|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:29:01 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:29:01 |
|
Автор: Маэстро (193.33.145.---)
Дата: 01-02-10 17:17
Уважаемые форумчане., всем нам - взрослым людям понятно, что несоблюдение правил вождения, в том числе и на водном транспорте, влечет за собой негативные последствия, но при этом понимании многие ли из нас соблюдают правила "буква в букву"? В Самаре , например, не принято в жаркую солнечную погоду одевать на себя спас жилет , а правила требуют. Еще: принято постановление местной администрации и одним из обязательных пунктов - применение спец. очков, каких- не расшифровано. Как в других регионах власти проявляют заботу, и было бы интересно узнать, какие правила существуют за границей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (93.157.184.---)
Дата: 01-02-10 21:29
Маэстро писал:
> многие ли из нас соблюдают правила "буква в букву"? В
> Самаре, например, не принято в жаркую солнечную погоду одевать
> на себя спас жилет, а правила требуют. Как в других регионах
> власти проявляют заботу, и было бы интересно
> узнать, какие правила существуют за границей.
Соблюдение "буква в букву" - при наших правилах считаю полным идиотизмом. Жилет тоже одеваю редко, обычно висит на спинке кресла. А что стОит, например, комплектация моей ПВХ 280 (по судовому билету)?! Если все эти "якоря, багры, вёдра-черпаки, аптечки, швартовы, фальшфееры, кошму-брезент, огнетушитель, якорный и буксировочный канат, и, конечно же, куда без него - КОНЕЦ одного уважаемого человека", так вот - если всё это барахло (а может и чего ещё забыл) - загрузить в этот несчастный ган..он, то места там для пары человек уже не останется. Нах спрашивается я буду всё это соблюдать? А запрещение для маломеров двигаться по судовому ходу - за каким хреном я буду тину общаривать, и винты под берегом бить - конечно я хожу по фарватеру, голова есть, под пассажиры и баржи не лезу, абсолютно никому не мешаю...
Я вообще к подобным (и в авто тоже) правилам отношусь с некоторой иронией. По встречной (где нельзя) - ездить практически перестал, (ибо дорого), а вот повернуть, например, налево во двор, где "только прямо" - это легко, если до разрешённого разворота далеко. Но - все нарушения (и скорость, и прочие) я осуществляю лишь контролируя ситуацию на предмет безопасности, как своей, так и других участников движения, будь то водного, или дорожного.
Резюмируя, скажу, что я спокойно нарушаю некоторые пункты правил, за несоблюдение которых не предусмотрено серьёзных "лишений" (т.е. не запредельно дорого). Но, ещё раз замечу, что мои нарушения ни в коей мере не затрагивают интересы других участников движения - я не паркуюсь на стоянках для инвалидов, и т.д.
Про заграницу: часто на арендованных лодках хожу в Средиземке. Пообщаться с полицией не удалось ни разу, за исключением случаев, когда самому по каким-либо причинам нужно зайти в порт-полицию. На яхтах выпивают многие, как наши, так и всякие прочие англичане-французы-немцы-итальянцы..., как стоя у пирса/на якоре, так и в Море. Бывает и включая шкипера. Иногда вижу, как из Моря "рулит" яхта, швартуется уже "по приборам", и команда сходит на берег "неуверенной" походкой не от того, что укачало...
Про правила в целом: давайте на воде будем взаимовежливы, будем уважительно относиться ко всем участникам движения, будем разумно подходить к оценке погодных условий и мореходности собственных плавсредств, к превышению грузоподъёмности. Адекватно оценивать запас топлива, надёжность мотора. И не думать, что в "случае чего" - кто-нибудь дотащит (или бензина нальёт). Кто-нибудь конечно дотащит/нальёт, но - желательно понимать, что у этого "кто-нибудь" есть свои планы, ограничено время/запас топлива, и необходимость тащить кого-то впрямую нарушает график его отдыха, а не помочь потерявшему ход - в принципе свинство (но зависит от конкретной ситуации).
Давайте уважать друг друга, а одевать ли жилет в жаркую погоду, и иметь ли в лодке предписанное судовым билетом ведро - пусть каждый решает сам. В нашем случае соблюдение "буква в букву" я считаю смешным, т.к. эти правила написаны не ДЛЯ людей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diffusor (89.223.47.---)
Дата: 01-02-10 21:50
vodkomotornik писал:
> Чего знаю - за границей не принято пить.
принято принято. На iboatовском форуме частенько то жалобы на пьяных козлов, то сами пишут, что типа "были под пивом". Масштаб просто другой. И перевес в сторону пива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vodkomotornik (---.tis-dialog.ru)
Дата: 01-02-10 23:21
Хз, мы что-то такого не заметили, правда были только на Адриатике, а вот когда итальянцу подарили фильм "Переход водкомоторников через Альпы", он включил, и как-то ловко перелистал на место, где мы открываем навигацию на Дунае.....
- это чего в руке у капитана?
- как чего??? пиво..))
- пиво???!!!! и круглые глаза......((((((((((
..................... про то, что в пластиковой канистре из под питной воды у капитана "Лотоса" коньяк (рашен граппа) я уже не стал уточнять, чтобы не травмировать...)))
Хотя поляки - нормуль.
ЗЫ На о.Гарда когда брали водкомоторку на прокат, я поинтересовался слегка - те же круглые глаза .......(((((, поэтому пару пива пронесли на борт под курткой.....)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-02-10 23:27
"не принято в жаркую солнечную погоду одевать на себя спас жилет , а правила требуют"-это только в Самаре?
На сколько знаю БЫТЬ(спас.ср-ва на каждого) обязаны,а ОДЕВАТЬ - не сказано.
Ну, конечно, не буква в букву,но стараюсь.
Даже номера получил,в этом сезоне обязательно нанесу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (95.67.172.---)
Дата: 02-02-10 01:04
насчет жилетов и очков, маэстро, ты погорячился, по моему. для гидроциклов такие нововведения есть. а про лодки-катера не слышал.
