|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:46:12 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:46:12 |
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.144.---)
Дата: 02-02-10 10:36
Александр, сорри, если ошибся. Хоть тресни не помню где, но, мне кажется, именно от тебя на форуме слышал фразу "берем напрокат лодки и катаемся по Средиземке". Поиск у нас теперь условный, найти тему не удалось. Если это ты писал, расскажи, пожалуйста, подробней, очень интерестно. Хотя бы в общих чертах, но, желательно с бюджетом затеи. Собираемся в те края летом в гости к другу, который туда переселился жить, купив яхту. Посмотрел его видео, фотографии, почитав дефирамбы парусу, все равно ловлю себя постоянно на мысли: "эх, как бы я тут славно на моторчике отжёг"... Ну не грют парусные дела, не знаю почему. (Наверное, после того как попал в шторм на своем первом Немане, уже ничто не может удивить)! 8- ))) Религию менять не хочется, а ехать хоть как туда придется- уже сказали ребенку... Думал как раз- жить на кате, но автономности ради взять напрокат лодочку.
Вот, кстати, его сайтик, если интерестно: Ссылка." target="blank_">barbos-cat
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (93.157.184.---)
Дата: 03-02-10 08:34
Да, я писал. Сейчас - поужинаю только, и через часок "оформлю". Вот только не пойму - как об этом в двух словах написать, что б на три листа не "раскатывать"... :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 03-02-10 09:46
LAPA (Дубна) писал:
> Вот, кстати, его сайтик, если интерестно:
> href="Ссылка."
> target="blank_">barbos-cat
Пардон, а что Фил реально уехал за бугор жить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (77.51.90.---)
Дата: 03-02-10 10:04
Fedd писал:
> LAPA (Дубна) писал:
> Пардон, а что Фил реально уехал за бугор жить?
"Он поэт, он на земле живёт". За бугор- как- то банально звучит для такого поступка. Да, уехал. Не рассуждая о "вонючей Москве", просто сделал выбор.
Смотрел на волны средиземного моря (на видео Фила), аж выть хотелось, рука непроизвольно искала румпель сзади, прям кожей почувствовал движение, будто во сне... Глюки уже ловлю.
Я почему спрашиваю про прокат,- просто совсем не обязательно, что наш приезд совпадет с планами Фила и Гали куда- то идти на кате, хотя, может получится и наоборот. Но как не хочется влиять на их течение жизни своим приездом, так же ни малейшего желания сидеть на берегу простом туристом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (93.157.184.---)
Дата: 03-02-10 10:28
Дима - я уже приготовился писАть, но ещё раз перечитал твой пост, что б освежить в памяти заданные тобой вопросы - и у меня закралось сомнение, что тебя интересуют совершенно не парусные лодки. Может я тебя несколько дезориентировал в своих старых сообщениях, где говорил про "лодки"? Ибо я лодками называю практически всё - от ПВХ до лодок Ромы Чукотка. Что б клавиатуру за зря не топтать, я вешаю тебе для примера пару лодок, с которыми (и аналогичными) обычно имею дело в Средиземке. Если это похоже на то, о чём ты хотел спросить, то я, как и собирался, напишу тебе подробнее про то, где (в каких странах и частях Средиземки) это лучше делать, почему это лучше делать там, какие типы лодок предпочтительнее для тех или иных задач, какой размер лодки и необходимое оборудование лучше выбрать для того или иного кол-ва людей, опытной, либо начинающей команды (и шкипера), как быть, если документов на управление нет, что там с погодой в завис. от сезона, что необходимо взять с собой, и т.д., ну и, разумеется - что и сколько стОит. Отвечу на вопросы. А если всё ж ты имел в виду что-то типа мотолодок или катеров (без "верёвок") - то, конечно, немного (в общих чертах) я тебе подсказать смогу, но детальной информации не дам, т.к. не обладаю ею. Но про небольшие глиссирующие лодки, сдаваемые в чартер вообще не слышал (это не значит, что их нет).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 03-02-10 20:48
2 LAPA (Дубна)
При случае МЕГА привет Филу передай от "дяди" Фёдора.
Он знает ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.static.corbina.ru)
Дата: 03-02-10 21:17
Ох нифига ж себе! Ты ему привет передай, и скажи, пусть хоть расскажет , как там люди живут...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Phil [moto.СПАС] (188.56.157.---)
Дата: 04-02-10 13:18
Привет тебе Дядя Фёдор! =)
Честно говоря не ожидал и тебя здесь встретить =))) Земля, включая водный мир совсем небольшая =)
Ну я конечно не могу так возвышенно-поэтично назвать нашу авантюру как LAPA, но по существу ты прав - подумали мы с Галкой... и уехали =)
Как хорошо высказался Саша Астахов (он с нами какое-то время путешествует), это "прекрасный способ путешествовать сидя на кухне!" =)))
Если будет желание и возможность потратить свой отпуск - приезжай в гости! Будем ОЧЕНЬ рады видеть =)
2grom - и тебе привет =)
жизнь у нас скучно-ленивая =) сидишь на кухне и путешествуешь =) Шучу конечно, тут просто совершенно все по-другому, особенно когда путешествуешь по воде. Не суть принципиально под мотором или под парусом - это просто кому что ближе =)
Заходите к нам на сайт - там мы стараемся описывать места где бывали, с фотографиями =)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Phil [moto.СПАС] (188.56.157.---)
Дата: 04-02-10 13:21
Митька, ты бы на Skype ответил бы или еще как вышел на связь =)
А то я так чую, что о времени твоего прибытия к нам на "тазик с парусом" я узнаю только с этого форума =)
2АЛЛ - прошу прощения за наглый личный ОФФ-ТОПИК, но этот замечательный негодяй =) никак не отзывается в личке =)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сим ноут (---.237.135.195.m9com.ru)
Дата: 03-03-10 00:29
Александр\Москва писал:
Если это похоже на то, о чём ты хотел спросить, то
> я, как и собирался, напишу тебе подробнее про то, где (в каких
> странах и частях Средиземки) это лучше делать, почему это лучше
> делать там, какие типы лодок предпочтительнее для тех или иных
> задач, какой размер лодки и необходимое оборудование лучше
> выбрать для того или иного кол-ва людей, опытной, либо
> начинающей команды (и шкипера), как быть, если документов на
> управление нет, что там с погодой в завис. от сезона, что
> необходимо взять с собой, и т.д., ну и, разумеется - что и
> сколько стОит.
