Соренто клуб один из самых больших. Инфы там валом. На основании тем которые там обсуждались, ссылок на другие форумы, я делал выводы. Собственно их и писал. Честно говоря от оппонентов кроме - "а докажи" или "у меня нет такого, значит такого не может быть", аргументированных ответов не припомню. В общем в паутине всё есть, можно обчитаться и сделать каждому свои выводы.
За себя ещё раз извиняюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (79.137.241.---)
Дата: 05-02-10 04:43
Аврора писал:
> Давайте другую тему откроем, а то перед топиком не удобно.
тему назовем - зима, скукота, желающие посраться - велком ? :))))
спасибо тем, кто хоть помнит, какой вопрос я задал :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 05-02-10 10:39
Если по теме :-))
Моё мнение: присадки-антигели зло. Зимний соляр (если мутнеет и парафинится (во время заправки виден цвет заправляемого топлива)), то добавлять керосин (НЕ бензин). При очень сильных морозах пропорцию можно доводить до 1:1
Зимний соляр, Арктика суховат и можно добавить 200-300 граммов двухтактного масла в бак (беру свой бак ~92 литра)
Можно и не добавлять. На предыдущем дизеле, (не буду называть марку) отьездил три зимы с морозами до -34 и НИЧЕГО в соляр не добавлял. Общий пробег 167000 км до продажи.
Правда, на откровенно непонятно-левых заправках старался не заливаться.
И Выложу всё-таки старый баян по дизелям:
коротко о проблемах дизелей в России
Для изготовления деталей к двигателю нужна безукоризненная работа. Я сомневаюсь в том, что механическое дело настолько подвинуто в России…»
Рудольф Дизель
Эти слова знаменитый немецкий инженер, изобретший в конце XIX века двигатель с воспламенением от сжатия, произнес в ответ русским промышленникам на предложение выпускать такие двигатели в России. И все же именно у нас в начале XX века на Коломенском заводе в Питере освоили производство судовых дизелей в то время, когда в самой Германии уже отказались от них после ряда неудачных экспериментов. Изобретатель тогда признал большой потенциал российской промышленности: «Как жаль, что у себя в Европе мы отстаем от вас»(!)
По иронии рока только в конце XX века в России появились дизели малого рабочего объема, для «широкого потребления». А поскольку своих легких двигателей на тяжелом топливе и до сих пор нет, знакомиться с ними пришлось благодаря тем же иностранцам. У нас в основном японского происхождения, а потом и корейского с оглядкой на японцев.
Но азиаты, как оказалось, и сами не все поняли в наследии Дизеля. Во всяком случае, не учитывали российскую специфику эксплуатации. И нашим людям пришлось проходить дизелизацию жестким экспромтом. В тесном, так сказать, сотрудничестве: одни самоотверженно испытывают, другие исправляют ошибки и делают выводы.
Да, дизель — это звучит. Звучит гордо. Сильная ровная тяга, умеренный аппетит, более доступное топливо, теоретически высокий ресурс — все это прекрасно гармонирует с идеями практичности и неприхотливости в эксплуатации, что особенно ценно для утилитарного транспорта типа джип или грузо-пассажирского универсала, уж не говоря о чисто коммерческих моделях. В общем, достоинства очевидны. А каковы недостатки? О них ниже.
Впрочем, ниже всего лишь обобщенные результаты опыта работы одного из иркутских сервисов — «ПолитехАвтоГрада». Мастера сервиса занимаются сложным ремонтом иномарок с начала 90-х, имеют высшее техническое образование и научные звания, преподают в университете. Буквально так — сегодня читают лекции, а завтра весь день у чрева разобранного двигателя. В общем, капитальный ремонт японских и корейских дизелей давно стал одним из основных практических занятий.
Наука и жизнь
Когда нормальных запчастей еще не было, для восстановления трущихся поверхностей освоили технологию низкотемпературного плазменного напыления. Между прочим, разработанную в Политехе на кафедре сварочного производства. Скольким двигателям вернули таким образом жизнь, уже и не счесть, но факт красноречив: ремонтный know-how до сих пор успешно применяется в особо сложных случаях.