"""""давайте на воде будем взаимовежливы, будем уважительно относиться ко ВСЕМ участникам движения"""""
и к просто невежливым, бухим, обкуренным и хамам, и просто необученным правилам, т.к.права куплены?
этот призыв как раз из области утопии.
предположим, идете по правилам, никому не мешаете, и какой-нить дебил на кроссовке в 3 тонны просто вас подрезает, подставляя под удар вас и вашу семью. потомучта деньги легкие, или бухой, или дебил по жизни, т.к. на папином катере. и др. варианты. а вы ему: извините, что помешали вам ехать буквой зю? один такой напротив гранного 2 года назад "не заметил" ватрушку с человеком и проехал по ней. щас, наверное, сидит в тюрьме (шютка)))))
лично я к адекватным лодочникам отношусь вежливо. сам такой потомучто. к неадекватам, если позволяет ситуация, отвечаю хамством на хамство. например, бывает, когда тебе просто пересекают перед самым носом путь, хотя должны уступить по правилам. можно, конечно, было притормозить, сменить курс и т.д. (напротив города не натормозишься, такое движениеперевозчиков). я же прохожу в непосредств. близости от кормы такого ухаря, окатывая его и всю его посудину водой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (93.157.184.---)
Дата: 02-02-10 03:34
co4el (Самара) писал:
> предположим, идете по правилам, никому не мешаете, и какой-нить
> дебил на кроссовке в 3 тонны просто вас подрезает, подставляя
> под удар вас и вашу семью. потомучта деньги легкие, или бухой,
> или дебил по жизни, т.к. на папином катере. и др. варианты. а
> вы ему: извините, что помешали вам ехать буквой зю?
И что - ты будешь догонять, подрезать, материть и пытаться окатывать волной эту лодку?
Про "шальные деньги, бухой или дебил по жизи" - ещё больший детский сад, чем про окатывание волной.
co4el (Самара) писал:
> один такой
> напротив гранного 2 года назад "не заметил" ватрушку с
> человеком и проехал по ней. щас, наверное, сидит в тюрьме
Совершенно серьёзно: это ВОДИТЕЛЬ ЛОДКИ, катающий ватрушку, не заметил другую лодку, и тем самым подверг опасности человека в этом самом бублике. Именно он отвечает за безопасность катания.
co4el (Самара) писал:
> лично я к адекватным лодочникам отношусь вежливо. сам такой
> потомучто. к неадекватам, если позволяет ситуация, отвечаю
> хамством на хамство. например, бывает, когда тебе просто
> пересекают перед самым носом путь, хотя должны уступить по
> правилам. можно, конечно, было притормозить, сменить курс и
> т.д. (напротив города не натормозишься, такое
> движениеперевозчиков). я же прохожу в непосредств. близости от
> кормы такого ухаря, окатывая его и всю его посудину водой.
Не пойму - как это, проходя за кормой идущей на глиссере лодки, можно окатить её водой? Она в 99-ти из ста случаев идёт быстрее, чем из под тебя летят брызги. А раз ты у неё по корме - твои брызги должны лететь существенно быстрее (что б к ней в кокпит прилететь), чем идёт недружественная тебе лодка. Фантазируешь.
На счёт "хамство на хамство": видимо, ты как раз тот водитель (на дороге), который, в случае, если какая-нить дама случайно его слегка подрежет - обязательно обгудится, обгонит её, подрежет, и "кОлом" начнёт тормозить перед ней. Ну-ну.
Я уже давно езжу не спеша, часто пропускаю других, не хамлю, и т.д. Вот как-то было - отвлёкся, и чуть резанул (не очень критично, до дтп далеко) тачку из соседнего ряда. Этот давай гудеть-обгонять, подрезать-тормозить (ну типа, как он думает наверное - воспитывать). Ничего хорошего, конечно, про него на ум в таких случаях не приходит, понятно что лет 20 ему, повзрослеет-поумнеет, нагоняется. Все такие были. А вот если не "нагоняется", и будет так всю жизнь ездить, то это уже диагноз...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маэстро (---.samaralan.ru)
Дата: 02-02-10 04:36
"1. Эксплуатация , водных мотоциклов (гидроциклов) без спасательного жилета, защитных очков, а при проведении спортивных мероприятий - также без шлема -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
В частности, предполагалось запретить эксплуатацию водных мотоциклов без спасательного жилета, защитных очков, а при проведении спортивных мероприятий без шлема. Это положение вызвало острую реакцию депутатов. Председатель бюджетного комитета Алексей Ушамирский поинтересовался у Сурковой: "Какие могут быть очки для водных мотоциклов?". Его поддержал председатель комитета по промышленности Олег Борисов: "Есть случаи, когда люди надевали шлемы безопасности, и это приводило к травмам. При ударе о воду шлем действовал как тормоз, и повреждались шейные позвонки. Это спорная ситуация. Я знаю, что в законодательстве некоторых европейских стран не предусмотрено использование шлемов при катании на водных мотоциклах. И где очки для водных мотоциклов, кто-нибудь их видел? Подходят любые очки?". Эльвира Суркова ответила, что "существуют специальные очки для экстремальных видов спорта. Гидроциклы и водные мотоциклы относятся к экстремальным видам спорта". Депутаты ей не поверили, а зампредседателя думы Николай Мусаткин пожалел докладчицу: "Ну что вы накинулись на такого симпатичного законодателя?". Ему возразил Борисов: "Мы не накинулись, мы хотим понять, что нам делать летом". Эльвира Суркова пояснила Борисову, что тому необходимо "надевать спасательный жилет, шлем и спортивные очки, которые защищают от брызг".