Вот меня как раз интересуют ответы на подобные вопросы, т.к. в ближайшем будущем стану Bareboat Skipper - хочется продолжения. Можно в почту sha69@yandex.ru
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 03-03-10 01:33
Александр\Москва писал:
> Дима - я уже приготовился писАть
Александр, раз уж приготовились, надо срочно писать (пока запал не пропал)
Присоединяюсь к Сим ноут - тоже очень интересно как, где, почем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 03-03-10 01:36
Кстати, Александр\Москва и Сим ноут школу не порекомендуете?
Можно в почту. Хотя, думаю не только мне интересно.
Заранее благодарен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сим ноут (---.237.135.195.m9com.ru)
Дата: 03-03-10 03:39
Рано мне еще рекомендации давать :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 03-03-10 04:20
Phil [moto.СПАС] писал:
> Привет тебе Дядя Фёдор! =)
>
> Честно говоря не ожидал и тебя здесь встретить =))) Земля,
> включая водный мир совсем небольшая =)
>
> Ну я конечно не могу так возвышенно-поэтично назвать нашу
> авантюру как LAPA, но по существу ты прав - подумали мы с
> Галкой... и уехали =)
>
> Как хорошо высказался Саша Астахов (он с нами какое-то время
> путешествует), это "прекрасный способ путешествовать сидя на
> кухне!" =)))
>
> Если будет желание и возможность потратить свой отпуск -
> приезжай в гости! Будем ОЧЕНЬ рады видеть =)
Рад!!! Весьма рад за вас!!!
Спасибо за приглашение!
Некто Астахову Привет!!!
Отписал тебе на твой сайт :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (109.170.106.---)
Дата: 03-03-10 23:57
dm7 писал:
> Александр, отчет зажали? :)
Нет, не зажал - не видел темы (не заглядывал сюда). Сейчас не могу, или сегодня поздно вечером, или завтра постараюсь изложить. В почту не буду (только, если появятся совсем "шкурные" вопросы), вкратце напишу тут. Вообще - парусная тема очень подробно изложена на форуме КиЯ. Ответы практически на все вопросы там даны (можно найти легко), да и если задать снова - тоже не поленятся, ответят. Там "тусуются" и люди (бывшие соотечественники), работающие в парусных школах Канар, Турции, и т.д., и вопрос обучения "разобран" очень подробно, да и подобные темы поднимаются часто. Т.е. если "мотолодка" - это чисто мотолодочной форум (про лодки с подвесниками), "боатклаб" - катерный (более специализирующийся на стальных советских Адмиральцах, Ярославцах, КаэСках, и прочих всяких МСП), "КиЯ" - в основном парусный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 04-03-10 00:08
Понял. Спасибо. Посмотрю обязательно.
Но Вы уж и здесь пару строк чиркните. Думаю многим интересно будет. Тема всеже близкая - сегодня парус, завтра винт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Edward с домашнего компа (89.31.88.---)
Дата: 04-03-10 04:14
dm7 писал:
> Тема всеже близкая - сегодня парус, завтра винт...
Наверное наоборот.Более правильная эволюция, с моей точки зрения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (109.170.106.---)
Дата: 04-03-10 11:32
dm7 писал:
> Кстати, Александр\Москва и Сим ноут школу не порекомендуете?
> Можно в почту. Хотя, думаю не только мне интересно.
Нет, школу лично я рекомендовать не буду, по нескольким причинам. Первое - это потому, что я не знаю такой школы, которая (одна) была бы на голову выше всех остальных, и которую стоило бы рекомендовать. Тут очень многое зависит от возможностей, потребностей, и личных особенностей каждого конкретного потенциального ученика. Имею ввиду, например, какие задачи перед собой ставит ученик - хочет овладеть минимальными навыками/документами для аренды лодки (какого размера и типа?) для прибрежных плаваний с семьёй/друзьями в период отпуска? Или желает зарабатывать этим дипломом деньги (стать наёмным шкипером, перегоньщиком...), гонять лодки через Океан, либо стать участником парусных регат (т.е. соревнований) и т.д.? Так же важно понимать, сколько денег/времени человек готов потратить ради получения своего диплома, и сколько ему надо диплома, а сколько реальных знаний? Как у него с английским, готов ли он учиться полностью "там" на языке Елизаветы из UK, или, всё ж, ему нужны русскоязычные курсы, с русскоязычным же инструктором в Море? Или совсем экономическая школа нужна, с теорией в Москве, а с практикой на "бабушкином комоде" летом в Турции, на который набьют 8 человек на 30 футов...