Но и появление нормальных запчастей не привнесло ремонтного благополучия. Мастерам открывались истины, которые расходились с привычной логикой неисправностей. Приходилось осваивать ремонт, для которого нет запчастей в принципе, например, восстанавливать треснутые головки блоков. По меркам производителей двигателей, это нонсенс, и в ряде случаев невозможно в принципе, но, как говорится, нужда рождает спрос. Впрочем, открылось много чего.
Если в общих чертах, то все дизели, как правило, загибались от нескольких первопричин, являвшихся и по отдельности, но чаще в дружном союзе с великолепным синергетическим эффектом. Это низкосортное и грязное топливо, низкокачественное масло, убитая (а зачастую и конструктивно не совершенная) система охлаждения и высокие скорости на трассе. Причем, если брать самые распространенные у нас азиатские концепции легковых дизелей, а именно форкамерные с головками из алюминиевого сплава, то степень влияния первых двух стихий не столь критична, как последних двух, которые ведут к главной беде — перегреву, а это приговор к смерти головки и прочим бедам почти без случаев помилования.
И что характерно, особо не важно, с турбонаддувом дизель или атмосферного «дыхания». Сам компрессор — вещь принудительная и зависимая, покорный слуга, в основном живет, как прикажет «система». Работа его хоть и напрягает эту систему, но вовсе ей не противоречит, даже наоборот, оздоровляет. Взять энергию отработанных газов, обреченных на бесславную участь, и направить на повышение КПД двигателя — чего же лучше? Гармония!
А вот что действительно ведет к верной погибели дизеля — это скорости. И он честно об этом предупреждает своим ограниченным рабочим диапазоном, рано «затыкаясь» при раскрутке. Но у нас-то как? Встал в левый ряд, нажал гашетку до упора, и вот уже стрелка ушла за 140. Не представляя, какие процессы в данный момент протекают внутри мотора.
А они там, собственно, приостанавливаются. Двигатель просто не успевает «сам за собой»! В отличие от бензинового, классический дизель живет по своей особенной природе. Он инертен, процессы смазки и охлаждения деталей в нем как бы заторможены. Если его «кочегарить» на полную, то гармония функционирования организма нарушится. Это что-то вроде теории изменения времени и материи при скоростях, близких к скорости света: автомобиль «улетел» далеко и быстро, а дизель остался «на месте» и постарел сильно.
Иные рассказы прямо-таки иллюстрируют вышесказанное: «Иду по трассе 160, — объясняет хозяин далеко не старого дизельного Prado, — вдруг стук, двигатель не тянет, потом и вовсе глохнет, короче, скоропостижно умер». Потом обнаруживаются сильнейшие задиры в цилиндрах!
На бездорожье, где режим статичен, дизели в своей стихии, а вот на трассе как в чужом монастыре. А тут и антифриз, сильно разбавленный водой и воздушными пробками, все усугубляет. Нормальный антифриз хотя бы имеет высокую температуру кипения, а с водой начинает рано пузыриться и недоохлаждать самые раскаленные и самые «инертные» детали.
Не более 110 км/час — вот максимальная скорость для дизельного автомобиля, рекомендованная нашей практикой. По идее, такой предел скорости должен быть вычеканен перед глазами водителя или ограничен принудительно. Но японские автопроизводители не камикадзе. У них-то по-рыночному все правильно, все рассчитано до «муллиметра». На три-четыре года или даже на пять лет легковые дизели «заточены» однозначно. Потом все зависит от конструктивных особенностей и того, как эти три-четыре года машина эксплуатировалась. А вот эти знания, как на столе патологоанатома, открываются уже на столах капитальщиков.