Это не единственное положение правил, которое подверглось критике. Беспокойство депутата и владельца Комсомольского мясокомбината Михаила Родионова вызвал предполагаемый запрет на использование маломерных судов, не оборудованных сигнальными огнями. "Каким образом мы обеспечим, чтобы на "казанках" и других лодках люди поставили сигнальные огни?" - задал риторический вопрос Родионов. Олег Борисов, который проявил большой интерес к данной теме, добавил, что "в категорию маломерных судов включаются весельные лодки, надувные лодки. И без мотора лодка тоже маломерное судно. И вы обязаны ее ставить на учет и получать знаки госрегистрации. Какие сигнальные огни на резиновой лодке?" Последний пункт, вызвавший недоумение у многих парламентариев, это положение о том, что движение на маломерных судах должно осуществляться на расстоянии, исключающем возникновение опасности столкновения между ними. На вопрос Борисова, кто именно станет определять это расстояние, Суркова пояснила, что "у каждого маломерного судна есть паспорт, в котором прописано, какое расстояние для этого судна является безопасным". Борисов вступил в полемику, уверяя, что в паспорте такого понятия в принципе не существует.
Впрочем, некоторые депутаты настаивали на принятии правил, аргументируя, что скоро лето, и как же без правил. Остановил дискуссию Алексей Ушамирский, отметивший, что проект "сырой". Было решено дорабатывать его специально созданной рабочей группой. "
co4el (Самара), точно, я ошибся. Какие дебаты! Кстати в этом году ГИМСУ рекомендовано создать оперативную зондер команду ............................................................................"..Министерству здравоохранения и социального развития области было поручено рассмотреть возможность организации совместной работы по медицинскому освидетельствованию на состояние опьянения лиц, управляющих маломерными судами. Отделу Государственной инспекции по маломерным судам Министерства РФ по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий по Самарской области рекомендовано рассмотреть возможность создания отдельной мобильной независимой группы по контролю за использованием маломерных судов на водных объектах губернии."
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (95.67.169.---)
Дата: 02-02-10 05:46
Александр\Москва, ты че так раздухарился? еще немного, и накручивая себя такими темпами, ты мне педофилию и расизм припишешь)))
интересно, что сказал бы психолог на эту тираду: "ты как раз тот водитель (на дороге), который, в случае, если какая-нить дама случайно его слегка подрежет - обязательно обгудится, обгонит её, подрежет, и "кОлом" начнёт тормозить перед ней. Ну-ну.
Я уже давно езжу не спеша, часто пропускаю других, не хамлю, и т.д." Александр\Москва! ну наконец то! ты вычислил меня!))))
имхо: сначала необоснованный выплеск говна, затем сразу же спокойно: а я не такой. я уже давно стал хорошим. -Александр\Москва молодец, Александр\Москва хороший))) есть в этом что то из описания диагноза.
а окатить как? ну, не знаю. у меня получалось. хотя, ты вон какой экзальтированный- на все противоположное мнение. как у подростка. считай, что фантазирую. или как ты это там называешь.
про ватрушку. да не думаю, что виноват водитель лодки. место в поджабном затоне много, а вот деться там от кроссафчега на 3 т. монстре, летящего на всех "парусах", которые развивают скорость намного выше, чем Я-50, найти не получилось. это, почему-то, и суд признал (хотя, мог бы и противоположную сторону принять, денег там больше, полюбас).
лучше с маэстро пообщаюсь)))
Олег! в прошл. году уже обсуждалось, что сложновато гимсовцам с нетрезвостью бороться будет при наличии отсутствия тех. возможностей (одна буксировка на штрафстоянку, которой нет, скока времени затребует) . ктонить задумывался, сколько судовладельцев не училось на права? на дороге % значительно меньше, я думаю. да и опыт на дороге приходит постепенно. а на воде, когда спорная ситуация возникает реже, встреча с такими четкими пацанами предсказуема только в том, что если его кроссовок протаранит вашу лодку, то цел останется только он. и от суда он вероятно откупится.
помнишь, я ситуацию описал, когда проходил вход в пьяную протоку вниз по течению, а слева мне в бочину пересекал пьющий пиво чувак? сколько тогда противоречий было между владельцами лодок! мы так и не пришли к консенсусу, кто прав! вот и соблюдаем каждый свое))) не всегда, конечно. только в чрезвычайных ситуациях. (шучу). но есть в этом что-то, согласись?))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маэстро (---.samaralan.ru)
Дата: 02-02-10 06:26
Соглашусь. Своя рубашка- ближе к телу.За прошлую навигацию насмотрелись мудаков. Наиболее яркие вылетали на всем ходу на берег, находясь в полном коматозе. Один в Прогресс Энди стоящий в протоке въехал, другой выбросился на берег, как кит, ладно в кроссовок не угодил- были бы жертвы. И я уверен, что они никаких выводов для себя не сделали, судя по их поведению после случившегося........" Эльвира Суркова ответила, что "существуют специальные очки для экстремальных видов спорта. Гидроциклы и водные мотоциклы относятся к экстремальным видам спорта". Депутаты ей не поверили, а зампредседателя думы Николай Мусаткин пожалел докладчицу: "Ну что вы накинулись на такого симпатичного законодателя?". Ему возразил Борисов: "Мы не накинулись, мы хотим понять, что нам делать летом"..... И мы хотим понять)))...... "Депутаты ей не поверили"- хорошая компания))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pobeg (80.73.84.---)
Дата: 02-02-10 06:30
Маэстро писал: про депутатов..