Тут, понятное дело, как, впрочем, практически везде, работает принцип "лучше быть красивым и богатым, чем бедным и больным", т.е. дураку ясно, что лучше (ровно как по части полученных знаний, так и по престижу диплома) отучиться в Англии.
Дипломы (для аренды лодки) в разных странах спрашивают по разному. Хорошие и средние обычно годятся. Про наши (вроде бы у нас тоже есть уже несколько школ) ничего не знаю, т.к. не видел их "живых" (дипломов), а так же не общался с "живыми" людьми, их получившими. При аренде есть некоторые нюансы. Хорваты, например, последнее время очень рьяно стали требовать диплом радиооператора, а вот Грекам на это "положить". Они вообще на этот счёт к клиенту достаточно лояльны. Моё мнение - если идти учиться, то конечно имеет смысл выбрать хотя бы какую-нибудь среднюю по затратам времени и средств школу, что бы потом не терзаться при выборе географии отдыха, мол в Турции мой диплом ещё "проканает", а на Карибах меня с ним нах пошлют...
Резюме про диплом: если ты уже неоднократно ходил в разных морях матросом в составе экипажа, и теперь надумал сам получить лицензию, и пошкиперить - ты должен уже примерно представлять географию и характер плаваний, а посему и необходимый уровень шкиперского сертификата. Другое дело, если в Море не ходил, а пока только само по себе стремление появилось, и вроде охота пойти поучиться, только не знаешь куда, а главное чему...
Во втором случае, вероятно, стОит напроситься (есть специальный подфорум на КиЯ, где добирают неполные экипажи) сначала, и не раз, в экипаж. Посмотреть что да как, получить минимальный опыт (матроса) - какое-то мнение (собственное) уже сформируется. Если почувствуешь, что сильно тянет стать "пожирателем Океанов" - учиться надо по полной (там лишнего не бывает). Если поймёшь, что твоё - это максимальный дневной переход в 15-20 миль (от марины до марины, даже точнее - от таверны до таверны) - то тут другой разговор, хотя и в этом случае, человеку, берущему на себя ответственность за чужие жизни (Капитан за всех, находящихся на борту, несёт ответственность, вплоть до уголовной) - необходимо, даже с учётом намерений осуществления плавания в прибрежной зоне, иметь реальное представление не только об управлении лодкой в слабоветренную солнечную погоду, ни и так же о правилах безопасности, о штормовании, о том, что делать в случае потери хода (дизеля), утери парусов, поломке руля, и т.д....
Короче - в получении лицензии я не советчик (где, и какой уровень "брать"). А вот про сами лодки (где, какие, под какую команду, ценник, основные "тяготы и лишения" морской чартерной жизни - завтра напишу. Спать пошёл.
С уважением, Александр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 04-03-10 17:08
Edward, да при чем тут эволюция? У разных задач, разные средства.
Там где в моем случае используется мотор, парус использовать невозможно ни при каких обстоятельствах.
Александр принято. Ждем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Edward с домашнего компа (89.31.88.---)
Дата: 04-03-10 21:52
dm7 писал:
> Edward, да при чем тут эволюция? У разных задач, разные
> средства.
> Там где в моем случае используется мотор, парус использовать
> невозможно ни при каких обстоятельствах.
А чего, на Мосморе под парусами ходить невозможно?
Нее, я ни в коем случае не агитирую, боже упаси. И не на чем на настаиваю:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 05-03-10 00:10
Edward с домашнего компа писал:
> А чего, на Мосморе под парусами ходить невозможно?
Иногда охота, иногда рыбалка, часто буксировка всяких надувных штук и лыж, очень часто вейк. Да и во всех остальных случаях парус,на мой взгляд, придуман для моря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (109.170.106.---)
Дата: 05-03-10 08:51
Edward с домашнего компа писал:
> А чего, на Мосморе под парусами ходить невозможно?
> Нее, я ни в коем случае не агитирую, боже упаси. И не на чем на
> настаиваю:)))
В окрестностях Москвы ходить под парусом конечно можно, и народ ходит. Но, на мой взгляд, здесь есть ряд неудобств. Акватории достаточно ограниченные, и часто приходится ходить в лавировку. А регулярная лавировка подразумевает отсутствие в кокпите стеклянных стаканов, разложенной на столе закуски, домино, и прочих преферансов :о(((. Острыми курсами хорошо ходят килевики с приличной осадкой, но практически у всех берегов мелко, и подойти нереально. Если нужно на берег - только вплавь, или на тузике. Вообщем - "ткнуться" носом в берег, и спрыгнуть на сухой песочек не удастся (как на глиссирующей мотолодке). На моё ИМХО - для московских прудов (всё, что от Химкинского вдхр до Икшинского шлюза) - лучше глиссирующую лодку. Если часто выходить за Дубну (налево в Иваньковское вдхр, или направо в Углическое) - то можно и водоизмещающий катерок с каютами, камбузом, и прочими гальюнами.
dm7 - про Море сегодня опять не осиливаю - завтра постараюсь (не зажму :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Edward с домашнего компа (89.31.88.---)
Дата: 05-03-10 19:23
МакГрегор наверное в московских условиях - вариант. Даже вейкборд потащит:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-03-10 20:20
На мой взгляд, МакГрегор в московских условиях - как раз не вариант. Не рыба не мясо. И под парусом толком не идет, и под мотором как заявлено, не едет.