Хлюпики
Есть прямая зависимость общего ресурса дизелей от их рабочего объема. И есть такое понятие, как ремонтопригодность. Сложилась определенная группа двигателей, которым отпущен сравнительно недолгий срок службы, и после чего они невыгодны в ремонте — зачастую лучше заменить полностью. К таким относятся многие 4-цилиндровые объемом до 2,0 литров и чуть больше, устанавливаемые на легковых автомобилях, микроавтобусах или минивэнах малого класса. Небезызвестные 2С, 2CТ, 3С, 3СТ у Toyota, CD-17, CD-20, LD-20 у Nissan, R2, RF у Mazda, да и 4D65/68 от Mitsubishi в этой же категории.
Заводской ресурс они имеют где-то до 300 тысяч. Если попали к нам с реальным пробегом до 100 тысяч, то при благоприятных условиях эксплуатации еще могут порадовать работой, но зачастую попадают и не с таким пробегом, и не зная «благоприятствий». Поэтому довольно неожиданно для владельцев «свежих» автомобилей могут «встать» из-за износа ЦПГ или расколотой и поведенной головки.
После капремонта еще могут выходить до 140-180 тысяч, максимум зафиксировано до 230 тысяч, но сам ремонт получается дорогой, поскольку приходится менять или восстанавливать очень много деталей. Особенно неудачным в этой компании оказался 2СТ — и слабый по конструкции, и сложный в ремонте.
В чем конкретно их «обвиняют»? Во многом вина, конечно, лежит на пресловутых «условиях», но вопрос еще и в конструктивной выносливости. И конкретный пример никогда не заставит себя ждать. Вот симпатичный минивэн Toyota TownAce Noah, всего лишь 1997 года, а уже стоит с поднятым капотом и снятой головкой с дизеля 3СТ (объемом 2,2 литра). Головка в удручающем состоянии: трещины «в палец толщиной» в перемычках между клапанами, возможны трещины в форкамерах, а также кавитационный износ поверхностей в зоне рабочей камеры.
Первое — от слабости головки, которая не смогла долго переносить нагрузочные режимы и какие-то проблемы с системой охлаждения, то есть явные перегревы. Второе — академический пример стараний нашей замечательной сернистой солярки, которая в компании с прорывающимся «тосолом» устраивает в камерах сгорания настоящую кислотную баню. Отчего металл, призванный выдерживать высокие давления и температуру, начинает буквально «выедаться», как дерево термитами.
Свою помощь здесь наверняка оказали и сбои в системе питания, так что, возможно, и до прогара поршней уже было недалеко. Вердикт скорее будет таков — замена головки, поскольку заваривать и восстанавливать такие повреждения просто не имеет смысла.
СереднЯки
К более выносливым и ремонтопригодным, точнее даже сказать, ремонтовыгодным, относится группа дизелей, на которых и держится «ударная» часть нашего автопарка. Это также 4-цилиндровые двигатели, но объемом примерно от 2,4 до 3,0 литров. Надо ли говорить, какой пласт автомобилей они объединяют? Легион. Нет, армию! Ведь здесь и популярные внедорожники среднего класса, и малотоннажный коммерческий транспорт. После качественного капремонта середняки еще ходят и по 250, и по 300 тысяч км.
Но с ними не все так однозначно — сложен и разнообразен мир среднего класса, да и карма у них не сахар. Будучи распространенными под капотами престижных джипов, они больше провоцируют на скоростные подвиги, после чего одаривают не только пробитыми прокладками и расколотыми головками, но и задирами в ЦПГ и напряжениями в ГРМ. Причем все это может аукнуться еще в Японии, а у нас очень быстро откликнуться.
Из этой когорты к самым распространенным, поскольку это Toyota, но далеко не беспроблемным относятся 2,4-литровый 2LT и более новый 3,0-литровый 1KZ, «модный» нынче по свежим поколениям HiLux Surf, Prado или HiAce Granvia. Оба турбированные, но это не важно, поскольку те же проблемы наблюдаются у безнаддувных 2L и даже 3L. Просто те два, что называется, на передовой рейтинга популярности.