мадам показала яркий пример депутатского приема изображения активной деятельности. В итоге - пернула в лужу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.telemax-net.ru)
Дата: 02-02-10 14:22
С некоторых пор даже выходя к берегу одеваю спасик. Вы не поверете как быстро тонет лодка. А событие предшествующее этому еще быстрее. Спасик на сиденье или еще где то это считай что его вообще нет. Заплыв по Енисею в одних трениках на 100 метров при +7 гр. убедил меня в необходимости спасика. Поверьте когда окажешся в воде мысли немного отличаются от того о чем думаеш сидя в лодке. Присутствует некоторый момент растерянности. У меня Крым встал мертво на якорь, захлеснуло веревку за сапог мотора и развернуло лодку кормой к течению за секунды. Веревку от лебедки товарищ успел отрезать, не помогло. Посмотрев где берег и помня показания эхолота стало совсем скучно. Было одно желание как можно быстрее оказаться на берегу, а то что можно взять нож у товарища, который сидел на носу , стоящей свечкой лодки, и поднырнув отрезать веревку от мотора даже в голову не пришло. Понимание этого пришло уже на берегу. Короче - без спасика только в ванну или детский бассеин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (93.157.184.---)
Дата: 02-02-10 19:46
Александр Волков писал:
> С некоторых пор даже выходя к берегу одеваю спасик. Вы не
> поверете как быстро тонет лодка. А событие, предшествующее этому
> еще быстрее. Спасик на сиденье или еще где то это считай что
> его вообще нет. Заплыв по Енисею в одних трениках на 100 метров
> при +7 гр. убедил меня в необходимости спасика.
> Понимание этого пришло уже на берегу. Короче - без
> спасика только в ванну или детский бассеин.
Ну при "+7" - это понятно. Но я не вижу особой необходимости одевать его в условиях, когда водоём без течения (или скоростью течения можно пренебречь), приличного ветра/волны нет, температура воздуха "+28", воды "+25". Многие правила имеют смысл для определённых районов плавания, погодных условий, и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 02-02-10 20:23
Александр Волков писал:
> У меня Крым встал мертво на якорь, захлеснуло веревку за сапог
> мотора и развернуло лодку кормой к течению за секунды.
А еще лучше пользоваться лодками, соответствующими водоему и сезону.
Ведь ни для кого не секрет, что "Крым", особенно тот, что без рецесса - довольно опасное немореходное плавсредство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.telemax-net.ru)
Дата: 02-02-10 21:15
Иван, Крыма утопил 21 июня 2005г. В аккурат на открытие рыбалки. А 23 июня купил Амура. С тех пор даже в Амуре в спасике. Как тут не вспомнить про монашку с презиком на морковке и осторожность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник с работы (---.mts-nn.ru)
Дата: 02-02-10 21:32
Александр/Москва. Когда вылетаешь из лодки, особенно на полном ходу, обязательно что-нибудь повредишь. Руку, ногу, пузо или еще что поважнее, без чего и жизнь будет не мила. Иногда очень серьезно. Сам по себе удар об воду может повлечь шок (кстати, где-то слышал, что удар об воду на скорости 70 км/ч равносилен удару об бетон, вполне правдоподобно). Тут или сознание теряешь, или болевой шок, в любом случае плыть не можешь. Просто выпал из стоячей лодки - велик риск захлебнуться или получить резкое сужение сосудов. Как тут без жилета?
На случай самого худшего последствия - каждому хотелось бы, чтоб его похоронили по-человечески. А без жилета скорее всего не найдут и не скажут, какой ты был хороший. Даже раки не поблагодарят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 02-02-10 22:05
Лесник с работы писал:
> На случай самого худшего последствия - каждому хотелось бы, чтоб его похоронили по-человечески.
По мне - так лучше, чтобы потомки и не тратились на похороны.
А крабы так даже мне симпатичны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-02-10 22:16
Опять ни о чём.Правила должны быть применительно к данному кокретному месту и в голове.Ни на бумаге, не в зомбоящике, не в кармане у ГИМСа или ещё где :-))).Только в голове.А с этим сейчас у многих напряг.А нет в голове - в остальных местах не поможет :-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (85.114.184.---)
Дата: 02-02-10 23:05
Иван
Ну ты бывает ляпнешь:) Крабы...Хотя по большому счету пофигу..Вон ушли Жека с Джексоном.Ушли и ушли в Ладогу.Позже встретимся.
Пузырь67(Весёлый посёлок)
"Хорошо излагает,собака" (С)
PS А раз про правила,то и в форум надо правило ввести-
"Запрещено заниматься плагиатом путем телепатии"
Хотел про фото Тана Тораджа высказаться,начать хотел так:-
"Я конечно не институтка с Бестужевских курсов,но......" сперли мысль!!!
Тут хотел высказаться,ну типа про невозможность соблюдать все правила,про дурь в них,про итальянскую забастовку,про голову на плечах- сперли и тут мысль слово в слово:(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛодочNick (Самара) (80.234.57.---)
Дата: 03-02-10 00:12
пока мы говорим о личной безопасности. а тема-о правилах вождения...
я считаю, нужно периодически освежать для себя правила судоходства, чтоб было что соблюдать и что обсуждать. например, флаг-отмашки никто вроде не отменял? или отменял? но с конца 80-х я что-то не припомню, чтоб кто-то их использовал в самаре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (85.114.172.---)
Дата: 03-02-10 00:44
ЛодочNick (Самара)
Ты привел пример "мертвого",соответственно нахрен не нужного или непродумано написаного правила...
Жестких ,как на автодороге, на воде для маломерщиков не будет,а базовые правила мы знаем и помним даже в в субботу утром после весёлой ночки
Остальное-голова..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pobeg (80.73.84.---)
Дата: 03-02-10 02:24
Ниче не мертвого. Флаг-отмашка помог терпящему бедствие привлечь мое внимание. Причем в сумерках, за несколько минут до темноты. Не было бы флага - был бы кирдык его лодке с мотором. А так как вода холодная - неизвестно, что было бы с ним.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (93.157.184.---)
Дата: 03-02-10 02:31
Лесник с работы писал:
> Когда вылетаешь из лодки, особенно на полном
> ходу, обязательно что-нибудь повредишь.
> Сам по себе удар об воду может повлечь шок (кстати,
> где-то слышал, что удар об воду на скорости 70 км/ч равносилен
> удару об бетон, вполне правдоподобно). Тут или сознание
> теряешь, или болевой шок, в любом случае плыть не можешь.