Сам о таком сильно мечтал, пока живьем не посмотрел и лично не не попробовал.
Это не совсем "два в одном".Никакая универсальная штука не будет работать так хорошо, как несколько специализированных.
На мой взгляд, это больше моторная вещь с возможностью хода под парусами. Если его вот так рассматривать, тогда ничего будет. А как парусная штука только на троечку. Хотя все сделано для управления малоопытным экипажем, и в одного тоже. Красивый, да это точно. Кинжальный шверт - это очень спорное решение для Московских луж и Московского моря.
.
Тут уж надо определиться, что милее - парус или мотор.
Если парус, то тогда для Москвы только швертбот, ну Алекстар 25 к примеру или что-нибудь типа ЛЭС 22 в современном исполнении.
Можно присмотреть занедорого что-нибудь из бывших гонщиков из класса Оpen 800, если не пугает кинжальный шверт. Но для круизера там условия спартанские, в каюте места совсем мало. А в Сантере 760 я при поднятом шверте в каюту с трудом пролезаю.
И до кучи что-нибудь открытое моторное. Лыжник, ватрушка и прочие моторные удовольствия.
Если мотор, то тогда к моторному и каютному, что нибудь из паруса небольшое, чисто поманьячить. Финн или Голландец. Если надо несколько человек под парусом покатать, то Солинг или Звездник, или что-то из современного. Только надо обязательно, что-бы был хоть как-то под спорт заточен, что больше кайфа получить. Вечером его на прицеп и на берег.
Экстремальные лодки типа ER 49, даже в довесок к большому моторному, для отдыха под парусом не рекомендую. Слишком много спорта, мало отдыха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (109.170.106.---)
Дата: 08-03-10 13:07
Сим ноут писал:
> Вот меня как раз интересуют ответы на подобные вопросы, т.к. в
> ближайшем будущем стану Bareboat Skipper - хочется продолжения.
Высказываю исключительно своё личное мнение, не претендующее на абсолютную истину. Постараюсь покороче, хотя - как пойдёт...
1. География. Если говорить о чартере в Средиземном Море - то мне больше всего подошла Греция. Именно эта часть средиземки хороша для яхтинга тем, что там (Эгейское М.) имеется большое кол-во островов. Т.к. я не являюсь фанатом переходов через Океан, когда около 20-ти дней вообще ничего кроме этого Океана и не видишь, и сутки делишь на вахты - я ценю возможность планировать 2-х - 3-х недельный чартер таким образом, что б уходя утром с одного острова, ещё засветло ошвартоваться (или положить якорь) у другого. Ни одна другая страна среднеземноморского бассейна не может похвастаться таким разнообразием островов.
2. Собственно сами лодки. Обычно (чаще всего) хожу на лодках размером 50-54 фута, водоизмещением порядка 15-ти тонн, 4-5 кают (двухместных), 3-5 гальюнов (душ, туалет, горячая вода), полноразмерный камбуз, 2-3 холодильника. Дизель в районе 100 лошадей (какой-нибудь Янмар, или Вольво-Пента). В зависимости от марки лодки, а так же от "религии" хозяина чартерной компании, встречаются лодки в достаточно богатой комплектации. Этой осенью попалась 54-х футовая Бенето с дизель-генератором, кондиционером, вебастой, лёдогенератором, и т.д., но это скорее исключение. На 57-ми футах была стиральная машина.
Мне довелось ходить на Бавариях, Дюфурах, Жанно, Бенето, Эланах. Паруса - обычно это генуя с закруткой, и полный грот со сквозными латами, реже грот с закруткой. Площадь парусов на 54-ой лодке порядка 150 м2 (грот + генуя).
3. Про климат. Бывал там с 20-го апреля до 5-го ноября. Я достаточно теплолюбив, и оптимальным нахожу период с начала июля по начало октября. В остальном - год на год не приходится. В середине октября ещё достаточно тёплая вода, но вот вечером уже приходится одеваться, в трусах (тем более без оных) не походишь. В середине июня - напротив, даже ночью уже тепло, но вот вода ещё прохладная бывает (я люблю воду не менее 26-ти градусов, лучше 29-30, но это ближе к Экватору). Иногда ночью люблю поспать на палубе - это комфортно делать в период июнь-сентябрь. Про ветер - ветра обычно летом в Эгейском Море бывает мало. В том смысле, что шторма являются не частым явлением. Весной и осенью бывает и прикладывает прилично.