Так вот, подмечено, что через 7-8 лет жизни эти дизели тенденциозно «прощаются» с головками. А поскольку и покупка автомобилей second-hand приходится примерно на такой возраст, то уже зародился призыв: берешь машину с таким дизелем — покупай запасную головку. Пригодится в не столь отдаленное время, а возможно, в самое ближайшее, буквально на перегоне с рынка домой. Как было, например, с ростовскими перегонщиками, которые гнали с Востока Granvia c 1KZ и уже в Зиме поняли, что растущая температура и выкипающий антифриз «дотянуть» до дома не позволят. Дотягивать пришлось с разворотом до Иркутска, на буксире, где и заменили расколотую головку.
Десять рекомендаций от профессионалов
1.Если намерены быстро ездить по трассе, покупайте автомобиль с бензиновым двигателем (тем более разница в цене на топливо уже не принципиальная).
2.Зимой дизельный автомобиль лучше хранить в «утепленном» месте, потому что частые запуски на морозе заметно подрывают его «здоровье».
3.Не заливайте в бак солярку подозрительного цвета, например, желтого. Хорошо еще, если удастся «откачать» умерший двигатель только заменой топлива.
4.Кроме серы вода остается самым страшным врагом в дизтопливе. Идеальный вариант заправки — в отдельные емкости с хороших АЗС и затем в бак через сеточку после длительного отстоя.
5.Масла для дизельных двигателей должны не только чаще меняться, но также обладать следующими основными параметрами: высокие диспергирующие и противоизносные свойства, стабильность и в целом высокая сопротивляемость пагубному эффекту «полировки» цилиндров (возникает при избыточном накоплении сажи и пыли). Дорожная пыль — самый сильный абразив, и в цилиндры дизеля часто попадает из-за негерметичности воздушного тракта. Следите!
6.Не доливайте в систему охлаждения воду, не заливайте подозрительный антифриз и следите за расширительным бачком — это индикатор состояния дизеля.
7.Прежде чем отдать захандривший дизель в объятия очищающего аппарата Wynn’s, хорошо бы сделать общую диагностику систем — а не пора ли сразу на более серьезный ремонт?
8.Диагностика — годен дизель для ремонта или лучше поменять целиком, дорого не стоит. Главное для владельца — в характерном дизельном шуме уметь отличить нехорошие звуки, чтобы вовремя посетить специалистов.
9.Использовать присадки для топлива и очищающие процедуры для топливной системы не возбраняется, но только в строгом соответствии с инструкциями и надежными средствами (неплохо, например, зарекомендовали себя препараты Hi Gear и Wynn’s).
10.Покупаешь дизельный автомобиль second-hand — имей про запас средства на возможный капитальный ремонт.
Теоретически, более объемный 1KZ при той же степени форсировки имеет больший ресурс, нежели 2LT, но перегревы, видимо, лучше не переносит. К тому же оказался значительно прихотливей в ремонте. Если трещины в головке 2LT почти в 100% случаев пригодны к восстановлению, то в 1KZ лишь в половине случаев — если трещины только в перемычках между клапанами. Если по корпусу от форкамер, то ничего сделать нельзя, а что самое противное, нельзя их обнаружить вне работы на двигателе. Бывало, залечивали трещины в перемычках, ставили головку, а она продолжала «сифонить» антифриз.
В связи с этим надо бы сказать о превентивной диагностике и профилактике таких проблем. Потерю «тосола» зачастую воспринимают как проблемы с радиатором, причем воспринимают в сервисах. Есть пример, когда у HiLux Surf 1994 года с 1KZ три раза ремонтировали систему охлаждения, устраняя потерю антифриза, а он в это время уже вовсю выгорал через трещины в головке.
Потерю антифриза прежде всего надо «искать» в расширительном бачке — с поврежденной головкой там будет наблюдаться «парилка» и «джакузи». Стоит ли говорить, что как дизели с ременным приводом распредвала, оба нуждаются в своевременной замене ремня — при обрыве поршни бьются с клапанами.