Это понятно, что в случае вылета из лодки, хорошо бы, что б жилет был всё ж таки одет. На 70-ти не вылетал, но километрах на 50-ти (может 60-ти) падал со стоячего гидроцикла (не путать со стоЯщим) - мало не кажется. Но - на лодке я обычно отдыхаю, и не люблю себя обременять лишними предметами/действиями. Если (к примеру) ввести обязательные требования одевать жилет на лодке ВСЕГДА, так же одевать защитную каску (вдруг головой в момент вылета ударишься), пристёгивать страховку к леерам/релингам, и т.д., так вот, если, к примеру, примут такие правила, и нарушать их будет очень дорого/невозможно, в этом случае я первый пошлю всё нах, и продам лодку. Это не совместимо с моей концепцией отдыха. Я отдаю себе отчёт, что есть некоторая доля риска находиться в лодке, идущей 40 км/ч в плавках (обычно так хожу, быстрее реже), но именно этим меня лодка и прильщает - свободой. Если эту свободу сильно ограничить - читай выше, наверное лодка нах будет не нужна, т.к. я на ней не добываю пропитание, она не является средством транспорта, и пр. Лодка для меня - это чистый отдых, и "плюшевым зайцем" (т.е. в жилете, каске, гидрокостюме, и пристёгнутым к лееру) я быть на отдыхе не хочу, и не буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (83.149.41.---)
Дата: 03-02-10 03:07
Иван писал:
> По мне - так лучше, чтобы потомки и не тратились на похороны.
> А крабы так даже мне симпатичны.
(сенсоред), прости, Господи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (83.149.41.---)
Дата: 03-02-10 03:24
Александр/Москва. Не спорю. Любые правила написаны, чтобы их применять. А применение требует анализа ситуации, читай - наличие рассудка. Я сам, если стою на якоре да в жару, не стану надевать жилет, псокольку для данной ситуации считаю это требование чрезмерным. Но на ходу надену, поскольку риск возрастает существенно. Не школьники мы, чтоб повторять, что правила написаны кровью. И не настолько умны, чтоб говорить, что правила написаны для дураков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛодочNick (Самара) (109.169.240.---)
Дата: 03-02-10 04:43
Роберт Тольятти!
"базовые правила мы знаем и помним даже в в субботу утром..."
хочу спросить: кто это, МЫ? ты и ...все остальные? а кто они?
если ты не понял осн. мысль расшифрую: лодочники делятся на 3 категории. одни правила знают, другие думают, что знают, третьи не знают.
ты, естественно, относишь себя к первой категории (спорить не буду, знания твои не проверял. да и в своих знаниях честно сказать не на 100% уверен, хотя 15 лет на воде).
не знаю, как в тольятти, но в самаре в некоторых местах, особенно в выходные, на воде движение напоминает моск. шоссе (утрирую, конечно). если бы все ездили по правилам, хотя бы отмахивались флагами, то прохождение таких участков было бы намного комфортнее. в этом я уверен.
ваще странно слышать, что это "мертвое непродуманное правило". всю жизнь лодки так расходились. особенно во времена ссср, когда движняк на вожде был ого-го! и тут правило умерло. с чего бы? что изменилось? просто стало стремно, никто белой вороной быть не хочет, вот и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (85.114.172.---)
Дата: 03-02-10 05:40
ЛодочNick (Самара)
На счет МЫ ты правильно подметил:(( -Я и мои вошки (лобковые).-Это ответ на твой вопрос.
Мой вопрос-Ты кто такой мои знания проверять? ГИМСовец?
Ты 15 лет на воде? Ну и я где то году в 82-83призовые места занимал в классе "Торнадо" ...На "Поволжской Регате"....
Отмахивайся флагами!
Pobeg
Круто!У меня один знакомый с помощью бейсбольной биты долг вернул! (фамилия в почту,за базар -отвечаю).Но что то мне говорит ,что эти предметы для другого действия планировались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.telemax-net.ru)
Дата: 03-02-10 14:17
А весь базар оттого что бюджетные спасики в основном дерьмо полное и в употреблении неудобные. Мне жена купила японский где много карманов и даже внутри карманчик для телефона есть. Даже для зажигалки и то сделали. При носке вообще не мешает а даже в ветренную погоду согревает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛодочNick (Самара) (95.67.163.---)
Дата: 03-02-10 16:31
Роберт Тольятти. проверять твои знания я не собирался. это ты зацепился и нашел повод, чтоб выплеснуть негатив, заодно и засветиться, какой ты "дедушка".
на соревнованиях-регатах, да, флаг отмашки ни к чему (наверное). а если ты так против него радеешь, то борись до конца уж. пиши заявы в гимс, рацпредложения.
есть еще много правил, которые не соблюдаются. а добрая часть и ваще с ними не знакома. что уж, право слово, с флагом то этим прицепился? обрати внимание, кроме тебя никто против не высказался!
в тольятти 6000 лодочников, в самаре около 20000. так что здесь, очевидно, другая интенсивность движения. поэтому субъективные впечатления, выраженные в попытку объективных высказываний-не оч. корректны. имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (109.169.252.---)
Дата: 03-02-10 16:52
Я конечно могу ошибаться, но когда 3 года назад я учился на права, то преподы вроде говорили, что флаг-отмашку отменили для лодок.
А где можно посмотреть ответ на этот вопрос?
В "Правилах плавания по внутренним водным путям Российской Федерации" речь идёт о судах разных. Про маломерные там не особо. Вот выдержки.
3. Настоящие Правила распространяются на экипажи судов, юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих судоходство на внутренних водных путях, связанных с эксплуатацией и использованием плавучих объектов, содержанием судоходных водных путей и гидротехнических сооружений при плавании по внутренним водным путям Российской Федерации.