4. Про цены. Тут история такая - ценник на лодку, в зависимости от её размера (длины) растёт "в кубе", т.е. зависимость не линейная. Имею ввиду, что стоимость аренды 60-ти футовой лодки не будет в 2 раза выше, чем 30-ти футовой. А будет выше раз в 8-10. Это я к тому, что не обязательно большую компанию (например из 12-ти человек) пытаться впихнуть в один 6-ти каютный 60-ти футовый корпус, который будет стоить порядка 10.000 евро в неделю, а вполне можно взять две 40-ка футовые 3-х каютные лодки, стоимостью около 2.500 в неделю. Но об этом позже. Вот примерные цены на средний сезон (это июнь и сентябрь, октябрь и май дешевле, ноябрь-апрель ещё дешевле, июль дороже, август - самый дорогой), ценник по памяти, если надо точно - Яндекс "рулит":
Элан 34.4 фута, 3-х каютный - 1.500 евро в неделю
Элан 43.4 фута, 4-х каютный - 3.000 евро в неделю
Жанно 50.5 фута, 5-ти каютный - 4.500 евро
Бенето 54 фута, 5-ти каютный - 5.600 евро
Бенето 57 футов, 5-ти каютный - 10.500 евро
Ценник не включает топливо. Лодку вам отдают с полным топливным танком (ми), и по возвращении её так же (за ваш счёт) доливают "под горло". Так же отдельно оплатите уборку лодки (порядка 100 евро). Существует ряд серьёзных скидок не только по сезону, но и за предварительное бронирование (и, соответственно, оплату), за длительность чартера, так же постоянным клиентам. В итоге 54-х футовая лодка, которая в августе без всяких скидок будет стоить более 7-ми тыс. евро в неделю, в октябре, или мае обойдётся со всеми мыслимыми скидками в 3.5 тыс.
5. Ещё про расходы: опускаю траты на аренду автомобилей на островах для их (островов) осмотра, и прочие, вполне естественные затраты, всё ж упомяну лишь о чисто "яхтенных" расходах. Существенная статья расходов - страховой депозит. По скольку основная страховка на яхту обычно с франшизой, хозяин чартерной компании берёт с клиента дополнительные деньги. Например - 2.5 тыс.евро. И возвращает их, если вы на лодке ничего не сломали, и не потеряли. Либо вычитает из ваших денег сумму поломки/потери. Вплоть до её полного невозвращения. Это так называемый "возвратный депозит". Есть ещё "невозвратный". Это ты отдаёшь вместо 2.5тыс всего 500 евро, но даже в случае, когда ничего не сломал - тебе деньги не вернут. Но и доплатить не попросят, если сломал много чего. Это я указал сумму за большие лодки, у лодок поменьше размер депозита, разумеется, будет меньше. Ещё платить придётся за стоянки, если не фанат стоять (и ночевать) на якоре, и на берег перемещаться лишь вплавь, либо на тузике. Да - про тузик: на лодке обязательно в комплекте имеется лодка-резинка, и подвесной слабосильный моторчик. Так же некоторых денег стОит пресная вода и электричество. Проход каналов. В пути (до возвращения в родной я/к) может понадобиться дозаправка дизелем, если чартер "длинный", и много мотОрили (по штилЯм). Дизель из "бочек на колёсах" стОит обычных 1.1 евро/литр (примерно). Ночная стоянка, вместе с водой и 220 в среднем 4-10 евро. Для сравнения - в Италии это стоит 60-120 евро :о(((
Вообще в среднем для 2-х недельного чартера каждому члену команды необходимо внести в судовую кассу порядка 400 евро. Это на закупку продуктов, и (куда ж деваться) алкоголя, стоянки, топливо, вода, 220, и прочие коллективные расходы. Таверны, пожалуй, в эти деньги не входят, тут отдельный бюджет. В принципе - бюджет можно регулировать, исходя из поставленных задач. Если стоИшь перед выбором: или в Море не пойти вообще, или пойти экономически - можно существенно снизить расходы. Взять лодку эконом-класса (десятилетку, например), больше готовить еду на борту, меньше шляться по тавернам, не вставать к пирсу, а ночевать на якоре в тех местах, где стоянки прилично стоят, и т.д.
6. Про команду: это очень важный момент. Вот несколько мыслей по этому поводу. Не стОит до отказа "забивать" лодку людьми, гонясь за снижением стоимости отдыха. Предпочтительнее, например, идти на 4-х (или даже 5-ти) каютной 50-ти футовой лодке в шестером, нежели "набивать" туда 8-10 человек. Получится зоопарк - такое большое кол-во народа сложно держать на одной волне. В то время, как одним захочется сегодня идти на весёлый остров с тавернами и дискотеками - обязательно найдутся те, кто (именно в этот вечер) хотел бы устроить шашлыки в дикой бухте, а потом ночёвку на якоре, вместо стоянки в шумной марине "дискотечного" острова. Да и вообще - когда экипаж дрыхнет в своих каютах - всё ок, но вот когда эти 10 человек одновременно соберутся в кокпите на завтрак (90% всего активного времени на лодке в режиме чартера при нормальных погодных условиях команда проводит в кокпите) - будет "не комильфо" даже на приличной, 57-ми футовой. Тесно.
Ещё про команду: очень важно понимать, что те твои друзья, с которыми отлично кататься на лыжах в Альпах, или пить ямайский ром где-нибудь в Порт-Антонио, могут не подойти для совместного отдыха в замкнутом пространстве яхты. Тут все должны быть на одной волне. На одной волне по кол-ву пьянства (так, что б, например, малопьющего не раздражало чрезмерное пьянство другого, и наоборот), по типу пьянства (тихое пьянство на борту, или регулярное шастанье по барам-дискотекам со всеми вытекающими), и т.д...
7. Про порядок на борту: если ты идёшь на данной лодке шкипером, то должен понимать, что отвечаешь за всех, вплоть до уголовки. По этому, особенно, если экипаж в большинстве неопытный, необходимо сразу установить некоторые правила. Вообще, конечно, желательно, что б всё ж кто-то ещё из экипажа имел приличный опыт управления лодкой (лучше двое), т.к. даже при планировании самых безобидных прибрежных плаваний случаются непредвиденные ситуации. В случае, когда команда малоопытная, и о нескольких вахтах разговор не идёт, необходимо планировать маршрут таким образом, что бы весь переход осуществлять в светлое время суток, т.е. швартоваться до темноты.