Капризные
Популярные внедорожники Mitsubishi Pajero и Delica широко прижились с двумя дизелями: великовозрастным 2,5-литровым 4D56 и более новым 2,8-литровым 4М40. Прижились тоже не без проблем, и в силу разной конструкции каждый по-своему. Причем 4D56 на «голову» не такой уж «дохлый», как про него часто говорят. Вряд ли хуже Toyota, а может, и покрепче, хотя сильного перегрева не выносит однозначно.
Но хватает других слабостей и лишних забот: слабые коромысла и корпус распредвала, повышенный износ цилиндро-поршневой группы. А тут еще балансирный вал, который, как важный господин, приводится отдельным ремешком. Некоторые игнорируют его замену, а зря — при обрыве он попадает под ремень распредвала, возможно, только что замененный, тот или рвется, или проскакивает, но итог один: встреча поршней с клапанами и фатальные разрушения.
При этом реальная роль балансира, который гасит вибрации второго порядка на холостом ходу, кажется мелочной: на нашем топливе вибрации у всех дизелей все равно кажутся одинаково высокими, никаких преимуществ перед более простыми дизелями Toyota в этом отношении 4D56 не обнаруживает. Поэтому есть рекомендация вовсе снимать этот ремешок, вряд ли без него ресурс двигателя станет ниже, чем уготован судьбой.
А вот относительно современный 4М40, кроме того, что он более мощный и тяговитый, другой, в принципе, более продвинутый с точки зрения надежности. Здесь уже цепь в приводе распредвала, но главное — это эксклюзивная технология «усиления» зеркала цилиндров в районе верхней мертвой точки, как известно, в самом критичном к износу.
Точно не ясно, что за метод, то ли специальная термообработка, то ли металлокерамические вкрапления, но цилиндры в этой части имеют хорошо видимые «пунктиры» в шахматном порядке, которые действительно приносят пользу. К 4М40, в отличие от предшественника, претензий по ресурсу ЦПГ не возникает, если только масло не пересыщено сажевой и пылевой грязью — замечательным абразивом. Опять же, в случае капремонта такие цилиндры едва ли подвержены восстановлению.
Но ведь эту фирменную «шахматку», понятно, обнаружили только при вскрытиях? Да, поскольку на «голову» 4М40 оказался даже послабей 4D56. Пробивает прокладку и трескается довольно часто. Возможно, из-за того как раз, что высокомощный 4М40 больше провоцирует на скоростной драйв, а форкамерная алюминиевая головка здесь не имеет такого запаса прочности, как цилиндры. Но что еще обидно — и цепь не стала панацеей в достижении неприхотливости ГРМ. Типичная болезнь — ее растяжение и возможный обрыв! Так что, если в общем шуме дизеля прослушивается стальной «шелест» цепи, лучше ее поменять, но стоить это будет дороже, чем поменять ремень у «старика» 4D56.
Вот кто действительно из японской когорты 4-цилиндровых середняков крепок на «голову», так это ниссановский малофорсированный чугунный дизель серии TD, широко известный по внедорожникам Terrano, пикапам и грузовичкам. Если из Toyota с 2LT заходит на ремонт головки в месяц по 2-3 автомобиля, то из Nissan с распространенным TD 27 по столько же, но за год! Очень лоялен к перегревам. При этом ни ремней, ни цепей — нижний распредвал, все приводится шестернями и штангами. Железная грузовая концепция! Кажется, самый что ни на есть пример живучести и неприхотливости?
Да, но здесь характерны другие проблемы — повышенный износ поршневой и деталей ГРМ: кулачков распредвала, оси коромысел, толкателей клапанов. Опять же, такая статистика может быть следствием типичной манеры эксплуатации «неубиваемых» двигателей на низкосортном масле. И в этом смысле зачастую ниссановские TD показывают хрестоматийный пример необратимого коллапса дизеля в наших условиях.
При износе поршневой, причем нередко в силу высоких скоростных нагрузок или(и) пыли, когда образуются задиры, в картер прорывается больше газов и создается избыточное давление. Через систему вентиляции в топливо попадает больше масляных паров, в цилиндры начинает впрыскиваться буквально черная от масла смесь. Интенсифицируются углеродистые отложения на поршнях и клапанах, двигатель начинает шуметь, трястись, дымить, жрать масло и топливо, не тянуть. Короче, «загибаться». Хозяин начинает заливать самое дешевое масло, после чего лавинообразный системный кризис дизеля уже ничем не остановить.