4. В дополнение к Правилам государственные речные судоходные инспекции бассейнов определяют особенности движения и стоянки судов в отдельных бассейнах и их участках.
5. К плаванию по внутренним водным путям Российской Федерации допускаются суда, зарегистрированные в установленном порядке в Государственном судовом реестре Российской Федерации, реестре арендованных иностранных судов или судовой книге.
Плавание судов по внутренним водным путям допускается только под Государственным флагом Российской Федерации. На основании решения Правительства Российской Федерации может быть разрешено плавание, в том числе в целях транзита, по внутренним водным путям отдельному судну под флагом иностранного государства (статья 23 КВВТ).
А вообще главное правило (на мой взгляд) - трезвая и разумная голова судоводителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (85.114.161.---)
Дата: 03-02-10 17:05
ЛодочNick (Самара)
Ладно.Мир ,дружба ,жвачка! Хотя,кое в чем ты не прав,насчет дедушки,негатива итд , первый прицепился к слову-МЫ и указал на стаж 15 лет. Нет?:))
Насчет флагов-да просто всем похрену,и их у большинства нет.Давай тему новую про них лупанем,опросим мотолодку:)) Ставлю бутылку Джека Дэниелса против стаканчика мороженного,буду в большинстве!
А насчет-"субъективные впечатления, выраженные в попытку объективных высказываний-не оч. корректны. имхо".(цитата) Анекдот есть детский,помнишь?
Индеец подходит к вождю и говорит
-Не нравятся мне наши имена,херня и атавизм какой то,ну есть же нормальные Вася,Петя,Коля,Серёжа,а над нами скоро смеятся будут..
-ЧТО!? Тебе не нравится моё имя Зоркий Сокол?
-Нравится
-А имя моего брата Мудрый Бобр?
-Нравится
-А моей жены Стройная Лань и дочери-Утренняя Свежесть?
-Ну очень нравятся..
-Так вот иди Тухлый Помидор,подумай над своими словами и не неси херню!
То есть зачастую говоря МЫ,мы всё-таки лично свои мысли высказываем.И если жизненный(водный) опыт большой зачастую оказываемся правы.
Не более того.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (93.157.184.---)
Дата: 03-02-10 20:19
Роберт Тольятти писал:
> а базовые правила мы знаем и помним даже в в субботу
> утром после весёлой ночки
> Остальное-голова..
Согласен с Робертом. Вообще несколько удивляет рьяное желание некоторых делить лодочников по квалификации судовождения на тех, кто ходил на курсы гимс, и тех, кто приобрёл данную лицензию лодководителя на "коммерческой основе". Я на эти гр !@#$%^ые курсы ходил, ну не на все занятия, но может на половине был. Лучше б вообще не ходил - потерянное время (у ребят, которые посещали все - интересовался "чЁ было"). Толкового там было за месяц (4 занятия в неделю, открывал все категории) на 15 минут.
Сильно поможет в безопасности на воде "высокое знание" устройства 2-х тактного двигателя, рассказанное на примере Вихрь-20 60-х или 70-х годов? Особенно, например, владельцу инжекторного мотора?
На кой хрен нужно учить различия огней тех, или иных судов - достаточно понимать, что судно идёт или стоит, и, если идёт - то каким курсом (как с ним расходиться). А вот по огням отличать водолазный бот, стоящий на якоре и проводящий водолазные работы, от дноуглубительного снаряда - конечно наверное круто, но реальной пользы в плане моей безопасности (расхождения с ним ночью) - я что-то не вижу. Сейчас уже не помню многих идиотских тем, обсуждаемых на данных курсах, но после их окончания впечатление было устойчиво-отрицательное (потерянное время). Из реально полезного - ППСС, и юридические аспекты (в занятиях по МП), но это я почитал сам, так сказать "сверх программы".
Если у человека есть голова, то намного полезнее данные курсы не посещать (время жалко), а решить это по иному, и в свободное время пару часов посвятить прочтению правил. Пролистать можно всё, подробнее останавливаясь на вопросах расхождения. И иметь представление о возможностях собственной лодки (по району плавания, допустимым погодным условиям, надёжности, спасательных средствах).
Ну а на моё ИМХО - клеймить позором того, кто "купил права", и обвинять его в неграмотности - совершенно не стОит, ибо по факту он может оказаться на много грамотнее того, кто эти курсы "отходил". Я знаком не с одним человеком, достаточно давно имеющим шкиперскую лицензию приличного уровня, полученную, например, в Англии, накатавших по Морям достаточное количество миль, являющих собой образец образованных и культурных Капитанов, и длительное время не имеющих российских гимсовских прав (не надо было). И вот в какой-то момент их "прикупивших"... - надо ли говорить, что расходятся они (в случае, когда должны уступить) так, что бы у рулевого имеющей приоритет лодки даже мысли изменить скорость или курс не возникло из-за того, что тут "бычара прёт какой-то".
Про "отмахивание флагами": если уж где-то настолько тесно, что маломерщикам нужно друг с другом отмахиваться (сложно представить, но допускаю), то мне кажется предпочтительнее установить световые отмашки. Цена вопроса - три копейки, а в условиях недостаточной видимости - куда как лучше. Хотя есть правила для расхождения, и я понимаю, когда пассажир с составом барж расходится, да ещё в повороте, да в узком. Тогда состав может запросить у пассажира расхождение другим бортом. Но - они за долго до этого поворота по радио договорятся о расхождении...