Ещё про судовождение: если ни у кого из всей шайки-лейки, очень жаждущей морского яхтенного отдыха, не окажется соответствующей лицензии на управление, можно арендовать и шкипера (грека) - эту услугу вам предоставит чартерная компания, а можно и москвича, знающего соответствующие места (что б и гидом был заодно). Грек будет ленив, ему нет радости вам что-то интересное показывать. Меньше, чем за 1000 евро в неделю врятли удастся договориться, хотя, может быть, кто-то из вчерашних студентов шкиперских курсов ради практики согласится, но я бы с таким не пошёл. Если уж экипаж вообще не в зуб ногой, то хотя бы шкипер должен быть асс. Иначе - вААще пипец и Ах.
8. Прочее. Оно же разное: к данному виду отдыха (яхтингу) нужно относиться с опаской, и, если существует хоть призрачный шанс, что это тебе не надо, то лучше и не пробовать. Т.к. 99.9% - затянет. И есть серьёзные опасения радикально забросить такой тип провождения отпуска, как "всё включено ультра" с двух недельным путешествием по территории отеля от одной жральни к другой. Т.е. заболеть морской болезнью. В хорошем смысле.
Далее, раз уж заговорил - про морскую болезнь (в плохом смысле), т.е. - про укачивание: все по разному подвержены этому влиянию. Случаи критической непереносимости встречаются редко. Полно разных таблеток от укачивания. И, вообщем, это в большей степени проблема тех, кто участвует в регатах (соревнованиях), а так же совершает длительные безостановочные переходы (перегонка яхт, например), когда им деваться некуда. В случае туристического чартера всегда можно действовать по реальной погоде, и если прогноз на день хреновый, можно просто до завтра остаться в той марине, в которой стоИшь, ещё денёк тусануть на этом острове.
Всё, на этом откланяюсь, ибо по данной теме можно 10 страниц написать, и мало будет. Рад, если чем-то смог помочь, хотя это всё простые, банальные вещи, и тайны никакой тут нет. С уважением, удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 09-03-10 17:46
Александр, большущее пребольшущее Вам. Очень познавательно.
Если можно еще пара вопросов:
На сегодняшний день очень интересен именно такой вид отдыха - от марины до марины за пол дня, один-два дня вылазки, с ночевкой на яхте. В этом случае достаточно ли будет курсов с теорией в Москве и " камодом в турции"?
И еще: был ли у Вас опыт подобных походов с маленькими детьми?
(у меня 9, 4 и 1) .Или пока не вырастут лучше вообще не связываться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (109.170.106.---)
Дата: 10-03-10 09:15
dm7 писал:
> Александр, большущее пребольшущее Вам.
> Если можно еще пара вопросов:
> На сегодняшний день очень интересен именно такой вид отдыха -
> от марины до марины за пол дня, один-два дня вылазки, с
> ночевкой на яхте. В этом случае достаточно ли будет курсов с
> теорией в Москве и "камодом в турции"?
Предлагаю не "на Вы", а "на ты".
Безусловно, решение для начала "погулять" небольшими переходами от марины к марине - правильное. Ночёвки конечно на яхте, а вот про "один-два дня вылазки" - не понял, что ты имел в виду.
Про хватит/не хватит навыков: если московские курсы + практика в Турции (неделя?) это единственный яхтенный опыт/знания (т.е. ты до этих курсов не ходил с каким-либо экипажем), а у остальных более-менее взрослых членов экипажа нет вообще никакого опыта, то в этом случае я бы сказал, что идти не стОит...
Чему и как учат в Москве - я не знаю, ввиду чего "хаять", или хвалить данную школу не могу, ровно как и не могу судить о квалификации. А кто вообще (кроме детей) у тебя планируется в экипаже (возраст/пол)? В принципе, малоопытной, но хорошо знающей теорию команде наибольшие трудности обычно доставляет швартовка. В Море малоопытный, но хорошо знающий теорию капитан всё сделает заранее (зарифится заранее, задраиться, и т.д.), т.е. сможет всё сделать всего, например, с одним матросом. А вот швартуясь при неудобном ветре/волне - с непривычки необходимо существенно большее кол-во рук. Вот типичная ситуация - идёшь кормой к пирсу, с носа отдаёшь якорь, считай: ты на руле (раз), пульт управления электорбрашпилем в кокпит, как правило, не вынесен, по этому кто-то на носу им управляет (два). Допустим - концы на пирсе принять некому, значит - подходишь так, что б один из твоих мог спрыгнуть с кормы на пирс (это три), ещё один (четыре) кидает ему конец с одного борта (и принимает его), и другой (это пять) тут же кидает с противоположного борта (и тоже принимает). Тот, что на пирсе - смотрит, чЁ там с 220 и водой (если надо), если ничЁ из этого не нужно, то закуривает, и наблюдает, как команда слаженно (умеренно матерясь) "обтягивается", т.е. чуть выбирая/отдавая швартовы с обоих бортов, + тоже самое с якорной цепью, + в зависимости от ситуации можно и машиной подрабатывать. Но это ещё не всё. Если по соседству к моменту швартовки стояли какие-либо лодки, то при подходе не мешало бы кому-то ещё страховать кранцами вдоль борта от навАла (это ещё один-два человека), вообщем, применив высокие познания в математике, видим, что в случае совсем неопытного экипажа, на борту в момент условно сложной швартовки должно быть порядка 6-ти вменяемых (заранее проинструктированных, и чётко выполняющих корректирующие команды капитана) человек. В случае более-менее опытных моряков в аналогичной ситуации вполне достаточно и троих. Был как-то свидетелем швартовки 64-х футовой парусной яхты, когда парень это делал в одиночку. Правда, управление брашпилем в кокпите у него всё ж таки было. И подрулька носовая тоже была. Раздал он цепи метров 100, потом, стоя кормой к пирсу метрах в двух от него, держа при этом машину "самый малый назад" (якорь держит), сам бросил и принял заранее заложенные кормовые концы (с соседней яхты немец вышел на пирс и помог ему - принял, и вернул). Парень их задал у себя, раздал ещё чуть цепи, не спеша обтянул...