Особые
А то, что масла, несмотря на схожие обозначения по качеству, на самом деле разные — давно подтверждено сравнительной практикой. Например, был случай идентичного капремонта одинаковых корейских дизелей с микроавтобусов Kia Besta, работающих на одном маршруте в одном режиме. После ремонта в один лили хорошее масло, а в другой дешевое.
Одинаковых результатов, как любит гласить реклама, не получилось! Работавший на дешевом примерно через год пришлось разбирать из-за стука коленвала и растачивать его под вкладыши следующего ремонтного размера. Работавший на хорошем тоже пришлось разбирать почти с тем же пробегом, но вкладыши там были в отличном состоянии, как новые. Другое дело, что причина разборки уже была в другом — в поломке седла клапана.
Да, корейские дизели, выпускаемые по японским лицензиям, ничем особенно выделяться не должны, но есть свои специфичные моменты. Например, стандартные дизели для Kia Besta, конструктивно соответствующие 2,2-литровым дизелям Mazda, не отличаются высоким ресурсом, а вот дизели в Hi Besta или Topic уже замечательный пример исполинской работоспособности. Дело в том, что при рабочем объеме в 2,7 и 3,0 литра они имеют коленвал от 3,5-литрового дизеля SL, известного по 2-тонным грузовикам Mazda Titan.
Ресурс их отменный: даже после Кореи способны выхаживать у нас до 300-400 тысяч, а после капремонта еще столько же и не редко до 600 тысяч, если не экономить на масле. Но остается проблема с головкой — при перегреве выбивает седла клапанов, после чего осколки разбивают поршни и гильзы. При случае приходится седла укреплять специальной обработкой. Собственно, головки японских дизелей Mazda тоже не любят перегревов, хотя поршневая вполне надежная и ремонтопригодная. Большая часть дизелей имеет чугунные гильзы плавающего типа, то есть легко вынимаются и вставляются без каких-либо осложнений при обкатке.
И в этом они отличаются от японского «короля дизелей» — Isuzu. Его распространенные грузовые дизели объемом от 4 до 6 литров отличаются очень высоким ресурсом, но сравнительно дорогие и сложные в ремонте. Имеют стальные тонкостенные гильзы, которые устанавливаются методом запрессовки. Растачивать такие гильзы у нас еще могут, а вот хонинговать нет, поэтому приходится менять на новые оригинальные, весьма дорогие. Причем при запрессовке такие гильзы приобретают некую граненую форму, из-за чего в период притирки деталей наблюдается высокий расход масла, и длиться это может до 20 тысяч пробега.
Если говорить о внедорожниках Bighorn, то в дизельных версиях они были хорошими только до 1998 года. Известный 3,1-литровый 4JG в целом достаточно крепкий и надежный двигатель, даже гидроудары мог переносить без особых последствий, хотя в ремонте тоже сравнительно дорогой. Но после 1998 года Isuzu сделал прорыв своим новым дизелем 4GX1, оснащенным прямым впрыском сверхвысокого давления common-rail. И сразу все перевернулось.
Есть ли жизнь на нашем топливе?
Мнение специалиста по продаже нефтепродуктов Существует твердое убеждение, что импортные дизели в наших условиях в принципе не могут «выхаживать» свой ресурс, основная причина чему качество дизтоплива. Действительно, высокое содержание серы, воды, грязи, несоответствующее норме цетановое число и температура парафинизации — все это довольно быстро выводит топливную аппаратуру и силовую часть двигателя из строя.
Если брать японский second-hand, и особенно грузовики, то их дизели и без того хорошо «укатаны» на родине, и у нас зачастую начинают дымить и хандрить, казалось бы, при вполне благополучном внешнем состоянии. Никто ведь не знает, что вместо продажных значений на одометре были цифры в два-три, а то четыре раза больше. И у нас почему-то принято держать дизели на масляной диете, мол, поскольку объемы заправок большие, то заливать нужно что-нибудь проще и реже.