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маэстро (193.33.145.---)
Дата: 03-02-10 21:13
Александр\Москва "Про "отмахивание флагами": если уж где-то настолько тесно, что маломерщикам нужно друг с другом отмахиваться (сложно представить, но допускаю), то мне кажется предпочтительнее установить световые отмашки. Цена вопроса - три копейки, а в условиях недостаточной видимости - куда как лучше. Хотя есть правила для расхождения, и я понимаю, когда пассажир с составом барж расходится, да ещё в повороте, да в узком. Тогда состав может запросить у пассажира расхождение другим бортом. Но - они за долго до этого поворота по радио договорятся о расхождении ".................Совершенно верно , есть правила расхождения и они определяют расхождение левыми бортами и соблюдения " правила правой руки". Во времена, когда отмашки мелькали повсюду, я думал,:- ну неужели нельзя прописать в правилах порядок расхождения.?!...)))) В районе Самары действительно есть места очень интенсивного движения - впадение малых рек в Волгу, на которых расположены лодочные станции. Фишка в том, что очень многие просто НЕ ЗНАЮТ правил, и после автомобиля и пробок на дорогах ,водная дорога им кажется свободным взлетным полем. А это как известно обманчиво, может незнающим флажок поможет)))................................Александр Волков"Вот так это выглядит.".............гламурненько))) и поплавочек впечатляет.)))С уловом))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (93.157.184.---)
Дата: 03-02-10 23:02
Маэстро писал:
> Фишка в том, что очень многие просто НЕ ЗНАЮТ правил
Мужики - я правда не знаю ни одного лодководителя, который бы не имел представления о правилах расхождения, о ночной рыбалке на якоре посреди акватории без огней, и т.д, т.е. знают более-менее все, выполняют не все - вот в чём дело.
Маэстро писал:
> и после автомобиля и пробок на дорогах ,водная дорога им
> кажется свободным взлетным полем. А это как известно обманчиво
Вот здесь кроется, пожалуй, главный момент споров: если бы реки (и вообще водные пути) были такие же узкие, как асфальт, (ну метров 15 шириной) то, я уверен - все встречные лодки (маломерки) расходились бы левым бортом, и это было бы такой же аксиомой, как и на дороге (в России). Но вот беда - ты правильно сказал, что "водная дорога" слишком широка. Представь ситуацию: акватория широкая (вдхр), на встречу тебе, так же на глиссере, идёт другая лодка (я, например). Ни ты, ни я курса не меняем, и, если будем держать в том же духе, то разойдёмся правыми бортами на расстоянии (на траверзе) в 100 м друг от друга. Есть в этом случае смысл менять курс, и, как требуют правила, расходиться левыми бортами? А ведь в правилах не написано, при каком минимальном расстоянии действует правило расхождения левыми бортами. Будешь ты в этом случае менять курс (100 метров)? Думаю нет. Я тоже. А при 50-ти метрах? А при 20-ти, а 10-ти? И что ты сделаешь в случае, когда посчитаешь, что 30 метров - это маловато, довернёшь чуть-чуть влево, что б увеличить дистанцию на траверзе в момент расхождения до 50-ти метров, и разойдёшься со мной правыми бортами, или, во имя соблюдения правил, возьмёшь правее, пересечёшь мне курс (заранее, дистанция позволяет это сделать без экстрима), и будешь расходиться левым бортом? Вот тут-то и кроется главная проблема, когда один может посчитать другого "залившим сливу" на "папиной лодке", а по факту дело лишь в том, что первый (ты, например) - считал безопасную дистанцию расхождения в данных условиях (скорость, водоём, погода...) в 50 метров, а я в 30. И если бы она оказалась 40 метров, я бы (это всё к примеру) отворачивать не стал, считая, что расходимся нормально, а ты бы меня посчитал невежей, отвернув немного, и среди своих пассажиров три последующих минуты клеймил бы меня позором за "покупку прав", и т.д. (не принимай лично, это я не про тебя, а в целом о ситуации).
В своём первом (в этой теме) посту я и говорил о том, что главный успех в предотвращении столкновений, возникновении конфликтов, и пр. лежит в проявлении взаимной вежливости друг к другу. И значит это всего лишь то, что на встречном курсе, когда дистанция расхождения прогнозируется как "некомфортная" - нужно обоим рулевым заранее чуть-чуть изменить курс (в соответствующую сторону), дабы дать понять другому, что ты его видишь, расхождение планируешь таким-то образом, и ситуацию контролируешь. Всё. Ну и про пересекающиеся курсы: правила тоже очень просты, но - лично я не вижу смысла "изо всех сил корячиться", но преимуществом воспользоваться, а наоборот, вполне в состоянии чуть сбросить скорость, или изменить курс, и пройти по корме, вместо того, что б используя это самое преимущество, идти "поносу". В соревнованиях, Регатах - это совсем другое дело, когда бьёшься за секунды и призы. А просто на отдыхе и вообще в повседневной жизни - мне лично приятно проявлять вежливость. И (не как правило, но часто) рулевой или кивнёт с пониманием того, что я не должен был, но пропустил, или просто приветственно махнёт улыбаясь, а бывает, что и тоже сбросит скорость, показывая, что мол тоже правила знаю, и сам уступаю...
(последнее скорее для co4el (Самара)
Маэстро писал:
> может незнающим флажок поможет)))
А вот это как раз врятли. Если уж человек правда совсем про правила не слышал - скорее примет этот флажок за сигнал бедствия, или ещё чего...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (80.234.9.---)
Дата: 04-02-10 02:10
Александр\Москва . как же так? прочитать одно сообщение человека, и поставить клеймо...-я уже говорил, какой диагноз тебе можно смело ставить. безумствуй дальше, "коллега"
осмелюсь пригласить тебя в самару. порыбачить, посмотреть волгу, попить пивка с нами. ну и чтоб ты прошелся разок вечером в воскресенье через хотя бы такое место, как устье р. самара (называемое здесь стрелкой) и прочувствовал и вежливость, и трезвость, и знание правил отечественных лодочников. только будешь головой вертеть на 360 градусов, чтоб всем успевать улыбаться и вежливо кивать. а до этого все твои подсознательные сравнения со средиземьем (где сам ходил и где улыбаются др.др. даже те, кто из россии) или москвой-мне не интересны, ибо разница слишком велика. ты просто не понимаешь, о чем идет речь, на мой взгляд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (93.157.184.---)
Дата: 04-02-10 02:40
co4el (Самара) писал:
> Александр\Москва . как же так? прочитать одно сообщение
> человека, и поставить клеймо...-я уже говорил, какой диагноз
> тебе можно смело ставить. безумствуй дальше, "коллега"
Ты всерьёз считаешь написанное мною безумством?