Красавец - делал всё с одной стороны очень быстро, а с другой казалось, что он вовсе не спешит. Когда заглушил двигатель и надел рубашку, приготовившись прогуляться, на носу поднялась, и тоже пошла одеваться его подруга. А так она там загорала и читала книжку, даже и на минуту не подумав, что может ему надо было помочь при швартовке. Видать, он это делал один не в первый раз.
Это я всё к тому, что свои силы надо оценивать реально, советовать тут сложно, особенно дистанционно, к тому же совсем не имея необходимой информации.
dm7 писал:
> И еще: был ли у Вас опыт подобных походов с маленькими детьми?
> (у меня 9, 4 и 1) .Или пока не вырастут лучше вообще не
> связываться?
Один раз был пацан 6 лет, и ещё раз их было двое 7 и 8 лет. Полюбому, двое - это лучше, чем один. Одного вниз не пошлёшь, когда наверху уже "не очень" погодится. А двое - они самодостаточны, сами себя развлекают. Вообще - это исключительно ваш семейный вопрос (брать/не брать), т.е. вопрос воспитания и взаимоотношений. Если с "субординацией" в семье всё в порядке - можно, в принципе, и взять. Выбрать тёплый сезон, спланировать коротенькие переходы со стоянками в маринах потише, взять им всяких ноутбуков и прочих игрушек...
У меня приятель ходит с тремя детьми в любительские 2-х недельные регаты по два раза в год. Дети где-то от 4-х до 10-ти лет.
Но всё ж думай про ответственность и квалификацию шкипера (т.е. твою). Ответственность (особенно с детьми) - огромная...
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сим ноут (---.237.135.195.m9com.ru)
Дата: 10-03-10 19:09
Большое спасибо за подсказки! Еще просьба - немножко про чартерные компании (т.е. из опыта, к кому стоит обращаться, а к кому - нет).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 11-03-10 00:57
Александр\Москва писал:
> про "один-два дня вылазки" - не понял, что ты имел в виду.
Имел ввиду вылазки на берег. Тобишь 1-2 дня на прогулки по суше, исследование местных достопримечательностей и т.д. Очень понравилось таким образом колесить на машине по Европе. Самый кайф в отсутствии привязанности к чему-либо: проснулся например на озере под Мюнхеном, кофе выпил, и думаешь - куда бы рвануть: в Австрию или в Италию или в Швейцарию или во Францию. Единственное маленькое неудобство это то, что не всегда удается с 1-го раза поселиться, бывает приходится обойти пару-тройку отелей. В принципе это особо не напрягает и тоже вносит определенный колорит в путешевствие. Надо сказать, что самые запоминающиеся ( в хорошем смысле) отели и места ночевки, были найдены случайно.
Ну а с яхтой вообще получается, что и не привязан ни к чему , да еще и номер в отеле у тебя всегда с собой.
> В случае более-менее опытных моряков в аналогичной ситуации вполне достаточно и троих.
Да, есть над чем задуматься. Я то чесно говоря, думал, что на команду из 2-х семей, достаточно будет 1-го меня отучившегося и корочки получившего. Оказывается все несколько сложнее. С другой стороны, описанная тобой швартовка в 1 харю, в общем-то особого удивления не вызывает, все вроде как логично и просто. Правда это в случае штиля... И возможностью управлять якорной цепью с места...
Нда... однако не просто все.
Благодарю за ликбез.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (109.170.106.---)
Дата: 11-03-10 09:27
dm7 писал:
> Имел ввиду вылазки на берег. Тобишь 1-2 дня на прогулки по
> суше, исследование местных достопримечательностей и т.д.
Всё так. Посмотреть есть на что. На денёк где-то машины возьмёшь, где-то мопеды на всех, а где-то и велики.
dm7 писал:
> Я то чесно говоря, думал, что на команду из 2-х семей
> достаточно будет 1-го меня отучившегося и
> корочки получившего. Оказывается все несколько сложнее. С
> другой стороны, описанная тобой швартовка в 1 харю, в общем-то
> особого удивления не вызывает, все вроде как логично и просто.
> Правда это в случае штиля... И возможностью управлять якорной
> цепью с места...
> Нда... однако не просто все.
Всё с одной стороны не просто, а с другой - бояться не надо, а вот адекватно оценивать свои силы и навыки необходимо. По первости не следует пытаться встать в очень тесные места, где надо кормой в прямом смысле раздвигать уже ошвартованные лодки, и т.д. Так же старайся по началу избегать парковок при сильном боковом ветре - чуть не расчитал, промахнулся, и обязательно развернёт, навалит на кого-то, и потом в стеснённых условиях придётся маневрировать на второй заход.