Но больше поражает вот что: если опросить владельцев дизельных автомобилей, получается странная картина — многие заправляются как придется, лишь бы недорого. То есть с дешевых бензовозов, с тракторов, ворованным некондиционным топливом. Надо сказать, нередко техника при этом показывает чудеса живучести, но в целом получается, что такое отношение еще не повод все сваливать на топливо.
Вместе с тем очевидна такая тенденция: парк дизельных автомобилей становится больше и сложнее, модельный ряд обновляется конструктивно, растет удельная мощность, а вместе с этим и требования к качеству топлива. Объемный спрос на солярку, естественно, тоже растет, причем невиданными темпами. По некоторым данным, в нашем регионе за последний год только официальные розничные продажи дизтоплива увеличились минимум на треть! Популярность солярки видна уже по ценникам на АЗС, она выходит из разряда широкодоступного топлива.
При этом есть тенденция и к увеличению нелегального оборота солярки, в том числе откровенно некондиционной. На повышенный спрос сразу же реагируют незаконные структуры, с которыми никто не может справиться до конца.
Между тем заводское российское дизтопливо может быть вполне приличным. Например, современный ГОСТ ТУ для топлива марки ДЗЭЧ (дизельное зимнее экологически чистое) регламентирует достаточно высокие физико-химические характеристики. Так, предельная температура фильтруемости (начало парафинизации) должна быть не выше -25°С, механических примесей и воды не должно быть вовсе, а самый критичный показатель качества — массовая доля серы не должна превышать 0,05%.
Надо сказать, не самый высокий по сере параметр, если сравнивать с лучшими зарубежными сортами, однако прогресс очевиден. Скажем, при соответствующих моторных маслах такая солярка приемлема для любых современных дизелей японского и европейского производства, обслуживаемых в установленные сроки.
С одной лишь оговоркой, что до розничной продажи топливо доходит именно в таком качестве, доставленное и складированное по всем правилам, проверенное в лабораторных условиях, с подлинным паспортом качества на соответствие ГОСТ, ТУ и т.д. Кстати, зимнее дизтопливо выпускается по более дорогой заводской технологии методом специального фракционного отгона. А «бодяжники» его «выпускают» путем смешения летней солярки с более легкими продуктами, проще говоря, с бензиновыми фракциями. Фильтруемость в этом случае как-то можно обеспечить, однако смазывающие свойства топлива и цетановое число будут потеряны, да и грязь с водой при таком смешивании будут присутствовать наверняка.
Потому, наверное, наученные горьким опытом дизелисты теперь не полагаются на «всеядность» двигателей, а стараются определиться с какими-то проверенными АЗС.
КПД двигателя отменный, реакции как у бензинового двигателя, типичной дизельной инерции уже не наблюдается, но ресурс и ремонтопригодность уже никудышные. Это видно по вездесущим резиновым уплотнениям, в том числе стаканам форсунок, по недоступности диагностики, по неудачной схеме питания. Если изнашивается плунжерная пара ТНВД (естественно, не рядного), то солярка начинает просачиваться в поддон картера, разбавляя масло со всеми известными последствиями.
Один такой дизель уже «капиталили», у другого меняли насос, который стоит $1600. Заодно пришлось исправлять конструктивные недочеты японских мотористов в пользу живучести дизеля, а именно придумали разделять топливоподкачивающую систему таким образом, чтобы солярка уже не попадала в поддон. Но все это не оправдывает двигатель нового поколения, который чужд нашим традиционным представлениям о «ходимости».
Вот и Nissan в свежих версиях Terrano тоже отличился новым дизелем ZD30 с системой common-rail, хотя с ним мастера сервиса вплотную еще не работали. Может, конструктив удачней и надежней, а может, просто пока не довелось в силу малой распространенности. Наверное, все впереди.