За приглашение - спасибо, собраться сложно (сезон всегда расписан "от и до"), но можно.
Возможно, я действительно не представляю, что у вас там происходит, я лишь говорю про те места и тех людей, которых знаю/видел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (109.169.246.---)
Дата: 04-02-10 03:28
"Ты всерьёз считаешь написанное мною безумством?"-да, всерьез. перекинуться с темы хамства на воде и начать навешивать ярлыки каких то диких отморозов на дороге, да еще перед женщинами. это напоминает, когда кто-то не может возразить иначе, как: " а я, а я, а я тваю маму ипаль". ты не подумай, не обиделся я. просто какой мерой ты отмерил, такой и я. не более)))
у нас не происходит ничего страшного и необычного для крупного города с немалым количеством водного транспорта. все закономерно и естественно.
в основном вежливость присутствует.
кстати, я за световую отмашку. лень установить, просто. а так и поприветствовать удобно, и поблагодарить, и указать борт, которым собираешься расходиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маэстро (---.samaralan.ru)
Дата: 04-02-10 03:41
Александр\Москва "И значит это всего лишь то, что на встречном курсе, когда дистанция расхождения прогнозируется как "некомфортная" - нужно обоим рулевым заранее чуть-чуть изменить курс (в соответствующую сторону), дабы дать понять другому, что ты его видишь, расхождение планируешь таким-то образом, и ситуацию контролируешь."...........Совершенно согласен, но необходимое условие, что бы это правило знали ОБА рулевых.
" Если уж человек правда совсем про правила не слышал - скорее примет этот флажок за сигнал бедствия, или ещё чего..."...............Например - "СДАЮСЬ!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 04-02-10 04:13
co4el (Самара), ты знаешь, при том, что тут население в 10 раз больше чем в Самаре, на дорогах придурков стало значительно меньше это точно. Почему, я не знаю. Отстреляли, наверное. Передавили. Кто-то сам разложился. Естественный отбор, называется. Дарвин придумал.
А так, действует правило трех Д. Дай Дорогу Дураку.
Не поверишь, но быть вежливым действительно приятно. Что на дороге, что на воде. Мне кажется, Александр про это писал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛодочNick (Самара) (88.200.241.---)
Дата: 04-02-10 04:14
"необходимое условие, что бы это правило знали ОБА рулевых" правило это нигде не прописано. но оно ОЧЕВИДНО!
а про флаг-отмашку, который никто в глаза не видел... -ну, он и у меня в судовом билете прописан.
или никто техосмотр не проходит по честному, что такого атрибута у вас нет в лодках, а?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-02-10 04:19
Я видел и пользовался.Давно это было.Долго он у меня в лодке был-пока мостки не поменял.
Даже размеры были определенные самого флажка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 04-02-10 04:24
Что-то я не помню, чтобы в нынешних билетах ГИМСа было что-то про оттмашку и флажки.
Не пугайте и не путайте людей вы этими флажками. На встречных курсах времени на "чисто понять чё он там махает" не будет совсем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (88.200.241.---)
Дата: 04-02-10 04:34
МПК, почему же не поверю! на средиземке он 100% именно такой. а вот "если какая-нить дама случайно его слегка подрежет - обязательно обгудится, обгонит её, подрежет, и "кОлом" начнёт тормозить перед ней."
такой способ благодарить , заметь, именно Александр\Москва здесь озвучил. до этого я как то не слышал о таком задорном способе ухлестывать за дамами))) очевидно, в его воображении неожиданно всплыли картинки той, старой москвы, когда на дорогах все было дико и безобразно. когда "отстреливали и давили" невежливых водителей вежливые.
и вот сейчас, нас, провинциалов (ну, меня, хотя бы) , вы надменно пытаетесь учить вежливости.
как же забавляет меня пафос моих столичных друзей и коллег, так и на этом форуме вы во всей красе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 04-02-10 05:04
О как. А в чем пафос-то? Что тут плотность населения больше???
Я уж не говорю, что сам прожил почти три года на пересечении Ленинградской и Самарской улиц:)) Работал. Девченки у вас красивые!
И где я "надменно пытаюсь тебя учить"?:) Ты прочти что я написал-то. Вроде не обижал....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маэстро (---.samaralan.ru)
Дата: 04-02-10 05:40
Я не знаю как в других регионах, у меня флаг - отмашка вписан в судовой билет. co4el (Самара) , зря ты так на Москвичей. Там наши друзья, гостеприимные открытые и интересные люди.Интонацию ,видимо не уловил. У нас что культура - мультура на высоте? Люди есть люди . Пузырь,/Веселый поселок/ хорошо такие моменты комментирует сочно и от души)))/
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (85.112.35.---)
Дата: 04-02-10 15:24
МПК и Александр\Москва
давайте оставим этот поистине гнилой базар. искренне желаю вам, чтобы колом вставали не вы перед девушками, а у вас на девушек. причем до глубокой старости.
по теме еще раз хочу сказать: правила большинство знает не на отлично. и я не только про огни судов говорю. нужно их периодически освежать.
я седня купил ПДД.так, тоже освежить. и тока начал читать, как наткнулся на то, что работники правоохранительных органов не обязаны пристегиваться в служебных авто. сразу вспомнился сюжет с мотолодки, когда кирилл форманчук, снимая на камеру, заставил мента пристегнуться. ни тот, ни другой прав и правил, выходит, не знают. а сколько телодвижений и эмоций!!!
это как пример. ПДД то мы чаще освежаем в памяти, как ни крути!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