По поводу вменяемых помощников из членов экипажа: если ты заранее им всё объяснишь и покажешь, как необходимо задавать концы, как бросать, как принимать на берегу, как возвращать, как их проводить, что б реленги/леера не угробить, как выбирать/обтягиваться..., обсудишь с "якорным бабаем" лично его манипуляции с цепью, договоритесь о сигналах (бывает так вдувает, что то, что он кричит с бака, в кокпите не слышно). Так же важно правильно научить одерживаться от других бортов, что б и руки/ноги целы были, и борта не драные. У всех будет своя роль на каждом этапе. Короче, сильно зависит от тебя - как дело поставишь (ну и чему лично тебя научат в школе). Но, в любом случае, для твоих пассажиров ты - авторитет, ты - Капитан. Ты обучен, они - нет. Значит они считают, что ты всё знаешь. Т.е. могут подозревать, что не всё ещё пробовал делать сам, но уверены, что ты по крайней мере знаешь это в теории. И в любой момент (что бы не случилось), когда от тебя потребуется быстрое капитанское решение - ты должен его выдать, незадумываясь. Имею ввиду, что не прокладку курса сделать по бумажным картам за три секунды, а если угрожает опасность, или ещё какая аварийная ситуация - то ты не можешь сказать им, что не знаешь, что надо делать. В критической ситуации это будет Ах. Но до критических - старайся не доводить. Делай всё заранее. Есть несколько хороших морских поговорок на эту тему:
"Если ты подумал об опасности - значит она реально существует"
Перекладывая это на "наших баранов", выходит, например, так: если подумал, а не взять ли мне рифы? - Значит надо взять. Если выяснишь, что погорячился, то потом "отдашь", ничего страшного, ты не в гонке, и за секунды не борешься. Кстати про "отдачу": вот тут торопиться не следует. Если подумалось, что пора "отдать", то перекури не спеша, и если это ощущение не пропадёт - отдавай.
А вообще, главной твоей задачей в этом чартере будет то, что бы все, кто с тобой из места аренды лодки вышли - вернулись обратно, довольными, и, соответственно, количество пальцев, зубов, и пр. при возвращении совпадало с тем, что было на момент выхода :о)))
А опыт придёт. Удачи.
Сим ноут писал:
> Еще просьба - немножко про чартерные компании (т.е. из опыта, к > кому стоит обращаться, а к кому - нет).
Меня не кидали (тьфу 3 раза), даже более того - вообще каких-либо конфликтов, либо неприятностей из-за "косячности" чартерной компании я не испытывал. Но я не имею дело напрямую с ними в момент бронирования/оплаты лодки, а всегда действую через своего хорошего приятеля, который является агентом нескольких чартерных компаний, они его очень хорошо знают, и он их, соответственно (много лет). Так что - тех, к кому не стОит обращаться, я не знаю. А назвать тех, куда можно обращаться - здесь, наверное, за рекламу сочтут. На почту разве что...
А вы (Сим и dm7) в Москве?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сим ноут (---.237.135.195.m9com.ru)
Дата: 11-03-10 22:42
2 LAPA Спасибо за открытие такой темы ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (109.170.106.---)
Дата: 14-03-10 11:52
dm7 и Сим ноут писали:
> Я в Москве.
> И я в Москве.
Мне уже немного совестно, мужики, что я взялся вам (Вам) советовать. Серьёзно. Я совершенно не какой-то там "Морской авторитет", а простой любитель. Раз вы в Москве - не пропадёте полюбому. Желаю вам (обоим) удачи, и 7 футов...
Если что ещё хотели спросить - не стесняйтесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 15-03-10 18:19
Да брось ты. Лично мне, все что ты написал было очень интересно и очень полезно. Так, что еще раз респект.
И уважуха :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 17-03-10 21:10
Александр\Москва писал:
> хотя и в этом случае, человеку, берущему на себя ответственность за чужие жизни (Капитан за всех, находящихся на борту, несёт ответственность, вплоть до уголовной) - необходимо, даже с учётом намерений осуществления плавания в прибрежной зоне, иметь реальное представление не только об управлении лодкой в слабоветренную солнечную погоду, ни и так же о правилах безопасности, о штормовании, о том, что делать в случае потери хода (дизеля), утери парусов, поломке руля, и т.д....
> Про порядок на борту: если ты идёшь на данной лодке
> шкипером, то должен понимать, что отвечаешь за всех, вплоть до
> уголовки.
> непредвиденные ситуации. В случае, когда команда малоопытная,
> о нескольких вахтах разговор не идёт, необходимо планировать
> маршрут таким образом, что бы весь переход осуществлять в
> светлое время суток, т.е. швартоваться до темноты.
> действовать по реальной
> погоде, и если прогноз на день хреновый, можно просто до завтра
> остаться в той марине, в которой стоИшь, ещё денёк тусануть на
> этом острове.
>А вообще, главной твоей задачей в этом чартере будет то, что бы >все, кто с тобой из места аренды лодки вышли - вернулись >обратно, довольными, и, соответственно, количество пальцев, >зубов, и пр. при возвращении совпадало с тем, что было на момент >выхода.
Да блин. Тысячу раз прав.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