Аксакалы
И коротко о тех, на которых держится слава дизельная и самые почетные внедорожники. Рядные шестерки. Самый удачный пример ресурса и ремонтопригодности остается за 1HZ и его модификациями, известными по Toyota Land Cruiser. Несмотря на верхний вал и привод его ремнем от ТНВД, это отлично сбалансированная конструкция без каких-то откровенных слабостей.
Во-первых, это один из немногих дизелей, который хорошо заводится на морозе, а при соответствующем обслуживании может работать до 500-600 тысяч без видимой выработки в поршневой! И только грязное или низкокачественное масло способно убить ЦПГ значительно раньше. Однако до этого срока могут также возникнуть проблемы с головкой – как трещины вследствие перегревов, так и кавитационный износ из-за сернистой солярки и проблем с топливной аппаратурой.
Ремонтировать их можно без особых сложностей, главное, суметь разобраться в причинах неисправности. Был, например, случай, когда хозяин LC-80 скитался по сервисам с неприятным звонким шумом в передней части двигателя. В одном уже приписали замену целиком, что обошлось бы примерно в $15000. Но устранение шума, как оказалось потом, обошлось всего в тысячу долларов. Нехороший звук издавала промежуточная (паразитная) шестерня привода ТНВД, которая «гуляла» из-за вращения длинного коленвала с небольшой волнообразной амплитудой. В свою очередь его «хлыстообразное» вращение было вызвано небольшим износом коренных вкладышей.
Ниссановский нижневальный TD42 еще реже бывал «на приемах», возможно, по причине заметно меньшей распространенности. Каких-то откровенных слабостей у него тоже назвать нельзя, кроме тех проблем, что преследуют 4-цилиндровые TD в плане повышенного износа ГРМ. И все равно, 4,2-литровая «чугунка» Nissan куда более выносливая, чем «маленький брат» — рядная шестерка RD28 объемом 2,8 литра, у которой надежность головки на уровне 2LT или 4D56.
Что сказать в заключение? Наверное, остается дать некоторые советы и соображения от профессионалов для тех, кто имеет или собирается приобрести дизельный автомобиль. А что касается других открытий в области наследия Рудольфа Дизеля, то вернуться к ним еще придется наверняка и не раз.
Василий Ларин
Журнал "Автомаркет+Спорт"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-02-10 20:50
Чо тёрли, чо бодались? Не понятно :)))
Fedd
+1
Значит сепаратор веСч не то что не лишняя, а даже обязательная на современном дизеле? Постоянно следить за состояние охлаждающей жидкости и масла. Последнее чаще менять. По трассе 110 :((((
На форуме Сорентоводов 3 случая с головками. Все три на трассе. У моего знакомца хоть гарантийная была. Там один эвакуатор в 25 тыр встал, прада не из его кармана.
Спасибо дядя Фёдор. Есть над чем мысли разбросать и пользительно весьма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 05-02-10 21:15
Виктор, вообще-то, штатный фильтр должен ловить воду и сигнализировать об этом, но если её будет слишком много, то будут проблемы, ессно.
Заправляясь на проверенных заправках, риск сводится к минимуму, но какой-то процент видимо остаётся, т.к. живём в совке, как ни крути.
Чтобы минимизировать и этот процент, периодически добавляю перед заправкой спирт в бак. (изопропиловый, этиловый)
Примерно 100 граммов на бак.
Иногда продаётся в автомагазах под ником "ИПС" или "осушитель топлива".
Это не присадка, а ординарный спирт, который свяжет воду-лёд при возможном его появлении в баке.
Но всегда остаётся риск конструктивных недоработок мотора, как в случае с Соренто. Никогда не думал, что фрицы-корейцы могли такой косяк допустить со свечами и АРХИгиморным способом их экстракции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брей с работы (195.161.7.---)
Дата: 06-02-10 11:55
Почитал - смотрю, точно - Федор соскучился по "мотолодке".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 24-02-10 21:05
А Стас в своём талисманном свитере Соренту всё же победил :)))
За что получает звание Верховного Шамана пожизненнно :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
